Nasz los przestroga

[polski_francuz]

napisane jest na pomniku na terenie Politechniki, ktora skonczylem. Pomnik jest ku pamieci wydarzenia, ktorego 80 rocznica bedziemy mieli jutro mordu na lwowskich profesorach. Byli wsrod nich inzynierowie, jak profesor Weigel, matematycy jak profesor Stozek ale tez znawcy literatury francuskiej i lekarze jak niezapomniany Boy-Zelenski.

Czy przestroga skutkuje po 80 latach? No coz, stosunki Polski z niemieckimi pomyslodawcami mordu i z ukrainskimi wykonawcami, sa niezle. Chociaz moglyby by byc lepsze. Wazne jest tez czy mamy teraz dobre kadry i dobrych profesorow? No coz, na pewno tych zamordowanych i ich potomkw (tez ich mordowano) zabraklo. Potrzeba bylo, jak widac, 3 pokolen i historycznego szczescia wycofania sie Ruskich z Polski, by moc straty odrobic.

Najwazniejsza lekcja jest, jak dla mnie, koniecznosc utrzymywania dobrych stosunkow z sasiadami. Na tym polu jest jeszcze duzo do poprawy...

PF

[boomerang]

Najwazniejsza lekcja jest, jak dla mnie, koniecznosc utrzymywania dobrych stosunkow z sasiadami

Z Węgrami stosunki są super. Ukraińcy i Białorusini pracują w Polsce i w większości sobie chwalą. A co do Niemców... no cóż, Niemce są takie jakie s
ą... ale tylko do czasu... na razie mają dobrej jakości części zamienne - po sprowadzonych sobie młodych imigrantach z nieszczęśliwego Południa - ale co po tem?

Czesci zamienne

[polski_francuz]

boomerang napisał:

"...na razie mają dobrej jakości części zamienne - po sprowadzonych sobie młodych imigrantach z nieszczęśliwego Południa - ale co potem?"

No coz, dobrze sie sie uczysz dosadnie pisac:) Ale co do jakosci "czesci zamiennych" z poludnia to "czesci zamienne" ze wschodu maja inne, niz Ty, zdanie.

PF

[amg10]

boomerang napisał:

> Najwazniejsza lekcja jest, jak dla mnie, koniecznosc utrzymywania dobrych
> stosunkow z sasiadami

Ja bym to doprecyzowal:

Najwazniejsza lekcja jest, jak dla mnie, koniecznosc utrzymywania dobrych
stosunkow ze wszystkimi sasiadami - bez wyjatku..

Taki stan to wystarczajace poczucie bezpieczenstwa dla Polski.

[herr7]

W Niemczech na szczęście nie nadaje się stadionom imienia Reinharda Heydricha. A na Ukrainie zbrodniarzy się oficjalnie czci. Żebyś nie miał problemów ze zrozumieniem to we Lwowie, na murze jedynej szkoły z wykładowym językiem jest tablica poświęcona katowi Polaków Romanowi Szuchewiczowi. To tak, jakby w jakiejś żydowskiej szkole powiesić tablicę poświęconą pamięci Adolfa Eichmanna. Jak sądzisz, Żydzi by pozwolili na taki afront? Tak więc, lepiej nie pisz o dobrych relacjach z Ukrainą. Po prostu, Polska robi co jej każą, ale to nie ma nic wspólnego z naszym interesem narodowym. W naszym interesie narodowym jest budowa cmentarzy i pochowanie ofiar rzezi na Wołyniu i w Galicji Wschodniej. A nie wysługiwanie się spadkobiercom Bandery i Szuchewicza.

[polski_francuz]

herr7 napisał:

"W Niemczech na szczęście nie nadaje się stadionom imienia Reinharda Heydricha. A na Ukrainie zbrodniarzy się oficjalnie czci. Żebyś nie miał problemów ze zrozumieniem to we Lwowie, na murze jedynej szkoły z wykładowym językiem jest tablica poświęcona katowi Polaków Romanowi Szuchewiczowi."


Jako, ze znam Polakow z Ukrainy z Wroclawia, to wiem ze sa troche, jakby powiedziec, "wybuchowi". I ich droga do niepodleglosci i samodzielnosci jest dosc "wybuchowa". Poza tym Polacy tez popelnili swoje grzechy na Ukrainie.

Ale, zapytam sie raczej inaczej, jak bys sie wzial do zbudowania dobrych stosunkow z Ukraina? Bo, zgadzasz sie pewnie ze mna, ze dobre stosunki z sasiadami trzeba miec.

PF

[boomerang]

Poza tym Polacy tez popelnili swoje grzechy na Ukrainie.

Zaczęło się od tego że otyły obleśny polski król Bolesław Chrobry zgwałcił młodziutką i piękna księżniczkę ruską po tym jak walnął mieczem ze stali damasceńskiej (i go uszczerbił) o mur bramy kijowskiej. O tym że miał już wtedy miecze z lepszej stali, niż damasceńska, się jakoś nie mówi.

[petronella.kozlowska]

boomerang napisał:

Zaczęło się od tego że otyły obleśny polski król

skąd pochodzi ta informacja?

***
...zgwałcił młodziutką i piękna księżniczkę ruską po tym jak walnął mieczem ...

oraz ta informacja?

[boomerang]

z historii

[de_oakville]

boomerang napisał:

> z historii

Gdyby "otyłość" byla najbardziej rzucajaca sie w oczy cecha tego wladcy, zamiast odwagi, przeszedlby on z pewnoscia do historii jako "Bolesław Otyły", a nie Bolesław Chrobry. A moze nawet jako "Bolesław Obleśny". Przeciez byli i Krzywousty, i Laskonogi i Łokietek. Wszystkie "odchyłki od normy" sa w Polsce natychmiast zauwazane i uwypuklane. Ciekawe, ze nie dorobilismy sie do tej pory jakiegos "Bolesława Okularnika", "Bolesława Mańkuta" albo "Bolesława Geja".

Boleslaw

[polski_francuz]

de_oakville napisał:

"Przeciez byli i Krzywousty, i Laskonogi i Łokietek. "

Boleslaw to prawdziwie polsko-polskie imie. Teraz, jakby bylo, troche mniej Boleslawow. Ciekawym jakie teraz imie jest popularne?

PF

[1.melord]

polski_francuz napisał:


> Boleslaw to prawdziwie polsko-polskie imie. Teraz, jakby bylo, troche mniej Bol
> eslawow.
>
wystarczy,ze mamy jednego Bolka... popularnosc tego imienia nie ma sobie rownych w Polsce

[petronella.kozlowska]

polski_francuz napisał:


Boleslaw to prawdziwie polsko-polskie imie.

też i czeskie

[yurek_1111]

de_oakville:albo "Bolesława Geja".

Nad tym usilnie pracuja ci z EU...

[boomerang]

Są przekazy historyczne że koń się pod nim uginał i ledwo szedł. Oczywiście stało się to z wiekiem.

[petronella.kozlowska]

boomerang napisał:

> z historii
>

Jakiej historii?

Gdzie to pisze?

[vermieter]

petronella.kozlowska napisała:

> Jakiej historii?
>
> Gdzie to pisze?


mówi się: Gdzie to jest napisane, folksdojczu szlezjerski

[boomerang]

Przedsława miała na imię, córka Wielkiego Księcia Kijowskiego Jarosława Mądrego.
Chrobry starał się ją wziąć za żonę, ale Jarosław Mądry mu odmówił, co było przyczyną wyprawy Chrobrego na Kijów. Tak to przedstawia Gall Anonim:
A Bolesław bez oporu wkroczył do wielkiego i bogatego miasta i dobywszy z pochew miecza uderzył nim w Złotą Bramę, gdy zaś ludzie jego się dziwili, czemu to czyni, wyjaśnił [im to] ze śmiechem, a wcale dowcipnie: "Tak jak w tej godzinie Złota Brama miasta ugodzona została tym mieczem, tak następnej nocy ulegnie siostra najtchórzliwszego z królów, której mi dać nie chciał. Jednakże nie połączy się z Bolesławem w łożu małżeńskim, lecz tylko raz jeden, jak nałożnica, aby pomszczona została w ten sposób zniewaga naszego rodu, Rusinom ku obeldze i hańbie."
Po zgwałceniu Przedsławy w Kijowie, uprowadził ją i została jego nałożnicą.
Thietmar pisze:
Obecne były przy tym: macocha wspomnianego księcia, jego żona oraz dziewięć jego sióstr, z których jedną, dawniej sobie upatrzoną, ten stary wszetecznik Bolesław uprowadził bezwstydnie, zapominając o swojej ślubnej małżonce
Dalszy los Przedsławy w Polsce nie jerst znany.

[boomerang]

siostra Jarosława Mądrego, a nie córka

Thietmar

[petronella.kozlowska]

Niestety brakuje pagnacji i należy szukać odpowiedniego fragmentu tekstu.

biblioteka.kijowski.pl/sredniowiecze/thietmar%20-%20kronika%20biskupa%20merseburskiego%20thietmara.pdf
W wikipedii i inych tekstach znajduje się dużo sensacji, ale brakuje interpretacji materiałów źródłowych.

Thietmar mógł słyszeć o zdobyciu Kijowa 14 sierpnia, ale z pewnością nie posiadał informacji detalicznych które następnie przedstawił w swojej kronice. Thietmar zmarł 1 grudnia 1018. Do roku 1002 Thietmar pisze o Bolesławie pozytywnie, potem już tylko negatywnie, co jest związane z konfliktem rozpętanym przez cesarza Henryka.

Opuszczony mianowicie przez swego władcę, który uciekł, Kijów przyjął w dniu 14 sierpnia Bolesława oraz wygnanego od dawna księcia Świętopełka, który pozysKal sobie cały ten kraj, wykorzystując strach przed naszymi163. Kiedy wkraczali do miasta, tamtejszy arcybiskup164 powitał ich uroczyście z relikwiami świętych oraz innymi różnymi okazałościami w monastyrze świętej Zofii, który spłonął w poprzednim roku wskutek nieszczęśliwego wypadku. Obecne były przy tym: macocha wspomnianego księcia, jego żona oraz dziewięć jego sióstr, z których jedną, dawniej sobie upatrzoną 165, ten stary wszetecznik Bolesław uprowadził bezwstydnie, zapominając o swojej ślubnej małżonce166.

www.frag-caesar.de/lateinwoerterbuch/fornicator-uebersetzung.html
W łacińskim oryginale Thietmar używa określenia fornicator.

Ten stary ku-rw-iarz Bolizlavus
Ibi fuit noverca regis predicti, uxor et VIIII sorores eiusdem, quarum unam prius ab eo desideratam antiquus fornicator Bolizlavus

W jaki sposób Bolesław urzędujący w Gnieźnie lub Poznaniu wypatrzył sobie księżniczkę w Kijowie? I to jedną z 9 sióstr?

Księżniczka mogła zostać raczej uprowadzona jako żona dla syna Chrobrego Ottona.

pl.wikipedia.org/wiki/Przeds%C5%82awa_W%C5%82odzimierz%C3%B3wna#cite_note-autonazwa4-7
pl.wikipedia.org/wiki/Otto_Boles%C5%82awowic


Gall Anonim żył 100 lat po tych wydarzeniach i nie był ich naocznym świadkiem. Kronika Thietmara krążyła w odpisach po klasztorach niemieckich i przeszła z mnichami niemieckimi do klasztorów polskich.

Thietmar nic nie wspomina o Złotej Bramie.

Gall Anonim: A Bolesław bez oporu wkroczył do wielkiego i bogatego miasta i dobywszy z pochew miecza uderzył nim w Złotą Bramę,

Złota Brama nie istniała w 1018 roku. Legenda o Złotej Bramie i Chrobrym w Kijowie i szczerbcu to przeniesienie legendy o Botondzie, węgierskim wodzu wyrąbującym szczerbę w Złotej Bramie Konstantynopola. Botond uderzył swym toporem bojowym w Złotą Bramę Konstantynopola i wyrąbał w niej tak ogromny otwór, że dziecko pięcioletnie mogło przejść z łatwością. Legenda została zapożyczona z kronik węgierskich.

[1.melord]

>.zbudowania dobrych stosunkow z Ukraina? dobre stosunki z sasiadami trzeba miec.

Z Rosja -sasiadem stosunki mamy tragiczne,z Bialorusia do niedawna porawne obecnie rownie tragiczne.
To nie z winy Polakow sensu stricte,to polecenia i nakazy "sojusznika" z za wielkiej wody,ktore polscy politycy wykonuja bez zmrusenia oka,kleczac i jednoczesnie calujac reke dobrodzieja.....jestesmy ratlerkiem ktory jedynie glosno szczeka kiedy pan kaze .

Polska to kraj ekonomicznie i politycznie zniewolony wiec na jakies zmiany w poltyce zagranicznej wzgledem Ukrainy nie ma co liczyc ,Langley nie odpusci, inwestycja $5mld musi zwrocic sie z duza nawiazka.

Podskakujemy Rosji,ktora nie ma zadnych pretensji terytorialnych,tolerujemy zas antypolska polityke Ukrainy od wielu lat(gloryfikacjsa Bandery i innych mordercow,pretensje terytorialne)
Zginamy kark przed Ukraina gdyz "nasi" stratedzy ubzdurali sobie Ukraine jako bufor przed Rosja.
Nie dociera do ich swiadomosc,ze ten bufor dla NATO zaczyna sie na linii Odry od samego poczatku powstania Paktu i nic sie nie zmienilo do tej pory...Polska do odstrzalu.

btw.obecnie z nikim nie mamay dobrych stosunkow sasiedzkich...pozostali toleruja nas jedynie

[polski_francuz]

1.melord napisał(a):


"To nie z winy Polakow sensu stricte,to polecenia i nakazy "sojusznika" z za wielkiej wody,ktore polscy politycy wykonuja bez zmrusenia oka,kleczac i jednoczesnie calujac reke dobrodzieja.....jestesmy ratlerkiem ktory jedynie glosno szczeka kiedy pan kaze ."

No coz, taka byla polityka polska w rzeczy samej. Czy ze zmiana prezia w Stanach to sie zmieni? Mozliwe i ja bym powiedzial, ze nawet wskazane.

PF

[1.melord]

>>zmiana prezia

nsza polityka zagraniczna steruje glownie Langley,ostatnio oficjalnie dolaczyl AIPAC.(mienie bezsp.)
Prezydent moze wspomagac intensywnie lub opieszale zadania w/w
Obecny jest nie tylko opieszaly ale rowniez zdezorientowany....

[herr7]

polski_francuz napisał:


> Jako, ze znam Polakow z Ukrainy z Wroclawia, to wiem ze sa troche, jakby powied
> ziec, "wybuchowi". I ich droga do niepodleglosci i samodzielnosci jest dosc "wy
> buchowa". Poza tym Polacy tez popelnili swoje grzechy na Ukrainie.
>
> Ale, zapytam sie raczej inaczej, jak bys sie wzial do zbudowania dobrych stosun
> kow z Ukraina? Bo, zgadzasz sie pewnie ze mna, ze dobre stosunki z sasiadami tr
> zeba miec.

1. Argument, że Ukraińcy są "wybuchowi" i dlatego należy się ich traktować, jak "dzieci specjalnej troski" jest niepoważny.

2. Pochowanie ofiar rzezi Wołyńskiej jest obowiązkiem polskiego państwa. To nakazuje obyczaj, który na przestrzeni lat przestrzegały praktycznie wszystkie narody. Dlatego w Polsce w ostatnich 30 latach powstały cmentarze żołnierzy niemieckich. W przypadku ofiar tych rzezi mamy dodatkowy aspekt - ich ofiarami było bardzo wiele dzieci, w tym niemowlęta. Szkielety dzieci nie zachowują się w ziemi i właściwie po większości z nich ślad już zaginął. Zostały nie tylko w okrutny sposób zamordowane, ale to perfidia polskich i ukraińskich władz sprawiły, że dzieci te jakby nigdy nie istniały.

3. Założenie polskich cmentarzy dla ofiar rzezi jest tym minimum, dla normalnych relacji polsko-ukraińskich. Tyle, że to wymaga od władz w Warszawie spełnienia warunku suwerenności. Gdybyśmy byli krajem suwerennym to władze w Warszawie mogłyby na Kijowie to wymusić, gdyż Polska ma bardzo silne argumenty, a dla Ukrainy to jest sprawa w istocie trzeciorzędna.

[polski_francuz]

herr7 napisał:

" Założenie polskich cmentarzy dla ofiar rzezi jest tym minimum, dla normalnych relacji polsko-ukraińskich. Tyle, że to wymaga od władz w Warszawie spełnienia warunku suwerenności. "

No coz, zgadzam sie co do cmentarzy ale to przychodzi troche pozniej. Jak sie jakis dobrobyt osiagnie i jak zapanuje jakis spokoj ducha. Ktorego, poki co na Ukrainie nie ma. Najlepszym przykladem jest wybor aktora na prezydenta. Bo politycy albo byli skorumpowani, albo zwiali do Ruskich.

Mysle, ze polskim obowiazkiem jest wspieranie Ukrainy moralnie i politycznie na arenie europejskiej. Ale zaczalbym od wywalenia pysk obecnej polskiej wladzy. Bo jej polityka jest prorosyjska.

PF

[vermieter]

polski_francuz napisał:

> napisane jest na pomniku na terenie Politechniki, ktora skonczylem.


każda okazja jest dobra, żeby się pochwalić rzekomymi studiami

z taką znajomością języka polskiego nie mogłeś studiować, szkopska szmato

Kto sie ma chwalic?

[polski_francuz]

vermieter napisał(a):

" każda okazja jest dobra, żeby się pochwalić studiami"

To bardziej Politechnika sie chwali niz ja. Gardons les proportions!

PF

[engine8]

Czyz to nie lepsze nic chwalenie sie bez przerwy swoja glupota i wredota?

[engine8]

A tam jest wyjasnione o co to chodzi ?

Bo jeszcze ktos pomysli ze to chodzi o absolwentow?

[polski_francuz]

engine8 napisał(a):

"A tam jest wyjasnione o co to chodzi ?

Bo jeszcze ktos pomysli ze to chodzi o absolwentow? "

Jutro organizuja uroczystosci razem z Ukraincami. Zerknij na strone PWr.

PF

[boavista4]

sa profesorowie i profesorowie.
Brat mojego dziadka był profesorem weterynarii na Uniwersytecie Lwowskim. Po sowieckim najeździe cala rodzina wywieziona na Syberię, o nim i jego zonie ślad zaginął, Kto doniósł do NKWD o tej rodzinie? - sąsiedzi !
Lecn Chwistek, słynny profesor tego samego uniwersytetu, tez po sowieckim najeździe, rozpoczął współpracę z Sowietami, a potem pracował w Tbilisi, zmarł w Moskwie po długiej chorobie, a prochy jego spoczywają w zbiorowej mogile ofiar stalinowskich. Można zapytać się dlaczego, przecież ofiara stalinizmu nie był.

[engine8]

Z rodzinami tych co Niemcom pomagali?

Give the the chance

[polski_francuz]

engine8 napisał(a):

" Z rodzinami tych co Niemcom pomagali? "

Jakos sie trzeba z nimi ulozyc.

PF

[felusiak1]

Czy ja sie tu wpisalem? NIE
To jest bzdurny temat. Odgrzewane kotlety i fałszywy kontekst.
Na Dalekim Wschodzie rosnie nowa Dritte Reich. Czy ktoś sie tym przejmuje? NIE
Wszyscy są zainteresowani robieniem pieniedzy. Elon Musk przepoczwarzyl się w komunistę.
Ale proszę go nie winić. On chce tylko sprzedawać swoją Teslę.

Nasz los przestrogĄ

[boomerang]

Nie tylko ty nie masz polskich czcionek w komputerze. Rzeźbiarz też to Ą zaznaczył niewyraźnie, chyba żeby nie drażnić niemieckiego sąsiada, jako że hasło "nasz los przestrogą" już samo w sobie ma wydźwięk antyniemiecki.

[felusiak1]

Powinno być "przestrogom", żeby nikt Ą nie kwestionował.