Szturm rosyjskiego specnazu na teatr w Moskwie ...

inny swiat

[Gość: szeryf]

Do akcji weszly oddzialy antyterrorystyczne. Jak sama nazwa
mowi ich celem sa terrorysci. Zlikwidowali wszystkich
czeczenskich terrorystow, wiec sukces ogromny! Sa nieuniknione
ofiary wsrod zakladnikow, ale przeciez Putin wyrazil zal i
zlozyl kondolencje, niektorych nawet odwiedzil w szpitalu.
Juz sam nie wiem czy to tylko propaganda, czy tez inny swiat
wykreowany i rzadzony przez kolejnych Carow, I-szych
Sekretarzy, Prezydentow, ktorzy znajac tylko takie realia, sami
w to uwierzyli?

inny swiat

[Gość: szeryf]

Do akcji weszly oddzialy antyterrorystyczne. Jak sama nazwa
mowi ich celem sa terrorysci. Zlikwidowali wszystkich
czeczenskich terrorystow, wiec sukces ogromny! Sa nieuniknione
ofiary wsrod zakladnikow, ale przeciez Putin wyrazil zal i
zlozyl kondolencje, niektorych nawet odwiedzil w szpitalu.
Juz sam nie wiem czy to tylko propaganda, czy tez inny swiat
wykreowany i rzadzony przez kolejnych Carow, I-szych
Sekretarzy, Prezydentow, ktorzy znajac tylko takie realia, sami
w to uwierzyli?

BRAVO ROSJA

[america]

Takich politykow jak Putin Ameryka potrzebuje i to nagle aby
uratowac ten kraj przed islamska zaraza.

America

[Gość: Jasiek]

[Gość: Jasiek]

I co wy nato wszyscy rucholofile.?

CZY CZECZENI TO LUDZIE?

[Gość: asf]

movies.ogrish.com/ofex.asf
czy tak postępują ludzie?

[Gość: kssen]

Oczywiscie ze Czeczeni przynmajmniej dla rozysjskiego wojska nie
sa ludzmi, co udowodniono strzelajac obezwladnionym,
nieprzytomnym ludziom w glowe. A czy wiesz durniu, ze strzelania
do poddajacego sie, badz rannego jest zbrodnia wojenna?

[mut]

> Oczywiscie ze Czeczeni przynmajmniej dla rozysjskiego wojska nie
> sa ludzmi, co udowodniono strzelajac obezwladnionym,
> nieprzytomnym ludziom w glowe. A czy wiesz durniu, ze strzelania
> do poddajacego sie, badz rannego jest zbrodnia wojenna?

rzeczywiście.... biedni, niekochani czeczeńscy terroryści... chlip chlip....

nie pisz takich rzeczy bo nie wiadomo czy się z tego śmiać czy zapłakać nad
głupotą... a co powinni z nimi zrobić ? każdemu wygłosić amerykańską
formułkę "masz prawo zachować milczenie" ?? a wiesz co by się stało, gdyby
którykolwiek kamikadze się obudził(a) ?? a słyszałeś kiedyś żeby na świecie
celem jakiejkolwiek operacji antyterrorystycznej było branie terrorystów w
niewolę ??
a poza tym dla rosyjskiego wojska ci czeczeni to były cele a nie ludzie - i tak
powinno być
i jescze jedno... czy słyszałeś kiedyś żeby na świecie ktoś oskarżył żołnierza
zabijającego terrorystę o zbrodnie ??
żałosne......

Sojuz nieruszimyj riespublik swobodnych

[Gość: Danziger]

Jak zwykle baardzo sprawna akcja radzieckich, o przepraszam,
rosyjskich służb specjalnych. Straty w ludziach się nie liczą,
bo przecież ludzie rodzą się nowi każdego dnia i -
cytując "Rozmowy kontrolowane" - to się odbuduje. Szlag mnie po
prostu trafia jak o tym słyszę. I dodam, że mimo wszystko nie
zraziło mnie to do Czeczeńców. (Mimo,że nie pochwalam tej, ani
żadnej innej akcji terrorystycznej). Niech żyje wolna Republika
Iczkeria!

[Gość: Rafal]

Problem z calym Kaukazem jest taki sam jak z Afganistanem. Jak
ich probujesz podbic, to ci dadza lupnia. Ale jak zostawisz
ich w spokoju to zamienia miejsce w jedno wielkie pole bitwy.
I nie byloby problemu, jakby walczyli tylko ze soba. To sie
przenosi na sasiadow, nie wspominajac o dawaniu schronienia
Osamom i innym Imamom.

Ruscy oczywiscie tez nic nie potrafia zrobic czysto, bo
przeciez zycie sie nie liczy dla nich za bardzo. Ten tekst
z "chirurkicznym cieciem" bylby dowcipem roku, gdyby nie ta
tragedia.

Atak byl konieczny. Po 11 wrzesnia wiadomo, ze terrorystow
nalezy szturmem, bo negocjacje do niczego nie prowadza. Im
jest wszystko jedno, czy umra - a wlasciwie to oni chca umrzec,
bo przeciez siedem dziewic czeka na meczennika w raju...

Tylko po co ten gaz???????

Ale "Wyborcza" jest wyjatkowo antyrosyjska. Ja tam nie
przepadam z Wladimirem, ale oni to pewnie juz by go chcieli do
Hagi.


Gość portalu: Danziger napisał(a):

> Jak zwykle baardzo sprawna akcja radzieckich, o przepraszam,
> rosyjskich służb specjalnych. Straty w ludziach się nie
liczą,
> bo przecież ludzie rodzą się nowi każdego dnia i -
> cytując "Rozmowy kontrolowane" - to się odbuduje. Szlag mnie
po
> prostu trafia jak o tym słyszę. I dodam, że mimo wszystko nie
> zraziło mnie to do Czeczeńców. (Mimo,że nie pochwalam tej,
ani
> żadnej innej akcji terrorystycznej). Niech żyje wolna
Republika
> Iczkeria!

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Wladek napisał(a):

> Latwo krytykowac, zas trudno podejmowac decyzje i byc za nie
> odpowiedzialnym.
> Trzeba uznac, ze moglo zginac blisko 1000 osob, gdyby nie
> specialne srodki!

Mógł nie zginąć nikt, gdyby Putin nakazał odwrót. Ale rzeźnik wybrał rzeź
niewiniątek i zabił ponad setkę swoich rodaków. Wynik meczu 117 do 50 dla
Czeczenów.

[Gość: andrzej]

obejrzyj sobie pojebańcu filmik o twoich ukochanych Czeczenach,
movies.ogrish.com/ofex.asf
szkoda,że to nie tobie ucięli twoją durną głowę

douglasmclloyd napisał:

> Gość portalu: Wladek napisał(a):
>
> > Latwo krytykowac, zas trudno podejmowac decyzje i byc za nie
> > odpowiedzialnym.
> > Trzeba uznac, ze moglo zginac blisko 1000 osob, gdyby nie
> > specialne srodki!
>
> Mógł nie zginąć nikt, gdyby Putin nakazał odwrót. Ale rzeźnik wybrał rzeź
> niewiniątek i zabił ponad setkę swoich rodaków. Wynik meczu 117 do 50 dla
> Czeczenów.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> obejrzyj sobie pojebańcu filmik o twoich ukochanych Czeczenach,
> <a
href="http://movies.ogrish.com/ofex.asf"target="_blank">movies.ogrish.com/of
> ex.asf</a>
> szkoda,że to nie tobie ucięli twoją durną głowę

Nie masz czegoś o gwałcących czeczenki rosjanach? Nie lubię widoku krwi.

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Gość portalu: Wladek napisał(a):
> >
> > > Latwo krytykowac, zas trudno podejmowac decyzje i byc za nie
> > > odpowiedzialnym.
> > > Trzeba uznac, ze moglo zginac blisko 1000 osob, gdyby nie
> > > specialne srodki!

> > Mógł nie zginąć nikt, gdyby Putin nakazał odwrót. Ale rzeźnik wybrał rzeź
> > niewiniątek i zabił ponad setkę swoich rodaków. Wynik meczu 117 do 50 dla
> > Czeczenów.

[Gość: szeryf]

douglasmclloyd napisał:

> Gość portalu: Wladek napisał(a):
>
> > Latwo krytykowac, zas trudno podejmowac decyzje i byc za nie
> > odpowiedzialnym.
> > Trzeba uznac, ze moglo zginac blisko 1000 osob, gdyby nie
> > specialne srodki!
>
> Mógł nie zginąć nikt, gdyby Putin nakazał odwrót. Ale rzeźnik wybrał rzeź
> niewiniątek i zabił ponad setkę swoich rodaków. Wynik meczu 117 do 50 dla
> Czeczenów.

To jeszcze nie jest koncowy wynik, do tego wiekszosc to strzaly do wlasnej
bramki.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: szeryf napisał(a):

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Gość portalu: Wladek napisał(a):
> >
> > > Latwo krytykowac, zas trudno podejmowac decyzje i byc za nie
> > > odpowiedzialnym.
> > > Trzeba uznac, ze moglo zginac blisko 1000 osob, gdyby nie
> > > specialne srodki!
> >
> > Mógł nie zginąć nikt, gdyby Putin nakazał odwrót. Ale rzeźnik wybrał rzeź
> > niewiniątek i zabił ponad setkę swoich rodaków. Wynik meczu 117 do 50 dla
> > Czeczenów.

> To jeszcze nie jest koncowy wynik, do tego wiekszosc to strzaly do wlasnej
> bramki.

Przedwidują, że wynik może być jeszcze bardziej korzystny. Jakieć 150 do 50 dla
Czeczenów. Swiat tej kompromitacji Putinowi nie zapomni.

Sukces

[Gość: Sarmand]

Mdli mnie już kiedy czytam, jak zgraja obleśnych polityków i
wyprane z emocji cyborgi z sił specjalnych przez wszystkie
przypadki odmieniają słowo sukces. Nawet gdyby wczorajszy szturm
na teatr był całkowicie uzasadniony koniecznością ratowania
życia zakładników (a skądinąd wiemy, że nie była to żadna
spontaniczna reakcja na działania terrorystów, tylko realizacja
chłodno skalkulowanego planu), to określenie to i tak brzmiałoby
przynajmniej niesmacznie. Przecież to bluźnierstwo wobec pamięci
ofiar tej strasznej tragedii i obraza uczuć ich zrozpaczonych
rodzin. Tak trudno jest schylić głowy i powiedzieć „zrobiliśmy
to, co mogliśmy”, lub choćby „to, co musieliśmy”? Prezydent
Putin, kiedy już zdobył się na słowo przepraszam, zaraz musiał
butnie dodać: „Rosja pokazała, że nie da się złamać”. I straszno
i smutno. Smutno tym bardziej, że wciąż słyszę słowa
zakładniczek, proszących władze o powstrzymanie się od szturmu.
I bynajmniej nie był to żaden przejaw „syndromu
sztokholmskiego”, jak sugerował w telewizji pewien bardzo
kompetentny ekspert, tylko zwykła reakcja przerażonych ludzi.
Tak na marginesie uważam, że przy relacjonowaniu tego dramatu
masmedia grubo przesadziły z sięganiem po opinie różnej
maści „rzeźników”. Dla niektórych ważniejsze od uwięzionych w
teatrze ludzi wydawały się być tajniki działań antyterrorystów.
Jednym słowem: maksimum sensacji, zero wrażliwości. Normalny
człowiek próbuje sobie wyobrazić, co czułby będąc wśród
zakładników. Strach, poniżenie, bezradność, rozpacz? Pewnie tak.
Ale i okrutną świadomość, że znalazł się w potrzasku między
dwiema bezwzględnymi siłami. Tych w środku można jeszcze
próbować udobruchać posłuszeństwem, okazaniem zrozumienia. Ale
tych na zewnątrz? Tym w środku jesteś potrzebny do realizacji
ich celu, jeśli cię zastrzelą, zniweczą swój plan. A tym na
zewnątrz? Kiedy cię zabiją, zawsze będą niewinni,
usprawiedliwieni. Siedzisz tam i wiesz, że cała ta gadanina, że
dla nich najważniejsze jest życie zakładników, to niestety
frazesy. Jak już wkroczą do akcji, ich priorytetem nie będzie
przecież ochrona twojego zdrowia, tylko zastrzelenie
terrorystów. To rzecz jasna uproszczenie, ale niezależnie od
przyczyn, twoje życie znalazło się chwilowo w rękach władz.
Problem w tym, że jeżeli przypadkiem są to władze rosyjskie, to
pozostaje ci chyba już tylko płacz.
To nie jest wyraz mojej rusofobii, wręcz przeciwnie. Zresztą
wystarczy poczytać, co piszą dzisiaj zapłakane rosyjskie media.

[Gość: ***]

Wg ciebie najlepsza bylaby bomba atomowa chyba ! cel uswieca
srodki, co? Ciekawe czy rodziny umierajacych z powodu
przedawkowania pzrez bezmyslyuch siepaczy gazu sa podobnego
zdania.Czy terrorysci, obezwladnieni gazem, powinni zostac zabici
w tak bestialski sposob ? Wybawiciele zakladnikow postapili jak
stalinowscy siepacze !

[Gość: kroliczek]

1/ Uzyto gazu, a ratownicy, ktorzy weszli po poszkodowanych byli bez masek
gazowych. Fajnie nie, ciekawa jestem ilu z nich jeszcze umrze albo sie
pochoruje.
2/ wynosili poszkodowanych za rece i nogi. No to wyobrazcie sobie, kogos kto
wymiotuje lub wymiotowal i jest bezwladny, co sie wtedy dzieje - dlawi sie i
wymaga reanimacji, ktora otrzyma pewnie za kilka minut jak juz bedzie odmozdzony
3/ sluzby specjalne dobily CZeczencow strzalami, chociaz byli obezwladnieni
gazem - super, przypomina mi to cos z historii......

Przeciez to byla jatka cywilow!

Jeszcze raz sukces

[Gość: szeryf]

Wszystko zaczelo sie od aktu terrorystycznego na wielka skale,
a skonczylo masowym morderstwem sil specnazu . Co zostanie w
pamieci?

[Gość: Mouse]

Jedyne o co można mieć pretensję do Czeczenów, to to, że
nie obronili zakładników przed atakiem Rosyjskich
Komandosów - Pewnie przesadzam. Co by nie powiedzieć
Czeczenia walczy o wolność wszelkimi środkami. Jeśli się
to komuś nie podoba niech uzna że nasi partyzanci w
latach 1039-1945 też byli terrorystami

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Mouse napisał(a):

> Jedyne o co można mieć pretensję do Czeczenów, to to, że
> nie obronili zakładników przed atakiem Rosyjskich
> Komandosów - Pewnie przesadzam. Co by nie powiedzieć
> Czeczenia walczy o wolność wszelkimi środkami. Jeśli się
> to komuś nie podoba niech uzna że nasi partyzanci w
> latach 1039-1945 też byli terrorystami

A Traugutt był jeszcze gorszy niż Bin Laden. Polacy nie dajcie się ogłupić.
Rosja była, jest i będzie naszym wrogiem.

[Gość: Mouse]

To nie jest Profesjonalizm - to jest stary dobry komunistyczny
burdel. A czy ktoś wie co robią rosjanie w Czeczenii? Czemu media
milczą?

[Gość: bos]

Czy moze mi ktos powiedziec dlaczego CNN w stanach prawie
zupelnie pominelo milczeniem wydazenia w Moskwie?. Daremnie
przez caly piatek szukalem w amerykanskiej TV jakiej kolwiek
wiadomosci. Cale szczescie ze mam polska TV z satelity, no i tam
informacji z Moskwy bylo az za duzo.

[Gość: AMERICA]

Gość portalu: bos napisał(a):

> Czy moze mi ktos powiedziec dlaczego CNN w stanach prawie
> zupelnie pominelo milczeniem wydazenia w Moskwie?. Daremnie
> przez caly piatek szukalem w amerykanskiej TV jakiej kolwiek
> wiadomosci. Cale szczescie ze mam polska TV z satelity, no i
tam
> informacji z Moskwy bylo az za duzo.


AMERYKA JEST JUZ ZDEGENEROWANA ZBOCZENIAMI I SEXEM. 3000 LUDZI
ZGINELO ROK TEMU I TEZ JUZ PRZESTALI O TYM MOWIC.

TAKICH POLITYKOW JAK PUTIN POTZREBA ZACHODOWI BO INACZEJ ZGINIE.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: bos napisał(a):

> Czy moze mi ktos powiedziec dlaczego CNN w stanach prawie
> zupelnie pominelo milczeniem wydazenia w Moskwie?.

Zazdroszczą im sukcesu.

> Daremnie
> przez caly piatek szukalem w amerykanskiej TV jakiej kolwiek
> wiadomosci. Cale szczescie ze mam polska TV z satelity, no i tam
> informacji z Moskwy bylo az za duzo.

Zeby sobie nie mysleli

[Gość: gosc]

> > Daremnie
> > przez caly piatek szukalem w amerykanskiej TV jakiej kolwiek
> > wiadomosci. Cale szczescie ze mam polska TV z satelity, no i
tam
> > informacji z Moskwy bylo az za duzo.

Tez sie nad tym zastanawialem. Moim zdaniem informacje z Moskwy
tak zminimalizowano i zagmatwano, zeby przecietny Amerykanin
upchal to sobie w rubryke "Dziki Wschod" i nie zawracal sobie tym
glowy (a pare slow trzeba bylo podac, bo ktos moglby sie
przyczepic, ze cenzura). A dlaczego? Bo gdyby Amerykanie zaczeli
sie nad tym zastanawiac, to przynajmniej czesc z nich
dowiedzialaby sie, co Rosjanie wyprawiaja w Czeczenii i jaki ma z
tym zwiazek kariera Putina. I wtedy mogliby zadac sobie pytanie,
dlaczego prezydent Bush tworzy z Putinem wspolny front
antyterrorystyczny i co to wlasciwie oznacza. A to byloby bardzo
krepujace.

"U nas państwo zawsze gardziło ludźmi"

[Gość: zk]

Te slowa Rosjanki wydaja sie najlepiej komentowac zachowanie
sowieckich wladz, zwalszcza po ataku. Pomijajac nawet
watpliwosci czy akcja rozstala sprowokowana takimi wydarzeniami
jak oficjalnie podaja, szokujace sa dwa fakty: 1) szpitale nie
byly poinformowane i przygotowane na ludzi zatrutych gazem - to
wybitny nieprofesjonalizm w prowadzeniu akcji, 2) wladze
zalozyly blokade informacyjna nie podajac zadnych faktow i
zabraniajac ich udzielania. System sowiecki w najczystszym
wydaniu i to niestety bardzo smutnym - "U nas państwo zawsze
gardziło ludźmi"

[Gość: .................]

Tak naprawde to ludzmi gardzili sami terrorysci, ale
o nich sie jakos tutaj nie chce mowic. Obwinia sie
Putina, Alfe itd. zapominajac o tym, ze to wlasnie
terrorysci zapowiedzieli rozstrzeliwanie zupelnie
niewinnych ludzi. Tu wlasnie widze nienawisc i pogarde
do czlowieka - w samych terrorystach. Oczywiscie
najlepiej by bylo gdyby Putin powiedzial ze
wycofuje swoje wojska (zartuje). Moze ktos mi powie po
co wiec miec dzisiaj dobra armie ktora sukcesy na
wojnie odnosi, gdy w takich ukladach lepiej miec
dobrych terrorystow ktorych sukces moze byc wiekszy
od najlepszej armii. Nie badzmy smieszni ani tez
naiwni. Putin nie jest kobieta z kobieca psychologia.
Zalatwil sprawe wg. mnie nalezycie (chodzi mi o
decyzje ataku). Drobniejsze formalnosci jak informacja
dla rodzin zakladnikow itp. jest juz inna sprawa ale
to powinno byc rozpatrywane osobno. Ameryka tez
zostala zaatakowana za podobna sprawe. Osama wyraznie
powiedzial ze chce by wojska amerykanskie opuscily
jego swieta arabska ziemie i by przestali wspierac
Izrael. Uzasadnione sa zadania terrorystow czy nie,
jest tez osobna sprawa do rozpatrywania. Rzygac mi sie
chce gdy widze ich metode walki - jest to gorsze niz
strzelanie w plecy i zupelnie nie meskie. Ale
brudasy zasikane wlasnie tak postepuja. Smierc
terrorystom!. Brawo Putin! Pozdrawiam

[douglasmclloyd]

Gość portalu: ................. napisał(a):

> Tak naprawde to ludzmi gardzili sami terrorysci, ale
> o nich sie jakos tutaj nie chce mowic.

Tak? Ilu zabili? Jeśli chodzi o zabijanie, to z Putinem nie mają szans.

> Obwinia sie
> Putina, Alfe itd. zapominajac o tym, ze to wlasnie
> terrorysci zapowiedzieli rozstrzeliwanie zupelnie
> niewinnych ludzi.

W Czeczeni ryscy zabijają tylko winnych.

> Tu wlasnie widze nienawisc i pogarde
> do czlowieka - w samych terrorystach.


Przetrzyj oczy.

> Oczywiscie
> najlepiej by bylo gdyby Putin powiedzial ze
> wycofuje swoje wojska (zartuje).

Nie żartuj, może cię posłucha.


> Moze ktos mi powie po
> co wiec miec dzisiaj dobra armie ktora sukcesy na
> wojnie odnosi

Gdzie?

>, gdy w takich ukladach lepiej miec
> dobrych terrorystow ktorych sukces moze byc wiekszy
> od najlepszej armii. Nie badzmy smieszni ani tez
> naiwni. Putin nie jest kobieta z kobieca psychologia.

Szkoda.

> Zalatwil sprawe wg. mnie nalezycie (chodzi mi o
> decyzje ataku).

Decyzja genialna. Stu siedemnastu (jak na razie) kacapów mniej.


> Drobniejsze formalnosci jak informacja
> dla rodzin zakladnikow itp. jest juz inna sprawa ale
> to powinno byc rozpatrywane osobno.

Najlepiej po napisaniu podania i uiszczeniu opłaty skarbowej.

> Ameryka tez
> zostala zaatakowana za podobna sprawe.

Ilu Amerykanów zagazował Bush?

> Osama wyraznie
> powiedzial ze chce by wojska amerykanskie opuscily
> jego swieta arabska ziemie i by przestali wspierac
> Izrael. Uzasadnione sa zadania terrorystow czy nie,
> jest tez osobna sprawa do rozpatrywania. Rzygac mi sie
> chce gdy widze ich metode walki - jest to gorsze niz
> strzelanie w plecy i zupelnie nie meskie.

Tylko rosjanie robią to po męsku. Najlepiej wychodziło im w Katyniu. Wszystkie
strzały celne.

> Ale
> brudasy zasikane wlasnie tak postepuja. Smierc
> terrorystom!.

...rosyjskim

> Brawo Putin!

Wiecej czadu! Nie osiądź na laurach. Sto ofiar nie powinno cię zaspokoić!

[Gość: ...............]

douglasmclloyd napisał:

> Gość portalu: ................. napisał(a):
>
> > Tak naprawde to ludzmi gardzili sami terrorysci, ale
> > o nich sie jakos tutaj nie chce mowic.
>
> Tak? Ilu zabili? Jeśli chodzi o zabijanie, to z Putinem nie mają szans.
> *** Nie zabili gdyz im nie dali takiej mozliwosci na szczescie.
Moze mi powiesz dlaczego przyszli z bronia i ladunkami
wybuchowymi do bezbronnych ludzi w teatrze? Dla zabawy lub
rozrywki, co?
> > Obwinia sie
> > Putina, Alfe itd. zapominajac o tym, ze to wlasnie
> > terrorysci zapowiedzieli rozstrzeliwanie zupelnie
> > niewinnych ludzi.
>
> W Czeczeni ryscy zabijają tylko winnych.
>*** A Czeczenie to co, nie zabijaja?
> > Tu wlasnie widze nienawisc i pogarde
> > do czlowieka - w samych terrorystach.
>
>
> Przetrzyj oczy.
>*** Nie musze, widze dobrze. Okularow tez nie potrzebuje.
> > Oczywiscie
> > najlepiej by bylo gdyby Putin powiedzial ze
> > wycofuje swoje wojska (zartuje).
>
> Nie żartuj, może cię posłucha.
>*** Wlasnie by posluchal. Ja bym wydal na jego miejscu taki sam
rozkaz ataku na bandytow.
>
> > Moze ktos mi powie po
> > co wiec miec dzisiaj dobra armie ktora sukcesy na
> > wojnie odnosi
>
> Gdzie?
> *** Mowilem ogolem o potrzebie posiadania i sukcesach armii.
"Gdzie"? Moze byc wszedzie i kazda armia.
> >, gdy w takich ukladach lepiej miec
> > dobrych terrorystow ktorych sukces moze byc wiekszy
> > od najlepszej armii. Nie badzmy smieszni ani tez
> > naiwni. Putin nie jest kobieta z kobieca psychologia.
>
> Szkoda.
> *** Moze dobrze.
> > Zalatwil sprawe wg. mnie nalezycie (chodzi mi o
> > decyzje ataku).
>
> Decyzja genialna. Stu siedemnastu (jak na razie) kacapów mniej.
>*** Ty i tak jak zauwazylem ich nienawidzisz. Dlaczego wiec tak
nad nimi ubolewasz?
>
> > Drobniejsze formalnosci jak informacja
> > dla rodzin zakladnikow itp. jest juz inna sprawa ale
> > to powinno byc rozpatrywane osobno.
>
> Najlepiej po napisaniu podania i uiszczeniu opłaty skarbowej.
>
> > Ameryka tez
> > zostala zaatakowana za podobna sprawe.
>
> Ilu Amerykanów zagazował Bush?
>*** O Bushu tu nie chce mowic. Kto dzisiaj najbardziej chce
wojny i ignoruje opinie reszty swiata (ktora jej nie zyczy) jak
nie Bush.
> > Osama wyraznie
> > powiedzial ze chce by wojska amerykanskie opuscily
> > jego swieta arabska ziemie i by przestali wspierac
> > Izrael. Uzasadnione sa zadania terrorystow czy nie,
> > jest tez osobna sprawa do rozpatrywania. Rzygac mi sie
> > chce gdy widze ich metode walki - jest to gorsze niz
> > strzelanie w plecy i zupelnie nie meskie.
>
> Tylko rosjanie robią to po męsku. Najlepiej wychodziło im w Katyniu.
Wszystkie
> strzały celne.
>*** Nie tylko Rosjanie. Ja bym powiedzial Gruzini tez, bowiem
rozkaz strzelania w Katyniu wydal Stalin, a on Rosjaninem nie byl.
> > Ale
> > brudasy zasikane wlasnie tak postepuja. Smierc
> > terrorystom!.
>
> ...rosyjskim
>*** I nie tylko.
> > Brawo Putin!
>
> Wiecej czadu! Nie osiądź na laurach. Sto ofiar nie powinno cię zaspokoić!
*** A ty zapewne bys chcial zeby terrorysci wszystkich Ruskich
tam wystrzelali. Niestety stalo sie raczej odwrotnie i dlatego cie
tak boli. Brawo Putin za to, ze bandytow jest mniej!

[douglasmclloyd]

Gość portalu: ............... napisał(a):

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Gość portalu: ................. napisał(a):
> >
> > > Tak naprawde to ludzmi gardzili sami terrorysci, ale
> > > o nich sie jakos tutaj nie chce mowic.
> >
> > Tak? Ilu zabili? Jeśli chodzi o zabijanie, to z Putinem nie mają szans.
> > *** Nie zabili gdyz im nie dali takiej mozliwosci na szczescie.

Może na nieszczęście? Może terroryści okazaliby się mniej okrutni od Putina.

> Moze mi powiesz dlaczego przyszli z bronia i ladunkami
> wybuchowymi do bezbronnych ludzi w teatrze? Dla zabawy lub
> rozrywki, co?
> > > Obwinia sie
> > > Putina, Alfe itd. zapominajac o tym, ze to wlasnie
> > > terrorysci zapowiedzieli rozstrzeliwanie zupelnie
> > > niewinnych ludzi.

> > W Czeczeni ryscy zabijają tylko winnych.

> >*** A Czeczenie to co, nie zabijaja?

Nie licytuj się lecz zastanów, kto zaczął tę zbrodnię. Ruscy zaczęli, więc
niech ponoszą konsekwencje.

> > > Tu wlasnie widze nienawisc i pogarde
> > > do czlowieka - w samych terrorystach.
> >
> >
> > Przetrzyj oczy.
> >*** Nie musze, widze dobrze. Okularow tez nie potrzebuje.
> > > Oczywiscie
> > > najlepiej by bylo gdyby Putin powiedzial ze
> > > wycofuje swoje wojska (zartuje).

> > Nie żartuj, może cię posłucha.
> >*** Wlasnie by posluchal. Ja bym wydal na jego miejscu taki sa
> m
> rozkaz ataku na bandytow.
> >
> > > Moze ktos mi powie po
> > > co wiec miec dzisiaj dobra armie ktora sukcesy na
> > > wojnie odnosi
> >
> > Gdzie?
> > *** Mowilem ogolem o potrzebie posiadania i sukcesach armii.
> "Gdzie"? Moze byc wszedzie i kazda armia.
> > >, gdy w takich ukladach lepiej miec
> > > dobrych terrorystow ktorych sukces moze byc wiekszy
> > > od najlepszej armii. Nie badzmy smieszni ani tez
> > > naiwni. Putin nie jest kobieta z kobieca psychologia.
> >
> > Szkoda.
> > *** Moze dobrze.
> > > Zalatwil sprawe wg. mnie nalezycie (chodzi mi o
> > > decyzje ataku).
> >
> > Decyzja genialna. Stu siedemnastu (jak na razie) kacapów mniej.

> >*** Ty i tak jak zauwazylem ich nienawidzisz. Dlaczego wiec t
> ak
> nad nimi ubolewasz?

Nienawiść jest mi obca. Bronię słabszych, gdyż my, Polacy, byliśmy w takiej
samej sytuacji.

> > > Drobniejsze formalnosci jak informacja
> > > dla rodzin zakladnikow itp. jest juz inna sprawa ale
> > > to powinno byc rozpatrywane osobno.
> >
> > Najlepiej po napisaniu podania i uiszczeniu opłaty skarbowej.
> >
> > > Ameryka tez
> > > zostala zaatakowana za podobna sprawe.
> >
> > Ilu Amerykanów zagazował Bush?
> >*** O Bushu tu nie chce mowic. Kto dzisiaj najbardziej chce
> wojny i ignoruje opinie reszty swiata (ktora jej nie zyczy) jak
> nie Bush.
> > > Osama wyraznie
> > > powiedzial ze chce by wojska amerykanskie opuscily
> > > jego swieta arabska ziemie i by przestali wspierac
> > > Izrael. Uzasadnione sa zadania terrorystow czy nie,
> > > jest tez osobna sprawa do rozpatrywania. Rzygac mi sie
> > > chce gdy widze ich metode walki - jest to gorsze niz
> > > strzelanie w plecy i zupelnie nie meskie.
> >
> > Tylko rosjanie robią to po męsku. Najlepiej wychodziło im w Katyniu.
> Wszystkie
> > strzały celne.

> >*** Nie tylko Rosjanie. Ja bym powiedzial Gruzini tez, bowiem
> rozkaz strzelania w Katyniu wydal Stalin, a on Rosjaninem nie byl.

Nie bądź śmieszny.

> > > Ale
> > > brudasy zasikane wlasnie tak postepuja. Smierc
> > > terrorystom!.
> >
> > ...rosyjskim
> >*** I nie tylko.
> > > Brawo Putin!

> > Wiecej czadu! Nie osiądź na laurach. Sto ofiar nie powinno cię zaspokoić!

> *** A ty zapewne bys chcial zeby terrorysci wszystkich Ruskich
> tam wystrzelali. Niestety stalo sie raczej odwrotnie i dlatego
cie
> tak boli. Brawo Putin za to, ze bandytow jest mniej!

Mylisz się. Moim życzeniem byłoby aby Putin wycofał się z Czeczenii. Nikt by
nie zginął. Ale ciebie pewnie to by nie zadowoliło. Podobnie, jak Putin, lubisz
ofiary. Im więcej ofiar, tym większy sukces. Nieprawdaż?

[Gość: ................]

douglasmclloyd napisał:


> Mylisz się. Moim życzeniem byłoby aby Putin wycofał się z Czeczenii. Nikt by
> nie zginął. Ale ciebie pewnie to by nie zadowoliło. Podobnie, jak Putin,
lubisz
>
> ofiary. Im więcej ofiar, tym większy sukces. Nieprawdaż?
*** Tak bylismy w podobnej sytuacji co Czeczenie. I co? Zauwaz ze
Ruskie nie sa takie zle jakby sie wydawalo. Wyjechali z Polski sami,
pokojowo, bez strzelaniny, bez zamachow bombowych. Ukraincom, Bialorusom
i innym tez dali wolna reke. Czeczen tez moim zdaniem powinien
byc cierpliwy i doczekac sie momentu tej niepodleglosci. Jak narazie
to Czeczen swoimi metodami "walki" sam sobie tylko szkodzi, a
niewinni ludzie gina. Nie badz naiwny piszac ze moze terrorysci
okazaliby sie mniej okrutni od Putina. Potrafili zabic kilka
niewinnych osob taksamo. Wysrac sie nalezycie tez nie pozwolili, i
ty mi to piszesz. Wytrzezwiej byc moze. Twoje "moze" wcale nie
zmiena mojej opinii o bezskropularnych bandytach. Czeczen jest
wrodzonym bandyta, szkoda ze o tym nie wiesz. Byc moze masz racje,
ze Putin powinien wycofac sie z Czeczeni. Jak widzisz nie chce.
Bronic slabszych jest dobra zaleta, tylko bronic slusznie. Ja
osobiscie uwazam ze slabszy nie powinien podskakiwac do
silniejszego. Najpierw niech dorosnie do sily, a
pozniej..............to juz jego decyzja. A co powiesz o
wycofaniu wojsk amerykanskich z ziem arabskich? Podobny problem i
ofiary maja co Ruscy z Czeczenia. Czy tez powinni uciekac do
domku, bo Osama i jego chlopcy tak chca? A co powiesz o
Izraelczykach gdzie slabi Palestynczycy sa bici przez czolgi
pancerne przyslane z USA? Czy stajesz w obronie slabych
Palestynczykow?

[douglasmclloyd]

Gość portalu: ................ napisał(a):

> douglasmclloyd napisał:
>
>
> > Mylisz się. Moim życzeniem byłoby aby Putin wycofał się z Czeczenii. Nikt
> by
> > nie zginął. Ale ciebie pewnie to by nie zadowoliło. Podobnie, jak Putin,
> lubisz
> >
> > ofiary. Im więcej ofiar, tym większy sukces. Nieprawdaż?
> *** Tak bylismy w podobnej sytuacji co Czeczenie. I co? Zauwaz
ze
> Ruskie nie sa takie zle jakby sie wydawalo. Wyjechali z Polski
sami,
>
> pokojowo, bez strzelaniny, bez zamachow bombowych.

Wygonił ich Wałęsa.

> Ukraincom, Bialorusom
>
> i innym tez dali wolna reke. Czeczen tez moim zdaniem powinien
> byc cierpliwy i doczekac sie momentu tej niepodleglosci. Jak
narazie
>
> to Czeczen swoimi metodami "walki" sam sobie tylko szkodzi, a
> niewinni ludzie gina. Nie badz naiwny piszac ze moze terrorysci
> okazaliby sie mniej okrutni od Putina. Potrafili zabic kilka
> niewinnych osob taksamo. Wysrac sie nalezycie tez nie pozwolili,
i
> ty mi to piszesz. Wytrzezwiej byc moze. Twoje "moze" wcale nie
> zmiena mojej opinii o bezskropularnych bandytach. Czeczen jest
> wrodzonym bandyta, szkoda ze o tym nie wiesz. Byc moze masz
racje,
> ze Putin powinien wycofac sie z Czeczeni. Jak widzisz nie chce.
> Bronic slabszych jest dobra zaleta, tylko bronic slusznie. Ja
> osobiscie uwazam ze slabszy nie powinien podskakiwac do
> silniejszego. Najpierw niech dorosnie do sily, a
> pozniej..............to juz jego decyzja.

Problem w tym, że siłowo można doganiać Rosję tysiąc lat. Polacy tyle nie
czekali. Bili się i w końcu wywalczyli co chcieli.

> A co powiesz o
> wycofaniu wojsk amerykanskich z ziem arabskich?

Okupują jakieś?

> Podobny problem i
> ofiary maja co Ruscy z Czeczenia. Czy tez powinni uciekac do
> domku, bo Osama i jego chlopcy tak chca? A co powiesz o
> Izraelczykach gdzie slabi Palestynczycy sa bici przez czolgi
> pancerne przyslane z USA? Czy stajesz w obronie slabych
> Palestynczykow?

Tak.

[Gość: ................]

douglasmclloyd napisał:

> Wygonił ich Wałęsa.
> *** Swoim sprzetem elektrycznym przyslanym najprawdopodobniej z
Sowieckiego Sojuzu. Nie bez przyczyny nadano mu miano BOHATERA.

> > A co powiesz o
> > wycofaniu wojsk amerykanskich z ziem arabskich?
>
> Okupują jakieś?
> *** Najwidoczniej tak. Inaczej co tam robia w obcych krajach.
Zgubili tam cos? Okupacja ta polega na wspieraniu swoich wasali
ktorych tam sobie postawili -ot i czesc wlasciwa ich prawdziwej
demokracji.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: ................ napisał(a):

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Wygonił ich Wałęsa.
> > *** Swoim sprzetem elektrycznym przyslanym najprawdopodobniej z
> Sowieckiego Sojuzu. Nie bez przyczyny nadano mu miano BOHATERA.

I przyznano nagrodę Nobla.

> > > A co powiesz o
> > > wycofaniu wojsk amerykanskich z ziem arabskich?
> >
> > Okupują jakieś?

> > *** Najwidoczniej tak. Inaczej co tam robia w obcych krajach.

Pewnie płacą.? Nie słyszałem aby któryś z krajów arabskich goszczących
Amerykanów kazał im się wynosić.

> Zgubili tam cos?

Zapytaj Kuwejtczyków.

> Okupacja ta polega na wspieraniu swoich wasali
> ktorych tam sobie postawili -ot i czesc wlasciwa ich prawdziwej
> demokracji.

Nie podoba ci się?

[Gość: ................]

douglasmclloyd napisał:

> Gość portalu: ................ napisał(a):
>
> > douglasmclloyd napisał:
> >
> > > Wygonił ich Wałęsa.
> > > *** Swoim sprzetem elektrycznym przyslanym najprawdopodobniej z
>
> > Sowieckiego Sojuzu. Nie bez przyczyny nadano mu miano BOHATERA.
>
> I przyznano nagrodę Nobla.
> *E, tam. Nagrode to mu dali za to, ze rozsprzedal Polske za
bezcen i wpuscil natowskie wojska do kraju. W Jugoslawi trzeba bylo
naprzyklad dla nich sie wciskac sila.
> > > > A co powiesz o
> > > > wycofaniu wojsk amerykanskich z ziem arabskich?
> > >
> > > Okupują jakieś?
>
> > > *** Najwidoczniej tak. Inaczej co tam robia w obcych krajac
> h.
>
> Pewnie płacą.? Nie słyszałem aby któryś z krajów arabskich goszczących
> Amerykanów kazał im się wynosić.
>
> > Zgubili tam cos?
>
> Zapytaj Kuwejtczyków.
>*** Przeciez Kuwejtczycy ich tam nie chca (oprocz kilku lojalnych
szejkow). Oni ich tam za duzo kosztuja. Kraj maly, bogaty w rope
a popatrz jak go zadluzyli. Kuwejt podpisal pakt pokoju z Irakiem,
nie wiesz o tym?. Nowej wojny w regionie tez nie chce, a
teksasowskie farmery wojowac czyimis rekami az mecza. Napija sie
niedlugo ropy az sie wywroca.
> > Okupacja ta polega na wspieraniu swoich wasali
> > ktorych tam sobie postawili -ot i czesc wlasciwa ich prawdziwej
>
> > demokracji.
>
> Nie podoba ci się?

[Gość: szeryf]

Gość portalu: ................. napisał(a):

> Tak naprawde to ludzmi gardzili sami terrorysci,
ale
> o nich sie jakos tutaj nie chce mowic. Obwinia sie
> Putina, Alfe itd. zapominajac o tym, ze to wlasnie
> terrorysci zapowiedzieli rozstrzeliwanie zupelnie
> niewinnych ludzi. Tu wlasnie widze nienawisc i
pogarde
> do czlowieka - w samych terrorystach. Oczywiscie
> najlepiej by bylo gdyby Putin powiedzial ze
> wycofuje swoje wojska (zartuje). Moze ktos mi powie
po
> co wiec miec dzisiaj dobra armie ktora sukcesy na
> wojnie odnosi, gdy w takich ukladach lepiej miec
> dobrych terrorystow ktorych sukces moze byc
wiekszy
> od najlepszej armii. Nie badzmy smieszni ani tez
> naiwni. Putin nie jest kobieta z kobieca psychologia.
> Zalatwil sprawe wg. mnie nalezycie (chodzi mi o
> decyzje ataku). Drobniejsze formalnosci jak
informacja
> dla rodzin zakladnikow itp. jest juz inna sprawa
ale
> to powinno byc rozpatrywane osobno. Ameryka tez
> zostala zaatakowana za podobna sprawe. Osama
wyraznie
> powiedzial ze chce by wojska amerykanskie opuscily
> jego swieta arabska ziemie i by przestali wspierac
> Izrael. Uzasadnione sa zadania terrorystow czy nie,
> jest tez osobna sprawa do rozpatrywania. Rzygac mi
sie
> chce gdy widze ich metode walki - jest to gorsze
niz
> strzelanie w plecy i zupelnie nie meskie. Ale
> brudasy zasikane wlasnie tak postepuja. Smierc
> terrorystom!. Brawo Putin! Pozdrawiam

Przeczytaj uwaznie co sam napisales. Potepiasz metody dzialania
terrorystow i jednoczesnie starasz sie uzasadnic, ze w odwecie
mozna zastosowac wszelkie srodki, nawet ich wlasne (atak
terrorystyczny w japonskim metrze).
Swoja droga zrobienie z teatru komory gazowej bylo
bardzo "meskie".

[Gość: ..................]

Gość portalu: szeryf napisał(a):

> Przeczytaj uwaznie co sam napisales. Potepiasz metody dzialania
> terrorystow i jednoczesnie starasz sie uzasadnic, ze w odwecie
> mozna zastosowac wszelkie srodki, nawet ich wlasne (atak
> terrorystyczny w japonskim metrze).
> Swoja droga zrobienie z teatru komory gazowej bylo
> bardzo "meskie".
* Wydaje mi sie ze w takim ukladzie wszystkie mozliwe srodki sa
dopuszczalne, bowiem terrorysci postawili kategoryczny warunek
wycofania wojsk, lub smierc wszystkich zakladnikow. To nie Putin
tego chcial ze tak sie stalo, lecz oni sami postawili go w
sytuacji raczej bez wyjscia. Kto mieczem wojuje od miecza ginie
(jednym slowem wszystkie srodki w tym przypadku byly wg. mnie
dopuszczalne). Bez uzycia gazu najprawdopodobniej bylaby
strzelanina po czym wysadzenie calego budynku i wtedy nikt by nie
ocalal. Pozdrawiam

[Gość: szeryf]

Gość portalu: .................. napisał(a):

> Gość portalu: szeryf napisał(a):
>
> > Przeczytaj uwaznie co sam napisales. Potepiasz metody
dzialania
> > terrorystow i jednoczesnie starasz sie uzasadnic, ze w
odwecie
> > mozna zastosowac wszelkie srodki, nawet ich wlasne (atak
> > terrorystyczny w japonskim metrze).
> > Swoja droga zrobienie z teatru komory gazowej bylo
> > bardzo "meskie".
> * Wydaje mi sie ze w takim ukladzie wszystkie
mozliwe srodki sa
> dopuszczalne, bowiem terrorysci postawili
kategoryczny warunek
> wycofania wojsk, lub smierc wszystkich zakladnikow.
To nie Putin
> tego chcial ze tak sie stalo, lecz oni sami
postawili go w
> sytuacji raczej bez wyjscia. Kto mieczem wojuje od
miecza ginie
> (jednym slowem wszystkie srodki w tym przypadku
byly wg. mnie
> dopuszczalne). Bez uzycia gazu najprawdopodobniej
bylaby
> strzelanina po czym wysadzenie calego budynku i
wtedy nikt by nie
> ocalal. Pozdrawiam

W wiekszosci zgineli zakladnicy, wiec o jakich mieczach mowa?
Czy byla to sytuacja bez wyjscia, nie wiem, nie jestem
ekspertem. Z przebiegu sytuacji mozna sie domyslac, ze innego
rozwiazania nie brano pod uwage. Przygotowanie roznych wersji
ataku wymaga czasu, nie starano sie go uzyskac przy pomocy
negocjacj. Przystapiono zapewne natychmiast do penetrowania
systemu wentylacyjnego, oszacowania ilosci potrzebnego gazu,
wyznaczenia "celow" poszczegolnym antyterrorystom itp.
I chyba najwazniesza rzecz, nadrzednym celem (osiagnietym
zreszta, stad pewnie propaganda sukcesu) bylo zabicie
Czeczenow, a nie uratowanie zakladnikow. Wyraznie swiadczy o
tym brak jakiejkolwiek zorganizowanej pomocy medycznej dla
setek zatrutych osob. I to nie tylko na miejscu, ale takze w
szpitalach do ktorych ich przewozono.
Pozdrawiam.

[Gość: ..................]

> W wiekszosci zgineli zakladnicy, wiec o jakich mieczach mowa?
> Czy byla to sytuacja bez wyjscia, nie wiem, nie jestem
> ekspertem. Z przebiegu sytuacji mozna sie domyslac, ze innego
> rozwiazania nie brano pod uwage. Przygotowanie roznych wersji
> ataku wymaga czasu, nie starano sie go uzyskac przy pomocy
> negocjacj. Przystapiono zapewne natychmiast do penetrowania
> systemu wentylacyjnego, oszacowania ilosci potrzebnego gazu,
> wyznaczenia "celow" poszczegolnym antyterrorystom itp.
> I chyba najwazniesza rzecz, nadrzednym celem (osiagnietym
> zreszta, stad pewnie propaganda sukcesu) bylo zabicie
> Czeczenow, a nie uratowanie zakladnikow. Wyraznie swiadczy o
> tym brak jakiejkolwiek zorganizowanej pomocy medycznej dla
> setek zatrutych osob. I to nie tylko na miejscu, ale takze w
> szpitalach do ktorych ich przewozono.
> Pozdrawiam.
* Nie zapominaj tez o tym ze zakladnicy stanowili zdecydowana
wiekszosc. Nie wiem jak wygladalo to proporcjonalnie. Rozmowy byly
ale nic nie daly. Czas naglil, bowiem bandyci jasno powiedzieli
kiedy zaczna rozstrzeliwac zakladnikow (uwazam ze nie zartowali). Akcja
zaczela sie wtedy gdy sie do tego juz przygotowywali, to
potwierdzaja swiadkowie- zakladnicy. Przygotowac wszystko na cacy jest
latwo powiedziec, gorzej zorganizowac. Tez mysle ze cos tam zostalo
nawalone gdy chodzi o ich serwis medyczny. Widocznie taki maja. Tu
pokazali jaki on naprawde jest, chociaz byc moze nie byla to wina
pomocy medycznej a zupelnie czyjas inna. Pomoc medyczna gdy nie
byla przygotowana czy poinformowana o gazie, co miala w takim
przypadku zrobic, gdy chirurg przyjechal zamiast kogos innego i z
czyms innym. Poprostu widze raczej brak koordynacji w tym wszystkim.
Pozdrawiam

[Gość: szeryf]

> * Nie zapominaj tez o tym ze zakladnicy stanowili
zdecydowana
> wiekszosc. Nie wiem jak wygladalo to proporcjonalnie.
Rozmowy byly
> ale nic nie daly. Czas naglil, bowiem bandyci
jasno powiedzieli
> kiedy zaczna rozstrzeliwac zakladnikow (uwazam ze nie
zartowali). Akcja
>
> zaczela sie wtedy gdy sie do tego juz
przygotowywali, to
> potwierdzaja swiadkowie- zakladnicy. Przygotowac
wszystko na cacy jest
>
> latwo powiedziec, gorzej zorganizowac. Tez mysle ze
cos tam zostalo
>
> nawalone gdy chodzi o ich serwis medyczny. Widocznie
taki maja. Tu
> pokazali jaki on naprawde jest, chociaz byc moze
nie byla to wina
>
> pomocy medycznej a zupelnie czyjas inna. Pomoc
medyczna gdy nie
> byla przygotowana czy poinformowana o gazie, co
miala w takim
> przypadku zrobic, gdy chirurg przyjechal zamiast
kogos innego i z
> czyms innym. Poprostu widze raczej brak koordynacji w
tym wszystkim.
>
> Pozdrawiam

Nie dyskutowalem o szczegolach akcji, ale o jej zalozeniach.
Negocjacji nie bylo zadnych, powazne negocjacje (a tym bardziej
markowane) prowadza specjalnie przygotowani do tego
negocjatorzy a nie za przeproszeniem piosenkarze. Czy ktos
zawalil sprawe pomocy medycznej? To nie byl istotny punkt
przygotowywanego ataku. W kazdym duzym garnizonie wojskowym, a
takim chyba jest Moskwa, sa jednostki obrony przeciwchemicznej.
Jednak wowczas od poczatku ataku opinia publiczna wiedzialaby
co jest grane, a tak byla szansa utrzymania wszystkiego w
glebokiej tajemnicy.

[Gość: ..................]

Gość portalu: szeryf napisał(a):



> Nie dyskutowalem o szczegolach akcji, ale o jej zalozeniach.
> Negocjacji nie bylo zadnych, powazne negocjacje (a tym bardziej
> markowane) prowadza specjalnie przygotowani do tego
> negocjatorzy a nie za przeproszeniem piosenkarze. Czy ktos
> zawalil sprawe pomocy medycznej? To nie byl istotny punkt
> przygotowywanego ataku. W kazdym duzym garnizonie wojskowym, a
> takim chyba jest Moskwa, sa jednostki obrony przeciwchemicznej.
> Jednak wowczas od poczatku ataku opinia publiczna wiedzialaby
> co jest grane, a tak byla szansa utrzymania wszystkiego w
> glebokiej tajemnicy.
* Problem byl w tym, ze to bandyci nie chcieli rozmawiac. Wiem ze
zazyczyli rozmowe z Grigoryjem Yawlynskim (on jest chyba przywodca
partii Jabloko), ktory przebywal bodajze w Omsku, ktory przylecial
na rozmowe z nimi. Po pol godziny wyszedl, niczego nie
osiagnawszy, Yawlynski oficjalnie sprzeciwia sie wojnie z Czeczenia i
jest za wycofaniem wojsk. Kto jeszcze rozmawial, nie wiem. Wiem ze
czas naglil i nie chodzilo tu raczej o rozmowy lecz o dzialanie.
Terrorysci dokladnie powiedzieli - ogloszenie wycofania wojsk, lub
smierc zakladnikow. Wiec o czym, o jakich rozmowach my tu gadamy?

[Gość: szeryf]

Zadali rozmowy z przedstawicielem Putina. Doskonala okazja do
wyslania doswiadczonego negocjatora. To jednak nie miescilo sie
w propagandowym obrazie sytuacji (patrz wypowiedz Putina o
Rosji na kolanach). Za to zaplacili zakladnicy!

[Gość: jango]

To jest skandal . Panowie Prezydenci Wszystkich Krajow. Jestem
przekonany ze juz obraduje RADA BESPIECZENSTWA ONZ , w tej
sprawie. Mam nadzieje ze USA sa w stanie gotowosci bojowej. Jak
jest mozliwe za "jakis"/Rusja/ kraj posiada bron chemiczna o
biologiczna. Mysle ze mamy juz nowa wojne. Mysle ze Rusja jest
juz w Osi Zla, jak Irak Iran i Korea.

co ty bredzisz! jaka krytyka!ponad120ofiarIbedzieWiece

[Gość: ja]

debilu

[Gość: TORONTO]

Popieram Busha w tym przypadku ze wycofuje sie z poparcia Rosjan
ze sposobu w jqki zaltwili sprawe z zaklandikami. Mam wrazenie
ze Bush zaczyna rozumiec swaitowa polityke.
Szanowny Panie Adamie, Kiedys sprzedawalem Pana ksiazki,
organizowalem spotkania (Tydzien Kultury Katolickiej) na ktore
zparaszalem pana kolegow (Ernest Skalski).Ryzykowalem. Ale byl
pan, no ze tak powiem - idolem. Pozniej musialem opuscic
Polske. Od kiedy przylozyl sie pan do wyboru na prezydenta
Kwasniewskiego w zamian za Walese, nie patrze na pana i pana
komentarze tak samo. No bo ktorz sam swoimi rekami niszczy swoj
pomnik. Niech pan popatrzy to jak delikatnie obchodza sie Czesi
ze swoim prezydentem Havlem. A o ile latwiej byloby im go
wykoleic! O ile wiecej bylo tam wierzacych komunistow.
No jest tragedia. I to duza. Swiat zwariowal, chyba tak jak
przed II-ga Wojna Swiatowa. Ja chcialbym odniesc sie do pana
komentarza i nawet nie wiem czy jest on szczery (tzn. od serca)
czy wlasnie taki kiedy w drugie turze wyborow walil pan w Walese
jak w beben, choc juz wiadomo bylo ze wygrac mozea Kwasniewski.
A jest pan przeciez inteligentnyjm czlowiekim. Czy nie mogl pan
przewidziec ze niszczac go niszczy pan pomnik Solidarnosci -
czyli nas wszystkich ktorzy ryzykowlismy, zdrowie, prace,
rodziny. No wszystko. Od tamtego czasu juz nic nie jest takie
samo. Polska jest wysmiewana i ponizana przez wszystkich - od
tych ktorzy w Unii Europejskiej juz sa, po tych ktorzy zabieraja
sie do wojny z Irakiem (niedawno pisal pan ze zasluga Prezydenta
Kwasniewskiego jest utrzymywanie dobrych stosunkow z USA). Czy
Pan wie ze niemalze do momentu kiedy Jelcyn powiedzial ze Katyn
zrobili Rosjanie, W encyklopediach w USA, Amerykanie pisali -
"Katyn - miejsce w ktorym zginelo 10,000 polskich oficerow. Na
zamordowanie ich nie ma dowodow na to ze nie zrobili tego
Niemcy." Ja nie bede tego komentowal. Polska i Polacy nie maja
dobrej opinii w USA i tej opinii sie szybko nie zmieni(a pewnie
i nigdy). Bylsmy im potrzebni kiedy bali sie ZSRR, ale teraz to
sie skonczylo. To zreszta widac po komentarzach w mediach,
prasie, komentarzach politykow, ludzi kultury, nauki itd.
Pamietam z rozmowy za panem Bugajem (bylym szefem UP), to bylo
jakies 16 lat temu, w czasie kiedy on jeszcze przyjezdzal na Dni
Kultury Katolickiej: "Tam gdzie mnie nie prosza, to sie nie
pcham." Poniewaz i pan go znal i chyba wowczas szanowal, niech
pan sobie zapamieta te jego praktyczna wypowiedz. Przyda sie ona
przy komentowaniu spraw zwiazanych z USA.
Jesli chodzi o pana komentarz na temat wydarzen w Moskwie, to
majac na uwadze to ze nie wiem czy pisal go pan powaznie - od
serca czy tylko z dziennikarskiego obowiazku, ustosunkowuje sie
do nie niego niejako na kredyt. A wiec uwazam ze Putin postapil
niepowaznie. Powinien pokazac swiatu dobra wole i przeciagac
negocjacje (mam na uwadze liczbe ofiar) - to tak dla swiatowej
opinin publicznej, bowiem dla przecietnego Rosjanina czy zginie
1 Rosjanin zakaldnik - czy wszyscy zakladnicy, to jak "sie mowi
wsio rowno", czyli nie ma znaczenia. Natomiast w znaczeniu dla
bojownikow Czeczenskich, Palestynskich czy Islamskich, to ja bym
sie zastanawial czy oni wlasnie takiego zakonczenia nie chcieli
i czy nie spisali od razu na straty tych 10 mezczyn i 40 wdow.
Ide krok dalej. Czy majac na uwadze balgan w Rosji, mozna
wykluczyc ze nie nabyli oni juz wczsniej jakiegos rosyjskiego
wojskowego gazu lub czegos gorszego? Wiec teraz przyparci do
muru dostali pretekst na jego uzycie. Nie badzmy zdziwieni jak
wtytruja jakas dywizje wojska lub zniszcza polowe jakiegos
miasta. Putin brakiem szacunku tak dla nich jak i samych Rosjan
dal im moze nie pretekst do reki, ale tak jakby swiatu
powiedzial -nie liczy sie nic, zycie ludzkie nasze, czy tez
naszych wrogow nie ma dla nas zadnej wartosci. Konkludujac -
jesli zycie Rosjan nie ma dla Rosjan znaczenia wiec swiat doceni
ze Czeczeni, Palestynczycy, muzulmanie w obronie wlasnego zycia
zniszcza jakies miasto czy wygubia 100000 wrogich zolnierzy, bo
zycie ludzkie jednak ma wartosc. To oni beda moralna gora.
Koncze, bo zbliza sie dzien Wszystkich Sw. Okolicznosci tego
wydarzenia sa juz wystarczajaco ponure same w sobie. Nie trzeba
dodatkowych komentarzy.
TORONTO
P.S. Niszczac Walese zniszczyl Pan i kawalek mojego pomnika.
Trudno mi o tym zapomniec.

skad to oburzenie?

[Gość: szeryf]

Przeciez w tym teatrze byli tylko czeczenscy bandyci i zdrajcy.
W trakcie II wojny odbici radzieccy jency wojenni byli
skazywani za zdrade na smierc lub obozy. Ci wredni cywile dali
sie zlapac, wiec takze byli zdrajcami.

[jastrzebiec]

W tym przypadku - nie sposob NIE KRYTYKOWAC!

Coraz wiecej wskazuje na to, ze znacznie wiecej zakladnikow zginelo z rak
ich "oswobodzicieli" niz od kul terrorystow.

Niestety - podejrzewalem, ze cos takiego moze miec miejsce: Niewykluczone, ze
latwiej jest zmienic system polityczny niz mentalnosc elit wladzy. Moja
teoryjka jest taka: Dla wladz Rosji celem nadrzednym bylo natychmiastowe
zakonczenie okupacji teatru przez czeczenskich terrorystow. BEZ WZGLEDU NA
KOSZTY! Jezeli "przy okazji" zginie czesc zakladnikow, trudno. Wine zwali sie
na - terrorystow.

Tymczasem - celem akcji mialo byc - URATOWANIE ZYCIA ZAKLADNIKOW. Wyglada na
to, ze DLA WLADZ ROSJI, Putina, Federalnej Sluzby Bezpieczenstwa, NIE TO BYLO
NAJWAZNIEJSZYM CELEM!

Parafrazujac Wladka: gdyby nie specjalne srodki - ofiar byloby znacznie mniej.


Gość portalu: Wladek napisał(a):

> Latwo krytykowac, zas trudno podejmowac decyzje i byc za nie
> odpowiedzialnym.
> Trzeba uznac, ze moglo zginac blisko 1000 osob, gdyby nie
> specialne srodki!

masowa zbrodnia..

[Gość: Ola]

Nie dyskutuje slusznosci czy nie uzycia gazu. Pojac nie moge dlaczego ludzie
nie uzyskali normalnej pomocy lekarskiej. To co sie ogladalo w TV jest
szokujace. U nas, w USA, psy sie lepiej traktuje niz tam ludzi. Nieprzytomnych
wsadzono do autobusu, innych wrzucano na nosze. Zadna intensywna interwencja.
Ci ludzi powinni byc na respiratorze, intubowani, kazdy powinien miec zespol
lekarski wokolo siebie. Wiecej umarlo od glupoty, braku organizacji i braku
pomocy lekarskiej niz w pierwszej fazie od gazu. Oczywiscie rosyjski rzad nigdy
sie swymi obywatelami nie przejmowal.
Teraz USA bedzie cicho na temat uzycia gazu a Rosja w rewanzu da OK na
glosowanie w ONZ dot. ataku na Irak.

[Gość: ..................]

Masz racje, w USA pies jest traktowany bardzo dobrze. A czlowiek?
To zalezy kim ten czlowiek jest. Czasem lezy na ulicy i nikt mu
zadnej pomocy nie udzieli (jest to zazwyczaj pijak lub narkoman) i
los jego jest gorszy niz psa. Z uslugami medycyny tez roznie bywa
w Ameryce. Nie miej tylko ubezpieczenia a los psa cie spotka.
Przeciez znane sa przypadki w USA, ze np. kobiety przyjezdzaly rodzic
(nielegalne emigrantki) a nie byly przyjete z racji braku
ubezpieczenia. W USA jak masz pieniadze to jestes czlowiekiem. Gdy
ich nie masz, jestes podobny do psa lub gorzej. Pies z reguly ma
swego pana, a biedny bez grosza nikomu nie jest potrzebny - ot i
prawda o tym drugim "czlowieku" w USA. Nie masz zbytnio czym sie
chwalic w tym wzgledzie swoja Ameryka. Moralnosc ludzi w USA
stoi bardzo nisko. Ostatnio snajper ja poprawil. Tez mozna
zarzucac dla rzadu ktory chwali sie swoja technologia i
umiejetnosciami sluzb specjalnych, dlaczego dopuscil do zabicia tylu
ludzi przez snajpera (czy nie mozna go bylo schwytac wczesniej?)
Masz tez racje z obsluga lekarska (jest dobra). Sprawdz za jakie
pieniadze te uslugi swiadcza a pozniej sie domyslisz dlaczego
staraja sie o klijenta. Dziwi mnie tu to, ze wielu
wypowiadajacych sie obwinia Ruskich za to co sie stalo zapominajac
jakgdyby zupelnie o bandytach czeczenskich, ktorzy sa zrodlem tej
tragedii. Czy wy ludzie jestescie normalni, czy tylko udajecie
nienormalnych. Nad tym wlasnie sie zastanawiam. Moze znajdzie sie
ktorys "madry" i zamiast obwiniania czy krytykowania Putina powie
co by zrobil w tej sytuacji (rozmowy byly i nic nie daly jak
wiemy bowiem warunki czecznie postawily ostre i kategoryczne). To by
mnie bardziej interesowalo. Pisanie, a raczej przypominanie o Katyniu
itp. to znamy, to niczego tutaj nie ma wspolnego z teatrem i
niczego nie zmienia - jest poprostu zbedne. Moze lepiej by bylo
przestac pluc a poprostu przelknac sline. Pozdrawiam

[douglasmclloyd]

Gość portalu: .................. napisał(a):

> Masz racje, w USA pies jest traktowany bardzo dobrze. A czlowiek?
> To zalezy kim ten czlowiek jest. Czasem lezy na ulicy i nikt mu
> zadnej pomocy nie udzieli (jest to zazwyczaj pijak lub narkoman) i
> los jego jest gorszy niz psa. Z uslugami medycyny tez roznie
bywa
>
> w Ameryce. Nie miej tylko ubezpieczenia a los psa cie spotka.
> Przeciez znane sa przypadki w USA, ze np. kobiety przyjezdzaly
rodzic
> (nielegalne emigrantki) a nie byly przyjete z racji braku
> ubezpieczenia. W USA jak masz pieniadze to jestes czlowiekiem. Gdy
> ich nie masz, jestes podobny do psa lub gorzej. Pies z reguly
ma
> swego pana, a biedny bez grosza nikomu nie jest potrzebny - ot i
> prawda o tym drugim "czlowieku" w USA. Nie masz zbytnio czym
sie
> chwalic w tym wzgledzie swoja Ameryka. Moralnosc ludzi w USA
> stoi bardzo nisko. Ostatnio snajper ja poprawil. Tez mozna
> zarzucac dla rzadu ktory chwali sie swoja technologia i
> umiejetnosciami sluzb specjalnych, dlaczego dopuscil do zabicia
tylu
>
> ludzi przez snajpera (czy nie mozna go bylo schwytac wczesniej?)
> Masz tez racje z obsluga lekarska (jest dobra). Sprawdz za jakie
> pieniadze te uslugi swiadcza a pozniej sie domyslisz dlaczego
> staraja sie o klijenta. Dziwi mnie tu to, ze wielu
> wypowiadajacych sie obwinia Ruskich za to co sie stalo
zapominajac
>
> jakgdyby zupelnie o bandytach czeczenskich, ktorzy sa zrodlem
tej
> tragedii. Czy wy ludzie jestescie normalni, czy tylko udajecie
> nienormalnych. Nad tym wlasnie sie zastanawiam. Moze znajdzie sie
> ktorys "madry" i zamiast obwiniania czy krytykowania Putina powie
> co by zrobil w tej sytuacji (rozmowy byly i nic nie daly jak
> wiemy bowiem warunki czecznie postawily ostre i kategoryczne). To
by
>
> mnie bardziej interesowalo. Pisanie, a raczej przypominanie o
Katyniu
> itp. to znamy, to niczego tutaj nie ma wspolnego z teatrem i
> niczego nie zmienia - jest poprostu zbedne. Moze lepiej by bylo
> przestac pluc a poprostu przelknac sline. Pozdrawiam

Po co siedzisz w tej posranej Ameryce skoro jest tam tak chujowo? Jedź w
gościnę do Putina. Obsługa medyczna zapewniona.

[Gość: .................]

douglasmclloyd napisał:

> Po co siedzisz w tej posranej Ameryce skoro jest tam tak chujowo? Jedź w
> gościnę do Putina. Obsługa medyczna zapewniona.
* Ja juz dawno z niej wyjechalem, a obsluge medyczna mam tez
bardzo dobra i jak narazie zapewniona.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: ................. napisał(a):

> douglasmclloyd napisał:
>
> > Po co siedzisz w tej posranej Ameryce skoro jest tam tak chujowo? Jedź w
> > gościnę do Putina. Obsługa medyczna zapewniona.
> * Ja juz dawno z niej wyjechalem, a obsluge medyczna mam tez
> bardzo dobra i jak narazie zapewniona.

Ale tak jak Putin (gdziekolwiek mieszkasz) nie uśpi cię nikt.

[Gość: .................]

douglasmclloyd napisał:


> Ale tak jak Putin (gdziekolwiek mieszkasz) nie uśpi cię nikt.
*Ktos tu wczesniej pisal o metrze w Japonii. Wiec nie badz taki
pewny co do miejsc i pewnosci uspienia.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: ................. napisał(a):

> douglasmclloyd napisał:
>
>
> > Ale tak jak Putin (gdziekolwiek mieszkasz) nie uśpi cię nikt.

> *Ktos tu wczesniej pisal o metrze w Japonii. Wiec nie badz taki
> pewny co do miejsc i pewnosci uspienia.

W metrze dusili się dłużej.

[Gość: ..................]

douglasmclloyd napisał:
> W metrze dusili się dłużej.
* No dobra, przestanmy sobie zartowac z powaznych w koncu spraw. W
koncu zgineli ludzie. Pozwole sobie jeszcze raz na koniec tez
zazatrtowac i powiem, ze teraz wiem dlaczego Putin mowi o
sukcesie.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: .................. napisał(a):

> douglasmclloyd napisał:
> > W metrze dusili się dłużej.
> * No dobra, przestanmy sobie zartowac z powaznych w koncu spraw.
W
>
> koncu zgineli ludzie.

Cieszę się, że w końcu to zauważyłeś.

> Pozwole sobie jeszcze raz na koniec tez
> zazatrtowac i powiem, ze teraz wiem dlaczego Putin mowi o
> sukcesie.

Lepiej późno, niż wcale.

[Gość: szeryf]

Tutaj sie nie dyskutuje o systemie ochrony zdrowia. Mowa jest o
katastrofie, kataklizmie na ogromna skale. Nie obrazaj pamieci
setek nowojorkich strazakow i policjantow ratujacych ludzi po
ataku na WTC. Nie sadze, zeby pytali o ubezpieczenie,
narodowosc, status wizowy.

[Gość: ................]

Gość portalu: szeryf napisał(a):

> Tutaj sie nie dyskutuje o systemie ochrony zdrowia. Mowa jest o
> katastrofie, kataklizmie na ogromna skale. Nie obrazaj pamieci
> setek nowojorkich strazakow i policjantow ratujacych ludzi po
> ataku na WTC. Nie sadze, zeby pytali o ubezpieczenie,
> narodowosc, status wizowy.
**Nie pisalem o katastrofie nowojorskiej mowiac ogolnie o medycynie w
USA a juz napewno nie bylo moja intencja obrazanie kogokolwiek. Jak
sam zapewne wiesz, tam nie bylo kogo pytac o te rzeczy, bowiem
tylko kilku wyszlo zywych.

[Gość: szeryf]

> **Nie pisalem o katastrofie nowojorskiej mowiac
ogolnie o medycynie w
>
> USA a juz napewno nie bylo moja intencja obrazanie
kogokolwiek. Jak
>
> sam zapewne wiesz, tam nie bylo kogo pytac o te
rzeczy, bowiem
> tylko kilku wyszlo zywych.

Moge sie mylic, ale utkwila mi w pamieci liczba 2500 osob
ewakuowanych z WTC. Spod gruzow uratowano faktycznie tylko
kilka osob, ale proba wczesniejszego skonczenia akcji (zywych
juz nie moglo byc pod gruzami), skonczyla sie demonstracja
ratownikow.
Swoja droga ciekawy jestem w jaki spontaniczny sposob
mieszkancy Moskwy beda dziekowali oddzialom specnazu
za "ocalenie" zakladnikow.
Pozdrowienia

[Gość: ...............]

> Moge sie mylic, ale utkwila mi w pamieci liczba 2500 osob
> ewakuowanych z WTC. Spod gruzow uratowano faktycznie tylko
> kilka osob, ale proba wczesniejszego skonczenia akcji (zywych
> juz nie moglo byc pod gruzami), skonczyla sie demonstracja
> ratownikow.
> Swoja droga ciekawy jestem w jaki spontaniczny sposob
> mieszkancy Moskwy beda dziekowali oddzialom specnazu
> za "ocalenie" zakladnikow.
> Pozdrowienia
* Zauwaz ze w WTC. nie bylo zadnych zakladnikow. Zupelnie inna
sytuacja. Jezeli juz o nich tu rozmawiamy to jedynie mozna by
gadac o pasazerach w samolotach, ktorzy wlasnie zakladnikami byli (
w tym przypadku nie z wyboru terrorystow, lecz z koniecznosci,
bowiem nie chodzilo o zakladnikow lecz o sam samolot). I co?
Jakie mozliwosci uratowania ich mieli wladze amerykanskie? Jakie
szanse mieli sami pasazerowie uratowania sie od smierci? Latwo
jest gadac w takich sytuacjach i krytykowac. Terrorysci byli zdani
na smierc, podobnie zreszta jak w teatrze. Budynek tez byl
zaminowany i trzeba dziekowac za to, ze nie dopuscili do jego
wysadzenia, gdyz wtedy naprawde bylaby wielka tragedia. Jak i czy
beda dziekowac za ocalenie - nie wiem. Nie to jest tutaj
najwazniejsze. Napewno niejeden ktory ocalal w tym teatrze i
uszedl z zyciem zapomni o tym gazie i podziekuje byc moze Bogu
za to ze zyje.Pozdrawiam

[Gość: szeryf]

> * Zauwaz ze w WTC. nie bylo zadnych zakladnikow.
Zupelnie inna
> sytuacja. Jezeli juz o nich tu rozmawiamy to
jedynie mozna by
> gadac o pasazerach w samolotach, ktorzy wlasnie
zakladnikami byli (
>
> w tym przypadku nie z wyboru terrorystow, lecz z
koniecznosci,
> bowiem nie chodzilo o zakladnikow lecz o sam
samolot). I co?
> Jakie mozliwosci uratowania ich mieli wladze
amerykanskie? Jakie
> szanse mieli sami pasazerowie uratowania sie od
smierci? Latwo
> jest gadac w takich sytuacjach i krytykowac.
Terrorysci byli zdani
> na smierc, podobnie zreszta jak w teatrze. Budynek
tez byl
> zaminowany i trzeba dziekowac za to, ze nie
dopuscili do jego
> wysadzenia, gdyz wtedy naprawde bylaby wielka
tragedia. Jak i czy
>
> beda dziekowac za ocalenie - nie wiem. Nie to jest
tutaj
> najwazniejsze. Napewno niejeden ktory ocalal w tym
teatrze i
> uszedl z zyciem zapomni o tym gazie i podziekuje
byc moze Bogu
> za to ze zyje.Pozdrawiam

Przypomne poczatek tej dyskusji bo widocznie o nim zapomniales.
Ola napisala:
"Nie dyskutuje slusznosci czy nie uzycia gazu. Pojac nie moge
dlaczego ludzie
nie uzyskali normalnej pomocy lekarskiej. To co sie ogladalo w
TV jest
szokujace. U nas, w USA, psy sie lepiej traktuje niz tam ludzi.
Nieprzytomnych
wsadzono do autobusu, innych wrzucano na nosze. Zadna
intensywna interwencja.
Ci ludzi powinni byc na respiratorze, intubowani, kazdy
powinien miec zespol
lekarski wokolo siebie. Wiecej umarlo od glupoty, braku
organizacji i braku
pomocy lekarskiej niz w pierwszej fazie od gazu. Oczywiscie
rosyjski rzad nigdy
sie swymi obywatelami nie przejmowal"
Pozdrowienia

[Gość: .................]

Gość portalu: szeryf napisał(a):
(

> Przypomne poczatek tej dyskusji bo widocznie o nim zapomniales.
> Ola napisala:
> "Nie dyskutuje slusznosci czy nie uzycia gazu. Pojac nie moge
> dlaczego ludzie
> nie uzyskali normalnej pomocy lekarskiej. To co sie ogladalo w
> TV jest
> szokujace. U nas, w USA, psy sie lepiej traktuje niz tam ludzi.
> Nieprzytomnych
> wsadzono do autobusu, innych wrzucano na nosze. Zadna
> intensywna interwencja.
> Ci ludzi powinni byc na respiratorze, intubowani, kazdy
> powinien miec zespol
> lekarski wokolo siebie. Wiecej umarlo od glupoty, braku
> organizacji i braku
> pomocy lekarskiej niz w pierwszej fazie od gazu. Oczywiscie
> rosyjski rzad nigdy
> sie swymi obywatelami nie przejmowal"
> Pozdrowienia
* Oczywiscie zgadzam sie z Ola. Tez uwazam ze ci ludzie powinni
otrzymac mozliwie najlepsza obsluge medyczna. Widocznie cos nawalilo.
Na jakim szczeblu? Nie wiem kogo winic. Obwiniac poprostu za to
Rosjan jako ogol jest moim zdaniem pomylka i niesluszne.

[Gość: szeryf]

> * Oczywiscie zgadzam sie z Ola. Tez uwazam ze ci
ludzie powinni
> otrzymac mozliwie najlepsza obsluge medyczna.
Widocznie cos nawalilo.
> Na jakim szczeblu? Nie wiem kogo winic. Obwiniac
poprostu za to
> Rosjan jako ogol jest moim zdaniem pomylka i
niesluszne.

Teraz dla przypomnienia inny fragment dyskusji:
"Nie dyskutowalem o szczegolach akcji, ale o jej
zalozeniach...Czy ktos zawalil sprawe pomocy medycznej? To nie
byl istotny punkt przygotowywanego ataku. W kazdym duzym
garnizonie wojskowym, a takim chyba jest Moskwa, sa jednostki
obrony przeciwchemicznej.
Jednak wowczas od poczatku ataku opinia publiczna wiedzialaby
co jest grane, a tak byla szansa utrzymania wszystkiego w
glebokiej tajemnicy."

[Gość: Matthias]

"Kursk" ich niczego nie nauczyl. Wszystko sami potrafia, same
sukcesy, a potem przed swymi ludzmi prawde ukrywaja. Ciekaw
jestem jak taka akcje przeprowadzili by Izraelczycy.

[hjk11]

Show must go on. Rosyjski specGAZ nie ma sie czym szczycic. Wytrucie kilkuset
osob nie wymaga skomplikowanej strategii(obozy koncentracyjne). Akcja byla
prosta i latwa. Tylko po co skazywac ludzi na dodatkowe cierpienia. Lepiej
bylo wysadzic teatr. Amerykanie przeprowadziliby te akcje bez strat lub przy
minimalnych stratach w ludziach.

[Gość: ..................]

Przestan juz sie chwalic akcjami Amerykanow bez strat. Dlaczego
wiec wyslali do WTC. tylu strazakow i policjantow? Czyz nie mogli
pomyslec o niebezpieczenstwie jakie moglo sie wiazac z runieciem
tych budynkow? Patrz obiektywnie. Nie lubie lizusow dup
amerykanskich.

[Gość: szeryf]

Gość portalu: .................. napisał(a):

>
> Przestan juz sie chwalic akcjami Amerykanow bez
strat. Dlaczego
> wiec wyslali do WTC. tylu strazakow i policjantow?
Czyz nie mogli
>
> pomyslec o niebezpieczenstwie jakie moglo sie wiazac
z runieciem
> tych budynkow? Patrz obiektywnie. Nie lubie lizusow
dup
> amerykanskich.

Czy to tak trudno zrozumiec? Przeciez to sa ludzie szkoleni i
przygotowani do takich akcji, a niebezpieczenstwo jest czescia
ich zawodu. Dlatego, chociaz to dziwne w niektorych czesciach
swiata, w Stanach bycie strazakiem czy policjantem jest powodem
do uzasadnionej dumy, szczegolnie po 11 wrzesnia.

[hjk11]

W Rosji nie szanuje sie ludzkiego zycia. Przykladem jest rosyjska taktyka w
czasie II Wojny Swiatowej. I tak jest do dzisiaj.

[Gość: .................]

Niestety ale trzeba bylo zginac by Hitlera zniszczyc. A on
wlasnie tam swoje zeby polamal. Oczywiscie masz racje. Nie powinno
moim zdaniem tez zginac tylu co zginelo na tej wojnie. Ale byl
Stalin, ktory bez wojny mordowal, a wojna byla wieksza okazja ku
temu. Pozdrawiam

[Gość: sas]

Gość portalu: Matthias napisał(a):

> "Kursk" ich niczego nie nauczyl. Wszystko sami potrafia, same
> sukcesy, a potem przed swymi ludzmi prawde ukrywaja. Ciekaw
> jestem jak taka akcje przeprowadzili by Izraelczycy.

Izraelczycy , czy malo masz jeszcze dowodow zbrodni izraelskich,
a czy amerykanie inaczej by zrobili-moze w bardziej bestialski
sposob.
Nikt z was nie zna tajemnic akcji spec-grup glosicieli
pokojowych sloganow.
Nie czas na obrone akcji spec-grup rosyjskich, czy tez ich
krytyke, czas nad zastanowieniem sie , do czego prowadza
rozgrywki polityczne w obydwu blokach.
Wiadomom jest ze rodziny zmarlych czuja te tragedie najbardziej,
skutki znamy wszyscy, tak tej ostatniej moskiewskiej jak i tej
tragedji z 911/, a czy ktos pomyslal o przyczynach.
Nie badzmy krytyczni po fakcie - to niczego nie zmieni ,
starajmy sie stosowac krytyke zapobiegawcza, zanim zbrodnia
stanie sie faktem.

[Gość: sputnik]

To straszne co się stało. Ale wg standardów rosyjskich, o
których kiedyś czytałem, gdy zginie do 50% zakładników takie
akcje są uważane za sukces.

Kompromitacja, brak poszanowania dla życia ludzkiego.

[Gość: Hatches]

W kilogramach, nie w liczbie ofiar winno się w Rosji podawać
ofiary decyzji jej rządu. I jeżeli wykreowano Putina na "męża
stanu", to ja się zapytam w ten sposób: dlaczego dzielny
Prezydent nie wymienił się na 800 zakładników? Przecie to proste.

Czeczenia-tak, Rosja-nie

[Gość: greeg_or]

Czy na Rosjan to już nie ma silnych? To co oni robią z
Czeczeńcami to się nie powinno mieścić w głowie cywilizowanego
obywatela świata XXI wieku. A to, że w czasie akcji rosyjskich
sił antyterrorystycznych na teatr zginęło "tylko" ok. 150 osób
(a prawdopodobnie drugie tyle jeszcze umrze w szpitalach) to
szczegoł - dla Rosjan to sukces. Bo cóż znaczy te kilkaset osob
wobec setek zabijanych i turturowanych Czeczeńców w ich własnym
kraju. Najgorsze jest to,że Rosjanie nie potrafią uczyć się na
swoich błędach - przedtem była tragedia Kurska, a jeszcz
wczesniej setki podobnych sytuacji. A w tym kraju ciągle trwa
propaganda sukcesu. Całym sercem opowiadam się po stronie
Czeczenii, Polska przez bardzo długi okres czasu znajdowała się
w podobnej sytuacji, dlatego życzę temu narodowi jak
najlepiej.