Ach ci Polacy..

12.08.06, 14:49
Ciągle mnie zaskakują. Nigdy bym nie przypuszczał, że w szczerych, gorących
polskich sercach jest tyle nieprzebranej miłości do libańskich dzieci. A tu
proszę, jaka niespodzianka. Gdyby tak 1/10 tego miłosnego żaru Polacy
zdecydowali obdzielić się nazwajem, to Polska stałaby się rajem na Ziemi.

Nehemiasz
    • superspec Nie wszyscy Polacy lubią Arabów 12.08.06, 14:51
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46802953
      • coprawda cierpienie ? 12.08.06, 16:26
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=46808017
    • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. 12.08.06, 14:57
      Masz rację, to niczym nie uzasadniona "choroba" - jej wcześniejsza wersja
      objawiła się m.in. w ratowaniu żydowskich dzieci w okupowanej Polsce - a
      przeciez wystarczyło być obojętnym - no nie?

      Blisko 300 tysięcy Żydów Polacy uratowali, w tym wiele dzieci - za co naziści
      zamordowali ok. 30 tysięcy Polaków.

      Po co to było Polakom?
      • blazare Re: Ach ci Polacy.. 12.08.06, 14:59
        stranger.pl napisał:

        > w ratowaniu żydowskich dzieci

        Prawie wszyscy, którzy byli wtedy ludźmi zostali uhonorowani przez państwo
        Izrael - do dziś dzień boją się mówić o swoim bohaterstwie, żeby nie narazić się
        na ostracyzm ze strony sąsiadów. Polacy, którzy ratowali Żydów to szlachetna
        kropla w morzu tych, którzy ich prześladowali, wydawali Niemcom i zabijali.

        Nehemiasz
        • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. 12.08.06, 15:09
          Domyslałem się co odpowiesz - bo tak "argumentuje" Gross - może zaoszczędzisz
          sobie czasu na przyszłość i będziesz w swoich wątkach mówił tak... no
          wiecie, "myślę" o Polakach tak - i tu będziesz podawał tytuł książki Grossa, a
          dalej strona XX, wiersz XX z ksiązki Grossa?

          Powtarzasz za nim jego słowa pisząc kolejne swoje wątki - "blazare" może ty
          jesteś "Grossem" - jeśli tak to cięzka sprawa i ci współczuje (jedni nie uznają
          go choć wykorzystują a inni nie zawsze lubią - Gross według Talmudu nie jest
          Żydem, gdyż jego matka nie była Żydówka).

          *************

          "Pomysłowość" Grossa w wymyślaniu dowodów istnienia "skrajnego polskiego
          antysemityzmu" nie ma granic. Jedna z jego najbardziej obłędnych polakożerczych
          tez dowodzi rzekomego powszechnego polskiego ostracyzmu wobec Sprawiedliwych,
          tj. ludzi, którzy ratowali Żydów w czasie wojny. Ten "ostracyzm" i "pogarda"
          wobec tych ludzi miały, według Grossa, wynikać z rzekomego bardzo wielkiego
          wpływu w Polsce nastrojów antysemickich. Miały one być szczególnie mocno
          upowszechniane przez tych, którzy wzbogacili się na mieniu zagrabionym Żydom,
          nierzadko dzięki ich mordowaniu. Efektem siły tego polskiego antysemityzmu
          miało być doprowadzenie do tego, że wszystkich tych, którzy nie dołączali do
          rabowania Żydów, traktowano jako wyrzutków społecznych (social outcasts, por.
          s. 251).

          Według Grossa, udzielanie Żydom pomocy sprawiało, że pomagający byli rzekomo
          wyrzucani poza nawias polskiego społeczeństwa. Tę antypolską tezę Gross
          wielokrotnie powtarza, starając się ją maksymalnie nagłośnić z typową dla
          siebie łopatologią, począwszy od pierwszych stron książki (s. IX, X, XI, XII),
          po końcowe strony książki (por. np. s. 251, 252, 260, 261).
          Aby pokazać, jak straszny jakoby był i jest "polski antysemityzm", Gross
          powołuje się na rzekome powszechne obawy przed przyznaniem się do pomagania
          Żydom, zauważalne u bardzo wielu osób już w pierwszych latach powojennych.
          Skrzętnie milczy przy tym o tym, jakie były rzeczywiste powody przemilczania
          roli odegranej w ukrywaniu Żydów. Otóż wcale nie wynikały one z rzekomego
          powszechnego antysemityzmu otoczenia (sąsiadów), lecz ze strachu przed
          ewentualnymi represjami komunistycznych władz. Bardzo szybko zauważono, że NKWD
          i polska bezpieka konsekwentnie aresztują te osoby, które pomagały Żydom. Co
          było przyczyną tych aresztowań? Otóż komunistyczne władze wychodziły z dość
          szczególnego założenia. Pomagał Żydom w czasie wojny i nie został przy tym
          złapany... To znaczy, że dobrze zna się na konspirowaniu i organizowaniu
          tajnych kryjówek. Wtedy skutecznie pomagał Żydom, to teraz równie skutecznie
          może pomagać ludziom z niepodległościowego podziemia.(...).

          www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20060811&id=my11.txt
          • blazare Re: Ach ci Polacy.. 12.08.06, 15:14
            stranger.pl napisał:

            > www.naszdziennik.pl

            Nie uznaję tego źródła informacji za wiarygodne.

            Nehemiasz
        • lolo11 Re: Ach ci Polacy.. 12.08.06, 15:13
          Te medale z kartofla to sobie wsac w koniec przewodu pokarmowego.
          Ofiarom Holocaustu tez mozna byloby "dyplomy uzanania" wydrukowac. Poco odrazu
          odszkodowania.
      • 1ja Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 15:04
        Stranger.
        Czy moglbys mnie podac zrodlo co do tych 3x10^5 uratowanych i tych 30x10^4
        straconych?
        Potrzebne mnie to jest.
        • blazare Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 15:04
          1ja napisał:

          > zrodlo co do tych 3x10^5 uratowanych

          "Nasz Dziennik"..

          Nehemiasz
          • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 15:11
            Czy to znaczy że negujesz podaną liczbę (ok.) 300 tysięcy Żydów uratowanych
            przez Polaków w czasie okupacji niemieckiej?
            • blazare Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 15:14
              stranger.pl napisał:

              > Czy to znaczy że negujesz podaną liczbę (ok.) 300 tysięcy Żydów uratowanych
              > przez Polaków w czasie okupacji niemieckiej?

              Oczywiście, przecież to wierutna bzdura.

              Nehemiasz
              • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 15:21
                Gross bardzo często w swoich książkach zawiera oszczerstwo polegające na
                krańcowym pomniejszaniu rozmiaru polskiej pomocy Żydom.

                Według Grossa: "Żydom pomagała jedynie drobna garstka" Polaków ( "Upiorna
                dekada" s. 36), a Polacy "w zasadzie nie byli gotowi pomagać Żydom" (s. 41).

                Co o tym np. mysli... Mark Edelman (polski Żyd, którego trudno posądzać o
                antysemityzm): "Niech pan sobie wyobrazi, że 12 tysięcy Żydów przeżyło w
                Warszawie do Powstania Warszawskiego... żeby 12 tysięcy Żydów przeżyło, musiało
                w to być zaangażowane co najmniej 100 tysięcy osób. Warszawa liczyła wtedy 700
                tysięcy, więc co siódmy Polak był zaangażowany. To bardzo duży procent (...).
                Myślę, że drugiego takiego miasta w Europie nie ma. Zwłaszcza, że tutaj były
                najostrzejsze kary" ( cyt. za rozmową z M. Edelmanem, publikowaną w Tygodniku
                Powszechnym z 18 kwietnia 1993 r.).

                Czy według ciebie Marek Edelman kłamie?
                • blazare Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 15:27
                  stranger.pl napisał:

                  > Gross bardzo często w swoich książkach zawiera oszczerstwo polegające na
                  > krańcowym pomniejszaniu rozmiaru polskiej pomocy Żydom.

                  Daj już spokój temu Grossowi. Facet nie jest wart tej waszej polackiej kampanii
                  prowadzonej na wszystkich frontach. Chcesz znać przybliżoną liczbę uratowanych
                  Żydów? Napisz do Yad Vashem. Oni na dzień dzisiejszy dysponują
                  najdokładniejszymi szacunkami.

                  Nehemiasz
                  • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 15:36
                    "blazare" nie odpowowiedziałeś na pytanie - twierdziłeś że to słowa "Naszego
                    Dziennika" czyli uratowanie 300 tysięcy Zydów przez Polaków - przeczą temu
                    m.in. słowa Marka Edelmana.

                    Czy według ciebie Marek Edelman kłamie? Skoro nie kłamie to kto kłamie? Gross.
                    Ty, czy Edelman?

                    Yad Vashem nie jest dla mnie autorytetem - bo nieraz został przyłapany na
                    kłamstwie (vide "polskie obozy koncentracyjne")
                    • blazare Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 15:40
                      stranger.pl napisał:

                      > Czy według ciebie Marek Edelman kłamie? Skoro nie kłamie to kto kłamie? Gross.
                      > Ty, czy Edelman?

                      Edelman mówił o 300.000 uratowanych Żydów? ;)

                      > Yad Vashem nie jest dla mnie autorytetem - bo nieraz został przyłapany na
                      > kłamstwie (vide "polskie obozy koncentracyjne")

                      Mylą ci się organizacje. Yad Vashem nigdy nie angażowało się w polityczne
                      rozgrywki inspirowane przez niemiecki wywiadowczy PR. Yad Vashem poparło nawet
                      starania polskie rządu w związku ze zmianą nazwy obozu Auschwitz.

                      Nehemiasz
                      • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 16:10
                        blazare napisał:

                        "...Edelman mówił o 300.000 uratowanych Żydów? ;)"

                        To chcesz przez to powiedzieć, że w Warszawie ratowano Żydów (co siódmy
                        Warszawiak - licząc także w tym dzieci - był zaangażowany w ukrywanie Zydów) a
                        w całej Polsce już nie tak było? Warszawa byłą wyjątkiem?

                        Masz ciekawe "myślenie" - pogłębię twoją wiedzę innym cytatem:

                        Uratowana przez Polaków Żydówka Janka Altman pisała do Marka Arczyńskiego o
                        Polakach, którzy narażali życie dla ratowania Żydów w czasie wojny: " Nie wiem,
                        czy my, Żydzi, wobec tragedii innego narodu, zdolni bylibyśmy do takiego
                        poświęcenia" (cyt. za: M. Arczyński i W. Balcerak: Kryptonim " Żegota". Z
                        dziejów pomocy Żydom w Polsce 1939-1945, Warszawa 1983, s. 364).
                        • blazare Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 16:11
                          stranger.pl napisał:

                          > czy my, Żydzi, wobec tragedii innego narodu, zdolni bylibyśmy do takiego
                          > poświęcenia" (cyt. za: M. Arczyński i W. Balcerak: Kryptonim " Żegota". Z
                          > dziejów pomocy Żydom w Polsce 1939-1945, Warszawa 1983, s. 364)

                          Każda Żydówka ma prawo do własnych opinii ;)

                          Nehemiasz
                          • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 16:22
                            Jasne że tak - tyle ona zyła w czasach II w.ś. i zna sprawę z autopsi a ty
                            urodziłeś się grubo po wojnie - kto z was wie lepiej?

                            Na ogół świadek - chyba że "blazare" jesteś historykiem - ale pamiętaj wówczas,
                            spór może dotyczyć interpretacji faktów a nie samych faktów.
                            Jak nie będziesz tego pamiętał to nie jestes historykiem tylko Goebbelsem.

                            Nara
                            • blazare Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 16:25
                              stranger.pl napisał:

                              > Jasne że tak - tyle ona zyła w czasach II w.ś. i zna sprawę z autopsi a ty
                              > urodziłeś się grubo po wojnie - kto z was wie lepiej?

                              Polacy walczący w szeregach Armii Czerwonej widzieli wszystko na własne oczy, a
                              jednak wydawało im się, że ryzykują życie dla wolnej i demokratycznej Polski.
                              Czy według ciebie mieli rację?

                              Nehemiasz
                              • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 16:28
                                Każdy Polak noszący Obcy mundur nie ma racji - chyba że jest... "Konradem
                                Wallenrodem" i nosi obcy mundur by przynieś zgubę Obcym - innego wariantu nie
                                uznaję chyba że wcieleni siła... co jest usprawiedliwieniem ale
                                usprawiedliwieniem a nie powodem do dumy czy deliberacji czy ma rację!
                                • blazare Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 16:33
                                  stranger.pl napisał:

                                  > Każdy Polak noszący Obcy mundur nie ma racji

                                  Przecież oni nosili polskie mundury ;)

                                  Nehemiasz
                                  • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 16:37
                                    Twój cyt.: "Polacy walczący w szeregach Armii Czerwonej"

                                    W szeregach Armii Czerwonej były tylko i wyłącznie sowieckie mundury! Po IV
                                    rozbiorze Polski (ZSRR i III Rzesza w 1939 r.) ok. 300 tysięcy Polaków wcielono
                                    siła w l. 1939-41 do Armii Czerwonej - nosili sowieckie mundury. Za odmowę
                                    zgłoszenia się do poboru groził sąd wojenny - nie mieli wyboru.

                                    Duża część z nich zginęła w 1941 r.
                                    • blazare Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 16:41
                                      stranger.pl napisał:

                                      > siła w l. 1939-41 do Armii Czerwonej - nosili sowieckie mundury.

                                      Ja mówię o latach 1941-1945, o armii Andersa.

                                      Nehemiasz
                                      • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 16:51
                                        ???
                                        1)Teraz o tym mówisz - wcześniej mówiłeś cyt.: ""Polacy walczący w szeregach
                                        Armii Czerwonej" co znaczy zupełnie coś innego - to są dwie rózne sprawy, jak
                                        można to mylić?

                                        2)A teraz uścislęj o kogo ci chodzi bo znowu mieszasz - czy o tzw. Armię
                                        Andersa? (Przecież ona nigdy nie brała udziału w walkach na fronie wschodnim -
                                        Stalin chciał się ich pozbyć i ochoczo przystał na brytyjska prośbę).
                                        Czy też chodzi ci o wojsko LWP czyli ZPP (tzw. Związku Patriotów Polskich)?
                                        • blazare Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 17:02
                                          stranger.pl napisał:

                                          > Czy też chodzi ci o wojsko LWP czyli ZPP (tzw. Związku Patriotów Polskich)?

                                          Nie trzeba być geniuszem, żeby się domyślić, że chodzi o Wojsko Polskie walczące
                                          w ramach Armii Czerwonej i formalnie podelagające sowieckim dowódcom. ZPP była
                                          zaś sowiecką wtyczką gotową do zainstalowania w zdobytej Polsce.

                                          Nehemiasz
                                          • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 17:14
                                            Sorry ale nie wiesz co mówisz - LWP (formacja ZPP) nie była częścią Armii
                                            Czerwonej i twoje twierdzenie cyt.: "Nie trzeba być geniuszem, żeby się
                                            domyślić, że chodzi o Wojsko Polskie walczące w RAMACH Armii Czerwonej i
                                            formalnie podelagające sowieckim dowódcom..." jest niedorzecznością.

                                            Absolutnie nie było w "ramach".
                                            • blazare Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 17:19
                                              stranger.pl napisał:

                                              > Sorry ale nie wiesz co mówisz - LWP (formacja ZPP) nie była częścią Armii
                                              > Czerwonej

                                              Formalnie podlegała sowieckiemu dowództwu, a wyodrębniona była tylko na potrzeby
                                              propagandy - była więc częścią Armii Czerwonej.

                                              Nehemiasz
                                              • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 17:30
                                                Nie była w ramach Armii Czerwonej - formalnie (na papierze) podlegała tylko ZPP.
                                                Ty mówisz formalnie... podlegała Armii Czerwonej.

                                                blazare nie na wszystkim się znasz więc nie brnij dalej w bzdurze!
                                                Zbudowałeś teorię i podałeś niedorzeczy przykład na jej uzasadnienie.

                                                Nara - ale nie mam czasu na edukowanie cię o LWP - wpisz sobie w googlach ZPP i
                                                poszukaj jak wyglądała sytuacja LWP i jej podległość wobec Armii Czerwonej
                                                (podległość tylko operacyjno-militarna z prawem negacji ZPP). To że nie było
                                                duzo przypadków negacji to zupełnie inna sprawa - ale były!
                                                • blazare Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 17:32
                                                  stranger.pl napisał:

                                                  > Ty mówisz formalnie... podlegała Armii Czerwonej.

                                                  Owszem, ponieważ ZPP formalnie podlegał sowietom.

                                                  Nehemiasz
                                                  • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 17:37
                                                    blazarenapisał:

                                                    "Owszem, ponieważ ZPP formalnie podlegał sowietom."

                                                    blazare a konkretnie komu podlegał ZPP w Związku Sowieckim? Komu? Tylko jednej
                                                    osobie - Józefowi Stalinowi! I bardzo dobrze bo to w końcu on nie zgodził się
                                                    na zmianę hymnu, zastąpienia orła traktorem w godle i akceptacji prośby Wandy
                                                    Wasilewskiej by po wojnie uczynić z Polski 17. republikę!

                                                    Tej samej osobie podlegał prezydent PRL B. Bierut jak i prawie 1/3 świata!

                                                    Chłopie - błądzić to ludzka rzecz, mylić sie także - ale iść w zaparte w
                                                    (własnych) bzurach to troche dziwne:)
                                                  • blazare Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 17:41
                                                    stranger.pl napisał:

                                                    > Chłopie - błądzić to ludzka rzecz, mylić sie także - ale iść w zaparte w
                                                    > (własnych) bzurach to troche dziwne:)

                                                    No dobrze, powiedzmy, że jesteś specem od Ludowego Wojska Polskiego, a ja nie
                                                    znam na pamięć wszywtkich dokumentów statutowych powołujących je do życia.
                                                    Wybacz mi moją niewiedzę w tym zakresie i nazbyt śmiałe teorie o istnieniu
                                                    stosunku podległości pomiędzy Armią Czerwoną a Wojskiem Polskim. W rzeczy samej,
                                                    Polacy służący w tej formacji cieszyli się niebywałą wolnością w podejmowaniu
                                                    decyzji, a formalnie zapisy traktowały o płnej demokracji w wojskowych strukturach.

                                                    Nehemiasz
                                                  • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 17:51
                                                    "blazare" LWP (formacja ZPP) była podległa Związkowi Sowiecvkiemu tak jak za
                                                    czasów PRL ówczesna LWP podlegała ZSRR!

                                                    Nie masz co się obrażać lub kpić ale organizacyjnie, "statutowo" LWP (formacja
                                                    ZPP) była... armią sojuszniczą dla ZSRR i a nie cżęścią Armii Czerwonej.

                                                    Jak ty tego nie rozumiesz nic na to nie poradzę - nie będę cię przecież
                                                    przekonywał że 2 + 2 = 4. Nie chcesz przyjąć tego do wiadomości twoja sprawa.

                                                    Nara.

                                                    PS
                                                    Nie znam się na wszystkim - ale coś wiem w kilku tematach. Osobiście radzę ci
                                                    nie zaczynać dyskusji na temat Rosji, Kresów, Rzymu - jeśli zaczniesz bujać
                                                    widzę to od razu:))
                                    • 1ja Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 16:58
                                      Strangel.
                                      Objasnij,a oni,kanarki tzw., w jakich mundurach chodzili?
                                      www.1wdz.mil.pl/tradkosc.htm
        • 1ja Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 15:58
          "Stranger.
          > Czy moglbys mnie podac zrodlo co do tych 3x10^5 uratowanych i tych 30x10^4
          > straconych?"

          Czy tak trudno spelnic ma prosbe?
          Potrzebuje do statystyki.
          • stranger.pl Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 16:11
            Nie rozmawiam z tobą więć co się narzucasz?
            • 1ja Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 16:30
              Ale chcialbym z wiedzy,ktora posiadasz.
              Chcialbym ja wykorzystac.
              A nie moge bez podania zrodla.
              Bo byla by to kradziez.
              A pozatym jestem bardzo ciekaw.


              P.S
              Znalem babke.
              Nie chciala ze mna wpierw rozmawiac.
              A potem zona zostala.
              Kto wie ?
    • aaki zazdroscisz szyderco ? 12.08.06, 15:51
      P:
    • 1ja Re: Ach ci Polacy.. + 12.08.06, 18:00
      <<<<<<<<<<<<<Re: Ach ci Polacy.. +
      Autor: stranger.pl
      Data: 12.08.06, 17:51 + dodaj do ulubionych wątków


      PS
      Nie znam się na wszystkim - ale coś wiem w kilku tematach. Osobiście radzę ci
      nie zaczynać dyskusji na temat Rosji, Kresów, Rzymu - jeśli zaczniesz bujać
      widzę to od razu:))<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      Zgadza sie.
      On sie zna na krotkiej historii
      Ukrainy
      Bialorusi
      historiiWKP(b)
      Warkoczach Julii
      Jej rodzicow banderowcow
      zydowskim gestapo

Inne wątki na temat:
Pełna wersja