Globalizacja - Zachod winny biedzie w III swiecie?

[dragger]

Kontynujacja dyskusji...

do krystiana71

[dragger]

Glowna teza ktora postawiles to stwierdzenie, ze bieda w krajach III swiata (mowilismy konkretnie o Afryce) jest wina krajow zachodnich. Wiec powtorze pytanie na ktore nie odpowiedziales:

Czy gdyby swiat zachodni ODCIAL SIE W 100% od Afryki, zrezygnowal z JAKICHKOLWIEK kontaktow, zostawil ich samym sobie - czy sytuacja poprawilaby sie z dnia na dzien? Baa - czy widzialbys szanse na poprawe w perspektywie dekady? Dwoch? Dobrz wiesz ze nie ...

Wiec jezeli pozbawienie Afryki obecnosci Zachodu nie zmieniloby jej polozenia, to jak mozna mowic, ze to polozenie jest WINA Zachodu?

[kyle_broflovski]

gdyby tam mafie unicestwic to tez sporo ludzi straciloby prace

yyy... ze co?

[dragger]

mafie GDZIE unicestwic? I gdzie te miejsca pracy by zniknely? I jak sie to ma do mojego pytania?

[kyle_broflovski]

Ghana
www.ghanaweb.com/GhanaHomePage/history/economic.php
Poludniowa Afryka
Przed Mandele rodzina Oppenheimerow posiadala: 80% stock market, diamenty i
zloto od ktorych zalezy gospodarka PA, media

W wolnej RPA duze zmiany po Mandele za prezydentury Thabo Mbeki rodzina
Oppenheimerow posiada: 80% stock market, diamenty i zloto od ktorych zalezy
gospodarka PA, media

bez wgryzania sie w zawilosci nauk polityczno-ekonomicznych ktory sa paradygmem
w ramach ktorego wyjasniania sie zjadaczom chleba powszechnego swiat i
mierzenia zachodzacy w nim zmian mozna powiedziec upraszczajac powyzsze

"aby niewielu zylo dobrze wielu musi zyc ch..owo".

wlasnie pare dni temu znajowa wrocila z wspanialych wakacji z Hondurasu. z
hotelowego okna Honduras wyglada wspaniele. 75% populacji zyje w ubostwie z
czego 50% w ubostwie ekstremalnym, wyjatkowym. dzieciom na ulicy sprawia radosc
zabawa smieciami. ten wspanialy nigdy nie dotknela reka komunizmu.

[krystian71]

dragger,czy ja pisalem o jakims mitycznym Zachodzie?
Czy konkretnie o ponadnarodowych koncernach?
Rowniez nie pisalem wprost ,ze marnotrastwo bogatej Polnocy powoduje wzmozona
biede krajow Poludnia.
Stwierdzalem tylko i przeciwstawialem sobie te dwa FAKTY.
Ostatniego zdania
> Wiec jezeli pozbawienie Afryki obecnosci Zachodu nie zmieniloby jej
polozenia,
> to jak mozna mowic, ze to polozenie jest WINA Zachodu?
>
zupelnie nie rozumiem.
Oczywiscie,ze pozbawienie Afryki obecnosci Zachodu zmieniloby jej polozenie.
Polozenie Afryki jest skutkiem wielu czynnikow,ale to co obecnie sie tam
dzieje, mialo w jej historii precedens,w okresie wczesnokolonialnym,gdy masowe
polowanie na niewolnikow TEZ postawilo ja na granicy exterminacji.

[dragger]

> dragger,czy ja pisalem o jakims mitycznym Zachodzie?
> Czy konkretnie o ponadnarodowych koncernach?

Te ponadnarodowe koncerny to, ze sie tak wyraze, 'podzbior' tego co nazywamy zachodem. Tak wiec eliminujac w calosci wplyw zachodu na kraje III swiata eliminujemy takze koncerny.

> Oczywiscie,ze pozbawienie Afryki obecnosci Zachodu zmieniloby jej polozenie.
> Polozenie Afryki jest skutkiem wielu czynnikow,ale to co obecnie sie tam
> dzieje, mialo w jej historii precedens,w okresie wczesnokolonialnym,gdy masowe
> polowanie na niewolnikow TEZ postawilo ja na granicy exterminacji.

Zmieniloby - to pewne. Ale w jakim kierunku? Czy pozbawienie Afryki obecnosci Zachodu zmieniloby jej polozenie na LEPSZE?

> Polozenie Afryki jest skutkiem wielu czynnikow,ale to co obecnie sie tam
> dzieje, mialo w jej historii precedens,w okresie wczesnokolonialnym,gdy masowe
> polowanie na niewolnikow TEZ postawilo ja na granicy exterminacji.

No ale ja dalej nie rozumiem, tego w jakis sposob obecnosc zachodu jest PRZYCZYNA problemow, a nie tylko WYKORZYSTYWANIEM problemow wynikajacych z zacofania tego regionu... Czego - wg. Ciebie - zachod (czy koncerny - ogolnie te sily, ktore obarczasz wina za stan rzeczy) nie powinien robic?

Nie zachod tylko globalne mafie

[owca.amarantowa]

sa winne nedzy miliardow ludzi, ta nedza szerzy sie teraz rowniez na zachodzie.

jakby wszyscy byli w nedzy

[dragger]

to komu te globalne mafie sprzedawalyby swoje produkty? Owca - bredzisz... Chcesz pisac z sensem? To pisz, a nie uzywaj haselek z manifestacji alterglobulek :]

czy ja pisze, ze wszyscy?

[owca.amarantowa]

nie. jest jeszcze dostatecznie duzo konsumentow, ale w USA w nedzy zyje juz 25%
ludzi.

owco

[manny_ramirez]

na jakim pastwisku takie wiadomosci roznosza??? A jakbys nie wiedziala to ponad
80 procent polskiego spoleczenstwa jest w nedzy wedle amerykanskiego
wspolczynnika:(((

[krystian71]

rachelka nie dawno dala fotke willi w Alabamie,podniosly sie glosy , ze to
widok dosc powszechny.
Caly czas sie zastanawiam,czy te kategorie lokatorow zaliczacie do bezdomnych
czy tez nie.
Jak widzisz,kryteria ubostwa sa rozne

[manny_ramirez]

Rachelka masz tez dosc ciekawe pojecie o przecietnej cenie amerykanskiego domu
wiec wybacz mi ze nie za bardzo przejmuje sie sie jej fotkami czy tez
statystykami

do krystiana

[owca.amarantowa]

ale nie, to arystokracja mieszka w tych szopach. bedomni mieszkaja w pudlach na
ulicy. W kazdym duzum miescie ich pelno.

[dragger]

Taaak... rozumiem ze powolujesz sie na wskaznik nazywany 'population below poverty line'... Tylko ze ten wskaznik jest niemiarodajny - nie mozna go porownywac miedzy krajami, bo licza je na rozne sposoby... Dla przykladu Rosja tez ma 25% tego wskaznika...

Tylko ze jezeli ten wskaznik jest definiowany jako 'procent spoleczenstwa zyjacego za mniej niz polowe sredniego wynagrodzenia w danym kraju' to to ubostwo w USA moze polegac na tylko jednym 15 letnim samochodzie i tylko 40calowym telewizorze. W Rosji - na dwoch ziemniakach na obiad i kromce chleba na sniadanie/kolacje...

Rdokladnie wlasnie tak

[manny_ramirez]

absolutnie trafna uwaga

[krystian71]

i ja do tego zmierzam.Czy ten blaszany okraglak to juz domek.w Polsce tak
mieszkajacych do bezdomnych zaliczamy,moze niechcacy zawyzajac ich liczbe?
Dalej,jak to jest z dostepem do sluzby zdrowia , czy wyksztalcenia , ciagle na
wszystkich poziomach teoretycznie bezplatnego.

[kapitalizm]

moim zdanie jak najbardziej kraje zachodnie przyczyniaja sie do coraz wiekszej
biedy w niekapitalistycznym III swiecie,

kazda tzw. pomoc finansowa przyczynia sie do spadku motywacji tamtejszej
ludnosci do podjecia wysilku obalenia tych terrorystycznych rzadow,

wielu zachodnich lewicowych 'intelektualistow' broni tego Status Quo gdyz daje
im to poczucie spelniania dobrego uczynku, a ze skutkiem tego jest ludzka
tragedia maja gleboko gdzies, nie ich zycie i nie ich pieniadze,

ot, globalna mafia lewicowych intelektualistow.

[nosh]

owca.amarantowa napisała:

> sa winne nedzy miliardow ludzi, ta nedza szerzy sie teraz rowniez na zachodzie.

Te .... mafie globalne to .... ?? Mc Donald czy Exxon ?? a może GM i Wolkswagen ?

o juz wiem mafia 'globalnej konspiracji'.

dlaczego slonko

[krystian71]

wezmy pod uwage grupe Saur,o przewazajacej wlasnosci francuskiego kapitalu.
Panowie ci prowadza w pd czesci Afryki dosc specyficzna polityke.
Wykupili od rzadu monopol na poszukiwanie i dystrybucje wody.Towar jak wiemy w
tej czesci swiata deficytowy i strategoczny.
Monopol polega na tym,ze zakazane jest kopanie i uzytkowanie wszystkich nawet
juz istniejacych studni wiejskich.
Na wode po narzuconych cenach oczywiscie tych biedakow nie stac.
Sposob jest tylko jeden-kilkudziesieciokilometrowe codzienne marsze do
odkrytych zbiornikow,rzek , etc z zanieczyszczona woda.
Bez wody sie nie da zyc.
Tak wiec wzrasta epidemiologiczne zagrozenie i tak juz dziesiatkowanej AIDSem
ludnosci , no i wylaczenie z jakiejkolwiek innej dzialalnosci tych tysiacow
wedrowcow z dzbanami na glowie.
Zrodlo-BBC Learning,pare dni temu.

piekna amerykanska firma co krystianie?

[manny_ramirez]

jak zreszta ogromna wiekszosc tych dzialajacych w Afryce

[krystian71]

manius,ty czytaj , zanim sie odezwiesz,jakies zboczenie amerykanskie na ciebie
naszlo.
W ktorym ja momencie pisalem,ze to amerykanskie akurat firmy musza byc.
O ponadnarodowych komcernach pisalem, a przyklad dalem pierwszy z brzegu.Nie
bulwersuje cie to zreszta , widze.
Juz mi i Dragger imputowal wczesniej,ze o jakims zachodzie pisze.
A kolonializm teraz inne ma imie
Ten Saur zreszta,tak samo francuzki jak Sarte czy Dreyfuss

[ale-jajaja]

> Wykupili od rzadu monopol na poszukiwanie i dystrybucje wody.Towar jak wiemy w
> tej czesci swiata deficytowy i strategoczny.
> Monopol polega na tym,ze zakazane jest kopanie i uzytkowanie wszystkich nawet
> juz istniejacych studni wiejskich.

Coś tutaj jest nie tak - "Wykupili od rzadu monopol na poszukiwanie i
dystrybucje wody." - czyj jest rząd ? Wykopać rząd w pierwszej kolejności.
Ale widzisz jak się weżmie pod uwagę, 'demokrację' afrykańską w wykonaniu
Zimbabwe i paru innych 'demokratów to masz takie problemy jak opisałeś - Czy
wina jest tylko po stronie MONOPOLI ?

[krystian71]

o tyle o ile popieraja te rzady, zdolni wykupis kraj za 1/10 wlasnego budzetu.
Winnych jest mase, a przede wszystkim sa to ci , ktorzy zyjacym w plemiennych
zwiaskach tubylcom probuja zaszczepic jedynie sluszne idee.
W tym wypadku tzw.demokracji w ktorej wladza pochodzi z tzw wyborow i nie
wnikaja w jaki naprawde sposob byla przejeta i dla czyich korzysci/interesow
jest wykorzystywana

[ale-jajaja]

bardzo to zagmatwałeś :)

Kolonizacja, a bieda w III świecie.

[tkuprian]

Powtarzającym się często, wśród widzących zachód jako winnego biedy krajów III
świata, argumentem jest (w uproszczeniu): Zachód, poprzez proces kolonizacji
zakłócił i zniszczył ewolucję społeczeństw krajów kolonizowanych. Także proces
dekolonizacji nie przebiegał prawidłowo. Kraje III świata przejęły bowiem
instytucje pozostawione przez byłych kolonizatorów. Instytucje kojarzone z
uciskiem i jako takie nie posiadjące w społeczeństwie koniecznego autorytetu.
Tak sprawę stawiał (po raz kolejny powtarzam: w uproszczeniu) m.in. Ryszard
Kapuściński.

Nie jestem znawcą problemu biedy w III świecie, ale moje spostrzeżenia zdają
się przeczyć tej tezie. W czasie pobytu w Londynie miałem okazję rozmawiać z
kilkoma (białymi) obywatelami RPA. Z ich opowiadań wynikało, że poziom życia w
RPA jest zbliżony do poziomu życia w Polsce (przynajmniej z punktu widzenia
białych, to może wykrzywiać nieco optykę, choć z drugiej strony z ich opowieśći
wyłaniał się obraz kraju, który nie jest aż tak podzielony [na białych i
czarnych] jak zwykłem uważać). Taki poziom życia to w Afryce chyba rzadkość.
Dlaczego więc posiada go kraj, który z kolonialnych więzów (rozumianych jako
wyzysk miejscowych przez napływowych, nie jako wyzysk kolonii przez metropolię)
uwolnił się całkiem niedawno? Czyżby świadczyło to o tym, że kraje
postkolonialne miały stosunkowo dobry "bilans otwarcia", jednak ich rozwój był
blokowany przez nieumiejetność rządzenia wśród nowych elit? Trudno mi
powiedzieć, czy RPA obecnie rozwija się, stoi w miejscu, czy też może się cofa.
Jeżeli jednak ich gospodarka ma przedłużającą się zadyszkę, to świadczyłoby to
na korzyść mojej tezy.

Jeżeli mówimy o kolonizacji jako źródle biedy krajów III świata, to poprzez
kolonizacj powinniśmy rozumieć właśnie wyzysk miejscowych, przez napływowych.
Uzależnienie od metropolii nie zaszkodziło bowiem krajom takim jak Australia,
Nowa Zelandia, czy choćby Kanada. Ich cechą wspólną jest, że żywioł napływoqwy
miał tam olbrzymią przewagę nad autochtonami, wyrażaną w liczbie ludności. Tam
nie nastąpiło zakłócenie ewolucji.

Nie wszystkim krajom kolonizowanym, nawet tym, gdzie napływowa ludność
stanowiła margines, kolonizacja znacząco przeszkodziła w rozwoju. Pouczające są
przykłady Tajwanu, Singapuru, czy Malezji.

Sprawą skompromitowania instytucji życia publicznego nie będę się szeroko
zajmował, z krytyką spostrzeżeń Kapuścińskiego wystąpiło bowiem kilku
dyskutantów (nazwisk nie pomnę, dyskusja na łamach GW, częściow Wprost, jakieś
kilka lat temu). Głowny ich argument: do ich skompromitowania co najmniej w
równym stopniu przyłożyli się miejscowi, którzy po objęciu władzy, instytucje
życia publicznego zmieniali w narzędzia terroru lub siedliska korupcji.

Podsumowując, teza, jakoby biedzie winne było doświadczenie kolonizacji wydaje
się naciągana.

true

[dragger]

[krystian71]

jasne,ze true.Ja tez nie twierdze inaczej.
Bilans otwarcia byl niezly.Swiadczy o tym poziom zycia w Rodezji,Zambii,RPA,
ale tylko do momentu wycofania sie z tych krajow panstw metropolii.
Pozniej wkroczyl inny kolonizator

CHRONMY POLSKE PRZED GLOBALIZMEM.

[ela04]

CHRONMY POLSKE PRZED GLOBALIZMEM.
CZESC 1.


DRODZY PRZYJACIELE, POLACY
RATUJMY POLSKE.


POLSKA WAS PILNIE POTRZEBUJE BEZ WZGLEDU,
GDZIE KOLWIEK SIE ZNAJDUJECIE W KRAJU, CZY
NA OBCZYZNIE.
Przed kilku laty zachlysnelismy sie wolnoscia,
i powoli zaczelismy zapominac o tych, dzieki
ktorym ta wolnosc zawdzieczamy.


Smierc Papieza Jana Pawla II, naszego Rodaka
i Wielkiego Polskiego Patryjoty powinna nas
zjednoczyc i przywrocic nam zdrowy rozsadek.


Miedzynarodowy Syjonism odnosi niebywaly
sukces w przejmowaniu Polskiej Krajowej,
Miedzynarodowej Polityki, Ekonomi i
Eksplotacji naszych Ludzkich i Naturalnych
Bogactw.


OGOLNO NARODOWE BEZROBOCIE, * GLODOWE PLACE
ROBOTNIKOW I INTELGENCJI, * GLODOWKA EMERYTOW
I DZIECI, * PRZEJECIE POLITYKI I EKONOMI KRAJU
PRZEZ DAWNA ZYDO-KOMUNE I ICH SPRZEDAJNYCH
KOLESIOW, * NIEBYWALA KORUPCJA, LAPOWNICTWO,
POSPOLITE OKRADANIE KRAJU, * LOKATA SKRADZIONEJ
GOTOWKI W SZWAJCARSKICH BANKACH,* BUDOWA
MIESZKALNYCH PALACOW, * WDAWANIE SIE W
KOSZTOWNE I NIEPOTRZEBNE WOJENNE AWANTURY, *
POLITYCZNA IZOLACJA POLSKI OD RESZTY EUROPEJSKICH
NARODOW, SA TYLKO NIELICZNYMI PRZYKLADAMI
ABSOLUTNEJ ANARCHI RZADOW BYLEJ ZYDO-KOMUNY.


PROBA BUDOWY W POLSCE I NA UKRAINIE PODSTAW
NIEWOLNICZEGO, SYJONISTYCZNO-AMERYKANSKIEGO
GLOBALIZMU DOPIERO CO SIE ROZPOCZEL I JUZ NIE
MAMY CO JESC, WIEC CO BEDZIE POZNIEJ ??


PAMIETAJCIE, TO BYLO MOZLIWE UWOLNIC SIE OD
HITLERA I FASZYZMU. TO BYLO MOZLIWE UWOLNIC
SIE OD STALINA I KOMUNIZMU.


ALE WIERZCIE MI TO NIE BEDZIE MOZLIWE UWOLNIC
SIE OD OD SYJONISTYCZNO-AMERYKANSKIEGO
GLOBALIZMEMU.


Z CHWILA KIEDY TEN NOWY SZATANSKI
POLITYCZNO-EKONOMICZNY USTROJ USTABILIZUJE
SIE W NASZYM KRAJU, NIE BEDZIE JUZ DROGI
ODWROTU.


WIEC: NIE LEKAJCIE SIE.
(Dzis i jutro)


PAMIETAJCIE OSTRZEZENIE OJCA SWIETEGO JANA
PAWLA II, BRONCIE KRAJ PRZED MIEDZYNARODOWYM
SYJONISMEM I PRZED SYJONISTYCZNO-AMERYKANSKIM
GLOBALIZMEM.


NIE LEKAJCIE SIE.
(Dzis i jutro)


ON WAS SZUKAL I WY PRZYSZLISCIE DO NIEGO.
ON WAM PODZIEKOWAL.
WIEC NIE OPUSZCZAJCIE GO DZIS I JUTRO.
ON DUCHEM JEST CIAGLE Z NAMI.

Wasz Kowal

groups-beta.google.com/group/GAZETAWYBORCZA
groups-beta.google.com/group/RATUJMYPOLSKE

jak smiesz mieszac JPII w swoje wypociny??

[dragger]

[krystian71]

no,akurat JPII ostro i wyraznie sie w tych sprawach wypowiadal
Tzn w sprawie globalizmu i niebezpieczenstw jakie on za soba
niesie,nierownomiernego rozkladu dobr i wyzysku