Dowodów ws. więzień CIA w Europie nie ma

[marcus_crassus]

niemozliwe. przeciez HRW oglosila kilka tygodni temu ze wiedza gdzie taki osrodek jest i maja zrobic tam "niespodziewana wizytacje"....

podobno jak zrobili niespodziewana wizytacje wyladowali zamiast w obozie CIA w meczecie i zamiast ogladac arabskich jencow obejrzeli islamskich terrorystow :)

[paul_your_father]

No i jeszcze raz się okazało, jakie krótkie są nogi lewackiego kłamstwa:)

[marmad]

dziwne, bo w Anglii sa dowody na to, a Blair zostal oskarzony o klamstwo w tej
sprawie. No chyba, ze Anglia nie zalicza sie do europy to rozumiem.

[adas313]

Albo tych dowodów (a co za tym idzie więzień) rzeczywiście nie ma, albo też RE
kryje swoje cztery litery.

Skoro wyszło, że nawet payfistyczni Niemcy pomagali przesłuchiwać w Guantanamo
oraz zbierać informacje w Iraku to może jeszcze parę ciekawostek jest dobrze
schowanych?

Żeby się nie okazało, że potem paru "mężów stanu" z Europy Zachodniej będzie
musiało nas przepraszać za impertynencje sprzed paru lat.

[jack.flash]

Jak to milo przeczytac "pacifisticzni Niemcy". Jakos to trudno przechodzi przez
gardlo.

Poszukaj dowodów na israelską intrygę !

[davidmors]

Niech poszukają w ...

[monk_gasputin]

...Rosji. Nie ma państwa, które miałoby lepsze warunki do takich celów.
Olbrzymie niezamieszkane przestrzenie i odległości uniemożliwiające jakakolwiek
kontrolę. Totalitarny system władzy zapewniajacy szczelność informacyjną, a
także gotowa infrastruktura do takiego zadania(sic). No i nieustająco
deklarowana przez Putina gotowość do współpracy z USA w zwalczaniu teroryzmu.
Aż się prosi o ulokowanie tam właśnie ....

[adas313]

> także gotowa infrastruktura do takiego zadania(sic).

Nie tyle gotowa, co działająca.
I do tego świetnie zamaskowana oraz mało medialna.
O Guantanamo czy Abu Gharib jest/było w co drugim dzienniku. O obozach
filtracyjnych czasem coś przecieknie...

[joannamk]

Rozumiem, że w tym momencie zarzut wygląda w ten sposób:
"najprawdopodobniej (choć nie ma na to niezbitych dowodów) w Polsce lądowały
samoloty CIA z więźniami, lecące dokądś i prawdopodobnie rządy o tym wiedziały"

A nawet jeśli lądowały - to co? Mam wrażenie że to dość normalna rzecz, że
użycza się lotnisk sojusznikom?

[adas313]

> A nawet jeśli lądowały - to co? Mam wrażenie że to dość normalna rzecz, że
> użycza się lotnisk sojusznikom?

A owszem. Ostatecznie o ile w takim Ramstein czy Frankfurcie "dziwny" samolot
nikogo nie dziwi, to na Okęciu wzbudziłby sensację - stąd decyzja o tajnym
lądowaniu w Szymanach - tak też być mogło.

[eva15]

W Niemczech od LAT istnieją porozumienia (wynikające z wcześniejszej okupacji)
o prawie lädowania US-samolotów bez żadnej kontroli z niemieckiej strony.

[adas313]

Tym bardziej.

[sarhenziel]

Znowóz zdebilały dziennikarzyna wystawia Polskę na
atak terorystyczny.

[bloody_rabbit]

Totalna kompromitacja HRW.

[read1]

a dowody na zbrodnie rosyjskie na Kaukazie są, ale tym akurat lewactwo dotowane
przez Kreml się nie zajmuje...
ciekawsze jest CIA, dożywianie gejostwa i UFO.

Jestem zszokowana!

[ciotka_zenobia]

>Brak dowodów ws. więzień CIA w Europie

Jestem w szoku. Naprawde. Nie spodziewalam sie tego.

To znaczy: wiedzialam, ze Dick Marthy i cala jego blazenska komisja zadnych
dowodow nie znajdzie. Ale nie przypuszczalam, ze przyzna sie otwarcie do tego,
ze nic nie znalazl.

Myslalam, ze zamiast powiedzic "Nie znalezlismy zadnych dowodow" powie "Polska
i Rumunia bardzo dokladnie usunely wszystkie slady" albo "Poniewaz nic nie
znalezlismy wiec te obozy CIA musza byc ukryte pod ziemia".

Teraz czekamy az odszczekaja pajace z Human Rights Watch. Przypominam, ze
niedawno (prosze sprawdzic w archiwach GW) oswiadczyli, ze wiedza gdzie
znajduje sie oboz CIA (mial byc w trzecim oprocz Polski i Rumunii kraju UE) i
ze zloza tam niezapowiedziana wizyte.

Wizyty nadal nie zlozyli ani nie powiedzieli gdzie ten oboz sie znajduje.

No jak panowie: czas albo odszczekac albo ujawnic co wiecie.

Czekamy!

Ciotka Zenobia.

[valdivia]

Nie zapominaj, ze to raport wstepny. I ze brak dowodow nie oznacza, ze takich
obozow nie bylo...
PdV

[majka688]

Obozów? Tobie chyba coś na mózg padło.

[valdivia]

Obozow, wiezien, cenrtow przesluchan... Nie spierajmy sie o slowka...
PdV

[jack.flash]

W krajach praworzadnych brak dowodow jest jednoznaczny. To tak jakby
zaprzeczac, ze w Iraku byla bron masowego razenia, chociaz zadnych dowodow nie
znaleziono. Wielu sie natomiast wydaje, ze musiala byc skoro w latach 90
wymordowano tam cala miejscowosc przy uzyciu gazu bojowego na co sa niezbite
dowody. Nikt sie jednach przy tym nie upiera, bo faktycznie nic nie znaleziono
po inwazji Iraku.

[gdotb]

to pewnie kolejny blazenski atak na Polske, prosto od tych pejsatych ciot,
specjalistow od 'polskich obozow koncentracyjnych'.

Komisja bez sankcji, to jak tygrys bez zębów

[eva15]

Jak wczoraj z zadowoleniem podała tv ta komisja jest bezsilna, bo nie ma
żadnych sankcji- może prosić USA/CIA o udostępnienie dowodów i na tym koniec,
może zapraszać polskich czy rumuńskich polityków na przesłuchania i na tym
koniec. Nie ma szans na to, że zostanie wysłuchana i nie ma żadnych sankcji za
działania kontraproduktywne lub za uchylanie się od współpracy z nią.

Właściwie można ją od razu zlikwidować. No ale lepie brzmi, gdy się
napisze: "specjalna komisja nie znalazła żadnych dowodów na...."

[adas313]

To po co ta komisję w ogóle się tym zajmowała, skoro było wiadomo, że nic z tego
nie będzie?
Czyżby RE zależało na tuszowaniu tej sprawy?

[eva15]

adas313 napisał:

> To po co ta komisję w ogóle się tym zajmowała, skoro było wiadomo, że nic z
>tego nie będzie? Czyżby RE zależało na tuszowaniu tej sprawy?

No właśnie, kto wie??? Mooż faktycznie chodzi o wystawienie
tzw. "Persilschein", czyli wybielającego świadectwa czystości. No bo jak
pogodzić bandyckie tortury na zlecenie obcego kraju z byciem członkiem EU ?
Właściwie EU musiałaby takich członków wywalić, a że to niemożliwe, stąd może
próby wybielania za pomocą takiej komisji..

[adas313]

Przede wszystkim poczekajmy na to co ma jeszcze do powiedzenia HRW.

Z innej beczki: świetle udziału Niemców w przesłuchaniach w Guantanamo i
Damaszku, który wyszedł na jaw niedawno cała sprawa nabiera pewnej pikanterii,
więc może tu nie tylko o Polskę chodzi (jeśli to rzeczywiście wybielanie)?

[eva15]

Tak , masz rację. Tyle, że w tym przypadku chodziło chyba o własnego
naturalizowanego obywatela. W sumie jednak wielu ma coś tam na sumieniu, tyle,
że Zachód włącznie z USA jako prawdziwa demokracja sam nie splamił się
torturami. Znalazł do tego zadania głupich.

Jak sprawa się skończy zależy wg. mnie od tego, czy CIA sypnie (wątpię), lub
czy prasa jeszcze coś wyszpera (nieco bardziej prawdopodobne).

[kotek.filemon]

Jak zawsze, eva wie lepiej...

[eva15]

Jak zawsze trafiasz kulą w płot ze swoimi wnioskami. Można powiedzieć, że
jesteś ekspertem od chybionych analiz.

[kotek.filemon]

Miło mi niezmiernie. Zastanawiam się, skąd tyle przekonania o rzeczywistym
istnieniu "obozów", etc...

[eva15]

kotek.filemon napisał:

> Miło mi niezmiernie.
No prosze..

> Zastanawiam się, skąd tyle przekonania o rzeczywistym istnieniu "obozów" ..

Może musisz się dłużej pozastanawiać niż inni, by do tego dojść?

[data1]

chciałbym zwrócić uwagę że droga evo nie masz żadnych dowodów
a rzucasz oskarżenia
gdyby ci ludzie traktowani byli jak poważni politycy to by byli pozywani do
sądów gdzie poprzegrywaliby proces z tym że Wasserman w Radio Maryja powiedział
że nie będzie pozywania bo to tylko sprawie nada rozgłos i niepotrzebnie
zwiększy zainteresowanie sprawą i Polską wśród terrorystów.

[fawad]

Jedni zastanawiaja sie dluzej niz inni, eva15 zastanawia sie szybciej. Takie
duperele jak dowody to tylko przeszkoda a brak dowodow to dla oskarzonego
okolicznosc obciazajaca i swiadectwo spisku. W sumie przypomina to sytuacje z
wojaka Szwejka, ktory wprawdzie nie mial przy sobie aparatu fotograficznego ale
gdyby mial to na pewno by robil zdjecia co swiadczy o tym, ze jest szpiegiem.
Wiele postow evy15 prezentuje logike rodem z Haszka.

TomiK

[eva15]

masz niezłą obsesję na moim punkcie. Myślisz, że to ja stworzyłam tą komisję i
ja każę jej badać ISTNIEJACE zarzuty???

[kotek.filemon]

> masz niezłą obsesję na moim punkcie. Myślisz, że to ja stworzyłam tą komisję i
> ja każę jej badać ISTNIEJACE zarzuty???

Jest subtelna różnica między ISTNIEJĄCYMI zarzutami a ISTNIEJĄCYMI miejscami
przesłuchań. Ontologiczna rzekłbym...

[fawad]

> "Zachód włącznie z USA jako prawdziwa demokracja sam nie splamił się
> torturami"

Och to juz nie tylko Polska ale Zachod? Wyglada na to, ze Unia Europejska
powinna wyrzucic cala siebie.

TomiK

[eva15]

????? Gorączka??

[kyle_broflovski]

komisje tego typu (podobnie Warren czy 911 komisje) sa po to by w sposob
kontrolowany, dyskutujac selektywnie fakty schowac cala sprawe w zapomnieniu
przed milczaca i oglupiala wiekszoscia.

[eva15]

kyle_broflovski napisał:

> komisje tego typu (podobnie Warren czy 911 komisje) sa po to by w sposob
> kontrolowany, dyskutujac selektywnie fakty schowac cala sprawe w zapomnieniu
> przed milczaca i oglupiala wiekszoscia.

Otóż to. No chyba, że ktoś będzie kogoś chciał "ud.pić" wówczas zrobi się
ciekawiej. Ale ponieważ PL wykazała, jako ostatni już chyba koalicjant z
koalicji głupich, do dalszego pozostania w Iraku, jeden przynajmniej powód
odpada.

[eva15]

Ale ponieważ PL wykazała, jako ostatni już chyba koalicjant z
koalicji głupich, ogromną chęć do dalszego pozostania w Iraku, jeden
przynajmniej powód odpada.

[jack.flash]

Komisje w krajach praworzadnych nie sa powolywane by kogokolwiek sadzic lub
poddawac sankcjom. Jej celem bylo zbadanie sprawy oraz ocena i wnioski.
Ewentualne dalsze kroki juz od niej nie zaleza i nie powinny. Inaczej bylaby to
raczej Inkwizycja, albo jak to juz bylo w historii bardzo specialna komisja nie
majaca nic wspolnego z praworzadnoscia. Nazywala sie "WCzK" i byla w stanie
zmusic kazdego do zeznania "calej prawdy".

[porterhouse]

Zaloznie tej komisji to byl akcji hipokrzyji. Nie uronie lezki ze nic im sie
nie udalo.

[majka688]

W Polsce tortury są zakazane - patrz: art. 40 Konstytucji RP.

[eva15]

Tylko na głupotę nie ma paragrafu więc jest szeroko dozwolona

Do evy15

[calcinus]

Szkoda tylko ze nikt nie wpadnie na pomysl stworzenia komisji ds. wyjasnienia
nielegalnego handlu z Saddamem kilkudziesieciu wielkich niemieckich koncernow w
tym Siemiens, Bosh, DC itd... itp... za to CODZIENNIE slucham w tej
nazistowskiej niemieckiej TV propagande antysemicka, antyamerykanska i antypolska.

[eva15]

a w domu wszyscy zdrowi czy to zaraźliwe, co masz?

[calcinus]

Nie zdarzylo Ci sie jeszcze odpowiedziec na moje pytanie nigdy :)
Sprawa nie jest Ci znana? Ciekawe, nawet Spiegel o tym pisal :) Oczywiscie
sprawe natychmiast wyciszono i juz nastepnego dnia mowiono oczywiscie tylko o
Guantanamo i o biednych Arabach i o zlych Amerykanach co nie pozwalaja Arabom
zniszczyc Izraela.
Odpowiesz choc raz po ludzku na pytanie?

[calcinus]

Glupie pytanie, pewnie ze nie odpowiesz tylko poleca znowu inwektywy, typowe
zachowanie dla lewactwa, szczegolnie w jego wynaturzonej niemieckiej formie.

[eva15]

oczywiiście, że nie odpowiem. Odpowiedź na twoje insynuacje leży w ręku
psychiatry, nie jestem specjalistą.

[calcinus]

Jakie insynuacje? Poczytaj dziewczyno troche, sprawa wynikla pod koniec zeszlego
roku i jak pisalem przez jeden dzien bylo o niej dosc glosno nawet w Niemczech :)
Wiec nie udawaj ze o niczym nie wiesz, chodzilo o lamanie embarga przez wiele
niemieckich, rosyjskich i francuskich firm. Jesli o tym nie wiesz to nie wiesz
na jakim swiecie zyjesz dziewczynko :)

[eva15]

Biedaku, skoro to AMIS sprzedawali Saddamowi gaz, skoro to Rumsfeld ścikał mu
rękę, tą rękę, która zagazowała Kurdów, to co się czepiać krajów zachodnich?
miały być bardziej moralne niż ich wódz ideologiczny - USA???
Zasada jest JEDNA wprzyrodzie - jeśli wódz stada sam kąsa, to daje tym samym i
innym takie przyzwolenie. Tyle, że on ma pierszeństwo, a cała reszta ochłapy.

[calcinus]

Napisz tylko kiedy Rumsfeld sciskal te reke i jaka byla wtedy sytuacja poltyczna
:) Nie chodzi tutaj o czepianie sie kogokolwiek tylko o odrobine obiektywizmu.
Jesli najezdza sie na Amis przy kazdej okazji i rozdmuchuje sie kazda "afere" do
rozmiarow huraganu to zwykla ludzka przyzwoitosc nakazywalaby PRZYNAJMNIEJ
WSPOMNIEC o tym, ze samemu ma sie rece brudne po lokcie.

[eva15]

Sciskał już po tym, jak Saddam Kurdów ZAGAZOWAŁ. Sprawdz sobie w necie. Wszyscy
chcecie, żeby wam gotowe podać, wysilcie się trochę sami, proszę.

Niemcy, Francja, Rosja etc.. TEZ handlowały - czemu włażściwie nie? Cóż złego
jest w samym handlu? Rzecz w tym, że na Irak nie napadły i tam nie mordują.

[calcinus]

To zlego jest w handlu ze wtedy bylo embargo nalozone przez UNO a nie Amis :)
Poza tym jest jeszcze kwestia tego CZYM handlowano, w swietle znajdowanej niemal
codziennie niemieckiej, francuskiej, rosyjskiej usw. broni (poszukaj sobie w
i-necie).
Poza tym nie zrozumialas mojego posta do konca: nie pietnowalem hadlu z Irakiem
jako takiego tylko robienie z siebie niewiniatka. Opluwanie Amis na kazdym kroku
(ciekawe kiedy zaczniecie pluc na nich za to ze w 1944 roku weszli bezprawnie do
Europy krasc i mordowac) w sytuacji kiedy samemu robi sie z Rosja i Arabami
ciemne interesy. Nie wystarczy nazwac sie "Friedensmacht" :) Niemcy kompromituja
sie grajac role pacyfistow a jednoczesnie wspierajac od lat kazdego kto walczy z
Izraelem (Arafat, Hussein usw.).
Jedno co mnie troche pociesza ze za rzadow Merkel troche sie to wszystko
zrownowazy ale niestety chyba nie dacie jej dlugo porzadzic :(
Chociaz sadzac po wynikach ankiet Niemco sie jej polityka zagraniczna calkiem
podoba, chyba zaczynaja powoli przegladac na oczy zaslepione latami prymitywnej
lewackiej propagandy (zaklad ze na 1.5 godz. na ZDF uslysze znowu jacy to Amis
sa zli ale ani slowa o Rosji, Chunach, Korei Pln, Kubie itd... ???)

[adas313]

> Niemcy kompromituja sie grajac role pacyfistow a...

a jednoczesnie wysyłając śledczych do Guantanamo, agentów do Bagdadu i hołubiąc
tow. Putina jako "demokratę bez skazy".

[oktawianc]

Jeśli chodzi o obłudę, to nie ma bardziej zakłamanego kraju nad USA. Cała reszta też się stara, to prawda...

[calcinus]

Nono, bo socjalisci ktorzy z okrzykiem "Pokoj!" na ustach wymordowali w zeszlym
wieku 100mln. ludzi (lekko liczac) z obluda nie maja przeciez nic wspolnego :)))

[oktawianc]

A kto twierdzi, że nie? Tak można w nieskończoność. Polityka to w krysztale pomyje...

[calcinus]

No Ty tak twierdzisz, patrz 2 posty wyzej :) Wiesz, Amerykanie przynajmniej
wlaczyli z tymi bandytami i wyciagneli Europe z 3 wojen swiatowych i jeszcze
dali im kupe pieniedzy i technologii.

[oktawianc]

Gdzieś musiałem przegapić jedną wojnę światową:))) Zakładam, że to literówka.
Amerykanie walczyli i chwała im za to, jednak walczyli nie z miłości do wolnośći tylko z pragmatyzmu.

calcinus napisał:

> No Ty tak twierdzisz, patrz 2 posty wyzej :) Wiesz, Amerykanie przynajmniej
> wlaczyli z tymi bandytami i wyciagneli Europe z 3 wojen swiatowych i jeszcze
> dali im kupe pieniedzy i technologii.

[calcinus]

Traktuje tzw. "Zimna Wojne" jako III WOjne Swiatowa. Gdyby USA nie siedzialo w
Europie to bysmy tu wszyscy do dzisiaj w jednym wielkim kolchozie siedzieli. A
ich motywacje mam gdzies, dzieki nim Europa jest wolna i uratowali miliony
istnien ludzkich.

[oktawianc]

Jeśli czynisz takie założenie, to chyba uznajesz, że USA było głównym inicjatorem tej III Wojny Światowej(jak to nazywasz)? I niespecjalnie im zależało na jej szybkim zakończeniu?


calcinus napisał:

> Traktuje tzw. "Zimna Wojne" jako III WOjne Swiatowa. Gdyby USA nie siedzialo w
> Europie to bysmy tu wszyscy do dzisiaj w jednym wielkim kolchozie siedzieli. A
> ich motywacje mam gdzies, dzieki nim Europa jest wolna i uratowali miliony
> istnien ludzkich.

[calcinus]

No nie przesadzaj, to ruskie chcieli eksportowac swoja ideologie na Zachod.
teraz juz przesadziles :) amerykanie inicjatorem "zimnej wojny" - idac ta logika
to Polska byla inicjatorem II Wojny Swiatowej :)

[oktawianc]

A jak niby to ruskie eksportowali te ideologie? Jeśli uważasz, że "ruskie" zbroili się po to żeby pod groźbą broni atomowej "przekonać" amerykanów do zmiany ustroju... To nie mam więcej pytań. Posługując się tą logiką, trzeba by jednocześnie założyć, że amerykanie chcieli zmusić resztę świata do przyjęcia swojego punktu widzenia. Choć może to uprawnione rozumowanie, bo to przecież USA właśnie robi i to właśnie pod groźbą broni, ba nawet jej używając. Tylko, że ideologia, to płaszczyk interesów...

calcinus napisał:

> No nie przesadzaj, to ruskie chcieli eksportowac swoja ideologie na Zachod.
> teraz juz przesadziles :) amerykanie inicjatorem "zimnej wojny" - idac ta logik
> a
> to Polska byla inicjatorem II Wojny Swiatowej :)

[calcinus]

A chcesz wiedziec jak? To przeczytaj co sie w Polsce dzialo w latach 1945-1989.
Otoz bylismy wtedy pod sowiecka okupacja i narzucono nam te ideologie sila.
Podobnie jak kilkunastu innym panstwom.
jestes zaslepiony a poza tym brak Ci podstawowej wiedzy, z mojej strony EOT :(

"A jak niby ruskie eksportowali te ideologie" - spytaj sie tych ktorzy stracili
rodziny wymordowane przez tych zwyrodnialcow w imie ich chorej ideologii. Nie no
rece opadaja:( Przykro mi ze Polak jest w stanie cos takiego napisac :(

[oktawianc]

Łatwo oceniasz. A może poczytasz o tym jak doszło do podziału wszchód-zachód? Jak się podzielono wpływami? Ponad głowami tych, którzy zostali poprzydzielani do poszczególnych bloków.
Wyraźnie cechuje Cię naiwność wynikająca z postrzegania świata i historii w czarno białych barwach, co niedawno mi zarzucałeś.
I nie tylko "ruskie" dopuszczali się zbrodni przeciw innym narodom, ba nawet własnemu. Amerykanie, których tak bronisz, również.

[calcinus]

Nic nie rozumiesz albo udajesz glupka. Twierdziles ze ruscy nie narzucali swojej
ideologii sila. Polsce tez nie narzucili sila? Ukrainie tez? Litwie tez? itd..
Koniec tej zalosnej dyskusji, nie pozdrawiam.

[oktawianc]

Cóż, pozostaje mi tylko powiedzieć: czytaj uważnie, myśl i nie zaperzaj się zanim jeszcze pomyślisz.
Ja pozdrawiam, bo czemu by nie?

calcinus napisał:

> Nic nie rozumiesz albo udajesz glupka. Twierdziles ze ruscy nie narzucali swoje
> j
> ideologii sila. Polsce tez nie narzucili sila? Ukrainie tez? Litwie tez? itd..
> Koniec tej zalosnej dyskusji, nie pozdrawiam.

[kakapete]

Ciekawe, jak to ocenisz? Ja, w sondzie obok, wypowiedzialem sie za istnieniem
punktow przesluchania bandytow, pardon: bojowcow o wolnosc (i demokracje?).
Skoro jestesmy w koalcji antyterrorystycznej nie mam nic przeciwko temu.
Za to przerazajace jest naglasnianie tej sprawy - woda na mlyn dla bandziorow.
Skoro Francuzi, Niemcy, Hiszpanie "zwiedzali" Guantanamo, wywiad niemiecki
pomagal Amerykanom w Iraku to czemu Polakom, takze zabrania sie uczestniczenia
w tych dzialaniach. Jesli chodzi o torury, to np Abu Ghraib to parodia, sam
obserwowalem , za komuny, upokazanie aresztowanych, bicie - normalka w
aresztach. Nie pochwalam, bo sam tez oberwalem (za "Solidarnosc"), ale nazwac
to torturami?

[oktawianc]

To interesjące...
Bicie to nie tortury, powiadasz... A co to tortury? Takie mocniejsze bicie? Coś się musi złamać? A może coś musi odpaść? Może siła ciosu jest decydująca?

[calcinus]

Poczytaj co socjalisci i komunisci robili z ludzmi to sie dowiesz co to sa tortury.

[oktawianc]

Mogę też poczytać co KK robił z ludźmi. Może jakaś składna i sensowna odpowiedź?

calcinus napisał:

> Poczytaj co socjalisci i komunisci robili z ludzmi to sie dowiesz co to sa tort
> ury.

[calcinus]

A co KK robil z ludzmi, kiedy to bylo i co to ma do rzeczy? Moze jeszcze sie
cofniemy do Cesarstwa Rzymskiego??? Swiat nie jest czarno-bialy tylko szar ale
niektore odcienie tej szarosci sa duzo ciemniejsze niz inne
Bez jaj, kopnie Amerykanin w dupe Araba albo sciagnie mu gacie i juz afera na
cala kule ziemska a kiedy Chiny prowadza od lat polityke eksterminacji narodu
tybetanskiego nie ma o tym w mediach ani slowa :(

[oktawianc]

To właśnie chciałem Ci uświadomić(kawałek o cofaniu sie do CR). Natomiast nie mogę się zgodzić, że nie ma o co robić afery, jeśli chodzi o kopanie więźniów. Przecież USA to najlepsza demokracja świata i w ogóle naj, naj... Więc chyba powinni trzymać standardy?
A co do polityki Chin wobec Tybetu, Federacji Rosyjskiej wobec Czeczeni itd, to prawda, świat łaskawie milczy i to jest obrzydliwe. Zwłasza, kiedy milczy taki obrońca demokracji na świecie, jak USA.

[calcinus]

Cos Ty sie USA tak przyczepil? Gdyby nie USA to by juz dawno komunisci cala
planete opanowali, na szczescie walczyli z nimi na wszystkich frontach za co
oczywiscie byli opluwani przec cala "postepowa" Europe Zach. Teraz w obliczu
zagrozenia islamskiego tylko oni i troche GB cos robia i oczywiscie wszyscy na
nich za to pluja. Czekam tylko az zaczna pluc za to ze wstretni Amerykanie
weszli do Europy w 1944r. Pewnie po to zeby krasc, mordowac i torturowac.
I Ty i ja zawdzieczamy wolnosc Amerkanom wiec juz chocby z tego powodu nie
powinno sie na nich tak pluc.

[oktawianc]

To, że ktoś zrobił kiedyś coś dobrego, nie znaczy, że można patrzeć przez palce, kiedy robi coś złego.
Zastanawiam się czy byłoby jakieś "zagrożenie islamskie" gdyby nie polityka USA...

[calcinus]

Nono, to USA zapisala w Koranie kategoryczny nakaz mordowania Niewiernych a
szczegolnie Zydow. Poczytaj troche o historii Islamu i co oni wyprawiali zanim w
ogole USA powstalo.
Jestes zaslepiony i widze ze zadna argumentacja do Ciebie nie dociera.

[oktawianc]

Koran nakazuje mordować???
I to ja jestem zaślepiony...
Poczytam, owszem. Może Ty też poczytaj...


calcinus napisał:

> Nono, to USA zapisala w Koranie kategoryczny nakaz mordowania Niewiernych a
> szczegolnie Zydow. Poczytaj troche o historii Islamu i co oni wyprawiali zanim
> w
> ogole USA powstalo.
> Jestes zaslepiony i widze ze zadna argumentacja do Ciebie nie dociera.

[calcinus]

Poczytalem. Jest w i-necie polska wersja. Poczytalem dokladnie. Nawolywanie do
mordowania Niewiernych wystepuje tam w wieku miejscach. Poczytaj.

[oktawianc]

"Świętość życia

Jednym z wyróżników współczesnego świata jest przytłaczająca obecność przemocy w naszych społeczeństwach. Ślepa i bezmyślna przemoc to jedno z głównych zagrożeń światowego pokoju i bezpieczeństwa. Islam stoi na straży świętości ludzkiego życia, gdyż podobnie jak wszystkie inne tradycje religijne Święty Koran naucza, że zabicie jednego niewinnego człowieka jest jak zabicie całego rodzaju ludzkiego (Święty Koran 5:32, 6:151, 17:33). Islam uważa każdą formę życia za świętą. Pierwszym i podstawowym prawem danym przez Boga każdej istocie ludzkiej jest prawo do życia w pokoju i bezpieczeństwie. Jednak odebranie przez państwo życia zbrodniarzowi jest dopuszczane w islamie, gdyż stoi on na straży rządów prawa i wspomaga utrzymanie pokoju i bezpieczeństwa w społeczeństwie. Tylko właściwy i upoważniony do tego sąd może zdecydować o tym, czy dany człowiek zrzekł się swego prawa do życia, gdyż zlekceważył prawo do życia i pokoju przysługujące innym ludziom. Oskarżonemu należy zapewnić pełną możliwość skorzystania z prawa do obrony. Islam surowo zabrania wymierzania kary śmierci poza procesem sądowym i umyślnego zabójstwa.

Zabójstwo dokonane na sobie samym (samobójstwo) jest zakazane w islamie (Święty Koran 4:29) jako brak poszanowania Bożego daru życia. Zgodnie z Prawem islamu ci, którzy popełniają lub usiłują popełnić samobójstwo, winni są ciężkiego grzechu i będą wrzuceni w ogień piekielny. Nawet chorym, którzy cierpią silny ból, nie wolno wyrażać pragnienia śmierci. Święty Prorok mówi: „Nie wyrządzaj krzywdy sobie, nie rań innych”. Święta księga islamu nie wzywa młodych ochotników do tego, by obwiązywali się ładunkami wybuchowymi i odpalali je w zatłoczonych miejscach publicznych. To jest oczywiste. Zamachowcy samobójcy wypowiedzieli nowy rodzaj wojny, której nie sankcjonuje żadna wiara religijna. (...)" IMAM ABDULJALIL SAJID

Ciekawe jak to się ma do tego?

calcinus napisał:

> Poczytalem. Jest w i-necie polska wersja. Poczytalem dokladnie. Nawolywanie do
> mordowania Niewiernych wystepuje tam w wieku miejscach. Poczytaj.

[calcinus]

Poczytaj czlowieku u zrodel a nie czestuj mnie jakas islamska propaganda bo to
do mnie nie dociera. Ruscy tez zabijali z okrzykiem "Pokoj!" na ustach. Poczytaj.

[oktawianc]

Tu oczywiście masz rację. Poczytam, chociaż o źródłach obaj nie mam co marzyć. Koran można nazwać Koranem tylko kiedy jest w oryginale. Ale nie w tym rzecz. Tak czy inaczej po lekturze bibli też można dojść do ciekawych wniosków...
A ilu ludzi zabijało z okrzykiem: za Chrystusa? Pewnie też sporo...

calcinus napisał:

> Poczytaj czlowieku u zrodel a nie czestuj mnie jakas islamska propaganda bo to
> do mnie nie dociera. Ruscy tez zabijali z okrzykiem "Pokoj!" na ustach. Poczyta
> j.

[calcinus]

Istnieja na szczescie tlumacze przysiegli wiec spokojnie mozna mowic tutaj o
"zrdodle". A za Chrystusa to sie moze zabijalo 500 lat temu a my zyjemy tu i
teraz. Zabija ktos dzisiaj w imie religii chrzescijanskiej czy np. buddyjskiej?
Slyszales o terroryzmie hinduskim albo protestanckim?

[oktawianc]

A Irlandia? Co prawda ostatnio się uspokoiło, ale czy nie jest to przypadkiem konflikt na tle religijnym?

calcinus napisał:

> Istnieja na szczescie tlumacze przysiegli wiec spokojnie mozna mowic tutaj o
> "zrdodle". A za Chrystusa to sie moze zabijalo 500 lat temu a my zyjemy tu i
> teraz. Zabija ktos dzisiaj w imie religii chrzescijanskiej czy np. buddyjskiej?
> Slyszales o terroryzmie hinduskim albo protestanckim?

[calcinus]

Konflikt w Irlandii na szczesciw wygasa zreszta byl/jest to konflikt lokalny w
przeciwienstwie do terroru islamskiego.

[artie39]

Ola, la, tu się kolega zagalopował? Czy Szekspir jest Szekspirem tylko gdy jest w j. angielskim?
Ciekawe... Owszem, istnieją dla każdego języka pewne obszary trudne w dosłownym i bezbłędnym
przeniesieniu do innego, związane jest to nie tylko ze słownictwem, ale też i pojmowaniem pewnych
idei i pojęć, obyczajowością, etc, ale bez przesady. Pewien ogólny sens da się w naprawdę dużym
przybliżeniu określić. Ogólnie mówiąc kultura arabska nie przyleciała na ziemię z kosmosu, nie
operuje aż tak odmiennymi od naszych pojęciami aby nie można było pokusić się o sensowne
przełożenie rzeczonych wersetów. Pomysł, że Koran można czytać tylko po arabsku to zwyczajna,
lekko zamaskowana namolna próba kulturowej agresji arabskiej. Podobnie, jak argumentacja że jest to
pismo objawione i dlatego też tylko arabski jest właściwy do odczytania i interpretacji. Zabawne jest to
zwłaszcza w świetle mnogości istniejących i czesto wzajemnie się zwalczających szkół interpretacji
tekstów zawartych w Koranie ( a wszyscy przemądrzali imamowie cztają Koran oczywiście po arabsku).
Wychodzi na to że na porządku dziennym jest przekładanie z polskiego na nasze.

Co do Biblii - jak już kilkakrotnie w podobnych dyskusjach ktoś zwracał uwagę, odnieśieniem
zwłaszcza dla KK jest Nowy a nie Stary Testament. A to duża różnica. Pozdr

[artie39]

Taaa, zwłaszcza te osławione przez generalissimusa dywizje watykańskie lubowały się w przeokrutnym
torturowaniu i mordowaniu Bogu ducha winnych komunistów. Gdyby nie /swego czasu/ blokada
informacyjna z Sojuza, to mielibyśmy dziś pewnie panteon pełen świętych etatowych pracowników GPU,
Czeka, etc. Przezabawne myślenie

sanacja np. tak torturowala

[you-know-who]

moj dziadek byl spoldzielca w malym miasteczku, za pilsudskiego i pozniej.
wiedzial i opowiadal mi jak policja granatowa torturowala przeciwnikow
politycznych (jemu sie udalo!): obijano im palami nerki (tylko siniaki widac
bylo na zewnatrz, nic bardziej inkryminujacego) i wypuszczano. delikwent umieral
sobie potem w domu na niewydolnosc nerek, a sanacja (sic!) spokojnie sie toczyla
dalej.
fajne, co?

calcinus, czemu się tak męczysz?

[eva15]

calcinus napisał:

>CODZIENNIE slucham w tej nazistowskiej niemieckiej TV propagande antysemicka,
>antyamerykanska i antypolska.

Przeraża mnie twoje cierpienie, gdzieć ty chłopie trafił? Ci Niemcy to jacyś
straszni faszyści, chcą cię najwyrańniej żywcem z pomocą goebelsowskiej
propagandy zadręczyć. Powiedz, nie możesz od nich uciec?? Zamknęli cię i nie
masz szans? Jeśli tak, to trzeba zawiadomić polską ambasadę i ci jakoś pomóc.
Daj znać.

A może trzyma cię ich kasa i dla niej cierpisz te katusze. Forsę owszem
bierzesz, ale co naplujesz to twoje. Niech sobie nie myślą, że cię kupili.

[eva15]

> A może trzyma cię ich kasa i dla niej cierpisz te katusze. Forsę owszem
> bierzesz, ale co naplujesz to twoje. Niech sobie nie myślą, że cię kupili.

Jeśli tak, to podziwiam twoją odwagę. Jesteś świetny. W pluciu zza węgła. Brawo!

[calcinus]

Niemcy tez pluja na Polske, wszystkie programy jakie do tej pory widzialem byly
albo o bezdomnych, albo o zlodziekach wegla albo o jakis wioskach pod ukrainska
granica. Generalnie nie mam nic przeciwko Niemcom jako takim i mam tutaj wielu
przyjaciol, chodzi mi tyko i wylacznie o lewactwo ktore opanowalo m.in.
niemieckie media.

Jeszcze cos:

[calcinus]

nie pluje wcale zza wegla, wielu lewakow uslyszalo ode mnie co o nich mysle,
niestety merytorycznej rozmowy nie udalo sie nigdy nawiazac bo na slowa "USA",
"Arafat", "Polska", "papierz" usw. reaguja jak psy Pawlowa i sens dyskusji jest
mniej wiecej taki jak sens dyskusji z tymi sympatycznymi zwierzatkami.
To, ze na pewne aspekty zycia w danym kraju (bo zylem tez w paru innych i
zamierzam w przyszlosci nadal prowadzic zycie nomada) narzekamto nie znaczy
wcale ze sie mecze. Gdybym zyl w Polsce pewnie tak samo nadawalbym na
Kaczynskich albo Rydzyka ale jako iz mieszkam w Niemczech to chwilowo sprawy
tego kraju interesuja mnie najbardziej

[eva15]

Nie wykręcaj się lewakami. Przeczytaj sam raz jeszcze własną wypowiedź na temat
rzekomego niemieckiego nazizmu, który cię na każdym kroku, z każdegfo kąta
prześladuje. Sprawiasz wrażenie faceta wywiezionego na roboty przymusowe za
Hitlera i dlatego pytam, jak można ci pomóc, żebyś się nie musiał tak męczyć.

[eva15]

Dla ciebie stwierdzenie faktów to już plucie. Ale OK niech będzie, może i
plują, tyle, że nie biorą jednocześnie polskiej kasy...

Nie wierzę, że masz przyjaciół wśród Nieców, na to jesteś zbyt mało suwerenny,
zbyt zakompleksiony. Z pozycji kompleksów, poczucia krzywdy i podejrzliwości
trudno się otworzyć i zaprzyjaźnić.

[calcinus]

primo: nie chodzi o oczywiste fakty tylko o ich dobor i interpretacje
secundo: twoja wiara i niewiara to twoj problem :)
tertio: z czego wnosisz o moich kompleksach? Bo mam czelnosc mowic co mi sie nie
pdoba? Nie zrozumialas zupelnie moich powyzszych postow. Nidzie nie napialem ze
nienawidze Niemcow jako narodu, do glowy by mi to nie przyszlo, pietnuje jedynie
pewne postawy. Jesli ktos w zywe oczy pluje na kazdego kto popiera Izrael i
jednoczesnie konsekwentnie przemilcza zbrodnie innych podobnych sobie lewakow
czy Arabow to mam prawo mowic co o tym mysle, dzieki USA zyjemy na szczesci w
wolnym kraju :)

[eva15]

piszesz:
>CODZIENNIE slucham w tej nazistowskiej niemieckiej TV propagande antysemicka,
>antyamerykanska i antypolska.

Jeśli ktoś żyjąc w naprawdę BARDZO demokratycznym, wolnym i otwartym na
obcokrajowców kraju takie głupoty wypisuje to żyje przeszłością, jest i
zakompleksiony i pełen bezsensownej nienawiści, która jego samego zżera.

[calcinus]

Ale co ja poradze na to ze ja ja codziennie w telewizji widze? ZDF od jakis
dwoch lat zaczyna swoje wiadomosci od gadania na USA, jakos nie slyszalem zeby
sie oburzali na to ze Rosja albo Chiny znowu wymordowaly cala wioske. O Tybecie
nic nie slysze ale o Guantanamo do obrzydzenia mimo iz to co sie tam dzieje
nawet porownac w zaden sposob nie mozna do Tybetu czy Korei Pln. I to jest
lewacka propaganda ktorej rzeczywiscie NIENAWIDZE i mam do tego pelne prawo bo
socjalisci wymordowali miliony ludzi i nie mam zamiaru tego zapomniec. A co do
niemieckiej otwartosci na obcokrajowcow to ja obracam sie na szczescie w
srodowisku dosc dobrze wyksztalconym i niby bardzo "otwartym" ale musze ciagle
znosic zlosciwosci w stylu "rozmnazacie sie jak kroliki bo papiez wam kazal",
"kaum gestollen schon in Polen" itd.... itp... po czym kazdy oczywiscie obraca
to w zart ale niesmak pozostaje.... I nic mnie nie zzera i z tymi kompleksamidaj
w koncu spokoj, ja Ci nie bede pisal o sobie i jak bardzo jestem zadowolony z
zycia. A pewne rzeczy mnie IRYTUJA a mam nieprzyjemna sklonnosc nazywania rzeczy
po imieniu wiec daruj sobie te psychologiczne analizy bo talentu do tego nie masz.
Dobranoc Ewa, ta rozmowa jest bez sensu bo my jestesmy z roznych planet i nie
dogadamy sie nigdy a po co sie przekomarzac? Dobranoc

[eva15]

>O Tybecie nic nie slysze ale o Guantanamo do obrzydzenia mimo iz to co sie tam
>dzieje nawet porownac w zaden sposob nie mozna do Tybetu czy Korei Pln.

Tak, tak, biedaku, polska czy amerykańska tv w przeciwieństwie od ZDF zaczyna
swe wiadomości od wymordowanych w Tybecie i później tak cały boży dzień...
Ledwo na chwilę skończą o Tybecie a już zaczynają o Korei Płn. I tak w koło
Macieju w tej PL i w tej Hameryce. Skoro tak, to słusznie Niemiec nienawidzisz,
bo faktycznie nie poświęcają tym wydarzeniom tyle czasu co PL i USA.

Masz pełne prawo do braku rozumu, jest demokracja i można sią również i z tym
publicznie obnosić.

Drogi króliczku, ile masz dzieci w Reichu? Przeciętny, nieźle wykształcony
Polak w Niemczech ma napewno nie więcej niż dwoje. Może powinieneś wyleźć z
łóżka, zrezygnować z socjalu u opluwanych przez ciebie Niemców i wziąć się za
inną pracę niż robienie dzieci i chodzenie po prośbie do Sozialamtu.
Jak przestaniesz się mnożyć na koszt Niemców, to przestaną ci od królików
dokuczać. I jeszcze jedno- nie kradnij, to też poprawia standing.

W jednym masz rację - jesteśmy z absolutnie różnych planet.
Pozdrowienia

[calcinus]

Nie, no malo ze jestes bezdennie glupia to do tego chamska. Nie zrozumialas NIC
z tego co tu pisze. Jak kazdy lewak reagujesz agresja kiedy nie masz nic do
powiedzenia. Prymitywna jestes i tyle.
Acha, a dzieci nie mam i nic nie kradne, nie mierz innych swoja miara dobrze?

brak dowodów niczego nie oznacza

[rozumny5]

us-bydlo znane jest z roznych swinstw i brutalnosci, a polaczki lubia lizac
tylki mocniejszym, wiec niejednego sie jeszcze dowiemy

[kotek.filemon]

Mała prośba - zmień nick z łaski swojej, bo wybitnie nie pasuje...

[jack.flash]

W krajach praworzadnych brak dowodow jest jednoznaczny.

[megas1]

EI INCUMBIT PROBATIO, QUI DICIT, NON QUI NEGAT. I tyle :)

[dolenicz]

Zgadza sie: 'CUM PER RERUM NATURAM, FACTUM NEGANTIS NULLA SIT PROBATIO'.

[maureen2]

niech szukają w pobliżu zakamuflownych lotnisk,tj. bardzo szerokich,o utwardzo
nej nawierzchni odcinków szos często zamykanych jako roboty drogowe, objazd.
Ja mieszkam w pobliżu takiego odcinka szosy, a moja kobieta mówi,że ją torturuję
psychicznie i czuje się jak więzień.Czyli dowody są, tylko trzeba poszukać.

[jasiek.pl]

Tzw. tajne więzienia były na terenie Polski a agenci CIA przesłuchiwali
terorystów w wannie Wassermanna. Do czasu jak sprawę ujawniła mama montera
wanny.

[maureen2]

wanna Wassermana jest to nowy wynalazek, traktowanie prądem w wodzie połączone
z podtapianiem, takie wash and go.No a potem wszystko zrzucono na elektryków,
a pan Wasseraman został szefem od technik specjalnych.

[adas313]

To nie więzień był torturowany, tylko panie, te majstry coś spaprały i
osadzonego coś pokopało gdy się kąpał był...

[maureen2]

czy adas313 sugeruje,że pan Wasserman z panem Dornem razem torturowali i stąd
stanowisko dla pana Dorna ?

[adas313]

adas313 sugeruje, że żadych tortur nie było, tylko monterzy źle prąd podłaczyli.

[maureen2]

nie wiadomo,czy żle podłączyli,to jest wersja oficjalna,jak zawsze w takich
przypadkach.Jeżeli były tam zainstalowane czasowe wyłączniki przerywjące dopływ
prądu po 0,01 sek, to wersja o pomyłce jest nieprawdziwa.

Manipulacja

[1maruti1]

Manipulacja wyborczej.

Wnioski z raportu, ale te prawdziwe, a nie kaczkodziennikarskie GW. HRW nic nie musi odszczekiwac bo wyszlo ze ma racje.

Cytuje:
Raport Marty'ego oznajmnia, ze nie ma bezsprzecznych dowodow, ale: "Nevertheless, there are many indications from various sources which must be considered reliable, justifying the continuation of investigative work."

HRW nie musi nic odszczekiwac, bo nikt nie udowodnil ze klamali. Po prostu nikt nie udowobnil jeszcze ze mieli racje.

[1maruti1]

"Mr Marty also expressed his frustration that in the face of enormous pressure to come up with evidence of secret CIA prisons, he had received little help from the Council of Europe or governments."

"He told the assembly he had obtained satellite images of air bases in Romania and Poland, but saif he would "not be able to pronounce on the importance and the scope of this information until later".

If they existed, secret CIA detention centres were likely to be very small cells that could be easily hidden, he added.

Mr Marty said he had also obtained flight logs archived by the Brussels-based air safety organisation, Eurocontrol. He said these would help him determine flight patterns of several dozen suspected CIA planes."

Poczekamy, zobaczymy. Zbyt latwo wyciagacie wnioski zgodne z waszymi wyobrazeniami.

[czuwaj5]

tak trzeba czekac zamiast miotac w glupie strony wyzwiskami.Czemu zlosc
wszyskich przeniosla sie za granice? Czemu nikt nie atakuje "miejscowych
odpowiedzialnych"?

[starduster]

Odpowiedzialnych za co ? Za brednie wyssane z palca jakiegoś durnia z HR ?
Od kiedy to oskarżony ma obowiązek udowadniać że jest niewinny ..?
A nie odwrotnie...Działacze tej organizacji to pospolici potwarcy..

[julian.m]

dowody zostaly skrzetnie ukryte, dokumenty zniszczone, ludzie przekupieni badz
zastraszeni, CIA zna swoja robote doskonale, oczywiscie ze nic nie znaleziono.

[eva15]

julian.m napisał:

> dowody zostaly skrzetnie ukryte, dokumenty zniszczone, ludzie przekupieni
>badz zastraszeni, CIA zna swoja robote doskonale, oczywiscie ze nic nie
znaleziono.

CIA ma swoje haki w szufladzie, taka głupia nie jest, aby je niszczyć.

[kosa44]

Co za infantylizm....może kiedyś coś się znajdzie...a jakie zgodne z "prawami człowieka" wg Human Rights...komedia...a dla niektórych dramat..

do evci 15

[tomek852]

Zajmij się lepiej swoim putinem i obozami filtracyjnymi w czeczeni i masowym
ludobójstwem w tych ze obozach. Nienawiść do USA odebrała wam resztę logicznego
rozumowania. Z tego, co powszechnie wiadomo powszechną torturą stosowaną w
miejscach, w których więzieni byli terroryści islamscy było zakładanie damskich
majtek na głowę. Tak na marginesie zdumiewająca jest wasza miłość do pupina i Rosji

[calcinus]

A co Cie w tym zdumiewa? Juz raz niemieccy socjalisci na spolke z rosyjskimi
wywolali wojne swiatowa, nic dziwnego ze ich nastepcy maja podobne sklonnosci :)
Milosc do Rosji jest wielka bo ta walczy z USA ktore z kolei popiera Izrael
dlatego maja u (czesci) Niemcow na zawsze przerypane. Z drugiej strony milosc do
Arabow ma swoje korzenie w tym, ze oni walcza z Izraelem wiec nie dziwi ze czesc
Niemcow tak ostro reaguje jak sie gacie zdejmie Arabowi i kopnie go w dupe.

[eva15]

calcinus napisał:
>czesc Niemcow tak ostro reaguje jak sie gacie zdejmie Arabowi i kopnie go w
>dupe

Do której części się zaliczasz, jako Niemiec/Nowoniemiec lub niemiecki rezydent?

[calcinus]

Jestem obywatelem Polski czasowo zamieszkalym w Niemczech. Moje zdanie o
lewakach, Arabach i innych juz chyba znasz :) wiec z pewnosci jestes w stanie
sama mnie zaszufladkowac.

[eva15]

A ta czasowość to ile już dziesięcioleci?? Sama wiem, jak to wygląda, ani się
człowiek obejrzy...

[calcinus]

Co Ty mi ciagle insynuujesz? Na jakiej podstawie tak uwazasz, nie rozumiem
zupelnie. Mieszkam w Niemczech raptem od 3 lat i pewnie ze 3 jeszcze pomieszkam,
nastepnym celem bedzie jakies panstwo polozone raczej blizej rownika :) mam
rodzine w Australii chyba wlasnie tam zladuje.

Jeszcze cos:

[calcinus]

I nie jestem Slazakiem co za chlebem do Niemiec wyjechal. Nie mam nawet
niemieckiego nazwiska (hihi za to rosyjskie-powaznie ) a do Niemiec trafilem
takim przypadkiem ze bys nie uwierzyla :) Dajmy spokoj z tymi przepychankami, i
tak nie znajdziemy wspolnego jezyka :) Dobrej nocy zycze i odrobiny obiektywnego
spojrzenia na rzeczywistosc.