Mesjasz narodow

[polski_francuz]

Czyli cos o ideologicznej bazie Putina.

Jan Fleischhauer analizowal wypowiedzi Putina i zwrocil uwage na jej mesjanskie aspekty. Rosyjska dusza jest lepsza od tej zachodniej w ktorej chodzi glownie o forse. Rosyjskiej duszy zalezy zeby sie samorealizowac. Poza tym zachodnia moralnosc sie staje coraz bardziej miekka i coraz bardziej babska - verweiblicht.

I Rosja ma tu role Mesjasza obrony wartosci moralnych swiata a nawet role 3-go Rzymu do spelnienia.

Jan Fleischhauer widzi podobienstwo ideologii Putina do ideologii faszystowskiej, ktora sie rodzila w 1919 roku.

Ja widze inna analogie. A mianowicie analogie w ideologii komunistycznej, ktora Rosjanie narzucali innym jak tylko sie komunistami stali. I widze, ze tak naprawde tu nie chodzi o ideologie ale o pretekst. O pretekst by nawracac innych na "rosyjskosc".

Putin chyba zrozumial chec Rosjan do dominacji innych i stara sie temu dac "ideologiczna" baze.

PF

Przedtem byl panslawizm.

[borrka]

Rosja, nie wiedziec dlaczego, uznala, ze ma swiatu cos do zaoferowania.
Nie oferuje zadnych pozytywnych wartosci.

[kaszebe12]

... ale na szczescie mamy boratowy neosyjonizm , ktory nam wciska same konkrety.

Coś kręcisz. "Foreign Policy" pisze o kimś innym

[wasilko]

25 minut temu
"Foreign Policy": Czy Sikorski może uratować Europę?

- Radosław Sikorski był w sercu ukraińskiej rewolucji, zanim się jeszcze rozpoczęła - pisze amerykański magazyn "Foreign Policy". Przytacza jego opinię, że kryzys na Ukrainie zmusił Europę do refleksji nad zdolnością do stabilizowania swego sąsiedztwa.

"Jako jeden z dwóch europejskich szefów dyplomacji, wytrwale promujących umowę stowarzyszeniową z UE (...), której odrzucenie (przez ówczesne ukraińskie władze) doprowadziło do protestów Euromajdanu, ucieczki Wiktora Janukowycza z Kijowa i odsunięcia go od władzy, Sikorski jest doskonale świadomy wagi utrzymania ukraińskiej stabilności politycznej i gospodarczej, zwłaszcza przed wyborami prezydenckimi 25 maja" – ocenia dwumiesięcznik w artykule zatytułowanym: "Czy Sikorski może uratować Europę?".

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,15887011,Czwartek_na_Ukrainie__Separatysci_nadal_kontroluja.html#BoxSlotII3img

Apostolku

[polski_francuz]

nie zasmiecaj watku i jesli juz musisz na tym forum pisac, to pisz na temat zaczety pierwszym wpisem.

PF

Ten wątek i tak jest kiblowy

[wasilko]

Można powiedzieć, że to właściwe miejsce na myślowe odpady.
Twoje i "Foreign Policy"...

[igor_uk]

Jak i zalozyciel.Ktory po raz kolejny pozegnal sie z forum i po raz kolejny wrocil.Ale tak z mitomanami jest.

Trudno, bo miałem dla niego artykuł o Kernesie

[wasilko]

Nie pamiętam już, który z nich założył wątek o rosyjskich separatystach strzelających Kernesowi w plecy, Borrka czy Polski Francuz?
Pamiętam, że cała zgraja forumowych Golemów CIA ujadała, że to robota Rosjan, a tu masz... w promajdanowych comments.ua artykuł o ciemnych interesach Giennadija i zemście mafii:

kharkov.comments.ua/article/2014/04/29/140622.html
Кoмy выгoднo yбийcтвo Кернеca
(Komu było na rękę zabójstwo Kernesa)

ça fait plaisir de te lire à nouveau :)

[arkaf]

Merci arkaf

[polski_francuz]

de ces signes de la sympathie...

Amitiés

PF

Debilne analizy

[cumentator]

Fakty swiadcza ze to USA jest pelna nawiedzonych politycznych sekciarzy ktorzy wydumali sobie misje hegemonii nad swiatem co wymaga rozwalania Rosji. A Rosja sie oczywiscie broni przed tym. To jest bardzo proste i jasne a debilne analizy agentury wplywu maja na celu sciemnianie o co chodzi.

[boavista4]

wiemy ze PF pompuje ile moze strategiczne potrzeby Starszych i madrzejszych , a dla nich dusza chrzescijanska jest jak czerwona plachta na byka. Pamitamy Iral Libie, Palestyne, to jest demokratyczzna dusza do zaoferowania Ukrainie i Rosji . Do zaoferowania sila !

Amerykanie niczego sobie nie wydumali

[mara571]

oni dominacje i hegomonie osiagneli.
Od konca XIX wieku dominuja w innowacyjnosci, nowych technologiach, od lat 30-tych ubieglego wieku w nauce.
Po drugiej wojnie swiatowej doszedl do tego prymat militarny.
Trudno mi okreslic, kiedy zaczela sie ich dominacja finansowa.

cumentator napisał:

> Fakty swiadcza ze to USA jest pelna nawiedzonych politycznych sekciarzy ktorzy
> wydumali sobie misje hegemonii nad swiatem co wymaga rozwalania Rosji. A Rosja
> sie oczywiscie broni przed tym. To jest bardzo proste i jasne a debilne analizy
> agentury wplywu maja na celu sciemnianie o co chodzi.

[solaqua.333]

to prawda. ci amerykanscy sekciarze nazywaja się neokonsami.

nie masz widać pojecia o swiecie

[solaqua.333]

komunizm panuje dziś tylko w USA i jest on globmafijny, polega na tym ze rezim okrada ludzi pracy i oddaje ich kase złodziejom-oligarchom oraz sobie. Tylko USA napalmem, bombami, rakietami, niukami, dronami, terrorem dziś rozprzestrzeniają ten mafiokomunizm po swiecie. Twoje "genialne odkrycia" wskazują na historyczna i polityczna mega-ignorancję.

Odwieczna walka o pokoj

[arkaf]

kiedys byl pokoj komunistyczny, teraz mamy pokoj narodu rosyjskiego. Putin dokonal jednej rzeczy, jako pierwszy polaczyl komunizm z faszyzmem; pokolenia nazwa to putinizmem :)

[pijatyka]

Fakt - tego mu nikt już nie odbierze ;->

analiza zachodnich norm obyczajowych jest

[mara571]

prawidlowa.
Slysze ciagle od roznych politykow i myslicieli, ze "Putin nie rozumie naszego systemu wartosci" czyli przede wszystkim wolnosci indywidualnej.
Tymczasem kolejne konwecje miedzynarodowe wprowdzaja ciagle nowe ograniczenia praw wiekszosci w imie praw mniejszosci. Ostatnim tego przykladem jest Konwecja zapobieganiu i zwalczaniu przemocy wobec kobiet, ktora ma przyjac polski Sejm w najblizszym czasie.
Tutaj znajdziesz PF informacje, co ta konwencja faktycznie zawiera .

A wracajac do wolnosci: zawsze przypomina mi sie bardzo stara, ale nadal aktualna definicja wolnosci Andrzeje Frycza Modrzewskiego:
"Prawdziwa wolność nie polega na swawoli czynienia, co by się tylko zachciało, ani na nadmiernej pobłażliwości prawa dla tych, co się zbrodni głównych dopuścili, ale na poskramianiu ślepych i szalonych namiętności i na panowaniu nad nimi rozumem, wedle którego wskazań żyje się najlepiej i najświątobliwiej, jak też na niezawodnej karności w życiu, na sprawiedliwym porządku praw; na takim samym odnoszeniu się do takich samych spraw bez żadnego względu na osoby; na równości w sądzeniu, wydawaniu wyroków i wykonywaniu ich. [...]
Porównajże mi z tą wolnością owych chełpliwych chwalców wolności, której nadużywają najczęściej nie inaczej niż konie, co bez wędzideł i uździenic na siebie wpadają, zębami i kopytami nawzajem sobie rany zadają, tak że w końcu nie mogą się na nic przydać Rzeczypospolitej. Cóż zaiste byłoby dla tych koni bardziej pożądane jak poskromienie ich wędzidłem, by ani sobie, ani innym nie mogły uczynić nic złego? [...]
Lecz bydlęta tego nie rozumieją, a przeto sobie i nie życzą. Ale dla ludzi rozumem obdarzonych nie powinno być nic słodszego, nic milszego, jak kiełznać swe namiętności wędzidłem praw i uczynki swe kierować w szranki dobrego rządzenia nimi. Może się to wydawać pętami, ale w każdym razie takimi, które powstrzymują nas od lekkomyślności, wyuzdania, okrucieństwa i innych wad, a wiodą do roztropności, skromności, ludzkości powinności wszystkich cnót."

bycie dolnym "do", a nie "od"

[arkaf]

sw Augustyn sie klania :)

mialo byc "wolnym":)

[arkaf]

Pretekst

[polski_francuz]

Mysle, ze tu chodzi o pretekst. Jak ktos ma w sobie jakas ceche to da jej wyraz czasem w jednej a czasem w innej formie. Bo go ponosi "prawdziwa natura" albo, jak wolisz, "kazdy pretekst jest dobry" by dac upust swoim chetkom.

I tak jest z Rosjanami. Rola nieudacznika narodow majacego tyle do nauczenia aby cywilizacyjnie dogonic zachod im wychodzila juz uszami. I woleli sobie poszalec na swoj sposob: armijno-podstepno-chuliganski. No i sobie poszaleli a wlasciwie to zaczeli wlasnie szalec.

Musze juz leciec bo jestem wlasnie na zachodnim wybrzezu Stanow na konferencji.

See ya:)

PF

[melord]

ja patrze na to troche inaczej..
po rozpadzie ZSRR,zjednoczeniu Niemiec jakies ustalenia podjeto ktore NATO(USA) zaakceptowalo.
Rosja odpuscila Irak, Libie i glownie Afganistan,stanela jedynie okoniem w sprawie Syrii
Gdyby zaczela uzbrajac Talibow tak jak to robili Amerykanie za czasow interwencji rosyjskiej,Afganistan skonczyl by sie dla USA gorzej niz Wietnam.
Rosja niewatpliwie potrzebowala czasu by sie pozbierac po Gorbaczowie i Jelcynie,Amerykanie jednak nie odpuszczali.
Podpuscili Gruzje,mieszali w Czeczenii i innch bylych republikach bylego ZSRR...Rosja sobie z tym poradzila.
Zaczeli mieszac na Ukrainie wiec juz bardzo blisko...mamy tam kompletny bajzel i Rosja nie mogla tego ignorowac
Nie nalezy rowniez zapominac,ze Rosja to potega militarna,posiada srodki by pol swiata zamienic w kupe gruzu z Ameryka wlacznie,prowokowanie jej moze sie b.zle zakonczyc.
Nalezy miec nadzieje,ze po raz kolejny dyplomacja i zdrowy rozsadek zwyciezy.

ps.sprawa Syrii troche ucichla ale od 2-3 dni znow zaczyna byc glosno,mysle,ze NATO utrate Krymu,powetuje sobie atakiem na Damaszek...obym sie mylil

Prezent z 20 lat

[polski_francuz]

Analizujesz politycznie sytuacje i pewnie masz racje. Dodalbym jeszcze, ze pamietam z lat 90-tych analize jakiegos polskiego polityka czy intelektualisty, ktory mowil ze Rosja potrzebuje troche czasu by sie "przeksztalcic". No i po pierwsze ten okres "przeksztalcania sie" sie zakonczyl. I po przeksztalceniu Rosja jest dokladnie taka sama jaka byla. Dzieki Najwyzszemu, ze te 20 lat zostaly Polsce dane i ze Polska, po raz pierwszy w historii, potrafila ten czas wykorzystac.

Jedyna roznice widze w tym, ze pewna siebie Rosja jest niebezpieczna dla Polski. I nabieranie pewnosci siebie przez Ukraine sluzy polskim interesom.

Co do Syrii, to przyznam sie, ze to dosc daleko od Polski i niezbyt sie sytuacja w tym kraju interesuje.

PF

[jajojara]

To doskonale dla USA, gdy Francuzi i Polacy boja sie a to Niemcow a to Rosjan. Potrzeba wiecej strachu, jak w czasie , gdy zelana kurtyna podnosila sie. Nic tak nie wzmacnia USA jak przestraszona Europa. Dobre dla sprzedazy broni tez. A to bardzo dochodowy interes, gdy sprzedaz kwitnie. Z niecierpliwoscia czekam na rozwoj wypadkow.

Ja to nazywam ideologia ...

[blue.skay]

miedzy sierpem a mlotem.

Smieszne jest to, ze niby wszyscy wiedza o tym doskonale, ale zapominaja, ze malpa z brzytwa w reku jest nieprzewidzialna.

[boavista4]

ale i Iran i Chiny. Koniec rozboju.

O , pefcia !

[kaszebe12]

- Mnie tez wydalo sie niewiarygodnym twoje "adieu"na tym forum...

Mesjaszem narodów Międzynarodowy Fundusz Walutowy

[polendwic]

Rosja ma swój niezależny system finansowy i zero zadłużenia w bankach na Zachodzie. Tak nie może być na dłuższą metę, żeby się banksterom tak wielki kraj jak Rosja nie dawał opędzlować. Ukraina też się nie dawała, do czasu, bo po zwycięstwie Majdanu, już nic nie stoi na przeszkodzie żeby ją zadłużyć po uszy. Te 50 mln dodatkowych dłużników to dla banksterów niezła gratka, a co dopiero te 120 mln Rosjan, gdyby udało się obalić Putina. Michnik w swoim felietonie "uśmiercił" Putina jeszcze parę miesięcy temu. Już wtedy wiedział co się szykuje.

Forsa a wolnosc

[polski_francuz]

Idac Twoim tokiem rozumowania to nasz Walesa tez agentem MFW byl a takze ci, ktorzy pogonili Causescu. Tyle, ze Walesa czy nie Walesa, to Slazak Gierek zadluzyl Polske i banki jej duzo dlugow odpuscily. Podobnie bedzie z dlugami ukrainskimi.

A zatem forsa to jedno a wolnosc to drugie.

A Walesie i mlodziezy ukrainskiej to raczej o wolnosc chodzi. Wolnosc od Rosjan.

PF

[kaszebe12]

-Wykacuj , pefcia , wykacuj...-Dyktatora Rumunii nikt nie pogonil , a bardzo szybciutko rozwalono go. -Jeszcze szybciej rozwalono Kadafiego , z czego miales ogromna ucieche.-Jak bedzie z dlugami Ukrainy - to wszyscy wiedza...

"forsa to jedno a wolnosc to drugie"

[polendwic]

Zgoda. Na przykładzie 1989 w Polsce, komuniści dostali forsę, a naród wolność.

Zwidy p. Fleischhauera

[gosc_ze_smolenska]

Poczytalem ten belkot p.Fleischhauera. Najbardziej imponujaca powinna byla byc koncowka artykulu, ktora powinna byla stanowic pointe "utworu". Podaje "arcydzielo" w calosci, zeby nie bron Boze jakims nieudolnym slowem nie znieksztalcic tresci, wiec:
"Der Tod ist schrecklich, nicht wahr?", fragte Putin seine Zuschauer am Ende seines Fernsehauftritts. "Aber nein, es scheint, er kann sehr schön sein, wenn er anderen dient: der Tod für einen Freund, für ein Volk oder für das Heimatland, um ein modernes Wort zu nutzen." Das ist nicht nur ein wenig, das ist lupenreiner Faschismus.
Czyli wedlug autora wszyscy, ktorzy zgineli za swoja Ojczyzne, lacznie z powstancami warszawskimi sa w rzeczywistosci faszystami. Nawet nie smieszne, takie to jest glupie i smutne. Coz czasy sie zmienily, chyba nastapila pora takich wieszczy.
Drogi polski francuz, zaden rosyjski polityk (lacznie z Putinym) nie mowi o wyzszosci Rosjan nad innymi narodami, o ich ekskluzywnosci oraz traktuje inne narody jako podludzie. A akurat to stanowi sedno faszyzmu. O ekskluzywnosci swojego narodu i jego ekskluzywnej roli w dziejach ludzkosci mowia inni politycy, z innego kontynentu, i nawet tego nie ukrywaja. Przypisanie Putinowi ideologii komunizmu tez jest bezsensowne, bo nikt w Rosjo o zdrowych zmyslach nie chce uwspolnienia srodkow produkcji, co stanowi sedno komunizmu.
Twoja teza o checi Rosja do dominacji innych jest o tyle absurdalna, ze nawet nie warto o tym dyskutowac.

protestuje Gosciu

[mara571]

gosc_ze_smolenska napisał:

> Drogi polski francuz, zaden rosyjski polityk (lacznie z Putinym) nie mowi o wyz
> szosci Rosjan nad innymi narodami, o ich ekskluzywnosci oraz traktuje inne naro
> dy jako podludzie. A akurat to stanowi sedno faszyzmu.

Toz to nieprawda Gosciu. Mylisz faszyzm z jego odmiana jaka byl narodowy socjalizm niemiecki, ktory do faszyzmu dolaczyl antysemityzm i teorie ras.
Faszyzm jest podobnie jak komunizm lewicowym ustrojem totalitarnym. Jego podstawowe cechy to odejscie od systemu parlamentarnego, zakaz dzialalnosci partii politycznych.
Najwyzsza wartoscia dla faszystow jest dobro panstwa a nie dobro indywidualne czlowieka.
I z tego powodu panstwo musi ingerowac we wszystkie dziedziny zycia spolecznego i indywidualnego. Faszyzm nie negowal prawa do wlasnosci osobistej, ale glosil idee solidarnosci klas spolecznych w ramach panstwa korporacyjnego.

O ekskluzywnosci swojego
> narodu i jego ekskluzywnej roli w dziejach ludzkosci mowia inni politycy, z in
> nego kontynentu, i nawet tego nie ukrywaja.
>Przypisanie Putinowi ideologii komu
> nizmu tez jest bezsensowne, bo nikt w Rosjo o zdrowych zmyslach nie chce uwspol
> nienia srodkow produkcji, co stanowi sedno komunizmu.
Idea kolektywizmu i zwiazanego z nim upanstwowenia wszystkich srodkow produkcji jest konsekwencja idei całkowitego zniesienia ucisku i wyzysku społecznego, postulująca powszechność, równość i sprawiedliwość społeczną oraz zbudowanie społeczeństwa bezklasowego.
Komunizm to tez teoria walki klas, ktora zostala sprowadzona do ograniczenia wolnosci wszystkich obywateli i represji wobec osob sprzeciwiajacych sie idei komunistycznej.
Obydwa systemy podporzadkowaly panstwu nie tylko szkolnictwo, nauke ale takze kulture we wszystkich jej formach. A przez rozbudowe aparatu bezpieczenstwa kontrolowaly zycie obywateli.

> Twoja teza o checi Rosja do dominacji innych jest o tyle absurdalna, ze nawet n
> ie warto o tym dyskutowac.

Niestety podzielam obawy wielu osob na tym forum, ktore sa zaniepokojone dazeniami Moskwy do odbudowy imperium rosyjskiego w dawnych granicach ZSSR.
Na razie oficjalna doktryna umieszcza ja tam, gdzie zyja Rosjanie. Co bedzie dalej nie wiadomo.
Dugin idzie dalej.

Wiesz, co opisujesz?

[eva15]

>A przez rozbudowe aparatu bezpieczenstwa kontrolowaly zycie obywateli.

Jakoś mi się to z NSA , a nie z Putinem kojarzy:-))).
Pewnie należałoby mnie za to podłączyć do eletroszoków z kabaretu "die Anstalt":-).

[mara571]

a napisalam cos o Putinie w kontekscie aparatu bezpieczenstwa?
Sluzby to on ma dobre, ale przede wszystkim na innym odcinku, zagranicznym.

Z NSA moze ci sie kojarzyc, z tym, ze to b. miekka forma w stosunku do tego co robili komunisci, nazisci czy faszyci.
NSA, odciski palcow w paszportach, zapisywanie hasel, ktorych szukamy w sieci, stron, ktore czytamy, wszystkiego co o sobie napiszemy zwlaszcza na portalach antyspolecznosciowych to wszystko juz sie robi. Po czesci w celach komercyjnych, po czesci w innych.

PS. Polecam lekture Limes inferior J. Zajdla.

[gosc_ze_smolenska]

Mara, zacznijmy od tego, ze faszyzm na pewno nie jest ustrojem lewicowym, ani w wydaniu wloskim ani niemieckim, ani w jakimkolwiek innym, z definicji. Nie wymadrzajmy sie, kto sie lepiej zna na faszyzmie (w wersji NS albo wersji wloskiej) i komunizmie. W sumie jest to niewazne, co najmniej w tej dyskusji. Ja odnioslem sie do konkretnej wypowiedzi p. p.Fleischhauera i wrecz absurdalnego wniosku, ktory on wyciaga. Jezeli Ty w ofiarnosci ludzi, w ich gotowosci umrzec za Ojczyzne, za przyjaciela, za narod, widzisz cechy faszystowskie, serdecznie Tobie gratuluje i wycofuje sie z dalszej dyskusji, bo jest ona rzeczywiscie bezsensowna.
Nie mniej absurdalnie autor wypowiada sie na temat domniemanego mesjanstwa Rosji i Putina, ktory nigdy nie mowil o tym, ze zamierza zbawic swiat. To jest tym bardziej absurdalne, ze nasi przyjaciele zza duzej kaluzy po prostu regularnie podkreslaja, jacy oni sa wyjatkowi i jak na nich ciazy obowiazek zbawienia ludzi.

> Niestety podzielam obawy wielu osob na tym forum, ktore sa zaniepokojone dazeni
> ami Moskwy do odbudowy imperium rosyjskiego w dawnych granicach ZSSR.
To jest Twoje dobre prawo i prawo wspomnianych przez Ciebie wielu osob na tym forum. Kazdy czlowiek na naszym globie jest czyms w ktorejs formie zaniepokojony, zreszta dlaczego nie Rosja, tym bardziej, ze taki wieszcz jak p.Fleischhauer profesjonalnie wytlumaczy Ci dlaczego nalezy sie Rosji bac. Przyjemnej lektury!

[mara571]

upieram sie przy moim stwierdzeniu. Zreszta jest swietna ksiazka amerykanskiego Zyda J. Godlberga "Lewicowy faszyzm", ktora to szczegolowo udowadnia.
Sam Mussolini aktywnym czlonkiem partii socjalistycznej, ale przeciwnikiem idei leninowskich.

Moim celem nie byla opinia o kiepskim artykule Fleischhauera, ktory najwarazniej historii Rosji nie zna. I prawoslawia. Bo i skad.
Masz racje: Putin nigdy nie mowil, ze chce zbawic swiat. On chce tylko restauracji Rosji jako supermocarstwa i odbudowania strefy wplywow.

Skad wyciaganles wniosek, ze " Jezeli Ty w ofiarnosci ludzi, w ich gotowosci umrzec za Ojczyzne, za przyjaciela, za narod, widzisz cechy faszystowskie"?

[gosc_ze_smolenska]

> upieram sie przy moim stwierdzeniu. Zreszta jest swietna ksiazka amerykanskiego
> Zyda J. Godlberga "Lewicowy faszyzm", ktora to szczegolowo udowadnia.
> Sam Mussolini aktywnym czlonkiem partii socjalistycznej, ale przeciwnikiem idei
> leninowskich.
Mara, ja nie uperam sie przy moim stwierdzeniu. Tym bardziej, ze po Twojej stronie jest Zyd Goldberg.

> Skad wyciaganles wniosek, ze " Jezeli Ty w ofiarnosci ludzi, w ich gotowosci um
> rzec za Ojczyzne, za przyjaciela, za narod, widzisz cechy faszystowskie"?
Blednie uwazalem, ze popierasz opinie wieszcza Fleischhauera, ale Ty akurat w tamtym momencie razem z Goldbergem perzkonywalas mnie co do sedna faszyzmu i komunizmu. Przepraszam, zle Ciebie zrozumialem.

> Masz racje: Putin nigdy nie mowil, ze chce zbawic swiat. On chce tylko restaura
> cji Rosji jako supermocarstwa i odbudowania strefy wplywow.
Generalnie nie wiem, co chce Putin, bo nie naleze ani do szerokiego ani do waskiego kregu jego zausznikow. Generalnie uwazam, ze lider/prezes/premier kazdego panstwa powinien troszczyc sie i dbac o interesy swojego panstwa, o zwiekszenie znaczenia i jego roli swojego panstwa w stosunkach miedzynarodowych (chyba w Twojej terminologii - rozszerzenie strefy wplywow, skoro Rosja/ZSRR te wplywy utracila - odbudowanie strefy wplywow) i zabezpieczenie dobrobytu swoich obywateli - w konsekwencji swojejgo panstwa - czyli w Twojej terminologii chyba restauracji supermocarstwa. Nigdy nie glosowalem za Putinem, ale generalnie w tych dwoch punktach chyba popieram go.

[europitek]

Powiedziałbym, że mają teraz breżniewizm z amputowanymi odniesieniami do gospodarki. Nawet ten oligarchiczny syf to twórcze rozwinięcie "układów" epoki "zastoju".
Propaganda też działa na ówczesną modłę - podobne treści i metody. Rosja powraca do starych haseł.

W tym szaleństwie jest metoda

[eva15]

Najnowsze polecenia dla prasy to porównywanie Rosji Putina z faszyzmem. Ostatnio jest na ten wysyp artykułów, bo jak wiadomo wolna prasa zachodnia charakteryzuje się tym, że wszyscy piszą mniej więcej to samo, różnica tylko w drobnych szczegółach, jak np. nieco inne przymiotniki, wyzwiska, obelgi. W ramach różnbic jeden napisze "faszystkowski reżim Putina" a inny - "faszyzujący Putin" i już mamy różnorodnośś prasy i poglądów:-).

Drugim ważnym elementem jest podkreślanie, że wszystkie partie faszystowskie na Zachodzie popierają Putina. A faszystowskie są te partie, które sprzeciwiają się neoliberalnemu szaleństwu zadłużania się, grabienia ludności/podatników i teraz na dodatek parcia do wojny. We Francji zgania się do faszystowskiego narożnika Front Nationale, w Niemczech AfD.

Fleischauer odwalił więc propagandowego produkcyjniaka w pełni "po linii i na bazie". Dostanie pewnie premią. za samodzielne myślenie:-))))

[gosc_ze_smolenska]

> Fleischauer odwalił więc propagandowego produkcyjniaka w pełni "po linii i na b
> azie". Dostanie pewnie premią. za samodzielne myślenie:-))))
Sadzac po ilosci komentarzy czytelnikow, napewno dostanie premie, sadzac po roznorodnosci komentarzy, wydaje sie, ze niekoniecznie udalo mu sie przekonac czytelnikow do swoich racji. Kto wie, o co mu zreszta chodzilo. Apropos, ja zauwazylem inna tendencje. Zagraniczni dziennikarze podczas swojego pobytu w Rosji wypowiadaja sie w swoich reportazach akurat jak napisalas: w pelni po linii i na bazie. Po powrocie juz niekoniecznie. Od razu przychodzi na mysl pani Gabriele Krone-Schmalz ale nie tylko ona. Dlaczego? Pieniadze? zawerbowani agenci? a moze milosc? Chyba odpowiedz mozna znalezc tylko w zakatkach zagadkowej rosyjskiej duszy :-)

[eva15]

G. Krone-Schmalz była przed laty korespondentką tv w Moskwie i już wtedy robiła dobre uczciwe reportaże o Rosji. Oa już tak ma:-). Poza tym podeszła do tego poważnie - nauczyła się rosyjskiego, więc miała żywy kontakt ze społeczeństwem. Za dobra była, więc ją zdjęto...

[lubat]

eva15 napisała:

> Najnowsze polecenia dla prasy to porównywanie Rosji Putina z faszyzmem. Ostatn
> io jest na ten wysyp artykułów, bo jak wiadomo wolna prasa zachodnia charaktery
> zuje się tym, że wszyscy piszą mniej więcej to samo, różnica tylko w drobnych s
> zczegółach, jak np. nieco inne przymiotniki, wyzwiska, obelgi. W ramach różnbic
> jeden napisze "faszystkowski reżim Putina" a inny - "faszyzujący Putin" i już
> mamy różnorodnośś prasy i poglądów:-).


Do chóru piewców Putina à rebours dołączyła "Polityka", niegdyś całkiem dobry tygodnik. W bieżącym numerze A. Szostkiewicz wysmażył tekścior o ... co za traf! faszyzujących elementach polityki Putina. Żeby było jeszcze zabawniej autor łączy to jeszcze z mesjanizmem i uczynił z Pu wielkiego znawcę i konesera literatury religijnej:)

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1578063,1,religijna-aktywnosc-prezydenta-rosji.read

Europejskie wariacje na US-temat

[eva15]

Niegdyś "Polityka" była tytułem krytycznym wyrosłym o własnych siłach w polskim komunistycznym grajdołku oderwanym od zachodniego zasilania. Wtedy było to całkiem fajne czasopismo.
Potem przyszły inne czasy i "Polityka" otworzyła się na świat. Teraz chyba ściga się z GW na to, kto jest bardziej otwarty. A otwarcie, jak wiadomo, bardzo skutecznie unifikuje poglądy w ramach ich różnorodności:-) .

Ja w międzyczasie zauważam jedno - można zaoszczędzić wiele czasu i energii, jeśli zajrzy się codziennie do najważniejszych anglosaskich tytułów. Europejska prasa to już tylko takie muzyczne "wariacje na temat".

Istotą wariacji muzycznych jest twórcze przetworzenie tematu poprzez zmiany tonacji, ozdobniki, zmiany rytmu czy dynamiki etc.
MELODIA jest ta sama.

Ojczyzna

[polski_francuz]

"wszyscy, ktorzy zgineli za swoja Ojczyzne, lacznie z powstancami warszawskimi sa w rzeczywistosci faszystami."

Smierc dla Ojczyzny jest piekna smiercia. Przekonywac o tym Polakow, urodzonych zolnierzy, nie ma potrzeby. Oddawali swoje zycie przez 123 lata zaborow przez Rosje.

Tylko kto teraz Rosje chce napasc? Kto stoi za jej granicami? Polacy, Ukraincy? Banksterzy?

Nikt nie stoi. To po co ta mowa-trawa? Po co udawac baranka, jak sie przygotowuje agresje. Jak to na Krymie bylo. Od lata przygotowywano logistyke przejecia polwyspu. I moge uszanowac logistyka ale klamstwa to nie szanuje i szanowac nie bede.

Jestem z Litwy i Rosjan dobrze rozumiem. To co mowia a juz, szczegolnie, to co mysla a nie mowia.

Pozdro

PF

[gosc_ze_smolenska]

> Smierc dla Ojczyzny jest piekna smiercia. Przekonywac o tym Polakow, urodzonych
> zolnierzy, nie ma potrzeby. Oddawali swoje zycie przez 123 lata zaborow przez
> Rosje.
Czy ja Ciebie przekonywal o tym, za kogo warto umrzec a za kogo nie? Zwrocilem tylko uwage na bezsensowna teze i wniosek zalinkowanego przez Ciebie kolejnego eksperta od Rosji.

> Tylko kto teraz Rosje chce napasc? Kto stoi za jej granicami? Polacy, Ukraincy?
> Banksterzy?
Masz racje, Rosji nikt nie chce napasc, co najmniej nikt o zdrowym rozsadku. Dlatego niestety Rosja wydaje sporo kasy na uzbrojenie i modernizacje uzbrojenia. Mnie osobiscie to sie nie podoba, ale lepiej karmic swoich zolnierzy niz obcych. Chyba zgodzisz sie ze mna.

> Nikt nie stoi. To po co ta mowa-trawa? Po co udawac baranka, jak sie przygotowu
> je agresje. Jak to na Krymie bylo.
Utrata Kryma nie byla spowodowana jakimkolwiek spiskiem albo planem tylko jest konsekwenkcja zbrodniczych i nierozsadnych decyzji obecnych gospodarzy z Kijowa.

> ..... Jak to na Krymie bylo. Od lata przygotowywano logistyke przejecia p
> olwyspu. I moge uszanowac logistyka ale klamstwa to nie szanuje i szanowac nie
> bede.
Skad te rewelacje? Kolejny wieszcz Fleischhauer?

> Jestem z Litwy i Rosjan dobrze rozumiem. To co mowia a juz, szczegolnie, to co
> mysla a nie mowia.
Moze troche skromnosci i pokory. Ja bedac Rosjaninem nigdy nie powiem, ze dobrze rozumiem Rosjan. Ale Polak z Litwy to oczywiscie inna sprawa - z cala pewnoscia rozumie nawet mysli Rosjan, i nie tylko Rosjan, rozumie caly swiat ... forum swiat.

[pijatyka]

To nie rewelacje - to oczywistość ;->

Smierc w/g pefci...

[kaszebe12]

...moze byc piekna, zwlaszcza dla urodzonego zolnierza pefci. - To wypada byc z Litwy ,zeby "ruskie scierwo" rozumiec , pefciu ?

"Smierc dla Ojczyzny jest piekna smiercia"

[polendwic]

Tylko najpierw trzeba mieć tę Ojczyznę.

rosyjski rasizm

[zeitgeist2010]

gosc_ze_smolenska napisał:

(...)Drogi polski francuz, zaden rosyjski polityk (lacznie z Putinym) nie mowi o wyzszosci Rosjan nad innymi narodami, o ich ekskluzywnosci oraz traktuje inne narody jako podludzie. A akurat to stanowi sedno faszyzmu. O ekskluzywnosci swojego narodu i jego ekskluzywnej roli w dziejach ludzkosci mowia inni politycy, z innego kontynentu, i nawet tego nie ukrywaja.

Retoryka i czyny Rosji pod Putinem potwierdzają codziennie tezy Fleischhauera. Po drugim zwyciestwie na prezydenta Putin ze lzami w oczach fyszyzowal przed 200 000 zwolennikow: „jestesmy narodem zwyciescow. Zwyciestwo mamy w genach.” Jest to tylka semantyczna wariacja rasistowskiej retoryki „arianina” Hitlera.

Wobec narodu ukrainskiego nie pada co prawda slowo: podludzie ale nastawienie do faszystow, banderowcow, mordercow ma ta sama funkcje.
Teza Fleischhauera okazuje sie znowu prawdziwa.


Przypisanie Putinowi ideologii komunizmu tez jest bezsensowne, bo nikt w Rosjo o zdrowych zmyslach nie chce uwspolnienia srodkow produkcji, co stanowi sedno komunizmu.

Uspolecznienie srodkow produkcji nie bylo w komunizmie doslowne. de facto byla kontrola nad gospodarka i pasntwem przez partie i sluzby specjalne.

W putinowskiej Rosji kontrole te sprawuje formacja fsbowska plus ich klakierzy i lokaje.
Oligarch jest dobry gdy sluzy tej formacji.


-----------------------------------------------
你的敌人的敌人...是我的朋友. Nǐ de dírén de dírén... Shì wǒ de péngyǒu. Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem

[romrus]

zeitgeist2010 napisał:
> Po drugim zwyciestwie na prezydenta Putin ze lzami w oczach fyszyzowal przed 200 000 zwolennikow: „jestesmy narodem zwyciescow. Zwyciestwo mamy w genach.” Jest to tylka semantyczna wariacja rasistowskiej retoryki „arianina” Hitlera.


Trzeba nie miec zadnego pojecia o Rosji, zeby wypisywac takie brednie.
Poprosze podac link gzie Putin mowi "My, Rosjanie - "jestesmy narodem zwyciescow. Zwyciestwo mamy w genach".
"Jestesmy narodem zwyciescow. Zwyciestwo mamy w genach" dotyczylo kazdej ze ~130 narodowsci, mieszkajacej w Rosji, w tym i n/p ponad 70000 Polakow.
Ani w Imperium Rosijkim, ani w ZSSR, ani w dzisejszej Rosji rasizm i nacyzm nie mieli i nie maja racji bytu.

Polecam liste osob, odznaczonych Zlota Gwiazda Bohaterow ZSSR i Rosji i radze zwrocic uwage na typowo muzulmanskie nazwiska.
www.warheroes.ru/main.asp
"My razem ze wszystkimi" - "Jestesmy narodem zwyciescow. Zwyciestwo mamy w genach", wlasnie to mial na mysli Putin i wlasnie w ten sposob to jest odbierane przez obywaceli Rosji, Rosjan czy ludzi innych narodowosci.

Pisz Pan dalej.

[arkaf]

www.youtube.com/watch?v=_qO107NP8oE

[wojciech.2349]

Dzisiejszy mesjanizm Moskali to jakiś Matrix.
Myślę, że sami Moskale mają problem z jego
definicją.

roznica miedzy drukowanymi i wizualnymi mediami

[zeitgeist2010]

Bardzo trafny i pouczający artykul tego Fleischhauera. Jeden z wielu w niemieckiej prasie o wydarzeniach na Ukrainie i o Putinie.

Np. "Wladimir Putin lebt in seiner eigenen Wirklichkeit

In seiner ersten Pressekonferenz seit Ausbruch der Krim-Krise legt der russische Präsident nochmals seine Version der Geschichte dar. Es ist gefährlich, dass sie so weit weg ist von der Realität. Von Clemens Wergin"

W niemieckim raportowaniu zauwazam interesujace zjawisko polegające na tym, ze media drukowane są bardziej bezkompromisowe i odwazne niz TV, gdzie co drugi program to zalosne rytualy usprawiedliwiania rosyjskich wybrykow.