Rosja: Polacy nie smućcie się tak

[mysz1978]

Czy to nietakt czy celowa zlosliwosc? Niby jakim cudem kontakty miedzy
katolicyzmem z prawoslawiem mialyby byc lepsze teraz gdy Ojciec Swiety
odszedl?? To On niby cos utrudnial???

[tarant2]

Taki to już ten Patriarchat Moskwy - każdej(aktualnej)władzy na Kremlu by do
rzyci wszedł..

[naf-naf]

Wzorowa manipulacja, zaczynajac od tytulu! Wydawac by sie moglo, ze reakcja medii jest nienaganna /warto porownac z relacja z Kijowa!/ potrafil dziennikarzyna zasugerowac, ze ruski -to BE! Dowiedzialem sie ze zdumieniem, ze TWC-to kanal "Cerkwi nacjonalistycznej"! Jak naprawde, kontrolowany jest przez miejskie wladzy Moskwy.

Coz, gazecie z "pozyczki" Bertelsmanna poprawne

[kropekuk]

stosunki Polski z Rosja nie moga byc w smak.

Chamstwo komunistycznego agenta

[ukos]

To tylko brak kindersztuby i ostentacyjna arogancja Aleksego, agenta KGB.

[naf-naf]

masz objekcje do hrabiego Von Ridiger?

Nie możiet byt' - mnie dołżen' skazat' ab etam

[ben_shaprut]

wasz parien'... wy zwali jewo 'priezidient' ?

[saksalegat]

Pan ma cholerne racje. W Kaliningradskim obwodzie m.Bagrationowsk na granicznym
przejsciu Bezledy stoji prawoslawny kosciol, a na czele koscola znajdujesie
pop, ktory wczesniej byl politoficerem na flocie Baltyckim (!!!). I nic, ludzie
przychodzo do nego i rece caluja.
Putin przyjechal na wybory zbrodniarza Janukowicza na Ukraine, a do Watykanu
nie "zdazyl". Rosyjski kosciol i Alexij II tak i nie zrozumieli, ze stracili
szansa do porozumienia, dopuki Papierzem byl Jan Pawel, ktory jak nikt znal
Rosja, Belorusja, Ukraina i byl dobrym sasiadem dla nich. Nastempny Papierz nie
bedzi tak cierpieliwe szukac porozumienia z Rosja. Bog ukaral Rosja i napewno
powiedzial: "Spojzcie, tak zyc nie wolno!"

Chyba maja racje

[misza_kazak]

mysz1978 napisała:

> Czy to nietakt czy celowa zlosliwosc?

Nieprzyjemna prawda

> Niby jakim cudem kontakty miedzy
> katolicyzmem z prawoslawiem mialyby byc lepsze teraz gdy Ojciec Swiety
> odszedl?? To On niby cos utrudnial???

A jak ze? Byl POlakiem-antykomunista, ktory przyczynil sie do rozwalu ZSRR, z tego powodu jego wizyta byla by nieprzyjemna dla wiekszosci ROsjan.
Nastepny papierz nie bedzie mial nic wspolnego z Brzezinskim, Walesa i rozwalem ZSRR. Jego wizyta wiec bedzie nie tylko mozliwa, a nawet porzadana

[naf-naf]

Z tym, Misza, warto troche poczekac...

[misza_kazak]

naf-naf napisał:

> Z tym, Misza, warto troche poczekac...

z wizyta? Dlaczego?

[naf-naf]

z wizyta chyba tez...

Miszenka

[borrka]

Coz za wytrysk intekektu!
Miszenka Wyzwoliciel sie odezwal!

Moja wdziecznosc dla wyzwolicieli nie ma granic.
Tego nie da sie opisac slowami, Miszenka.
Ty nawet nie wiesz, jak my rozpaczamy,
ze CCCP rozpadl sie, jak stary chlewik diadi Wani.

[naf-naf]

Spoko, Druhu! Wszystko bedzie OK!

Wielkorosyjskie, antypolskie bzdury...

[j-k]

Ze Papiez przyczynil sie do obalenia komunizmu w Polsce, rozwalenia Ukladu
warszawskiego, to prawda...

Ale nawet my Polacy nie uwazamy, ze Papiez mogl przyczynic sie do rozpadu ZSRR.
Nie mial ku temu zadnych wplywow w ZSRR...
Rozpadliscie sie sami, jak stare komunistyczne podarte gacie.

Nie zwalaj winy na Papieza za wlasna nieudolnosc.

[misza_kazak]

j-k napisał:

> Ale nawet my Polacy nie uwazamy, ze Papiez mogl przyczynic sie do rozpadu ZSRR.

No jasne! jesli "nawet wy Polacy nie uwazacie" to ROsjanie automatycznie musza uwazac tak samo ? :)))

Przyczynil sie bo wspieral (politycznie i duchowo) oppozycje w Respublikach ZSRR i w UW. Moze to nie byl glowny cios dla ZSRR, ale dosc powazny.
W kazdym razie, Rosjanie nie zyczyli sobie takiego "wizytera" z Watikanu. Jak bedzie nowy - mlody i nie zwiazany z Brzezinskim, to wizyta bedzie mozliwa.


> Nie mial ku temu zadnych wplywow w ZSRR...
> Rozpadliscie sie sami, jak stare komunistyczne podarte gacie.
>
> Nie zwalaj winy na Papieza za wlasna nieudolnosc.

Dziekujemy Rosji...

[borrka]

Miszenka Wyzwolicielu, cobys nie fantazjowal, glowna sila, ktora zdemontowala imperium, byli ... Rosjanie.
To jest oczywiscie pierwszy taki wypadek w historii, ze jakis narod rezygnuje dobrowolnie z mocarstwowej pozycji, by zostac azjatyckim pariasem.
Ale zyjace obecnie generacje Rosjan, dokonaly tego dziela, ku radosci sasiadow.
Udalo sie Wam chlopaki.
Brawo.

[j-k]

oczywiscie, ze ja tez Rosjanom dziekuje...
a bywalem w Rosji w latach 70.tych
i z drobna przerwa - w latach 90.tych

pojawilo sie pierwsze pokolenie Rosjan, ktorzy nie chcieli byc ciemiezycielami
innych narodow, a zapragneli po prostu zyc we wlasnym kraju...

Miszka ma nadal spore problemy, ze zrozumieniem tego, kto zniszczyl rosyjski
imperializm...

Zniszczyl go uplyw czasu
i doskonalenie sie czlowieka...
Obojetnie , czy Imperium Rosyjskie biale, czy czerwone,
kazde by sie rozpadlo.

zaniknela, wsrod zwyklych Rosjan, wola jego utrzmania.

[saksalegat]

Nie jestem bardzo przekonany, ze mlody i nowy Papierz z Hiszpanji albo z
Argentyny bedzie liepszy od slowianina. To byla dla Rosji jedyna szansa na
porozumienie i Rosja z ja nie skorzystala. Przeciez widzimy, ze nie garstka
ludzi przyjehala do Watykanu, - po co te rozmowy ? To mnie napomina rosyjski
kawal, gry chlop obrazilsie na pana, a Pan i nie zauwazyl tego :-)))

[saksalegat]

misza_kazak napisał:

> j-k napisał:
>
> > Ale nawet my Polacy nie uwazamy, ze Papiez mogl przyczynic sie do rozpadu
> ZSRR.
>
> No jasne! jesli "nawet wy Polacy nie uwazacie" to ROsjanie automatycznie
musza
> uwazac tak samo ? :)))
>
> Przyczynil sie bo wspieral (politycznie i duchowo) oppozycje w Respublikach
ZSR
> R i w UW. Moze to nie byl glowny cios dla ZSRR, ale dosc powazny.
> W kazdym razie, Rosjanie nie zyczyli sobie takiego "wizytera" z Watikanu. Jak
b
> edzie nowy - mlody i nie zwiazany z Brzezinskim, to wizyta bedzie mozliwa.
>
Nie jestem bardzo przekonany, ze mlody i nowy Papierz z Hiszpanji albo z
Argentyny bedzie liepszy od slowianina. To byla dla Rosji jedyna szansa na
porozumienie i Rosja z ja nie skorzystala. Przeciez widzimy, ze nie garstka
ludzi przyjehala do Watykanu, - po co te rozmowy ? To mnie napomina rosyjski
kawal, gry chlop obrazilsie na pana, a Pan i nie zauwazyl tego :-)))

[bazyliszek_i_jego_pies]

hmmm...
wizyta papieża w Rosji była nieprzyjemna dla Rosjan bo tęsknią za ZSRR, które
papież rozwalił? jeśli to prawda, to dosyć fatalnie to świadczy o Rosjanach. no
i mam nadzieję, że moskiewska cerkiew nie ma mu tego za złe?

[naf-naf]

Temat ciekawy, lecz chyba nie na czasie... Przyczyna inna...

Lepsze!?!? Tylko gorsze!!!! Lacrimosa!!!!!!!!!!!

[ben_shaprut]

[czarna_jagodka]

Dzisiaj pokazali w telewizji jakąs starszą kobietę która z usmiechem na ustach
powiedziała że ją interesuje zdrowie ich partiarchy, a papiez kompletnie nic ją
nie obchodzi.
Można sobie papieża nie lubieć ale chyba nalezy mu się jakiś szacunek, tak jak
i ludziom którzy go opłakują. Nie wyobrażam sobie żebym ja o jakims zmarłym
powiedziała tak do jego bliskiej osoby, nawet gdybym go nie lubiła.
Zgroza jaka w tych ludziach drzemie nienawiść :-(((

[naf-naf]

To,co podalas,Jagodka, jak tez ten prowokacyjny watek, sa przyklady manipulowania opinia publiczna...

[czarna_jagodka]

No nie wiem..... to było pokazane w wiadomościach na TVN24.

[maaac]

Co wiesz o stanie zdrowia Dalajlamy? Nic? Wogóle Cię to nie interesuje?
Czy nie powinno sie powiedzieć też "Zgroza jaka w tych ludziach drzemie
nienawiść :-((("
Postaraj się na całą sprawę popatrzeć z innej optyki.

[borrka1]

maaac napisał:

> Co wiesz o stanie zdrowia Dalajlamy? Nic? Wogóle Cię to nie interesuje?
> Czy nie powinno sie powiedzieć też "Zgroza jaka w tych ludziach drzemie
> nienawiść :-((("
> Postaraj się na całą sprawę popatrzeć z innej optyki.


ona nie moze,bo jest poprawna katoliczka!

[czarna_jagodka]

> > Co wiesz o stanie zdrowia Dalajlamy? Nic? Wogóle Cię to nie interesuje?
> > Czy nie powinno sie powiedzieć też "Zgroza jaka w tych ludziach drzemie
> > nienawiść :-((("
> > Postaraj się na całą sprawę popatrzeć z innej optyki.
Patrzę. Trudno żebyśmy wiedzieli co się dzieje z kazdym człowiekiem na Ziemii.
Ale nigdy w obliczu czyjejś smierci nie powiedziałabym z usmiechem na ustach że
mnie to kompletnie nie interesuje. Złożyłabym ludziom których to dotyczy
kondolencje, starała się dodać jakieć ciepłe słowo. Na pewno nie powiedziałabym
czegoś co może wywołać w nich dodatkowy ból.


> ona nie moze,bo jest poprawna katoliczka!
Pudło!!!
Pomimo tego że do katolicyzmu mi bardzo daleko odczuwam śmierć Jana Pawła II
jak osobistą stratę. Ale Ty i tak tego nie pojmiesz........... :-(((

[borrka1]

czarna_jagodka napisała:

> > > Co wiesz o stanie zdrowia Dalajlamy? Nic? Wogóle Cię to nie interes
> uje?
> > > Czy nie powinno sie powiedzieć też "Zgroza jaka w tych ludziach drz
> emie
> > > nienawiść :-((("
> > > Postaraj się na całą sprawę popatrzeć z innej optyki.
> Patrzę. Trudno żebyśmy wiedzieli co się dzieje z kazdym człowiekiem na
Ziemii.
> Ale nigdy w obliczu czyjejś smierci nie powiedziałabym z usmiechem na ustach
że
>
> mnie to kompletnie nie interesuje. Złożyłabym ludziom których to dotyczy
> kondolencje, starała się dodać jakieć ciepłe słowo. Na pewno nie
powiedziałabym
>
> czegoś co może wywołać w nich dodatkowy ból.



Czyzby?Chyba sie zagalopowalas,Rodzinie Hitlera tez zlozylabys kondolencje,czy
innych tyranow?Ja rozumiem,ze porownanie niezbyt szczesliwe,ale ty powiedzialas
ze zlozylabys kondolencje bo to ludzie wszakze!

>
> > ona nie moze,bo jest poprawna katoliczka!
> Pudło!!!
> Pomimo tego że do katolicyzmu mi bardzo daleko odczuwam śmierć Jana Pawła II
> jak osobistą stratę. Ale Ty i tak tego nie pojmiesz........... :-(((
>
>
>


No to powinnas zrozumiec ze sa ludzie ktorym smierc kogos jest zupelnie
obojetna i nie widza potrzeby nawet stwarzac pozory!
Kiedy moi bliscy umarli,rowniez w pierwszym odruchu nie rozumialem ze wielu
przyjmowalo to inaczej niz ja,przeciez umarl czlowiek!Ludzie umieraja ,a zycie
toczy sie dalej!

[czarna_jagodka]

borrka1 napisał:

> Czyzby?Chyba sie zagalopowalas,Rodzinie Hitlera tez zlozylabys
kondolencje,czy
> innych tyranow?Ja rozumiem,ze porownanie niezbyt szczesliwe,ale ty
powiedzialaś ze zlozylabys kondolencje bo to ludzie wszakze!

Wiesz.... dla mnie Hitler nie był człowiekiem.
Raczej Ty zagalopowałes się z porównaniem.


> No to powinnas zrozumiec ze sa ludzie ktorym smierc kogos jest zupelnie
> obojetna i nie widza potrzeby nawet stwarzac pozory!
> Kiedy moi bliscy umarli,rowniez w pierwszym odruchu nie rozumialem ze wielu
> przyjmowalo to inaczej niz ja,przeciez umarl czlowiek!Ludzie umieraja ,a
zycie toczy sie dalej!
A co to ma do rzeczy że życie toczy się dalej???? Wychodząc z takiego założenia
to w ogóle róbmy wszyscy co chcemy. Mordujmy, kradnijmy..... co tam.... świat
się przecież od tego nie zatrzyma w miejscu. A że komuś zrobimy krzywdę,
sprawimy ból.... co tam, mało ważne.
Jak Twoi bliscy umarli powiedział Ci ktoś z usmiecham na buźce: "Twój problem.
Nie obchodzą mnie takie bzdury"? Jeśli tak to współczuje Ci że otaczają cię
takie bezduszne istoty.

Winni sa inni...

[borrka]

Nie uzywaj prosty Przyjacielu mojego nicku.
Roznica miedzy nami jest zbyt wielka, by stwarzac pozory podobienstw.
Otoz, jesli nie rozumiesz inaczej, uwazam Cie za uposledzonego intelektualnie.
To nie Twoja wina, ale co ma do tego moj nick na milosc boska !?

[borrka1]

borrka napisał:

> Nie uzywaj prosty Przyjacielu mojego nicku.
> Roznica miedzy nami jest zbyt wielka, by stwarzac pozory podobienstw.
> Otoz, jesli nie rozumiesz inaczej, uwazam Cie za uposledzonego intelektualnie.
> To nie Twoja wina, ale co ma do tego moj nick na milosc boska !?
>

Juz ci kilka razy tlumaczylem tepy przyjacielu,lecz sie na oczy,na glowe i tak
za pozno,choc wzrok poprawisz! Na forum jest wielu z cyferka 1,ale tylko ty
bredzisz ze ktos uzywa twego nicka,a juz tym bardziej ktos chcialby byc podobny
do ciebie(co za koszmar!)
Mozesz sobie uwazac co ci sie zywnie podoba,to twoja sprawa i twoje prawo!
Monopolu nie masz na PODOBIENSTWA do twojego nicka,wiec racz wasc plakac gdzies
w kacie,a nie publicznie na forum,choc twarz zachowasz,szczeniaku!

[maaac]

> Patrzę. Trudno żebyśmy wiedzieli co się dzieje z kazdym człowiekiem na
Ziemii.
> Ale nigdy w obliczu czyjejś smierci nie powiedziałabym z usmiechem na ustach
że
>
> mnie to kompletnie nie interesuje. Złożyłabym ludziom których to dotyczy
> kondolencje, starała się dodać jakieć ciepłe słowo. Na pewno nie
powiedziałabym
> czegoś co może wywołać w nich dodatkowy ból.

Jak dobrze zrozumiałem odpowiedź była udzielana nie krewnym Karola Wojtyły,
nawet nie jakiemuś duchownemu - odpowiedź była udzielana zwykłemu
dziennikarzowi. Cóż miała powiedzieć jak nie prawdę. Ciebie nie interesuje los
Dalajlamy - jej Papieża - to wszystko żadnych podtekstów. Miło by było jakby
wykorzystała całą sprawę do powiedzenia paru ciepłych słów do Polaków - ale
wyłącznie - miło. Jedynie w optyce Polaków - katolików, Papież stanowi dla nich
kogoś bliskiego. Dla Polaków innych wyznań jest jedynie ważny przez ważność na
współbraci wyznania katolickiego - nic więcej. Dla sporej grupy ludzi "ból"
Polaków jest kompletnie nie zrozumiały. Obojetność wynika z braku zrozumienia a
nie "nienawiści". Ty też nie zrozumiesz bólu po stracie przywódcy religijnego
innych wyznań. Co Ciebie obchodził np taki Chomeini?

> Pomimo tego że do katolicyzmu mi bardzo daleko
Polska specyfika - nie jestem wierzący ale... U Żydów też to można
zaobserwować - deklaruje się jako ateista - ale uważa Izraelitów za "Naród
Wybrany" ;)

[czarna_jagodka]

> > Pomimo tego że do katolicyzmu mi bardzo daleko
> Polska specyfika - nie jestem wierzący ale... U Żydów też to można
> zaobserwować - deklaruje się jako ateista - ale uważa Izraelitów za "Naród
> Wybrany" ;)

Pusta istoto...... Nie każdy musi być katolkiem żeby szanować papieża i
odczuwać ból i smutek po jego stracie.
Poza tym.... może nie słyszałeś, ale ludzie nie dzielą się tylko na katolików i
niewierzących. Są jeszcze inne wyznania, np. protestanci. Poczytaj może
troszkę, doucz się a nie wypisuj bredni.
I co ma do tego "polska specyfika"?

[maaac]

"Pusta istoto......"

Gratuluje szanownej Pani "pełności". Widzę, że znów spotykam się z jedną
z "Tych Osób" co Papieża pełnym sercem kocha, ale nic a nic z jego nauk nie
słuchała.

O istnieniu ludzi innych wyznań np protestantów wiem znacznie lepiej od
szanownej Pani - z czegoś takiego co się zwie autopsją. Dlatego w
przeciwieństwie do szanownej Pani widzę absurdy w postaci Polaków deklarujących
się jako niewierzący ale przywiązanych do obrzędowej/magicznej części
Katolicyzmu.

Radziłbym - trochę mniej kultu papieża, zaś trochę więcej słuchania słów
Karola Wojtyły - zwłaszcza stosunek do ludzi innych narodowości tudzież wyznań,
ze szczególnym uwzględnieniem Rosjan.

Jeżeli zaś szanowna Pani uważa się za protestantkę to radziłbym jeszcze raz
wrócić do nauk na poziomie szkółek niedzielnych.

[czarna_jagodka]

maaac napisał:

> "Pusta istoto......"
>
> Gratuluje szanownej Pani "pełności". Widzę, że znów spotykam się z jedną
> z "Tych Osób" co Papieża pełnym sercem kocha, ale nic a nic z jego nauk nie
> O istnieniu ludzi innych wyznań np protestantów wiem znacznie lepiej od
> szanownej Pani - z czegoś takiego co się zwie autopsją. Dlatego w
> przeciwieństwie do szanownej Pani widzę absurdy w postaci Polaków
deklarujących
>
> się jako niewierzący ale przywiązanych do obrzędowej/magicznej części
> Katolicyzmu.
>
> Radziłbym - trochę mniej kultu papieża, zaś trochę więcej słuchania słów
> Karola Wojtyły - zwłaszcza stosunek do ludzi innych narodowości tudzież
wyznań,
>
> ze szczególnym uwzględnieniem Rosjan.


>
> Jeżeli zaś szanowna Pani uważa się za protestantkę to radziłbym jeszcze raz
> wrócić do nauk na poziomie szkółek niedzielnych.

> słuchała.

Jasne.... najlepiej innych oceniać jako niewierzących, ateistów czy jeszcze
jakoś podobnie, a samemu uwazac się za wszystkowiedzącego. Oczywiście wiesz tez
więcej ode mnie o protestantach.
Kultu apieża nigdy nie uprawaiałam....... ale oczywiście Ty wiesz lepeij.
Może spróbuj udzielać się jako wróżka.

[maaac]

> Jasne.... najlepiej innych oceniać jako niewierzących, ateistów czy jeszcze
> jakoś podobnie, a samemu uwazac się za wszystkowiedzącego. Oczywiście wiesz
tez
>
> więcej ode mnie o protestantach.
> Kultu apieża nigdy nie uprawaiałam....... ale oczywiście Ty wiesz lepeij.
> Może spróbuj udzielać się jako wróżka.
>

Uprawiasz kult Papieża nawet nie zdając sobie z tego sprawy. Czymże innym jest
przyjmowanie że śmierć Papieża dla każdego Polaka oznacza śmierć kogoś
bliskiego. A własnie to powiedziałaś "Na pewno nie powiedziałabym
czegoś co może wywołać w nich dodatkowy ból." Wyobraź sobie że we mnie nie
wywołało to dodatkowego bólu. Ta kobieta mówiła to do dziennikarza, a nie do
krewnego osoby zmarłej. To chyba do Ciebie nic a nic nie dociera -
jedynie "kultowość" potrafi tak człowieka zaślepić że gotów jest jeszcze
wyzywać "Zgroza jaka w tych ludziach drzemie nienawiść :-(((".
Podoba mi się również stwierdzenie "Wiesz.... dla mnie Hitler nie był
człowiekiem.". Wyobraź sobie, że był - bardzo grzesznym ale jednak i jeżeli
wyznał swoje grzechy na łożu śmierci i przyjął Jezusa możesz go spotkać w Raju.
Szokująco co? Trzeba jednak wykazać chęć słuchania słów księży w tym i Papieża,
a nie być wyłącznie "nieutulonym w bólu".

Co do protestantów - jednak będe twierdził, że znam ich znacznie lepiej.
Niemozliwe? Niby dlaczego nie?

Co do oceniania - twe słowa świadczą o twych pogladach i je oceniam - nie znam
twych czynów - może przeczą twym słową... mam przynajmniej taką nadzieję.

Co by Rosjanie nie powiedzieli i nie zrobili,

[tornson]

zawsze będzie źle. Jakie to typowo Polskie...

[kowalskijohn]

Nie _wszyscy_ Rosjanie, tylko klika u władzy. Jakoś Polacy nie ścigają każdego
Rosjanina który przyjedzie do Polski, bo tak naprawde jestesmy im przychylni i
czasami ich zalujemy, ze nie maja wolnych mediow, ze nie moga przeciez
powiedziec wszystkiego co ich boli w ich wlasnym kraju.

Bo ta "klika" u władzy pilnuje by wasi protektorzy

[tornson]

(zachodnie koncerny) nie rozkradła Rosji, stąd taka nienawiść do Putina i jego
rządu patriotów państwowych.

Ojciec Święty zawsze pragnął odwiedzić Rosję

[travel_wawa]

Pragnął odwiedzić nie tyle zwierzchników tego kraju, choć ich też, ale przede
wszystkim zwykłych Prawosławnych Rosjan i wiernych innych narodowości oraz
wyznań zamieszkujących tą ogromną połać kuli ziemskiej.

Nie znajduję wytłumaczenia dla niewpuszczenia Ojca Świętego do Rosji.

To był ewidentny gest złej woli, jak by na to nie spojrzeć.
Tym bardziej, że chociażby Metropilita Rumunii, Teoktyst, potrafił zdobyć się
na co innego. Wspólne modlitwy w Bukareszcie, symboliczny gest pojednania
Teoktysta z Ojcem Świętym, wspaniała postawa Prezydenta Constantinescu...
To się oglądało ze wzruszeniem.

Tym czasem Aleksij albo po prostu zwyczajnie bał się, że w obliczu wielkości
Jana Pawła wyjdzie na małego i słabego człowieka, albo jest nadal zależny od
Kremla, który nadal boi się wzrostu świadomości społeczeństwa, wzrostu
religijności ludzi, bo takimi trudniej się manipuluje.

Nigdy nie zapomnę przemówienia powitalnego w Belwederze w 1979 roku
wygłoszonego przez Edwarda Gierka. Mówił to człowiek przerażony tym, co się
dzieje i tym, co może się stać. Wiele takich ludzi bało się i boi do dzisiaj
AUTENTYCZNEJ WIELKOŚCI Ojca Świętego.

Niewpuszczenie Jana Pawła do Rosji, uniemożliwienie spotkania z nim milionom
pragnących tego ludzi jest haniebne dla tych, którzy to spowodowali.

Aleksij jest człowiekiem słabej wiary. Jest tchórzem.

To dla Rosji, dla Cerkwi Patriarchatu Moskiewskiego WIELKI WSTYD.

BADRZO WIELKI WSTYD.

do Wawy

[misza_kazak]

travel_wawa napisał:

> Nie znajduję wytłumaczenia dla niewpuszczenia Ojca Świętego do Rosji.

Bo nie przyjmojesz innego zdania jak swoje ;))
Rosjanie w ogromnej wiekszosci nie zyczyli sobie wizyty takiego czlowieka jak Wojtyla.

Nie sądzę...

[travel_wawa]

Większości Prawosławnych Rosjan było to obojętne.
Ale wiele milionów obywateli Rosji życzyło sobie tych odwiedzin, tylko
totalitarne państwo, jakim jest Rosja i tchórzliwy Aleksij to uniemożliwili.

Rosja, jako jedno z nielicznych państw na świecie okryła się hańbą nie
wpuszczając Ojca Świętego.

Uczyniły to kraje muzułmańskie, Izrael, nawet ateistyczna Kuba z Fidelem
Castro...

Nie umiecie się wytłumaczyć.

WSTYD.

[misza_kazak]

> Większości Prawosławnych Rosjan było to obojętne.

Racja.

> Ale wiele milionów obywateli Rosji życzyło sobie tych odwiedzin, tylko
> totalitarne państwo, jakim jest Rosja i tchórzliwy Aleksij to uniemożliwili.

1) Rosja nei jest totalitarnych panstwem.
2) Nie rpzesadzaj z tymi milionami fanow Wojtyly. Widziec jego chcieli co najwyyzej kilkadziesiat tysiecy etnicznych POlakow i Litwinow.

> Rosja, jako jedno z nielicznych państw na świecie okryła się hańbą nie
> wpuszczając Ojca Świętego.

Z p. widzenia POlakow moze to i hanba, a z p. widzenia ROsjan to jedyne sluszne wyjscie. Niech KK lepiej zajmoje sie swymi sprawami, a do ROsji nie pcha.

> Uczyniły to kraje muzułmańskie, Izrael, nawet ateistyczna Kuba z Fidelem
> Castro...

Kuba to katolickie panstwo, ktor chcieli zrobic ateistycznym, ale nie udalo sie. Gdyby byla prawoslawnym czy islamskim panstwem to nie wpuscili by tego starika.
A Israel wpuscil tylko dlatego ze Wojtyla chcial postac u sciany placzu i przeproscic Zydow za grzechy KK. Gdyby Wojtyla powiedzial ze jedzi do Moskwy przepraszac ROsjan za prozelityzm na Ukrainie, to moze by go przyjeli.
POdobnie z musulmanami - przepraszal za krzyzowe pochody. Wszyscy lubia patrzec jak ich przepraszaja :))

> Nie umiecie się wytłumaczyć.

Bo tlumaczy sie winny, a ROsja i Cerkiew nie jest tu niczego winna. To KK ma przepraszac.

Wstyd KK

Postrzegasz wszsytko bardzo dosłownie.

[travel_wawa]

Nie rozumiesz, co to jest uniwersalizm, nie wspomne o ekumenizmie.

1. Rosja jest państwem totalitarnym i autorytarnym.
2. Nie przesadzam. To co natomiast napisałeś w punkcie drugim Ty, słowa, jakich
uzyłeś, jakich mi nawet cytowac nie wypada, to własnie przykład totalitarnego
myślenia.

Na koniec.
Ojciec Święty przepraszał nie raz i nie tylko Bartłomieja ( Patriarchę
Konstatnynopola ).
Było wiele gestów dobrej woli w stosunku do Prawosławia, które inne cerkwie
przyjęły, a jakoś tylko Patriarchat Moskiewski lekceważył...

[misza_kazak]

travel_wawa napisał:

> 1. Rosja jest państwem totalitarnym i autorytarnym.

W twej wyobrazni. :)

> 2. Nie przesadzam. To co natomiast napisałeś w punkcie drugim Ty, słowa, jakich
> uzyłeś, jakich mi nawet cytowac nie wypada, to własnie przykład totalitarnego
> myślenia.

Co takiego powiedzialem. Totalitarne myslenie, to KK. Krok wlewo-wprawo - kara smierci :))

> Ojciec Święty przepraszał nie raz i nie tylko Bartłomieja ( Patriarchę
> Konstatnynopola ).

Co ma wspolnego Konstantynopol z Ukraina :)) ?
To tak jak ROsjanie przepraszali by Honduras za Katyn :))))

> Było wiele gestów dobrej woli w stosunku do Prawosławia, które inne cerkwie
> przyjęły, a jakoś tylko Patriarchat Moskiewski lekceważył...

Gesty byli do innych Cerkwi - i wlasnei dlatego Papierza tam przyjeto, a Rosyjska Cerkiew nie przeproszono za Ukraine.

[philipp_k]

> Gesty byli do innych Cerkwi - i wlasnei dlatego Papierza tam przyjeto, a
Rosyjs
> ka Cerkiew nie przeproszono za Ukraine.

A czy nie bylo gestem dobrej woli przekazanie Rosji ikony Kazanskoj Bogomateri?

[misza_kazak]

philipp_k napisał:

> A czy nie bylo gestem dobrej woli przekazanie Rosji ikony Kazanskoj Bogomateri?

Byl, ale Cerkiew prosila o cos innego. Wojtyla chcial odkupic sie za kopie Bogomateri. Zbyt nisko wzial

[philipp_k]

misza_kazak napisał:

> philipp_k napisał:
>
> > A czy nie bylo gestem dobrej woli przekazanie Rosji ikony Kazanskoj Bogom
> ateri?
>
> Byl, ale Cerkiew prosila o cos innego. Wojtyla chcial odkupic sie za kopie
Bogo
> materi. Zbyt nisko wzial
>

Roznica polega na tym, ze papiez nie chcial odkupiac sie. Dowodem tego jest to
ze i tak oddal te kopie. Jestem Rosjaninem i nie popieram takiej pozycji Cerkwi
Prawoslawnej. Prowadzi ona do glebszej izolacji - nie wiecej.

Do Filipa

[misza_kazak]

philipp_k napisał:

> Roznica polega na tym, ze papiez nie chcial odkupiac sie. Dowodem tego jest to ze i tak oddal te kopie. Jestem Rosjaninem i nie popieram takiej pozycji Cerkwi Prawoslawnej. Prowadzi ona do glebszej izolacji - nie wiecej.

A Rosja od stuleci byla izolowan i dzieki temu zachowala wlasna mentalnosc i tradycje. Nie powiem ze ta tradycje czy mentalnosc sa idealne, ale sa NASZE. Nie chce zeby ich zmieniali "czarni" czy ktos inny.
Co do Ikony, to papierz podarowal Ikone, bo uwazal ze dzieki temu Cerkiew bedzie bardziej przychylna jego wizytowi. Mylil sie. Ikona to ok, ale ona nie ma duzej wagi dla Cerkwi gdyz nie jest "oryginalna" ikona, a tylko kopia.
Za "kseroks" wiele nie zyskasz :))

[philipp_k]

> A Rosja od stuleci byla izolowan i dzieki temu zachowala wlasna mentalnosc i
tr
> adycje. Nie powiem ze ta tradycje czy mentalnosc sa idealne, ale sa NASZE.
Nie
> chce zeby ich zmieniali "czarni" czy ktos inny.

Uwazam ze rozumny dialog z innymi tradycjami nie zaszkodzi, a wrecz przeciwnie
wzbogaci kazda tradycje - w tym nasza. A ku idealnemu tak czy siak nalezy
darzyc. Uzyje takiego porownania - to ze moja koszulka jest w tej chwili
niewyprasowana nie zmiania faktu ze jest MOJA i przy tym ulubiona. Ale
wyprasowac ja byloby lepiej.
Kogo masz na mysli mowiac "czarni"?

[misza_kazak]

> Uwazam ze rozumny dialog z innymi tradycjami nie zaszkodzi, a wrecz przeciwnie
> wzbogaci kazda tradycje - w tym nasza.

Mowiac nasza masz na mysli rosysjka?
Co do dialogu to mysle ze wlasnie teraz on bedzie rozumny a nie emocjonalny.
Przed tym papa mial zwykly "sentyment" do Rosji i jego interesowal ni ekonrakt z Prawoslawiem a osobista ambicja.
Nowy papa bedzie mial Rosje gdzies - jego bedzie interesowac dialog z Patriarchatem. Moze nawet odwiedzi Moskwe - spotka sie z Putinym. Moze jakis nawet wspolny biznes z Alesijem zaczna :)))

> Kogo masz na mysli mowiac "czarni"?

W Plsce tak czesto nazywaja duchowenstwo katolickie

[borrka]

Miszenka, a co ma ROSYJSKA cerkiew do Ukrainy?

[kowalskijohn]

misza_kazak napisał:

> Rosjanie w ogromnej wiekszosci nie zyczyli sobie wizyty takiego czlowieka jak
> Wojtyla.

No a teraz poweidz czyja to wina, że Rosjanie nic nie wiedzą o Papieżu, o jego
naukach, o miłości do wszystkich ludzi, bez względu na ich religię, kolor skóry?
Czemu w Rosji _jedynie słuszna_ mysl polityczna zabrania otwierania się ludzi na
inne idee, nie po to aby je przejac, tylko nawet po to aby cos o nich wiedziec?
Czemu rosyjscy moznowladcy boja sie oswieconego narodu i trzymaja ludzi pod kloszem?

[misza_kazak]

kowalskijohn napisał:

> No a teraz poweidz czyja to wina, że Rosjanie nic nie wiedzą o Papieżu, o jego
> naukach, o miłości do wszystkich ludzi, bez względu na ich religię, kolor skóry
> ?

A dlaczego musza o tym wiedziec? Co za bzdura? Wiedza ze byl taki stary niemocny czlowiek, ktory jest duchowym liderem katolikow. Dla nich to starczy.
Gdyby ROsja byla panstwem katolickim to wiedzieli by tyle co POlacy :))

> Czemu w Rosji _jedynie słuszna_ mysl polityczna zabrania otwierania się ludzi na
> inne idee, nie po to aby je przejac, tylko nawet po to aby cos o nich wiedziec?

Skad taki idiotyczny wniosek?!
Wy najpierw na siebie popatrzcie - jedynie sluszna idea to katoliczym - dzieci w zasadzie nie moga wybierac sobie wyznanie - ich chrcza tuz po urodzeniu, potem tylko katoliczkie wychowanie.
U nas Cerkiwe nie ma nawet 1/100 tego wplywu na umysly ludzi jak KK na POlakow. A zas wy uwazacie ze macie prawo nas uczyc jak trzeba myslec. Zenujace i smiesznie to wyglada :))


> Czemu rosyjscy moznowladcy boja sie oswieconego narodu i trzymaja ludzi pod kloszem?

Co za paranoia? Mylisz POlske a Rosje. To u was ludzie sa zombirowani przez KK, prezydent soti na kolanach przed Papierzem, a ludzie sa od dziecinstwa wychowani na katolikow ;)))
U nas w Rosji jest znacznei bardziej tolerancyjne podejscie wladzy do religii. U nas nie ma religijnego naucznaia w szkolach (mimo ze Cerkiew tego domaga sie od 10 lat), Putin spotyka sie i z Aleksijem i z Papierzem i z liderami Zydowskimi i Islamskimi. POdkresla sie wieloreligijnosc Rosji - czesc regionow jest w ogole muzulmanskie (30%)

Naucz sie czegos biedny katoliku, zanim cos pyskniesz na ROsje :))

[kowalskijohn]

misza_kazak napisał:

> A dlaczego musza o tym wiedziec? Co za bzdura? Wiedza ze byl taki stary niemocn
> y czlowiek, ktory jest duchowym liderem katolikow. Dla nich to starczy.

I Ty mowisz ze Rosja jest demokratycznym krajem, jesli nie ma u Was dialogu
spolecznego, nie ma wymiany pogladow, bo te do Was nie odcieraja?? Popatrz na
kraje muzłumańskie, Papież tam bywał i wcale nikogo nie nawracał na wiarę, a
Cerkiew tak się tego boi że odmawia nawet dialogu z KK.


> Gdyby ROsja byla panstwem katolickim to wiedzieli by tyle co POlacy :))

No ale Rosja nie jest państwem autorytarnym i Cerkiew jest potrzebna władzy i
vice versa


> Wy najpierw na siebie popatrzcie - jedynie sluszna idea to katoliczym - dzieci
> w zasadzie nie moga wybierac sobie wyznanie - ich chrcza tuz po urodzeniu, pote
> m tylko katoliczkie wychowanie.

U nas możesz zmieniać sobie wyznanie na jakie tylko chcesz i jest prawdziwy
dialog, na nikogo się nie zamykamy jak to robi Cerkiew Moskiewska.

> U nas Cerkiwe nie ma nawet 1/100 tego wplywu na umysly ludzi jak KK na POlakow.

Nie wiem czy orientujesz się w polskim życiu społecznym (raczej nie) ale Polacy
już dawno oddzielili Kosćiół jako instytucje od wiary i od państwa świeckiego.

> A zas wy uwazacie ze macie prawo nas uczyc jak trzeba myslec. Zenujace i smies
> znie to wyglada :))

Widać że nic nie zrozumiałeś, nikt nie chce was pouczać. Chodzi o zrozumienie
drugiego człowieka, co w Rosji od kilkuset lat nie jest możliwe.

> Co za paranoia? Mylisz POlske a Rosje. To u was ludzie sa zombirowani przez KK,
> prezydent soti na kolanach przed Papierzem, a ludzie sa od dziecinstwa wychowa
> ni na katolikow ;)))

Nie znasz Polsi w ogóle. Jakby jeszcze ktoś ci nie powiedział to nasz obecny
prezydent nie wierzy w boga i nikomu to nie przeszkadza. Naczytałeś się o jakimś
Czarnogrodzie chyba, a nie o Polsce.

> Putin spotyka sie i z Aleksijem i z Papierzem i z liderami Zydowsk
> imi i Islamskimi.

To tylko potwierdza jak małym człowiekiem jest wasz Alekiej, skoro bał się
takiego spotkania.

[misza_kazak]

kowalskijohn napisał:

> I Ty mowisz ze Rosja jest demokratycznym krajem, jesli nie ma u Was dialogu
> spolecznego, nie ma wymiany pogladow, bo te do Was nie odcieraja?? Popatrz na
> kraje muzłumańskie, Papież tam bywał i wcale nikogo nie nawracał na wiarę, a
> Cerkiew tak się tego boi że odmawia nawet dialogu z KK.

Stek bzdur. Dawno byles w Rosji? Wszystko ww. w Rosji jest i to z nadmiarem.
Nie gorzsej niz w POlsce, jzu nie mowiac o panstwach muzumanskich :))

> > Gdyby ROsja byla panstwem katolickim to wiedzieli by tyle co POlacy :))
>
> No ale Rosja nie jest państwem autorytarnym i Cerkiew jest potrzebna władzy i
> vice versa

Cerkiwe wladzy nie jest potrzebna. W odroznieniu od "demokratycznej" POlski, u nas nie ma jedynej panstwoej religii i Prezydent nie staje przed nikim na kolana...

> U nas możesz zmieniać sobie wyznanie na jakie tylko chcesz i jest prawdziwy
> dialog, na nikogo się nie zamykamy jak to robi Cerkiew Moskiewska.

Kluczowe slwoo jest "ZMIENIC". A u nas czlowiek "WYBIERA".
Moze byc dowolnej wiary albo nawet ateista - nikt mu nic nie powie - ani rodizce, ani wladza ani spoleczenstwo.
POlska w porownaniu do Rosji w sensie wolnosci wyznania znajduje sie w wieku kamiennym.

> > U nas Cerkiwe nie ma nawet 1/100 tego wplywu na umysly ludzi jak KK na PO
> lakow.
>
> Nie wiem czy orientujesz się w polskim życiu społecznym (raczej nie)

Mieszkalem w 98-2000 w POlsce i wiem doskonale o czym mowie. Nie wciskaj mi kitu.
A ty natomiast czhyba w Rosji dlugo nie mieszkales :)))

> Nie znasz Polsi w ogóle.

Znam i to dosc dobrze :-)

> Jakby jeszcze ktoś ci nie powiedział to nasz obecny
> prezydent nie wierzy w boga i nikomu to nie przeszkadza.

Co nie przeszkadza mu stac na kolanac na pare zes woja zona :))

> > Putin spotyka sie i z Aleksijem i z Papierzem i z liderami Zydowsk
> > imi i Islamskimi.
>
> To tylko potwierdza jak małym człowiekiem jest wasz Alekiej, skoro bał się
> takiego spotkania.

Znow idiotyczny wniosek! Czy oddzielenie (prawdziwe a nie papierowe jak w POlsce) kosciola od wladzy udowadnia ze Aleksij jest slaby?!
Ech, jak wam KK w glowach namieszal :))))

Miszenka

[borrka]

Miszenka, Ty nasz Wyzwolicielu!
Ty znawco spraw polskich.
Nieco sie pomyliles.
W Rosji nie ma rozdzialu Cerkwi i wladzy.
OD STULECI Cerkiew PODLEGA wladzy.
Formalnie, badz jako struktura KGB.

Z MOSKWY!!! JESTEM PRZERAZONY !!!

[varvara]

To Co powiedzial Patriarchat Moskwy Aleksej II odrazu po smierci Papy jest
przerazajace!
Ja i wszyscy moi znajomy nie popieramy tego!

Dolaczamy swoje modlitwy za waszego Ojca Swietego!

Natasza
Moskwa

Rosja się kiedyś obudzi.

[travel_wawa]

Rosyjska Cerkiew potrzebuje Pasterza Wielkiej Wiary.

Aleksij jest po prostu człowiekiem słabym, który boi się Wielkości Jana Pawła.
Bał się tej Wielkości za Jego życia, ale jeszcze bardziej boi się po jego
śmierci.

..i bedzie katolicka ? :)) Nie doczekasz sie ;))

[misza_kazak]

travel_wawa napisał:

> Aleksij jest po prostu człowiekiem słabym, który boi się Wielkości Jana Pawła.

Trupow sie nie boi :))

> Bał się tej Wielkości za Jego życia, ale jeszcze bardziej boi się po jego
> śmierci.

Skad taki idiotyczny wniosek ? :))
Aleskij ma swoja pastwe i swoje sprawy do zajecia zeby przyjmowac sie zdaniem polskich katolikow, znajdujacych sie w emocjonalnym stresie po smierci swego "Boga na ziemi". Ale mysle ze ze smiercia Wojtyly jego kult w Polsce nie umrze.
Bedzie jak Lenin - wiecznie zywy :))

Rosja jest i będzie prawosławna.

[travel_wawa]

Ale nawet Ty nie rozumiesz, co to jest autentyczna wiara.

Na szczeście moskiewskie Prawosławie nie jest jedynym na świecie.
I do Rosjan dotrze to kiedyś, że można mieć inne postrzeganie świata.
Chociażby takie, jakie prezentuje Teoktyst w Rumunii.

Być może część Was nienawidziła GO za demontaż ZSRR.
To też tłumaczy wiele zachowań i wypowiedzi...

Spójrz lepiej na świat.

Dobrze ze przyznajesz :))

[misza_kazak]

travel_wawa napisał:

> Ale nawet Ty nie rozumiesz, co to jest autentyczna wiara.

Skad taki wniosek? Ja nie jestem ani prawoslawnym, ani katolikiem. Jestem protestantem. Dlatego nie rozumiem takiego kultu _czlowieka_ w KK i Cerkwi.
To nie jest autentyczna wiara, a kult jednostki. Wstyd!
Wiekszosc katolikow w zyciu nawet jednego razu Biblii nie przeczytali, a papierzu sa gotowi rece lizac... Wstyd

> Na szczeście moskiewskie Prawosławie nie jest jedynym na świecie.

Wiem o tym. :))

> I do Rosjan dotrze to kiedyś, że można mieć inne postrzeganie świata.

Moze i do ciebei kiedys dotrze ze nic o ROsjanach nie wiesz, a sadzis o nas swym zaslepionym emocja wzrokiem :))

> Chociażby takie, jakie prezentuje Teoktyst w Rumunii.

Niech Rumunie robia czego chca, a nasz Ptriarch bedzie robil czego on chce.
W tym walsnie jest idea demokracji prawoslawia, a nie totalitaryzmu KK :))

> Być może część Was nienawidziła GO za demontaż ZSRR.

Za przyczynienie sie do rozwalu ZSRR.

> To też tłumaczy wiele zachowań i wypowiedzi...

Zeby wszystko bylo jasne. Ja ciesze sie ze ZSRR rozpadl sie. Ciesze sie ze teraz jest demokracja i moge mqwoic i myslec czego chce.
I wlasnei dlatego nielubie kosciol katolicki z jego kultem czlowieka.
Prawoslawia tez nie lubie, bo jest w zasadzie taki samy.
Obie religie sa mocno przestarzale i nie odpowiadaja Biblii i uczeniom Chrystusa.
Moze kiedys POalcy zrozumieja ze jest cos innego jak katolicyzm i przeczytaja Biblie.

> Spójrz lepiej na świat.

Wlasnei patrze.

Miszenka Wyzwolicielu

[borrka]

Miszenka, choc o takich, jak Ty anglosasi mowia "not very bright", dzisiaj jeses w zyciowej formie, Ty nasz Wyzwolicielu.
Coz za glebia rozumowania:
KK, a wiec i Papiez, nie maja nic do gadania w Matuszce Ry, ale to wlasnie oni tak dalece przyczynili sie do demontazu imperium, ze trzeba ich nienawidziec, a katolickich duchownych deportowac .
A ja jednak mysle Miszenka, ze to Wy sami rozwaliliscie CCCP, jak stara oborka i WY odpowiecie za to w historii Matuszki.
Ja rozumiem, ze to nie jest mile uczucie.

[kowalskijohn]

misza_kazak napisał:

> Niech Rumunie robia czego chca, a nasz Ptriarch bedzie robil czego on chce.
> W tym walsnie jest idea demokracji prawoslawia, a nie totalitaryzmu KK :))

Jaka jest demokracja w prawoslawiu?? Wybiera się tam kogoś glosuje za waznymi
sprawami, jest dialog i rozmowa o waznych dla ludzi sprawach??

> Zeby wszystko bylo jasne. Ja ciesze sie ze ZSRR rozpadl sie. Ciesze sie ze tera
> z jest demokracja i moge mqwoic i myslec czego chce.

HA, jesli w Rosji macie demokracje to ja jestem swiety (a nie jestem jakby kto
pytal)

> I wlasnei dlatego nielubie kosciol katolicki z jego kultem czlowieka.

Znowu nie tak, zalujemy Wielkiego Polaka, naszego brata i ojca duchowego a nie
traktujemy go jak bóstwo.

Poza tym Papież chciał odwiedziec 1 000 000 katolikow w Rosji, a nie nawracać
Prawosławnych na Katolicyzm, a ty traktujesz ta wizyte jak jakąś nowożytną wojnę
krzyżową

[misza_kazak]

kowalskijohn napisał:

> Jaka jest demokracja w prawoslawiu?? Wybiera się tam kogoś glosuje za waznymi
> sprawami, jest dialog i rozmowa o waznych dla ludzi sprawach??

Istnieje kilka Patriarchow prawioslawnych. Nie ma jednego l;idera, ktory wie jak jest dobrze. Patriarcvhow wybieraja.
Istnieje _partnerski_ dialog miedzy Patriarchatami Prawoslawnymi.
W porownaniu z katoliczymem to demokracja.


> HA, jesli w Rosji macie demokracje to ja jestem swiety (a nie jestem jakby kto
> pytal)

Jak smiesznie. sam to wymysliles ? :))

No to ja tez sproboje - Ha jesli w POlsce macie demokracje, to ja jestem Papierzem (a nie jestem jakby kto pytal) :))

> > I wlasnei dlatego nielubie kosciol katolicki z jego kultem czlowieka.
>
> Znowu nie tak, zalujemy Wielkiego Polaka, naszego brata i ojca duchowego a nie
> traktujemy go jak bóstwo.

:)) Ze strony lepiej widac...


> Poza tym Papież chciał odwiedziec 1 000 000 katolikow w Rosji,

Skad tylu katolikow w Rosji doliczyles ? :))

> a nie nawracać
> Prawosławnych na Katolicyzm, a ty traktujesz ta wizyte jak jakąś nowożytną wojnę krzyżową

Ja traktuje ta wizyte jako dialog pomiedzy kosciolami. A dialog ni emoze byc mozliwy gdy KK nie przeprasza za prozelityzm na Ukrainie.

[travel_wawa]

"Ja traktuje ta wizyte jako dialog pomiedzy kosciolami. A dialog ni emoze byc
mozliwy gdy KK nie przeprasza za prozelityzm na
Ukrainie."

Ojciec Święty był na Ukrainie.
Jakoś tam współistnieją rożne kościoły.

Czy prozelityzmem nazywasz samo istnienie kościoła greckokatolickiego?
A wiesz, że Car nakazał grekokatolikom wybierać:albo rzymski katolicyzm, albo
prawosławie (np. na Podlasiu), nie wspominając o represjach za Stalina i
później? Czy POWRÓT do wyznania przodków uważasz za prozelityzm?

A co ma Rosja do Ukrainy nawiasem mówiąc?

[travel_wawa]

Patriarcha Moswky i Wszechrusi :))

[misza_kazak]

cos o tym wiesz? :)) Od stuleci istneje jeden Patriarcha na tzw "Wszechrusrus" - Ukraine, ROsje i Bialorus.
Obecnie nim jest Aleksij.

[borrka]

I dla Priwislinkiego Kraju!

WSZECHRUŚ

[travel_wawa]

I to jest sedno sprawy!

A co to jest WSZECHRUŚ?
To jest uzurpacja i pozostałość carskiej rosji nie uznającej prawa do
samostanowienia.

Ukraina jest niepodległym państwem ( jest cerkiew prawosławna Patriarchatu
Kijowskiego).

Białoruś może na razie nie jest w pełni niepodległa, ale będzie.

[misza_kazak]

travel_wawa napisał:

> A co to jest WSZECHRUŚ?
> To jest uzurpacja i pozostałość carskiej rosji nie uznającej prawa do
> samostanowienia.

Blad. Wrzechrus powstala za dlugo przed carksa Rosja.
I juz napewno nei ma nic wspolnego ze samostanowieniem :))
Najpierw Patriarch mieszkal w Kijowie, ale po zajeciu Kijowa siedzibe przeniesiono do MOskwy

> Ukraina jest niepodległym państwem ( jest cerkiew prawosławna Patriarchatu
> Kijowskiego).

Ukraina jest niezaleznym panstwem tak samo jak POlska. Ale tak samo jak POlskie Biskupi i Kardynalowie podporzadkuja sie Rzymu, tak samo Ukrainski Patriarcha podporzodkowuje sie Moskwie.
Chyba ze uwazasz ze POslak nei jest niezalezna a Rzym zatyrzymuje smaostanowienie obcych panstw :)))

> Białoruś może na razie nie jest w pełni niepodległa, ale będzie.

Ech wawie, mylisz polityke z religia :)))

O Wszechrusi

[misza_kazak]

travel_wawa napisał:

> I to jest sedno sprawy!
>
> A co to jest WSZECHRUŚ?


Tytul Patriarch Wszechrusi («tis pasis 'Rosias») powstal jurydycznie w 1165 roku od prawienia Metropolity Ioana IV. Pierwotnie w Kijowie (!). Czyli twe bzdury o totalitaryzmie Rosji mozesz wsadzic sobie gdzies. :)
Od 988 do 1305 roku Patriarcha siedzial w Kijowie, a potem juz w Moskwie.


www.sedmitza.ru/index.html?sid=240&did=5143

[naf-naf]

jeszcze raz: nikogo tu nie potrafisz przekonac.Fakty, zwlaszcza niewygodne, maja w nosie.Cala tradycja historyczna Rosji jest dla nich nelegalna.

Brednie carskich historykow.i

[borrka]

Tradycja historyczna Rosji, czy Moskwy, moze byc nam niezbyt mila, lecz trudno jej generalnie odmowic legalizmu.
No, powiedzmy poza imperialna okupacja wielu narodow.
Natomiast odwolywanie sie Rosji do tradycji Rusi Kijowskiej, to groteskowa brednia carskich propagandystow.
Wasze korzenie w stepach Mongolii, mili bracia slowianscy.

[naf-naf]

Mimo chamskich prowokacji, mozesz dalej korzystac z mojej wyrozumialosci.

[misza_kazak]

travel_wawa napisał:

> "Ja traktuje ta wizyte jako dialog pomiedzy kosciolami. A dialog ni emoze byc
> mozliwy gdy KK nie przeprasza za prozelityzm na
> Ukrainie."
>
> Ojciec Święty był na Ukrainie.
> Jakoś tam współistnieją rożne kościoły.

Patryarcha Moskwy i Wszechrusi jest Aleksij wiec przepraszac tzreba jego (jesli che sie pojechac do Rosji oczywiscie :)))

Jak nie to mozna i nie przepraswzac :))

> Czy prozelityzmem nazywasz samo istnienie kościoła greckokatolickiego?

Ja niczego nie nazywam - nie jestem Prawoslawnym (jak juz pmowilem).
Ja wyjasniam dlazcego Cerkiew jest przeciw wizycie papy.
Im lepiej wiedziec co jest prozelityzmem.

> A wiesz, że Car nakazał grekokatolikom wybierać:albo rzymski katolicyzm, albo
> prawosławie (np. na Podlasiu), nie wspominając o represjach za Stalina i
> później? Czy POWRÓT do wyznania przodków uważasz za prozelityzm?

Car to Car, a KK to KK. Nie mowimy o polityce Cara, a o zachowaniu KK w stosunku do prawoslawnych na Ukrainie.

1 000 000 katolikow

[borrka]

Miszenka, jest gorzej niz myslales.
Katolicka Piata Kolumna, nie tylko wyrwala Ukraine z objec Matuszki, ale knuje dalej.
Niedlugo wspaniala demokratyczna tradycja Rosji, ze wspomne tylko batiuszke Iwana Groznego, czy bombardiera Piotrusia, ustapi katolickiej ciemnocie.
Przyjdzie dzien, gdy Moskwa i Tambow obudza sie w katolickich rekach.

[varvara]

Tak. Moze to jest tlumaczenie. Ale...

I Jeszcze....
Rosja nigdy nie spala, zawsze rozumielysmy wszystko co sie dzieje dookola.
Odrozniamy Wielkosc od Nizosci!
Mozno sie bac...ale przy tym miec "sowest", miec mozg i rozumiec sytuajca.
Aleksej nawet nie zaczekal zeby pochowaly Papierza.
Nie chcialabym zeby o rosjanach myszlily po temu co mowi nasz patriarch i jego
otoczenie.

Życzę Wam takiego Metropolity, jak Teoktyst.

[travel_wawa]

Teoktyst z Rumunii. Człowiek wielkiego formatu i wielkiej wiary.

Ludzie w Polsce odróżniają zwykłych dobrych Parwosławnych Rosjan od ludzi
kierujących ich państwem i zwierzchników Cerkwi.

Natasze

[misza_kazak]

> Aleksej nawet nie zaczekal zeby pochowaly Papierza.

Priwet, a czego on tam skazal takiogo? Ja slyszal wczerasznije dostaoczno druzestwennyje i uwazytelnyje slowa o papie. On segodnja czto-to prognal?

> Nie chcialabym zeby o rosjanach myszlily po temu co mowi nasz patriarch i jego otoczenie.

Tut solgasen! Nielzja po odnomu czelowieku (k tomu ze nie russkomu :)) sudit' o wsech zytelach strany - eto paranoja :))

[naf-naf]

A nie mowilem, ze caly watek jest prowokacja?! W tym temacie wspolna pozycja jest niemozliwa, a w tym czasie- zwlaszcza. Wedle nauk KK prawoslawie pozostale pleonazmem, a stworzona przez niego Rosja- wybrykiem natury.Wychowany przez KK Narod Polski widzi w tym dowod swej wyzszosci i nie potrafi i nie chce z tego zrezygnowac.

Jak zawsze daleki od prowokacji

[read1]

i przejęty pojednaniem rosyjsko-polskim 'naf-naf'.

[kowalskijohn]

Tylko się nie obraźcie, ale teraz już rozumiem dlaczego takich jak oni nazywa
się "ruskie capy".

Masz racje naf-naf.

[misza_kazak]

Plunac w Aleksija to najlepsza narodowa zabawa POlakow, a jak na "ich" pape powiesz cos niechybnego to jzu wybuch emocji i histeria.

Do Miszenki

[borrka]

Mylisz sie, moj Wyzwolicielu.
My znamy duuuzo lepsze zabawy, np. w "pomaranczowa rewolucje" na Ukrainie.
Alekseja 90% Polakow nie zna, reszta kojarzy z Baltyckimi Niemcami.

[michal00]

Rzecz w tym, ze Karol Wojtyla jest powszechnie szanowanym na swiecie
autorytetem, a Aleksiej kagiebowskim kapusiem Drozdowem.

do Michala

[misza_kazak]

> Rzecz w tym, ze Karol Wojtyla jest powszechnie szanowanym na swiecie
> autorytetem, a Aleksiej kagiebowskim kapusiem Drozdowem.

No wlasnie! Jak zawsze u POlaka Ruski jest zlem, a poLak Aniolem :)))
Tak trzymac! :)))))
Tak samo mozna powiedziec ze KW byl kolaborantem faszystow :)))

[michal00]

No wlasnie! Jak zawsze u POlaka Ruski jest zlem, a poLak Aniolem :)))
> Tak trzymac! :)))))
> Tak samo mozna powiedziec ze KW byl kolaborantem faszystow :)))

Powiedziec mozna kazda bzdure, tylko ze papiez nie byl kolaborantem, a Aleksiej
BYL kapusiem kagiebowskim niestety - takie sa fakty i tego nie zmienisz chocbys
sie nie wiem jak staral.

[misza_kazak]

michal00 napisał:

> Powiedziec mozna kazda bzdure, tylko ze papiez nie byl kolaborantem, a Aleksiej
> BYL kapusiem kagiebowskim niestety - takie sa fakty i tego nie zmienisz chocbys
> sie nie wiem jak staral.

No wlasnie. Klamstwo wiele razy powtorzone zostanie prawda.
Jesli zadac sie celem udowodnic ze KW byl kapusiem Gestapo to po jakims czasie to sie uda. W POlsce teraz idzie histeria antyrosyjska wiec pisza rozne bzdury o Aleksii. Normalka...

[michal00]

Nie tylko w Polsce o tym pisza, wiec nie zwalaj jak zwykle winy na Polakow.
Przeczytaj linki ktore podalem w tym watku i poszukaj w internecie to sam sie
przekonasz. Nie mysl ze mam cos przeciwko prawoslawiu. Mi sie tylko nie
podoba, ze rosyjska cerkwia rzadza kagiebisci.

[naf-naf]

To, Misza,niestety nie przedmiot dyskusji.Zostaje tylko przyjac to do wiadomosci. I warto sie uspokoic troche.Przynajmniej na tydzien...

[naf-naf]

Uzupelnienie :Pisalem, oczywiscie, nie o rzekomej "wspolpracy"Patriarchy, lecz o stosunku do Rosji.

[michal00]

A dlaczego "rzekomej"? Przeciez wszyscy o tym wiedza. Przeczytaj linki, ktore
zamiescilem w tym watku. A jak poszperasz na stronach rosyjskich, to tez
znajdziesz informacje na ten temat.

[naf-naf]

Jest roznica pomedzy wspolpraca i wymuszonum kontaktem, ktorego za ZSRR nie moglo nie byc.Zbyt malo wiesz o tamtych casach, sytuacji cerkwi i wielu innych rzeczach.A chyba to jwy zbedne, skoro stosujesz wobec wszystkiego rosyjskiego zasady prezumcji winy.I watpie, ze prawoslawni odczuwaja potrzebe tlumaczyc sie przed katolikami.Lecz te wlasnie przesady stanowia skuteczna przszkode dp kazdego dialogu.

[michal00]

Ja sie nikomu nie kaze tlumaczyc. Stwierdzam tylko dosc oczywisty fakt, ze
jedna z przyczyn trudnosci w dialogu jest obecnosc w najwyzszych wladzach
cerkwi prawoslawnej agentow KGB. Rosja jest chyba jedynym panstwem
chrzescijanskim, gdzie nie zaproszono papieza. Inni patriarchowie nie mieli
takich obiekcji, jak agent Drozdow.

[naf-naf]

Ja raczej dostrzegam problem z tym natretnym pchaniem sie do kraju, gdzie nie byli gotowi jego przyjac.Poza oczywistym nietaktem widze tez w stosunku do Rosji sporo obludy.Zreszta tradycyjnej.Jak domagasz sie "dialogu" od kogos, w twoim mniemaniu "winnego", pewnie z progu oczekujesz skruchy i uleglosci?! Na takich kontaktach tamtej stronie nie zalezy...

[michal00]

Jak zwykle szukasz winy w innych. Proponuje zebys sie zastanowil, dlaczego
przedstawiciele innych religii nie robili takich problemow. Dalajlama, rabini,
patriarchowie chrzescijanskich kosciolow wschodnich, protestanci, a nawet czesc
przywodcow muzulmanskich mogla sie spotykac z papiezem, mimo roznic pogladow na
sprawy religijne i rozmaitych zadawnionych pretensji. Przypomnij sobie chocby
spotkanie w Asyzu z udzialem przedstawicieli roznych religii. Tylko Aleksiej ma
ma ciagle jakies pretensje i szuka dziury w calym. Tak nie postepuje czlowiek
szukajacy porozumienia. W cywilizowanych krajach byloby nie do pomyslenia takie
postepowanie. Agent Drozdow wystawia wam nie najlepsze swiadectwo. Im wczesniej
pozbedziecie sie z rzadu i cerkwi kagiebowcow tym lepiej dla Rosji i swiata.
Musicie w koncu zrozumiec, ze to lezy w waszym interesie.

Ok :)

[misza_kazak]

naf-naf napisał:

> Uzupelnienie :Pisalem, oczywiscie, nie o rzekomej "wspolpracy"Patriarchy, lec
> z o stosunku do Rosji.

Wlasnie tak zrozumialem. :)

a mnie wzrusza

[a_o_co_chodzi]

że pan Radziwinowicz przyjmował słowa pocieszenia, jakie to ładniutkie...

Nic sie nie zmieni dopoki agent Drozdow bedzie

[michal00]

kierowal rosyjska cerkwia. Niestety kandydaci na jego nastepcow to tez byli
agenci, a nawet podobno oficerowie KGB. W tej sytuacji nie moga dziwic
trudnosci w dialogu z cerkwia prawoslawna, ktora jest kontrolowana przez
komunistycznych kapusiow. Nasi rosyjscy koledzy zwyczajnie sciemniaja
usprawiedliwiajac niechec do wizyty papieza "prozelityzmem",
rzekomymi "krzywdami wyrzadzonymi prawoslawiu przez KK" itp. Prawda jest
banalna - cerkiew moskiewska jest sterowana przez starych kagiebowcow - to jest
przyczyna wszystkiego.

kasstor26.webpark.pl/agent_drozdow.htm
www.glos.com.pl/ARCHIWUM/2003/047/03_zag/zagr.html

DOKŁADNIE TAK.

[travel_wawa]

Aleksij BOI SIĘ, bo nie był, nie jest i nie będzie autentyczny.
Jest tylko pionkiem i figurantem. Niestety...

O co wlasciwie idzie ?

[borrka]

Tak sobie mysle, jak to jest, ze tyle osob podejmuje dyskusje z dosc cienkimi prowokatorkami.
Naf juz od tygodni nie napisal nic, chocby w miare sensownego.
Miszenka Wyzwoliciel zacial sie na dobre na etapie oktrjabriat.
"Wnuczek Lenina" z Rostowa nad Donem!

Do rzeczy.
Przeciez w Rosji kazde dziecko wie, ze patriarcha byl w KGB-owskiej nomenklaturze i nie budzi to emocji.
No byl.
Jego poprzednik nalezal do tak zwanej komisji katynskiej i autorytetem cerkwi poswiadczal komunistyczne klamstwa.
Taka forma patriotyzmu.

Obaj molojcy nie przyszli tu dla dyskusji.
Tym razem celem jest zaklocenie powaznej i godnej atmosfery.
To wszystko.

[naf-naf]

A potrafie wedle ciebie "cos sensownego" napisac?Wiec nie wszystko stracone? No wtedy dziekuje!Bede staral sie!

Brzeżiński o papieżu

[bazyliszek_i_jego_pies]

"Po pewnym czasie na Zachód, do Ameryki, a również do Watykanu dotarła analiza
postaci Papieża przygotowana przez KGB dla sowieckiego Politbiura. I tam było
napisane, że to ponoć ja zmontowałem cały ten wybór Papieża. Ja miałem zwrócić
się z pomysłem wyboru Wojtyły do kardynała Króla, arcybiskupa Filadelfii, ten
miał przekonać kardynałów amerykańskich, a ci z kolei niemieckich. I taka
koalicja amerykańsko-niemiecka narzuciła Kościołowi Papieża Polaka. To było
bardzo zabawne, ale w tym okresie kompletnej degrengolady umysłowej całego
systemu sowieckiego podkreślało też głupotę, jaka tam panowała".

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2639442.html