Tusk: Polacy na Białorusi potrzebują rzetelnej ...

[offler]

Brawo Donald.
Mozliwe, ze wyjazd jest spowodowany kampania prezydencka, ale inni tez mogli,
a nie pojechali.
Moj glos masz, mam tylko nadzieje, ze paru innych przekonasz o tym, ze jako
prezydent jestes do akcji zdolny.

[eva15]

Tusk wyglada na tym zdjeciu jakby go bialoruska bezpieka maltretowala
psychicznie na przesluchaniu. W przeciwienstwie do Anzeliki Borys ta wyszla z
bezpieki prosto w kamery GW rozesmiana i radosna, jakby ja tam laskotali. Widac
pojela w lot, ze dzieki tej zadymie czeka ja lepsza i ciekawsza przyszlosc.
Konta do wplaty kasy GW juz podala..

Ty oczywiście patriotycznie nie wpłacisz ani centa

[ubu66]

Sam tez wolał bym oddzielenie obu spraw, tzn. wypierniczenia Łysego i pomocy dla
Polaków. A Angelika to jest "draczunia" jeżeli wiesz co to znaczy.

smoczyca?

[wuuuj]

Tusk zostaw łukaszenke - CIMOSZEWICZ.NEOSTRADA.PL

[www97]

To prawy prezydent nie to co Ty

[skipper_]

www97 napisała:

> To prawy prezydent nie to co Ty

tak samo "prawy" jak cimoszko i kwasniak...

hehehehe

WW.CIM tomarzysz od 34 latAUTOSTRADA DO LASU

[obserwator999]

Na stronie zycie Cimoszenki
Ojciec Marian,Mamusia....
Aktywista juz w przedszkolu
Idee marksuzmu leninizmu nie obce juz w przedszkolu
Kariera w partii komunistycznej od 34 lata,stanowiska ,kariera w SLDw rzadie
dopisano instrukcje wypełniania Pitu i informacje o handlu zagranicznym dla
klas VI podstawowejTOWARZYSZ NA PREZIA

przyjechali z Polski jacys klouny i reklamuja

[sapeha]

swoje partyi polityczne. "GW" niepotrzebnie sie wysila - to halasliwe dranstwo
nie cieszy sie zbyt wielkim zainteresowaniem wsrod miejscowych ale zaczyna
powoli denerwowac ich.

[chateau]

Bo widzisz, u nas partie muszą się cały czas reklamować, to kosztuje,
dlatego podatki są wysokie i ludzie biedni bo demokracja jest kosztowna.
U was system prosty i oszczędny. Tylko czemu ten wasz system taki
mało popularny i nikt do was nie emigruje?

eva15...

[kurtho]

eva15 napisała:
[...]

Czemu tak jest, ze ilekroc czytuje w ten sposob podpisane posty, to przez dwa
dni czuje sie znuzonym calym swiatem? dusza smierdzi jak popielnica w czasach
gdy jeszcze palilem, zyc sie nie chce, zamiera wiara w czlowieka...? Czy to
nieuniknione?

Tusk "użytecznym idiotą"?

[rydzyk_fizyk]

"Tusk oświadczył również, że zwróci się do prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego o umożliwienie "szybkiej ścieżki" w staraniach o podwójne obywatelstwo "szczególnie dla najbardziej zagrożonych działaczy polskich na Białorusi"."

Czy Donald Tusk, kandydat na prezydenta RP, zdaje sobie sprawę że Łukaszenko przyklaśnie tej inicjatywie?
Przecież w momencie gdy niewygodni mu działacze ZPB otrzymają obywatelstwo polskie będzie ich mógł spokojnie deportować!
Pomysł mniej więcej w stylu wypychania na emigracje niewygodnych w kraju działaczy opozycji za Komuny.

[derby6]

Donaldzie Tusk w Twoim kraju dzieją się o wiele gorsze rzeczy a siedzisz cichutko
jak myszka.Chcesz tylko zwrócić na siebie uwagę wyborczą.Ja jesteś taki doskonały
to udaj się do Iraku tam też są Polacy.W kraju też masz dużo do roboty:nie
słyszałeś,że ojcu Rydzykowi brakuje pieniędzy.Przestań się wygłupiać i ośmieszać.

[majka688]

Są ludzie zwyczajnie źli. W takim szczególnym dniu, jak dzisiaj, ich podłość
wręcz poraża. Niestety, tak mi się pomyślało o Tobie. Unikam osobistych,
oceniających całego człowieka komentarzy, myśląc, że każdy może mieć swój
gorszy dzień. Więc może poprawię wpis: piszesz rzeczy podłe. Oby Ciebie nikt
nigdy tak nie potraktował.

wyborczy cyrk Tuska za państwowe pieniądze a

[robert4321]

matki w Polsce nie mają co dac dzieciom jeśc !

[majka688]

Czy to jest odpowiedź do mnie? Chcesz, abym w kontekście wyjazdu Tuska
współczuła biednym matkom i głodującym dzieciom? Komu jeszcze? Ehh..po co ja
odpowiadam? Tylko z wyuczonej grzeczności.

[chateau]

A skąd Ty wiesz co się dzieje w Polsce? Z TV białoruskiej?
Wasza demagogia jest tak niskich lotów, że aż się odpisywać nie chce.
Straszny poziom ale tak to jest, jak ci sami funkcjonariusze latają
w teren, śledzą, podsłuchują, w mordę leją i jeszcze muszą się
wysilać intelektualnie.

[chateau]

Jak już naprawdę nie mam co robić (kiedy to było?) to sięgam po archiwalne
egzemplarze Żołnierza Wolności. I co - nihil novi sub sole.
Argumentaż się nie zmienia, nieważne czy etatowego pracownika czy podłoty.

[majka688]

Czyli korzystałeś z "Żołnierza Wolności". Przepisałeś z niego żywcem swój post?
Nie pamiętam tego piśmidła, ale miałam je kiedyś w ręku, gdy redakcja poprosiła
mnie, abym odpowiadała na listy żołnierzy cierpiących na różne postaci depresji
lub nerwicy. Pismo było raczej obrzydliwe, a tym żołnierzom należała się
bezpośrednia pomoc, a nie słowo pocieszenia, więc nie zgodziłam się na stałą
współpracę (choć odpisałam na dwa listy). Zostaw to piśmidło historykom od
propagandy PRL-u.

[chateau]

ja przepisałem ? hmmm...

[majka688]

Chateau, poddaję się. Nie lubię i nie chcę tej pseudo-polemiki, już mam kaca.
Uznaj, że zwyciężyłeś, możesz mi przyklejać dowolne łatki. Ale mam kaca! Po co
mi to było? Żegnam.

[majka688]

Jestem idiotką! Przepraszam chateau, Twój wpis nie był do mnie, a ja tak to
odczytałam. Mylę się w tych zagnieżdżeniach. Bardzo bardzo przepraszam.

[chateau]

Tak sobie pomyślałem... ferwor dyskusji :)
Nie ma sprawy.

[derby6]

Czy do mnie pijesz?Jeżeli do mnie to zapytamm się,dlaczego oceniasz mnie,że
jestem podły?Możesz się ze mną nie zgadzać,ale atakuj moje argumenty a nie
uciekaj do argumentu "ad personam".Donald Tusk jest politykiem,kandydatem na
prezydenta jest więc osobą publiczną i mam prawo oceniać to,co on robi.Ty masz
prawo się ze mną nie zgadzać,więc oczekuję argumentów przeciwnych.
Mam dopiero 54 lata znam tego Pana /z mediów / i dalej twierdzę,że robi to pod
publiczkę,mogę się mylić, ale taka jest moja opinia i proszę skoncentrować się
na przekonaniu mnie,że się mylę.
Czy to podłość kiedy piszę,żeby lepiej się zajął naszymi polskimi
problemami,coraz bardziej ubożejącego społeczeństwa? czy mało jest problemów do
rozwiązania na naszym podwórku?Czy Polska nie ma Rządu,odpowiednich władz,żeby
zajęły się sprawą Polaków na Białorusi?Dlaczego nie interweniuje Unia
Europejska? Nie wierzę w szczere intencje tego Pana.
Czy piszę nieprawdę,że w Iraku też są Polacy? mało tego giną tam.Nie widać jakoś
aby kandydatom na prezydenta śpieszyło się tam.Tam jest po prostu niebezpiecznie
Pozatym jestem bardzo ostrożny w kwestii oceny tego co dzieje się na Białorusi
za mało mam wiedzy na ten temat.Lepiej orientuję się w sytuacji naszego
społeczeństwa,dzienne widzę ludzi na śmietniku w poszukiwaniu żywności i nędzę
naszego społeczeństwa.Pamiętając o tym co Donald Tusk mówił na początku lat
90-tych,będąc jeszcze w innej partii niż jest teraz, po prostu mu nie wierzę i
mam do tego prawo.
Jeżeli chodzi o "ten szczególny dzień" to powiem,że szanuję bezprzykładne
bohaterstwo Powstańców Warszawy,ze smutkiem jednak myślę,że ich bohaterstwo ich
poświęcenie zostało zmarnowane.
Kończąc myślę,że nie użyłem ani razu argumentu ad personam.Szanuję bardzo twoje
zdanie,dałbym się zabić abyś mógł/a/głosić swoje zdanie lecz się z nim nie
zgadzam.Pozdrawiam serdecznie

[majka688]

Tak, to było do Ciebie. Wciąż okropnie się czuję, że pomyliłam odpowiedzi. Być
może chatou już nie przeczyta moich przeprosin. Mam nadzieję, że chociaż Ty
zdążysz przeczytać, o co mi chodziło. Nawiasem mówiąc, bardzo się cieszę, że
wycofałam się z oceny personalnej i poprzestałam na ocenie samego postu. Jestem
już spokojniejsza, ale nadal nie wycofuje się z zarzutu. Zarzuciłeś pośrednio
Tuskowi, że wpojechał na Białoruś w celu ugrania procentów (wyborców), a nie
wsparcia tamtejszych Polaków. Uważam to za podłe, jak każdą sytuację, gdy nie
ma dobrego wyjścia - cokolwiek zrobisz, jesteś przegrany. Nie wiem, czy wiesz,
ale socjobiolodzy w ten sposób walczą z ludźmi wierzącymi w dobro,
altruistyczne motywy. Wszystko potrafią tak przekręcić, aby wykazać, że za
każdym czynem kryje się egoizm. Na gruncie naukowym znaleziono już wyjście z
tej pułapki (a priori zdefiniowanie, czym jest altruizm). Ale na gruncie
polityki jest to trudne. Mógł Tusk nie pojechać, aby tacy jak Ty nie posądzali
go o gierki wyborcze. Ale wtedy zawiódłby oczekiwania i nadzieje Polaków z
Białorusi. Pojechał. Nie możesz wiedzieć, co nim kierowało. Ta pewność, że
troska o własną przyszłość, była nieznośna (i - wg mnie - podła). To tyle. Ale
nie żegnam się z Tobą, bo ten ostatni post pokazał, że byłabym równie okrutna i
niesprawiedliwa, gdybym podtrzymała zdanie, że jesteś złym człowiekiem

[derby6]

Dziękuję za post.Na przyszłość adresuj go do derby6 a nie do majka 688.Ale to
tylko drobna uwaga techniczna.
Nie znam się na socjobiologii więc nie mogę prowadzić dyskursu na ten temat.
Mówiąc bardzo oględnie wiem,że są różni ludzie m.innymi egoiści i altruiści.Tych
pierwszych w moim /i nie tylko moim/ odczuciu jest przeważająca większość.W moim
poprzednim poście napisałem:cyt."mam dopiero 54 lata znam tego Pana z mediów i
dalej twierdzę,że robi to pod publiczkę,mogę się mylić,ale taka jest moja
opinia"...koniec cytatu.Jak więc widzisz zakładałem,że mogę się mylić.Ty w
dalszym ciągu uważasz,że to co napisałem było cyt.podłe.Dlaczego nie powiesz po
prostu nie zgadzam się ztobą nie masz racji,przecież to proste.Nie chcę rozwijać
tu wątku czym jest podłość zostańmy więc przy swoich opiniach.W dalszym ciągu
powtarzam,że mamy wszyscy za mało wiedzy aby wiedzieć i komentować to co dzieje
się na Białorusi,Ja tej pełnej wiedzy nie mam.Uważam,że mamy do rozwiązania
konfliktu odpowiednie Polskie władze oraz przypominam jeteśmy członkami Unii
Europejskiej.Kończąc zachęcam do przeczytania artykułu w GW oraz w innych
mediach czy portalach na temat nadawania płatnych reklam wyborczych Tuska i
Borowskiego,opinie prawników jak zwykle na ten temat są podzielone,ale warte do
zastanowienia w kontekście mojej opinii o D.Tusku.Pozdrawiam serdecznie.Oto
początek tego artykułu:TVP nadaje płatne reklamy wyborcze Tuska i Borowskiego.
Obaj ubiegają się o fotel prezydenta, ale w reklamach o tym nie mówią. Dlaczego?
Bo kandydaci na prezydenta nie mają jeszcze prawa reklamować się w mediach. PKW
ma dziś ogłosić komunikat w tej sprawie



I tak telewizyjna reklamówka lidera Platformy informuje oszczędnie: "Tusk -
kandydat PO". A Borowski zachęca do wstąpienia do jego partii SdPl. - Faktycznie
jest problem, czy to reklamy kandydatów na posłów, czy na prezydenta - mówi
"Gazecie" Miłosz Wilkanowicz, ekspert zespołu prawnego Krajowego Biura Wyborczego.

Dlaczego? Bo nadawanie już teraz płatnych reklam kandydatów na prezydenta jest
sprzeczne z prawem. W myśl ordynacji prezydenckiej, płatne reklamówki mogą być
nadawane w mediach dopiero na dwa tygodnie przed dniem wyborów, czyli 24
września. Jest i drugie ograniczenie: czas reklam płatnych nie może przekroczyć
15 proc. przyznanego kandydatowi czasu płatnego. Jeszcze nie wiadomo, po ile
minut wypadnie na kandydata, bo zależy to od tego, ilu ostatecznie się zgłosi. W
telewizji jest do podziału między kandydatów 25 godzin. Jeśli więc kandydatów
byłoby np. 10, każdy miałby prawo do 2,5 godziny. Czyli jeden kandydat miałby w
sumie zaledwie ok. 3 min na płatną reklamę.

[majka688]

OK, strasznie się wczoraj zagolopowałam - niesiona na patriotycznej fali, z
ręką na sercu o godzinie W (choć sama w domu wtedy byłam). Zabolał mnie Twój
pierwszy wpis - w nim nie było trybu przypuszczającego, tylko "czysta pewność".
Twoja odpowiedź do mnie zawiera już taki tryb i możesz mi wierzyć, że gdyby
Twój pierwszy wpis był podobny, to bym tak nie zareagowała.
Rozmawiałam wczoraj z mężem o "naszym sporze", przyznając się do swego
potępiającego wpisu. Oczywiście, nie podobał mu się tak frontalny atak na
Ciebie. Ale merytorycznie mi przyznał rację. Po pierwsze, okres kampanii trwa i
zachowanie każdego kandydata jest symptomatyczne. "Miłościwie nam panującego"
również (jego milczenie). Po drugie, wyjazd Tuska na Białoruś był nie tylko dla
Polaków stamtąd, ale też i dla nas - Tusk pokazał poprzez swe bezpośrednie
działanie, a nie deklarację słowną, jak powinien zachować się mąż stanu.
Kwestia trwania kampanii nie jest rozwiązana w sposób umożliwiający nam -
wyborcom - dokonanie przemyślanego wyboru. Oficjalny czas dwóch tygodni jest za
krótki dla tych, którzy nie określili swych preferencji. Reakcje na bieżące
wydarzenia są zresztą dla mnie istotniejszą wskazówką niż spoty reklamowe.
Szczerze mówiąc, na ogół ich nie oglądam. Znacznie ważniejszy był dla mnie
wyjazd Tuska. Nie masz chyba wątpliwości, że Tusk to mój kandydat. I jeszcze
jedno. Jego wybór to nie jest dla mnie "mniejsze zło", choć dodam, że mam swój
ideał. Gdyby to było możliwe, to ze 100-proc. przekonaniem głosowałabym na
Władysława Bartoszewskiego. Serdecznie pozdrawiam. Odwołuję wszystkie złe
rzeczy, jakie napisałam o Tobie. Jeśli możesz, to zapomnij i wybacz.

[derby6]

Niczego nie muszę ci wybaczać i niczego nie muszę,- i nie pamiętam.Powiedziałem
że każdy ma prawo do swojej oceny kandydata na prezydenta,szanuję twoją ocenę
lecz się z nią nie zgadzam,jeżeli chodzi o D.Tuska bo o nim wiedliśmy spór.
Wszelka polemika polega na tym,że ma się różne opinie- lecz polemika ma być siłą
argumentów a nie argumentem siły.Tak odebrałem twoje "argumentum ad personam"
O.K już jest wszystko w porządku nie mam żadnej urazy,cenią sobie tę polemikę.
Co do miłościwie paującego A.K - to masz oczywiście rację, cóż -aby wypowiedzieć
się bardzo szczegółowo na forum musiałbym ustosunkować się do wielu osób jak
również do wielu problemów na to trzeba dużo czasu,/którego aż tak dużo nie mam/
Pozdrawiam serdecznie -może się jeszcze spotkamy na forum.

[chateau]

Miej pretensje do siebie. Argumenty i sposób ich zaprezentowania
u każdego, kto zna retorykę komunistyczną kojarzą się jednoznacznie.
Rozwinąłeś i jest lepiej co nie znaczy, że dobrze ;)

[derby6]

Tu nie chodzi o pretensje,o to, o co mi chodzi wyłożyłem w poście do majki 688
nie będe więc się powtarzał.Lepiej czy dobrze to nie ma znaczenia wyraziłem swoją
opinię a ocena tej opinii oczywiście należy do Was.
Nie rozumiem tej retoryki komunistycznej ? czy chodzi ci o moje słowa:"lepiej
się zajmij ojcem Rydzykiem-bo brakuje mu pieniędzy" oczywiście,że to był cynizm
z mojej strony/mogłem to ująć inaczej/ale z wiadomym podtekstem.Wybacz.... to w
ferworze dyskusji.To nie ma nic wspólnego z retoryką komunistyczną,której nie
uprawiałem i nie uprawiam.Pozdrawiam serdecznie.

[chateau]

I o Rydzyka i parę innych argumentów też. Lud prosty określa
tego typu argumenty mianem "poniżej pasa".
Ja po prostu jestem trochę uczulony na argumentację bliską
propagandzie ale o gustach się nie dyskutuje ;)

Oczywiste, że w Kraju dzieje się dużo rzeczy złych.
O wyższości jednych problemów nad drugimi nie czuję się na siłach wyrokować.

Mnie się wydaje oczywiste, że Tusk wyjazdem na Białoruś:
1. pokazał, że potrafi szybko podejmować decyzje
2. realnie wsparł Polaków na Białorusi
3. oddał odczucia dużej części społeczeństwa
4. wykazał konsekwencję (PO jest _jedynym_ ugrupowaniem
wspierającym czynnie demokratyzację Białorusi)
5. próbuje zwiększyć swoje szanse w kampanii prezydenckiej.
podana kolejność przypadkowa ;)


Serdeczności

PS - jakby DT pojechał do wsi poPGRrowskiej pochylić się z troską
nad losem biednych dzieci to by mnie szlag trafił.
Nie ze względu na dzieci, rzecz jasna.

[derby6]

Ja też jestem lud prosty-to gwoli informacji.Co dla ciebie jest argumentami
poniżej pasa nie musi być dla mnie -logika.Jeżeli chodzi o argumentację bliską
propagandzie to mam odmienne zdanie.Jeżeli nie czujesz się na siłach wyrokować o
argumentacji bliską propagandzie to nie dyskutuj,tak jak ja,- jeżeli nie mam
wiedzy dostatecznej- czy Ty ją posiadasz? w stopniu pozwalającym na takie dyskusje?
Co do gustów to pozwół,że pominę to milczeniem.Przepraszam nie chcę Cię urazić.
Jeżeli nie iczujesz się na siłach dyskutować o wyższości jednych problemów nad
drugimi w kraju dowodzi to jednego - nie masz wystarczających argumentów.A to
jest w moim odczuciu smutne......!To co Tobie wydaje się słuszne mnie się aż tak
oczywiste nie wydaje.Co do Twoich argumentów odnośnie wyjazdu D.Tuska na
Białoruś,to szanuję Twoje zdanie lecz się zupełnie z nim nie zgadzam!Myślę,że
się jeszcze na forum spotkamy i podyskutujemy.Serdecznie pozdrawiam.

[obserwator999]

TO MNIE NIE DZIWI DZIEJA SIE RZECZY PODLE ZGADZAM SIE Z TOBA ,ALE SIE TEMU NIE
DZIWIE RZADZI SLD SOBOTKA INFORMUJE MAFIE,BIERZE W TYM UDZIAL I INNI DZIŁACZE Z
SLD,KUPOWANIE I UCHWALANIE USTAW,AFERY NIEGOSPODARNOSC ZYCIE NA KREDYT DŁUG
PUBLICZNY 55%U STOS,PKB
TZW KRYZYS FINANSÓW PUBLICZNYCH.Dobrze ze pojechal dlaczego nie zrobił tego
nikt z bardzo licznej ekipy naszego pierwszego ????????????????

GDZIE JEST NASZ PREZYDENT ?????????????????/?

[obserwator999]

TO MNIE NIE DZIWI DZIEJA SIE RZECZY PODLE ZGADZAM SIE Z TOBA ,ALE SIE TEMU NIE
DZIWIE RZADZI SLD SOBOTKA INFORMUJE MAFIE,BIERZE W TYM UDZIAL I INNI DZIŁACZE Z
SLD,KUPOWANIE I UCHWALANIE USTAW,AFERY NIEGOSPODARNOSC ZYCIE NA KREDYT DŁUG
PUBLICZNY 55%U STOS,PKB
TZW KRYZYS FINANSÓW PUBLICZNYCH.Dobrze ze pojechal dlaczego nie zrobił tego
nikt z bardzo licznej ekipy naszego pierwszego ????????????????

[start-line]

Eva /tak jak Timur/ i jej dtuzyna w akcji. :)) At ruska swolocz - placa w
rublach czy dolarach?

Polska prostytutką...

[push.sp]

slyszeliscie?!
Potrzebna jest nam nowa wyprawa na Kijow!A potem dalej, na Moskwe - po tych
wyczynach Putina

[chateau]

Nie trzymasz poziomu nędzniku. Skąd chcesz się wyprawiać na Kijów?

[majka688]

Dokładnie o taką reakcję chodzi tym, którzy chcą wmówić UE, że Polacy to
rusofoby itp. Ćwicz raczej intelektualny oręż - ten przyda się nam z pewnością.

[ethebor]

Nowa wyprawa na Kijow do Minska ;-). Dajesz sie glupio prowokowac. To nie ma
zadnego kontekstu narodowego, po prostu wzieli sie za duza i niezalezna
organizacje, rownie dobrze moglby to byc zwiazek rowerzystow.

push.sp napisała:

> slyszeliscie?!
> Potrzebna jest nam nowa wyprawa na Kijow!A potem dalej, na Moskwe - po tych
> wyczynach Putina

[kabu12]

D0ONALD!!!Toż twoje postępowanie przed wyborami to wielka kompromitacja.