Putin położył Busha na łopatki

[yann17]

"Putin położył Busha na łopatki"

Czy rozpocznie się nowy wyścig zbrojeń? /AFPPiątek, 8 czerwca (05:53)

Niemiecka prasa nie kryje zaskoczenia skierowaną pod adresem Ameryki rosyjską
ofertą wspólnego wykorzystania bazy radarowej w Azerbejdżanie, zamiast
rozmieszczenia amerykańskiej tarczy w Europie Środkowej.
-----------
całość tutaj :


fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/putin-polozyl-busha-na-lopatki,923215,2943

[w_ojciech]

Na lopatki nie polożył. Wsadził kij w szprychy to pewne. Ile
wyleciało nie wiadomo. Pokazał, że propozycja USA jest niezborna.

Zaczyna to wszystko wyglądać komicznie.

Putin położył sie na łopatki

[j-k]

w_ojciech napisał:
Wsadził kij w szprychy to pewne.
Ile wyleciało nie wiadomo.

- tarcza w Azerbejdzanie?

zabawne :)))

Pokazał, że propozycja USA jest niezborna.

- to kazdy (znajacy polityczne realia) wie.
to propozycja polityczna...
wlasciwa, militarna, to nastapi dopiero za kilka ladnych lat :)))

[jorl]

Z tym Azerbajdzanem to faktycznie Bush jest zalatwiony. I Polska tez.
Wieczorem uslyszalem ze Putin oferowal ten radar do obserwacji Iranu. I dzieki
niemu bedzie mozna widziec juz pierwsze proby rakiet Iranskich. Tych dalekiego
zasiegu. Groznych dla USA i moze Europy. Nastepnie powiedzial ze jak sie okaze
ze zaczynaja te rakiety funkcjonowac, wtedy ma sie 3-5 lat czasu dopoki beda one
na tyle dobre ze beda w sluzbie armii iranskiej. Te 3-5 lat jest czas sie
zastanowic co zrobic.
Dlatego rakiety w Polsce sa jeszcze niepotrzebne a radar w Azerbajdzanie jako ze
duzo blizej i na gorze doskonale sie nadaje do sledzenia Iranu duzo lepiej jak w
Czechach.
Trudno cos Bushowi odpowiedziec i nawet zachorowal na zoladek dzis rano z tego
powodu(?).
No i jest jasne ze Polska/Czechy faktycznie sa na linii Iran-USA ale nie
Korea-USA. Zreszta aby sobie to sprawdzic trzeba miec globus i wyobrazic sobie
plaszczyzne przecinajaca punkt startu, punkt celu i srodek kuli ziemskiej.
trajektoria rakiety balistycznej lezy na takiej plaszczyznie.
Iran-USA przebiega okolo Polski/Czechy ale nie Korea/USA.
Ciekawe co Kaczory. Bush wyzdrowial i siedzi z Kaczorami na Helu. To maja orzech
do zgryzienia!
Pozdrowienia

Rice już odrzuciła tę propozycję

[herr7]

[jorl]

Amis musza ta Putina propozycje odrzucic. Jasne. Ale propagandowo przegraja tym
samym.

I Polska zazbroi sie na smierc. A na kurki z gazem/ropa nie pomoze.
Pozdrowienia

belkot :)

[j-k]

to propozycja moze dobra na wewnetrzny rosyjski uzytek :)))
lecz to belkot militarny :)))

[matrek]

A jak amerykanie moga przyjac rosyjska propozycje uzywania radaru wykrywajacego
- jaki sami maja juz w UK - w zamian za radar naprowadzania?

[w_ojciech]

A jak Amerykanie zamierzają unieszkodliwić rakiety wystrzelone
przez Rosję z np. okolic Kaliningradu? Czy system, który unieszkodliwia
te rakiety może być użyty do ewentualnych rakiet irańskich?

Ta "nowa" tarcza wygląda na pic. Cele polityczne tej amerykańskiej
inicjatywy są ukryte.

[jorl]

w_ojciech napisał:

> A jak Amerykanie zamierzają unieszkodliwić rakiety wystrzelone
> przez Rosję z np. okolic Kaliningradu? Czy system, który unieszkodliwia
> te rakiety może być użyty do ewentualnych rakiet irańskich?

Te co maja byc w Polsce sa do zestrzeliwania rakiet miedzykontynetalnych. Do
zestrzeliwania tych z Kaliningradu musza byc inne. Mniejsze. Amis wlasnie je
opracowywuja,THAAD. Promien dzialania tych THAADow 200km(?) Tez Patriot PAC3
promien ze 100km.
Mi sie wydaje ze Rosja zmusi Polske do zbrojenia sie. Dla obrony Tych duzych
Kaczory beda darly dzioby o THAADY i PAC3. Tych trzeba duzo. Amis nie beda
chcieli dac a Polska kupic nie ma za co. Wiec beda Kaczory warczec na Amis. A
Putin bedzie tylko grozil i zmusi pruzeciwnikow do ladowania w bronie.
Zreszta juz Fotyga dzisiaj mowi ze Polska musi sie zbroic. Rosja zastosuje
metode Regana. Zazbroic przeciwnika na smierc. Polske.

Naprawde Putin wie jak w te szachy sie gra.



> Ta "nowa" tarcza wygląda na pic. Cele polityczne tej amerykańskiej
> inicjatywy są ukryte.

Celem USA jest dac zludne gwarancje Polsce ze USA ja bronii aby Polska w EU
rozrabiala.

Pozdrowienia

Putin położył sie na łopatki

[j-k]

jorl napisał:
Rosja zastosuje metode Regana. Zazbroic przeciwnika na smierc. Polske.

wykluczone.
rosyjski przemysl militarny - przez 15 lat bezczynnosci - w polowie upadl.

moga sie bronic.
ofensywnej sily na atak juz nie maja i miec nie beda :)))

[w_ojciech]

Dziękuję za informacje. Wydaje mi się, że zbyt ostro rysujesz
obraz zagrożeń Polski. Polska dozbroi się by mieć armię na
jako takim nowoczesnym poziomie. Nie wierzę w jakąś
eskalację naszych zbrojeń ponad miarę.

Ciekawe co Bush obiecał Kaczyńskiemu w zamian za tarczę?

[matrek]

Ameryykanie nieoficjalnie sami proponuja Polsce Thaady, zamiast pac-3. Tyle ze
nie za darmo bo te rakiety dopiero wchodza na wyposazenie US Army i ich
produkcja jest jeszcze zbyt mala. obiecuja jednak zastasowanie preferencyjnych cen.

Amis twierdza, ze jedna brygada Thaad pod Krakowem, druga pod Gdanskiem zapewnia
Polsce bezpieczenstwo antyrakietowe przciw rakietom balistycznym krotkiego i
srdniego zasiegu. oczywiscie potrzebowalibysmy jeszcze czegos, przeciwko
rakietom manewrujacym, ale to juz inna sprawa.

milo przeczytac twoje uwagi, ale...

[jj-k]

doskonale wiesz, ze na rakiety manewrujace Amerykanie nic nie maja...

jest to problem na przyszlosc.

Putin położył sie na łopatki

[j-k]

nie moze.

i dlatego nie jest to tarcza przeciw Rosji.

[jorl]

j-k napisał:


> rosyjski przemysl militarny - przez 15 lat bezczynnosci - w polowie upadl.
>
> moga sie bronic.
> ofensywnej sily na atak juz nie maja i miec nie beda :)))

Ja mowie ze Rosja zmusi np. Polske do zbrojenia sie. I to BEZ zbrojenia sie
sama! Wystarczy straszenie. I to jest najlepsza sztuka!
Putin tylko gada i przez to Polska sie musi zbroic.

Pozdrowienia

Putin położyl sie na łopatki

[j-k]

ten fakt mnie tylko cieszy.
Polska wydaje na zbrojenia 1,9 % GNP

a powinna 2,5 % (jak np. Francja) :)))

[jorl]

Tylko ze jak znam Polakow beda sie naprzykrzac USA o bron za darmo. Poza tym
jest duza roznica jak produkuje wydaje na bron konstruowana i produkowana w
moich fabrykach bo to chociaz w jakims zakresie podnosi poziom cywilizacyjny
mojego kraju niz jak musze kupic bron gdzies. A te bronie przeciw Putinu gadaniu
te THAADY czy PAC3 trzeba z USA.
I pieniadze na nie trzeba wypracowac w Montowniach im. Balcerowicza gdzie poza
nauczeniem sie ze trzeba solidnie pracowac nic nie daje dla rozwoju wlasnej
infrastruktury przemyslu R&D itd.

No i uprzykszanie sie USA tez niefajne. Moga miec dosc takiego.
Pozdrowienia

[pisuarro]

Nie ma potrzeby "się naprzykrzać"; w odpowiednim momencie należy po prostu
ŻĄDAĆ koknkretnych korzyści w zamian za nasze posunięcia: wsparcie USA w Iraku,
zgoda na Tarczę...itd.


Tylko do tego trzeba negocjatorów, a nie frajerów kupujących bajki o
offsetach... ;)

Putin calls US bluff

[mars_99]

www.ft.com/cms/s/5cf1212e-151f-11dc-b48a-000b5df10621.html
Militarystyczna hameryka tylko przebakuje cos w odpoowiedzi
gdyz kazdy myslacy zgodzi sie z Putinem ze 'tarcza' ma sie tak
do IRanu i Korei jak 'wyzwolenie' do Iraku..

wyprawa na Marsa ca. w 2020...

[j-k]

piszesz sie na nia - wraz z islamuskami?

obiecales :)))

matrek

[jorl]

matrek napisał:

> A jak amerykanie moga przyjac rosyjska propozycje uzywania radaru wykrywajacego
> - jaki sami maja juz w UK - w zamian za radar naprowadzania?

Cos propozycja Putina u was w USA jest cenzurowana?
On zaproponowal wspolne uzywanie radaru w Azerbajdzanie aby kontrolowac rozwoj
iranskich rakiet. Naturalnie proby. I bedzie wiadomo kiedy iranczycy beda je
robili w zakresie interesujacym czyli zasiego kilku do 10tys km. Jak te proby
beda zweryfikowane to do czasu kiedy Iran bedzie rakiety mogl uzyc bojowo musi
uplynac 3-5 lat. I w tym czasie mozna zbudowac sobie obrone jak sie chce. Czasu
dosc. I niekoniecznie w Polsce/Czechach. A w Turcji na morzu Kaspijskim itd.
A radar w Azerbajdzanie jest na gorze i blisko Iranu i dzieki temu mozna
dokladnie wszystkie proby iranskie widziec. Z Czech nie. Albo duzo gorzej.
Zreszta wlasnie dlatego tez ze jest od naprowadzania.

Budowa radaru naprowadzania w Czechach i rakiet w Polsce jest conajmniej jeszcze
kompletnie niepotrzebna. Napewno przeciw Iranowi.

Ale USA sie na to nie zgodza. Bo te systemy nie sa przeciw Iranowi. A to Putin
Azerbajdzanem udowodni.
No chyba ze jego propozycje bedzie sie znieksztalcac. I bedzie sie ludziom
sprzedawac tak jak to Tobie matrek.
Pozdrowienia

co za belkot

[j-k]

jorl napisał:
Bo te systemy nie sa przeciw Iranowi. A to Putin Azerbajdzanem udowodni.

belkot bez pojecia.
wlasnie dlatego, ze sa przeciw Iranowi, radary nie moga stac OBOK
w Azerbejdzanie, gdyz zmasowany iranski atak lotniczy
szybko by je unieszkodliwil.

Swietna wypowiedz w tej sprawie

[thannatos]

W linku:
renatka.pardon.pl/dyskusja/192773/putin_i_krach_amerykanskiej_gry_pozorowPolecam.

belkot bez pojecia

[jj-k]

tarza nie jest skierowana przeciw Rosji

zadna tarcza nie jest w stanie zestrzelic rosyjskich rakiet topol-M i topol-S

Po raz kolejny...

[thannatos]

...prawidlowo podsumowales w tytule swoja wypowiedz, Hassan.

Po raz kolejny...

[jj-k]

udowodniles, ze nie masz pojecia nie tylo o polityce, ale i o militariach.

wejdz ze na forum Militaria i nieco sie podszkol, hloopcze

tarcza nie jest skierowana przeciw Rosji, gdyz nie ma takiego systemu,
ktory rosyjskie rakiety manewrujace Topol-S i topol-M
bylby w stanie zestrzelic.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

Hassan, a po co ja mam tam lazic skoro moge

[thannatos]

poczytac swoje wlasne posty:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=63086776&a=63116466
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=63086776&a=63120452
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=63086776&a=63185590

hloopcze, od czytania wlasnych mysli

[jj-k]

czlowiek nie staje sie madrzejszy - a tylko od sluchania innych :)))

Powtarzam publicznie: - o Militariach NIE MASZ POJECIA,
a i o tym,
ze rosyjska rakieta Topol-M jest nie do zestrzelenia.

przez zadna tarcze.

radze wiec jednak na forum Militaria - troche wiedzy liznac.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

Hassan, islamskim pacholku

[thannatos]

Dlaczego jak mowisz to samo co ja, to twierdzisz, ze mi zaprzeczasz?

Hassan:
> ze rosyjska rakieta Topol-M jest nie do zestrzelenia.

Thannatos:
"Wspolczesne systemy rakiet balistycznych maja na biezaco i przypadkowo
wyliczana trajektorie, szansa "wstrzelenia sie" w ich trajektorie innym
pociskiem jest minimalna. A co dopiero w trajektorie 20 na raz.
kuku.sawf.org/Articles/3840.aspx "

dlaczego znowu belkoczesz, hloopcze?

[jj-k]

skoro tych rosyjskich rakiet nie da sie zestrzelic, to chyba wiadomo,
ze system ten nie moze byc skierowany przeciw Rosji, co?

dalej cos niejasne, hloopcze?

[w_ojciech]

Ze wskazanego linku.

"Rosjanie rzadko są zaskakiwani, a nie wściekają się nigdy. Czasem,
jak w przypadku Estonii, odgrywają udawane ataki wściekłości, jednak
w ich polityce zagranicznej dominuje chłodna i bezlitosna kalkulacja,
oraz szachowe posunięcia. I to właśnie jest groźne."

To "odgrywanie udawanych ataków wściekłości" kosztuje.
Czas by car Putin to kalkulował. Tworzy w Europie postkomunistycznej
napięcia, to i ma co "chciał".

zgoda.

[jj-k]

w_ojciech napisał:
Tworzy w Europie postkomunistycznej napięcia, to i ma co "chciał".


"przekalulowal sie" - tym razem :)

do znających się na militariach

[w_ojciech]

Czy to prawda z tą niewykrywalnością? Chodzi o wypowiedź
poniżej.

Azerbejdżan to IDEALNA lokalizacja, gdyż jest w zasięgu rosyjskich
Iskanderów z baz na południu Dagestanu, wyposażanych od jakiegoś
czasu w radary najnowszej generacji, te wykrywające tzw. "niewykrywalne"
samoloty klasy "Stealth".
renatka.pardon.pl/dyskusja/192773/putin_i_krach_amerykanskiej_gry_pozorowPolecam.

Nieprawda

[matrek]

Jedyny radar naprawde wykrywajacy technologie Stealth, skonstruowali Czesci.

[w_ojciech]

Bardzo dziękuję. Już wiem co myśleć o analizie sytuacji
zw. z tarczą napisanej przez Renatkę.

[schlagbaum]

yann17 napisał:

> "Putin położył Busha na łopatki"
>
Teoretycznie wszyscy powinni byc z propozycji Putina zadowoleni.
Glab zapraszal go do wspolpracy wiec propozycja zostala przyjeta.
Ciekawy jestem nastepnego genialnego kroku glaba.

belkoczesz to Ty j-k

[jorl]

j-k napisał:

> jorl napisał:
> Bo te systemy nie sa przeciw Iranowi. A to Putin Azerbajdzanem udowodni.
>
> belkot bez pojecia.
> wlasnie dlatego, ze sa przeciw Iranowi, radary nie moga stac OBOK
> w Azerbejdzanie, gdyz zmasowany iranski atak lotniczy
> szybko by je unieszkodliwil.


Czytales co napisalem? Skopiowales tylko To co Tobie pasuje. A wiec moj tekst z
tego samego postu:

jorl napisał:

> Cos propozycja Putina u was w USA jest cenzurowana?
> On zaproponowal wspolne uzywanie radaru w Azerbajdzanie aby kontrolowac rozwoj
> iranskich rakiet. Naturalnie proby. I bedzie wiadomo kiedy iranczycy beda je
> robili w zakresie interesujacym czyli zasiego kilku do 10tys km. Jak te proby
> beda zweryfikowane to do czasu kiedy Iran bedzie rakiety mogl uzyc bojowo musi
> uplynac 3-5 lat. I w tym czasie mozna zbudowac sobie obrone jak sie chce.
Czasu
> dosc. I niekoniecznie w Polsce/Czechach. A w Turcji na morzu Kaspijskim itd.
> A radar w Azerbajdzanie jest na gorze i blisko Iranu i dzieki temu mozna
> dokladnie wszystkie proby iranskie widziec. Z Czech nie. Albo duzo gorzej.
> Zreszta wlasnie dlatego tez ze jest od naprowadzania.
>
> Budowa radaru naprowadzania w Czechach i rakiet w Polsce jest conajmniej
jeszcz
> e
> kompletnie niepotrzebna. Napewno przeciw Iranowi.

Jak powyzej napisalem co Ty j-k celowo albo z niezrozumiena opusciles znaczy ze
ten radar w Azerbajdzanie ma calkiem inne funkcje jak ten co ma byc w Czechach.
Bo ten w Czechach jest radarem
naprowadzajacym rakiety w Polsce a ten co proponuje Putin Bushowi ma TYLKO za
cel kontrolowanie stopnia rozwoju rakiez iranskich. I nalot (ha,,ha..) iranski
nic nie zaszkodzi obronie
bo on spelnia funkcje jak jeszcze Iran nie moze zagrozic USA/Europie Zach
rakietami. Jego funkcja ma sie skonczyc wtedy jak Iran zrobi udane proby rakiet
i do czasu jak te rakiety
beda mogly zagrozic realnie ma uplynac 3-5 lat.
I wtedy mozna pomyslec o systemie obrony. Ale juz nie z tym radarem w
Azerbajdzanie.
Byles propagandzista PZPR czy Solidarnosci w Polsce. Jakims byles napewno.
Nawyki pozostaly, prawda?
Pozdrowienia

belkoczesz... cd...

[jj-k]

radary w Azerbejdzanie nie maja zadnego militarnego sensu...
to tylko propagandowa zagrywka Putina... :)))

nie nudz, hloopcze :)))

[jorl]

Acha jakos nikt nie zauwazyl jeszcze jednego aspektu radaru w Azerbajdzanie.
Jako ze ta propozycja USA nie pasuje, elegancko byloby jakby Azerbajdzan sam ja
odmowil. I jakos przedstawia sie ze Azerbajdzan jest przeciw Moskwie.
Okazuje sie ze Putin z nimi juz to uzgodnil.
I tak to juz jest z tymi "wrogimi" Rosji, bylymi republikami. Jak na powaznie
to sie okazuja sojusznikami Rosji.
I to okazywanie bedzie narastalo. Skonczy sie ze Federacja Rosyjska bedzie
coraz wieksza.

Cos tez czytalem u "znawcow" Rosji jak j-k, ze Kazachstan jest paskudny dla
Rosjan tam mieszkajacych. Czytam ostatnio wyniki sondazy w Rosji jakie kraje sa
najbardziej lubiane przez Rosjan.
Kazachstan na 1 miejscu!
Ci Ruski sa ale gluple prawda j-k? Wrogi kraj jako 1?

Pozdrowienia

belkot Jorla, cd...

[jj-k]

pojedz do Kazachstanu, hloopcze...
Kazachstan prowadzi bardzo przezorna polityke...

Polityke derusufikacji (wewnatrz)
i polityke przyjazni z Rosja - na zewnatrz...

jezeli tego szpagatu nie rozumiesz - to dajesz kolejny dowod,
ze belkoczez, o polityce nie majac pojecia .)))

[jorl]

jj-k napisała:

> pojedz do Kazachstanu, hloopcze...
> Kazachstan prowadzi bardzo przezorna polityke...
>
> Polityke derusufikacji (wewnatrz)
> i polityke przyjazni z Rosja - na zewnatrz...
>
> jezeli tego szpagatu nie rozumiesz - to dajesz kolejny dowod,
> ze belkoczez, o polityce nie majac pojecia .)))

Ja tylko stwierdzam j-k ze w opini Rosjan, tak mowia badania, Kazachstan jest 1
miejsu z lubianych krajow.
Ja wiem Rosjanie glupi, tak i napisalem przeciez, i nie wiedza tego co ty wiesz.
A dzisiaj rano na TV Planeta rosyjskiem widzialem Nazarbajewa jak gadal po
rusku. Bardzo dobrze.
W TV w hotelu w Polsce gdzie bylem ten kanal jest,
Pozdrowienia

belkot Jorla, cd...

[jj-k]

Po rosyjsku to ja tez mowie bardzo dobrze...

apiedzieliajet eta maji politiczeskije wzgliady?

[rusek11]

jj-k napisała:

> Kazachstan prowadzi bardzo przezorna polityke...
>
> Polityke derusufikacji (wewnatrz)
> i polityke przyjazni z Rosja - na zewnatrz...


calkowicie sie zgadzam, bo to jest prawda

Tamara

[jorl]

matrek napisał:

> Jedyny radar naprawde wykrywajacy technologie Stealth, skonstruowali Czesci.
>

Chodzi o Tamare? Trudno to cos nazwac radarem ale z falami radiowymi ma to cos
wspolnego wiec niech tam.
Ta Tamara sa to rozstawione (najlepiej co najmnie 3) szerokopasmowe anteny z
urzadzeniami odbiorczami ktore wylapuja kierunkowo wszelkie sygnaly radiowe.
Potem metoda triangulacji (przeciecia sie lini od kazdej anteny) mozna
wyznaczyc punkt nadawania.
A ze praktycznie kazdy samolot nawet jak sam nie ma radaru ma jakies urzadzenia
na pokladzie ktore produkuja fale radiowe wiec w ten sposob mozna wiedziec ze
jakis tam F117 czy moze B2 leci.
Ale glowice rakiet np. Iskander napewno nic nie nadaja jak to u Ruskow slabo z
elektronika wiec i skad wiec Tamara akurat tego nie wykryje. Tak naprawde
glowice nie potrzebuja nic nadawac. Sterowane sa inercyjnie.
Pozatym ta Tamara moze wykryc ale do naprowadzania np. rakiet to za malo
dokladne.
A do wykrywania Stealth maja Rosjanie radary na fale metrowe i one te
Stealth "widza". Bo sa projektowane te Stealth na "niewidocznosc" na fale duzo
krotsze jakie sie ogolnie stosuje.
Ale te na fale metrowe sa za niedokladne wiec tez nie do kierowania ognia. Ale
dobrze jest wiedziec ze cos takiego leci.

Pozdrowienia

[jorl]

jj-k napisała:

> doskonale wiesz, ze na rakiety manewrujace Amerykanie nic nie maja...
>
> jest to problem na przyszlosc.

O jakich rakietach tu mowa? O Iskanderch czy Topolach? Topole sa
miedzykontynetalne czyli glowice leca z 7km/sek i wlasnie ten system co ma byc
w Polsce/Czechach ma je zestrzeliwac. Iskandery sa zasiegu 300-500km czyli
glowica leci z 1,5 km/sek. Wlasnie takie moga byc zestrzeliwane przez PAC3 czy
THAADy. I co ma byc z ta manewrowoscia? PAC3 szybko manewruja. A te z Topoli
tez moga byc trafione jak ten USA system bedzie gotowy. Odpowiedzia Rosjan jest
MIRV na Topolach czyli 10 glowic + jakies pozorowane. Aby Amis musieli duzo
rakiet wystrzelic. Te killer glowice najpierw swa z ziemi naprowadzane a na
koncu same sie na nadlatujaca glowice naprowadzaja. Czy trafia? To jest problem
ale glowice Topoli nie beda "wiedzialy" ze killer sie zbliza. Bo skad! Wies jak
moga wymanewrowc? Lataja zygzakiem jak konwoje w czasie wojny?
Pozdrowienia

[grzegorz1948]

home.agh.edu.pl/Lists/log2html.cgi?military+military.1999-03+1772
B-52 tez zostal zestrzelony nad Jugoslawia a z Tesli wyparowalo jedno
urzadzenie do wykrywania B-52.Pamietajmy ze Czesi tez produkowali material
wybuchowy niewykrywalny w czasie kontroli.No a tak na serio!Czy mozna czegos
nie wykryc?Jest to tylko kwestia czasu.

j-k i rusek

[jorl]

rusek11 napisał:

> jj-k napisała:
>
> > Kazachstan prowadzi bardzo przezorna polityke...
> >
> > Polityke derusufikacji (wewnatrz)
> > i polityke przyjazni z Rosja - na zewnatrz...
>
>
> calkowicie sie zgadzam, bo to jest prawda
>

Ruskie sa masochoisci i nic dziwnego ze kochaja Stalina.
Nie dosc ze w szeroko komentowanych badaniach jakie kraje lubia Rosjanie na
pierwszym miejscu maja Kazachstan gnebiacy Ruskich to akurat dzisiaj czytam w
mojej gazecie Berliner Zeitung o jednej rodzinie Rosjan z Kazachstnu ktorzy
przyjechali do Niemiec na papierach niemieckich w 1995r a teraz postanowili
wrocic do tego kraju spowrotem.
Ona ma dosc sprzatan po domach gdzie dobra znajomosc matemaryki moze uzywac do
obliczania qm podlog a on tez ma dosc w Niemczech jezdzic na ciezarowce.
W Niemczech kupuja artykoly zywnosciowe z Rosji sluchaja rosyjskiej muzyki i
wracaja. I narasta fala powrotow do Rosji Kazachstanu itd.
A rzady tamtejsze uruchamiaja programy pomocy do takich. Niewielkie ale zawsze.

Wiadomo masochisci.

Acha j-k ja zdania Rosjanina o Rosji nie biore z marszu jako sluszne. Tak jak
np.Polaka o Polsce.

Chce zwrocic uwage na Azerbajdzan. Jeszcze niby bardziej wrog Rosji jak
Kazachstan. I nagle z Rosja z radarem.
Bedziemy swiadkami szybkich zmian geograficznych. Nie na prozno Rosja nazwala
sie Federacja Rosyjska. Kazdego da sie przylaczyc i nazwa bedzie sluszna.


Pozdrowienia

[rusek11]

j-k bardzo trafnie ocenil sytuacje w Kazachstanie
Kilka przykladow, w Kazachstanie gdzie ludnosc rosyjskojezyczna /ruscy,
ukraince, polaki, niemcy, korejanczycy, inguszy i inne/ stanowi ponad
50% /kazachowie klamia ze okolo 45%/ jezykiem urzedowym jest TYLKO kazachski a
to oznacza ze we wszystkich urzedach pracuja tylko kazachowie, najsmieszniejsze
jest to ze same kazachowie-miastowi nie znaja swojego jezyka i komunikuja sie
medzy soba po rusku. nauczyc sie jezyka kazachskiego jest na tyle trudno bo
wszedzie sie gada po rusku i do tego kazachski jest jezykiem tiurkskim
Mozno sobie wyobrazic jak bedzie sie mieszkalo w kraju kiedy wszedzie, biznes,
urzedy, sady beda w jezyku nie zrozumialym
Wystarczylo by uznac ruski za drugi jezyk urzedowy i wtedy ulatwilo by to zycie
tysiecy ludzi.
Do tego dochodza nastroje nacjonalistyczne wsrod kazachow,
prowadzac interes rosyjskojezyczny jest szykanowany przez roznego rodzaju
sluzby o wiele czesciej niz kazach, tam gdzie kazach da 100$ lapowki z ruskiego
wezma 200$ i t. d.
Albo taki przyklad, na wyborach kazachowie stosuja taka zabawna metode jak nie
wpisanie na liste wyborcow ruskich, nie wszystkich ale dostateczno duzo zeby w
rejonie gdzie mieszka wiekszosc ruska wygral kazach-kandydat u ruska-kandydata

Co do dobrej opinii Rosjan o Kazachach, to powiem tyle ze Ruskie z Kazachstana
nie ciesza sie zbyt duza sympatia wsrod Rosjan, szczegolnie z europiejskiej
czesci Rosji i w malych miejscowosciach, bo o wiele mniej chleja gorzaly i sa o
wiele bardziej pracowici, bylo nawet glosno o tym jak miejscowi palily domy
ruskich z kazachstana, i moze dlatego wiekszosc z nich osiedlila sie w miastach.
Oprocz tego trzeba przyznac ze w Rosji tez jest propaganda,(o wiele mniejsza
niz w Polsce) ktora to nie informuje o sytuacji ruskich w republikach Srodkowej
Azji, i ludzi wierza ze Kazachstan jest Rosji przyjazny.

Mam kuzyna ktory mial w Rosji trzy sklepy i po wyjezdzie do Niemiec przez 5 lat
pracowal w fabryce, przez te 5 lat facet mial dolek i nostalgie, ale dziwnym
trafem szybko mu sie polepszylo gdy otworzyl swoj pierwszy sklep w Niemciach,
teraz ma tych sklepow wiecej niz w Rosji i jest sczesliwy:)))
nic ziwnego ze z chyba 1mln niemcow z kazachstana sa tacy ktorzy sie nie daja
rady zasymilować w nowym otoczeniu.

czesto sie zgadzam z twoimi opiniami na temat Rosji, i nie tylko,
ale w tym przypadku sie mylisz

rusek

[jorl]

Widzisz Ty patrzysz TERAZ albo WCZORAJ ja patrze co bedzie za lat 10 czy wiecej.
Cywilizacja do Kazachstanu czy innych stanow przychodzi z Rosji z jezykiem
rosyjskim. Przeciez nie ma slow kazachskich w nauce! Elity kazachskie mowia
tylko po rosyjsku. Dlaczego nie jest rosyjski urzedowym? To dluga historia.
Ci Rosjanie z mojej niemieckiej gazety, a nie uwazam ze klamie bo po co, rok
temu kupili mieszkanie wlasnosciowe w Niemczech oczywiscie na kredyt czyli
chcieli zostac i teraz zmienili nagle zdanie. A tez jezdza do Kazachstanu
ciagle. Widze zmiany?
Wszystko sie zmienia i moze sie to nawet szybko zmienic. To zalezy jak Rosja
bedzie "uciekala" cywilizacyjnie swoim bylym republikom. Jak roznica bedzie
narastac to i prosty ludek nabierze szacunku.
Ale moze odloze dokladne wyjasnienie na pozniej. Bo to jest zwiazane i z komuna
i z demokracja tez z Jelzinem a to wymaga wielu godzin pisania. A aby wyjasnic
trzeba dokladnie bo sie nie bedzie zrozumiany.
Moze na moim urlopie? W przyszla srode Hiszpania. Sprobuje. Bo teraz mam za duzo
zajec. Moge tylko tak jak teraz online cos napisac.
Nie patrz rusek tylko dzisiaj. Patrz jutro, pojutrze za lat 20. A conajmniej ja
tak patrze.
Acha o wlascicielu "duzo" sklepow w Niemczech to mi nie mow. Widze takie sklepy
ruskie w Berlinie. Nedzne i napewno wielcy wlasciciele zyja do tego z moich
podatkow. Biora jakies socjale. A ja pracuje tez w fabryce, fakt jako szef biura
konstrukcyjnego i z politowaniem patrze na takich "wlascicieli" sklepow.
Ruskich, polskich tureckich itd.
Na dzisiaj wystarczy.

[rusek11]

to co napisalem to sa fakty, i nie jedyny
to co bedzie za 10-20 lat to gdybanie
troche sie orjentuje w dziejach historycznych i wiem czym to moze byc
uwarunkowane,
i nie oskarzam kazachow za ich zachowanie wzgledem ruskich.
kazachowie chca uratowac swoja tozsamosc i nie dopuscic do wladzy inne
narodowosci i to jest ich racja stanu:)
ale nie trzeba ich takze usprawiedliwiac.
Co do niemickich kazachow wracajacych do kazachstanu to juz pisalem.
ile przyjechalo i ile z nich wroczylo?
a wroczylo tak malo ze o tym nawet gazety.

jorl napisał:

> Acha o wlascicielu "duzo" sklepow w Niemczech to mi nie mow. Widze takie
sklepy
> ruskie w Berlinie. Nedzne i napewno wielcy wlasciciele zyja do tego z moich
> podatkow. Biora jakies socjale. A ja pracuje tez w fabryce, fakt jako szef
biur
> a
> konstrukcyjnego i z politowaniem patrze na takich "wlascicieli" sklepow.
> Ruskich, polskich tureckich itd.

tu juz naprawde przesadziles.
nie twierdze ze facet ma supermarkety, ale zarobkow starcza mu na zycie jak
najbardziej.
pracujac w fabryce zachorowal na jakas allergie, bo latem temperatura ochodzila
do 40 stopni i nawet klima nie pomogala, chyba w biurze nie masz tak goraco:)
Facet teraz robi to co lubi i ze ma z tego o wiele wiecej niz w fabryce to
tylko plus dla niego i jego rodziny
I to raczej Ty zyjesz z podatkow roboli ze swojej fabryki i z podatkow
wlasczycieli sklepow i ruskich i tureckich i nemickich
Bo tak to w kapitalizmie jest ze robol zarabia i na siebie i na kierownika i na
bezrobotnego.
Nie badz taki wyniosly Jorl i troche pokory, bo jak robol jest glupszy od
ciebie to nie znaczy ze jest gorszy.

rusek

[jorl]

rusek11 napisał:

> tu juz naprawde przesadziles.
> nie twierdze ze facet ma supermarkety, ale zarobkow starcza mu na zycie jak
> najbardziej.
> pracujac w fabryce zachorowal na jakas allergie, bo latem temperatura ochodzila
>
> do 40 stopni i nawet klima nie pomogala, chyba w biurze nie masz tak goraco:)
> Facet teraz robi to co lubi i ze ma z tego o wiele wiecej niz w fabryce to
> tylko plus dla niego i jego rodziny

Wiesz co rusek? Ja znam opowiesci biznesmenow pochodzacych ze Wschodu. Polakow,
Rosjan itd. Przyjechali do Niemiec i w ogromnym procencie sie nie moga w tamtym
spoleczenstwie zasymilowac.
Oczywiscie sa wyjatki. Ale jak ktos ze Wschodu opowiada jak to ma biznes to moje
doswiadczenie mowi mi ze 4 na 5 klamie.


> I to raczej Ty zyjesz z podatkow roboli ze swojej fabryki i z podatkow
> wlasczycieli sklepow i ruskich i tureckich i nemickich
> Bo tak to w kapitalizmie jest ze robol zarabia i na siebie i na kierownika i na

> bezrobotnego.
> Nie badz taki wyniosly Jorl i troche pokory, bo jak robol jest glupszy od
> ciebie to nie znaczy ze jest gorszy.

A skad myslisz kraje przemyslowe nazywaja sie wlasnie krajami przemyslowymi? Ze
sklepikow? Jest znane ale nieoglaszane ze imigranci wiecej korzystaja z
socjalnych wspomog jak inni. Ponad 60% bRosjan w Niemczech zyje z zapomog.
I wcale nie jestem wyniosly. Jako inzynier szanuje robotnikow z ktorymi pracuje.
Bo dobry robotnik jest tez wazny w fabryce.
Ale wiem tez ze mnostwo imigrantow dla ICH dobra powinno siedziec w swoich krajach.
Acha, ciekaw jestem co by ten zarabiajacy na mnie wg. Ciebie robotnik zrobil
jakbym ja nie skonstruowal urzadzen ktorych klient potrzebuje i nie pokazalbym
mu jak sie je produkuje.
Wiedze ze nie masz pojecia o przemysle rusek. Mieszkasz chyba w Polsce. Jak nie
pracujesz w Montowni im Balcerowicza a innego przemyslu w Polsce nie ma to o
przemysle nie zabieraj glosu. O tym przemysle z 1 Swiata. Bo sie nie znasz.
Pozdrowienia

jorl

[rusek11]

jorl napisał:

> Wiesz co rusek? Ja znam opowiesci biznesmenow pochodzacych ze Wschodu.
Polakow,
> Rosjan itd. Przyjechali do Niemiec i w ogromnym procencie sie nie moga w
tamtym
> spoleczenstwie zasymilowac.
> Oczywiscie sa wyjatki. Ale jak ktos ze Wschodu opowiada jak to ma biznes to
moj
> e
> doswiadczenie mowi mi ze 4 na 5 klamie.

Ja mowie o tym co sam widzalem
oprocz tego widzialem innych niemcow z kazachstana i rosji(sa niemcami bo od
stuleci w ich rodzinach gadalo sie po niemiecku i zenily sie przewaznie miedzy
soba) ktorym sie powiodlo w Niemciach, moze i sa to wyjatki, ale sa to takie
same wyjatki jak w Polsce czy innym kapitalizmie:)
a moze zalezy to od tego kto jakie ma towarzystwo:)
oczywiscie wiekszosc niemcow z kazachstana pochodzi ze wsi i nie maja
wygorowanych ambicji, ale to nie znaczy ze nie ma wsrod nich ludzi kumatych.


A skad myslisz kraje przemyslowe nazywaja sie wlasnie krajami przemyslowymi? Ze
> sklepikow? Jest znane ale nieoglaszane ze imigranci wiecej korzystaja z
> socjalnych wspomog jak inni. Ponad 60% bRosjan w Niemczech zyje z zapomog.
> I wcale nie jestem wyniosly. Jako inzynier szanuje robotnikow z ktorymi
pracuje
> .
> Bo dobry robotnik jest tez wazny w fabryce.
> Ale wiem tez ze mnostwo imigrantow dla ICH dobra powinno siedziec w swoich
kraj
> ach.
> Acha, ciekaw jestem co by ten zarabiajacy na mnie wg. Ciebie robotnik zrobil
> jakbym ja nie skonstruowal urzadzen ktorych klient potrzebuje i nie pokazalbym
> mu jak sie je produkuje.
> Wiedze ze nie masz pojecia o przemysle rusek. Mieszkasz chyba w Polsce. Jak
nie
> pracujesz w Montowni im Balcerowicza a innego przemyslu w Polsce nie ma to o
> przemysle nie zabieraj glosu. O tym przemysle z 1 Swiata. Bo sie nie znasz.
> Pozdrowienia
>


alez nie twierdze ze jestes zbedny w swojej fabrycy, napewno jestes jak
najbardziej pozyteczny:)
nie chodzi mi o to na jakich zasadach dziala przemysl, tylko o to ze robotnik
jest w tym przemysle nie doceniony, porownaj zarobki robola i swoje lub warunki
w pracy, czy nie ma tu zbyt duzej dysproporcji?
nie wiem, moze i nie ma, ale napewno roznica medzy bogatymi i robotnikami jest
za duza.
twoja pencja tez chyba pochodzi z pracy roboli,nie?

jorlu nie ma roznicy czy ja mieszkam w polsce czy w australii, bo ludzmi
kieruja te same instynkty:)
takze nie widze zbyt duzej roznicy gdy profesor lub robol z montowni wypowiada
jakas opinie, bo nie przywiazuje zbyt duzej wagi na regalii i ordeny.
dla mnie wazna jest tresc a nie "farmazony" w postacie tytulow:)

uogolniasz, mowiac pogardliwie o ruskich czy polakach w niemczach, i to bardzo,
ale nawet na mysl mi nie przyszlo ze tym uogolnieniem chcesz podniesc swoja
wartosc:)

p.s. nie pracuje na montowniach im.balcerowicza:))))

rusek

[jorl]

Nie mam czasu na takie przepychanki. Wiem ze statyskyk w Niemczech ktore nie sa
ogolnie oglaszane jak sie uklada zycie takim Rosjanom niby Niemcom albo niby
Zydom ktorzy przyjechali z Rosji. I naprawde napewno ponad 60% zyje nie za
swoje. Tylko z socjalow. A jak nie z socjalow bo jednak pracuja to malo
zarabiaja czyli malo placa na sluzbe zdrowia (korzystaja ale w calosci czyli
ktos co wiecej zarabia i placi wieksze skladki doplaca) i na starosc musza miec
doplaty do renty aby moc godnie zyc. W Niemczech tak jest. Duzo Polakow w
Niemczech jest w podobnej sytuacji.
Niemcy sa nowoczesnym panstwem gdzie zrodlo dobrobytu lezy w nowoczesnej
gospodarce czyli glownie w przemysle. Tam sie tez najwiecej zarabia ale i
wymagania sa najwieksza. Nie twierdze ze nie ma takich tez i z
Rosji/Kazachstanu ktorzy potrafili podjac prace w tym "zrodle" dobrobytu
Niemiec. Ale to nie sa wlasciciele sklepow (dokladnie nie wlasciciele bo napewno
maja dlugi w banku a i lokal nie ich bo dzierzawiony aby nie bylo niejasnosci).
Wiem o sklepach prowadzonych przez Rosjan gdzie kupuja Rosjanie ale tak naprawde
sila nabywcza tych kupujacych pochodzi w duzej mierze z moich podatkow bo
naprawde masowo zyja na socjalach. Wiem, znam, mialem kontakty.
Najgorzej ze ich dzieci widzac w domu jak ojciec spi do poludnia bo bezrobotny
tez sie zle uczy i to niedostosowanie przekazywane jest z generacji na generacje.
Tak naprawde nie ci ludzie sa temu winni a te glupie nimieckie przepisy ktore
powinny byc dawno zlikwidowane umozliwiajacé imigracje.
Naprawde zrobilo sie duzo ludziom krzywde roztaczajac im miraze "zlotego Zachodu".
Ja nie analizuje tych zjawisk aby komus dokuczyc ale nalezy sobie zdawac sprawe
jak jest bo inaczej to jest zawracanie glowy.
Ci ludzie tak naprawde byliby na dluzsza mete szczesliwsi zostajac w domu. I
naprawde warto tez dla siebie pomyslec jak sie cos chce waznego zrobic co bedzie
za lat 10 czy 20.
A politycy wlasnie tak powinni. I to nie jest gdybanie.
Wracajac do Kazachstanu/Rosji. Juz wielokrotnie, od lat, pisze ze Jelzin
slusznie rozwiazal ZSRR bo by mieli 100 Czeczenii. I Ty potwierdzasz piszac to o
Kazachstanie.
Ale tez twierdze ze Rosja ma szanse przyciagnac swoje byle republiki ale TYLKO
wtedy jak bedzie gorowala coraz bardziej cywilizacyjnie nad nimi. I to znaczy
nie sklepiki z mydlem i powidlem a nowoczesny przemysl. Wtedy elity tych
republik beda chcialy same polaczenia. A prosty lud sie tez zmieni. Jak bedzie
widzial ze sie oplaca.
Acha jesli to co pisze jest "chwaleniem sie" to OK. Niech bedzie. Ale JA
"chwale" sie tym co naprawde jestem. A nie jak tych 4 z pieciu "byznesmenow" o
ktorych pisalem.

Pozdrowienia

[rusek11]

Z tymi 60% cos mi nie pasuje, bo niemcy ze wschodu pochodza w wiekszosci ze wsi,
a lud w ZSRR na wsiach pracowal, wiadomo powszechnie ze od niemcow sie uczyly,
pracowitosci, dyscypliny i porzadku, inne narodowosci(ruscy,kazachowie,
ukraincy, bialorusini), takze wiekszosc z niemcow byli protestanci i to tez
mialo wplyw na ich tryb zycia.
Ale najwazniejsze jest to, ze sa NIEMCAMI (nie turkami czy murzynami) i maja
absolutne moralne prawo do osiedlanie sie w Niemczach.


jorl napisał:
Ale to nie sa wlasciciele sklepow (dokladnie nie wlasciciele bo napewn
> o
> maja dlugi w banku a i lokal nie ich bo dzierzawiony aby nie bylo
niejasnosci).
> Wiem o sklepach prowadzonych przez Rosjan gdzie kupuja Rosjanie ale tak
naprawd
> e
> sila nabywcza tych kupujacych pochodzi w duzej mierze z moich podatkow bo
> naprawde masowo zyja na socjalach. Wiem, znam, mialem kontakty

Ale Ty tez nie jestes wlascicielem zakladu w ktorym pracujesz?
moze cos pomylilem, ale tak juz w zyciu jest ze wiele osob doskonale radzi
sobie w interesach nie posiadajac na wlasnosc nieruchomosci w ktorych to
interesy sie prowadzi.
faktem jest ze handel nie jest gorszy od przemysla.

jorl napisał:
Ale tez twierdze ze Rosja ma szanse przyciagnac swoje byle republiki ale TYLKO
> wtedy jak bedzie gorowala coraz bardziej cywilizacyjnie nad nimi. I to znaczy
> nie sklepiki z mydlem i powidlem a nowoczesny przemysl. Wtedy elity tych
> republik beda chcialy same polaczenia. A prosty lud sie tez zmieni. Jak bedzie
> widzial ze sie oplaca.

calkowicie sie zgadzam.

jorl napisał:
Acha jesli to co pisze jest "chwaleniem sie" to OK. Niech bedzie. Ale JA
> "chwale" sie tym co naprawde jestem. A nie jak tych 4 z pieciu "byznesmenow" o
> ktorych pisalem.

w chwaleniu sie chyba nie ma nic zdroznego, inaczej jest to odberane gdy sie
probuje wyolbrzymic swoje osiagniecia kosztem pomniejszenia wartosci innych
ale juz pisalem ze ciebie w tym nie podejrzewam:)

i znim milosc robi

[sansone1]

Radar poza Rosja , to jakos smierdzi....czy Rosja ma prawo cos wynajentego
wynajac...