otello - cheek by jowl

[axur]

i jak wam się podobała nieformalna inauguracja najszumniejszego, najbardziej
nadętego z warszawskich festiwali? chciałabym usłyszeć od kogoś, kto został
do końca, ile osób wytrwało.

taaaaaaaaka nuda, sztampa i zły teatr. czy organizatorzy festiwalu obejrzeli
uprzednio dzieło? czy tylko wykorzystali fakt, że "zespół przebywa na tournee
w tej cześci Europy"?

i co za numery z chorą aktorką i podgrywaniem głónej roli kobiecej ze
scenariuszem w ręku?

żenada. nuda. niesmak. chyab już na tym forum pisałam, ze teatr dramatyczny
budzi we mnie nieodmiennie odrazę.

[jasiek_natolin]

Domyślam się,że celowo przesadzasz,żeby kogoś sprowokować.
Pisałaś,pisałaś o tym dramatycznym niesmaku.Tylko co to ma wspólnego z tym
akurat przedstawieniem?
Ty,Axur,a może dyrektor Dramatycznego nie przepuścił Cię pierwszej w drzwiach?
To może być w końcu źródło niemałej niechęci,kobiety bywają przecież okrutnie
pamiętliwe.
A ja jestem pełen podziwu dla tej aktorki,powiem nawet,że jej zmagania z rolą
śledziłem z największą uwagą.
Aha,do końca wytrwała cała widownia.Nie było to aż tak karkołomne zadanie,jak
byś chciała.

klubkibica

[Gość: NEOspasmin]

Brawo Jasiek!
Napisalbym to samo co ty ale pewnie mniej delikatnie.
Piszesz tak wporzo ze chyba dam sobie zrobic szlik kibica z napisem "jasiek
natolin".
m

[jasiek_natolin]

Wiesz,że nawet trochę żałuję,że nigdy nie będziesz moim fanem.

konikiem szach na polu minowym-na forum bedziesz..

[Gość: NEOspasmin]

Nie zrozumialem:czemu?
Czy wystepowales tu pod innymi nickami i cie wtedy podeptalem?

[axur]

Moja niechęć nie ma nic wspólnego z ewentualną grzecznością dyrektora C. wobec
kogokolwiek, tylko z jakością jego przedstawień, z atmosferą Dramatycznego i z
różnymi rozczarowaniami, których mi ten teatr dostarcza. A Otello nie spadł z
nieba, tylko ktos z dramatycznego wybrał to przedstawienie na festiwal, który
odbywa się w dramatycznym.

Nie przyszłam na to przedstawienie, żeby oglądac próbę do niego. Uważam, że
powinno się w takiej sytuacji odwołać spektakl, to dziwna kokieteria, nie
zabierać dublerów w tournee i jeszcze się tym chwalić, a chwilowe wakaty
powierzać innym członkom zespołu.

To, ze mi się nie podobało, to oczywiście moja prywatna sprawa.

[Gość: mona]

BARDZO DOBRE, ZDYSCYPLINOWANE PRZEDSTAWIENIE, Z WSPANIAŁYM ROZWIĄZANIEM
PRZSTRZENI. ŻYCZYŁABYM SOBIE W POLSKICH TEATRACH OGLĄDAĆ TAKIE ROLE JAK NP.
jAGO - REWELACJA. NATOMIAST ZGADZAM SIĘ CO DO TEGO, ŻE SPEKTAKL Z LONDYNU NIE
MA NIC WSPÓLNEGO Z FORMĄ DRAMATYCZNEGO (NAJGORSZY PAW ZESZŁEGO SEZONU TO NADĘTY
HRABAL), TO JUŻ NAPRAWDĘ ZŁA WOLA.
SZCZERE WSPÓŁCZUCIA DLA NIENAWISTNIKÓW, M.IN.DLA TAKICH FRUSTRATÓW WYNALEZIONO
INTERNET

[Gość: Ktoś]

Co wy tak atakujecie..każdy mam prawo do swego zdania...czyżby tworzył się tu
klub Jaśka Natolina i jego paki?? za chwilę bez kija nie bedzie można się tutaj
pokazac, a co dopiero odezwać...

Podpisano:
Gość...niekoniecznie przepadający za obecną grupa "rządzącą".

P.s. Moja prawda o spektaklu to wypadkowa poglądów axura i jaśka.

[Gość: efka]

wyłącz capslocka

[Gość: adaś]

Długo myślałaś nad dowcipem?

[jasiek_natolin]

Kurczę,axur,jeżeli podważasz jakość Teatru Dramatycznego,to musisz jednocześnie
zakwestionować poziom wszystkich polskich teatrów,bo Dramatyczny jest na pewno
jednym z najlepszych spośród nich.
No co,może nie mam racji?Wymień teatr bezdyskusyjnie lepszy.Nie ma w
Dramatycznym przedstawień,za które jego dyrektor powinien się wstydzić,a
niektóre z nich to naprawdę świetny teatr.
Dlatego też podejrzewałem,że Twój uraz do Dramatycznego musi mieć jakieś
osobiste podłoże.

AXUR - popieram Cię

[franek8]

Potrafię zrozumieć, że ktoś a w szczególności kobieta może pałać
gorącą/przelotną niechęcią do konkretnego miejsca/osoby/zachowania itp. itd.
Jest to ludzkie. Każdy ma jakieś fobie. Uzasadnione lub też nie. Ja to rozumię,
to jest w ludziach piękne i ciekawe. Wystarczy, że toalety brzydko pachną (a
tak jest w Dramatycznym), zaproszony/własny spektakl nie spodobał się i już.
Długo zastanawiamy się, czy pójść na kolejny spektakl. A w przypadku
zapraszanych spektakli nie mamy możliwości długiego rozważania. Jedno, dwa
przedstawienia i po zabawie. Było - minęło. I tu ponownie napotykamy na ważną
społeczną rolę placówki teatralnej. Wychowywać? Bawić? Uczyć? Zarabiać
pieniądze? Każdy w innym miejscu postawi akcent.

Bronię prawa do możliwości pałania niechęcią do teatru w tym w szczególności do
teatru Dramatycznego. Mnie przykładowo brakuje tam pewnych cech, którymi
zajmuje się w innym wątku. Mam takie prawo. A co?

Nie byłem na spektaklu. Czytałem recenzje. Na tej podstawie mogę zgodzić się z
Axur. Na próby czytane można wchodzić bezpłatnie. Na sztuki offowe mamy inną
scenę. Scena mająca swoją siedzibę w centralnym punkcie Polski (mnie
przynajmniej od dzieciństwa tak to miejsce się kojarzy) musi się szanować.
Przeżyłem na tamtej widowni już raz oklaskiwanie na stojąco jakiejś trupy
tanecznej, która w czasie spektaklu zabawiała quizami widzów (brrrrrrrr). Potem
w swoich reklamówkach będą pisać, że w Polsce zostali przyjęci z owacjami.

Nie znam na tyle dobrze angielskiego, aby móc docenić piękno słowa i
umiejętność interpretacji. Nie potrafię docenić (bo nie byłem), czy było tam
coś co koniecznie zasługiwało i wymagało pokazania na tych deskach. Mam jedynie
odczucie, że znowu mądry nic nie powie, a głupi pomyśli, ża tak musi być.

(Z trzeciej strony coś się dzieje. Inne spektakle, inna kultura.)

[jasiek_natolin]

Fakt - w Dramatycznym toalety brzydko pachną.Ale może w damskiej toalecie jest
przyjemniej?Może pachnie fiołkami?Może pachnie jak najlepsze damskie perfumy?
Kto wie?
W Dramatycznym najbardziej mnie irytuje parterowa widownia,dlatego apeluję do
dyrekcji teatru,żeby wydała polecenie trwałego zamontowania krzeseł wznoszących
się nad poziom sceny,tak jak jest w kilku przewstawieniach(
Płatonow,Wymazywanie,Samobójca).
A jeśli chodzi o pewne cechy,których Ci w Dramatycznym brakuje,to jesteś w
błędzie.Chętnie wskażę Ci odpowiednie przedstawienia.Oto one: Wymazywanie -
świeżą opaleniznę Franza Josefa mogłeś w sierpniu podziwiać w pełnej krasie,od
stóp do głów ; Płatonow - tam też co nieco można zobaczyć ; Poskromienie
złośnicy - scena,której von Trier by się nie powstydził ze swoimi ciągotkami do
pornograficznych epifanii.
No i co? Nie przyznasz się do niesprawiedliwej oceny Dramatycznego?

[franek8]

Z toaletami to tam jest gorzej. Bo ja je czułem (a mężczyźni mają ponoć gorsze
powonienie niż kobiety) na korytarzu. Ale może faktycznie w damskiej toalecie
było lepiej? Ktoś rozpoczął kiedyś wątek dotyczący toalet teatralnych. Trzeba
go koniecznie odkurzyć.
Co do widowni to podoba mi się raczej stosowanie różnych rozwiązań jej
kształtowania co faktycznie z największą fantazją (uwzględniając moją
intensywną ale krótką przygodę teatromana) wykorzystuje Dramatyczny.
- Układ normalny,
- układ preferowany przez Ciebie z wznoszącymi się krzesłami (krzesła są
niestety mniej niewygodne),
- układ z jeżdżącą nad widownią rampą i sceną po bokach widowni w "Obsługiwałem
angielskiego króla"
- układ "stojący" w drugiej części "Samobójcy". Widzowie przegnani do holu
stoją wokół stołu bankietowego.
Takie działania wywoływały u mnie odczucie niecodzienności i że ktoś się o mnie
jako widza stara. Plus dla Dramatycznego.
Coś takiego robi chyba jeszcze tylko Rozmaitości. Uwzględniając główną salę
jest to poza "Burzą" (scenę otacza widownia) podyktowane wydłużaniem lub
skracaniem sceny. Tak więc jest więcej albo mniej rzędów. Raz to chyba kasa się
pogubiła i sprzedano miejsca na rząd, który został zdemontowany. Na szczęście
obyło się bez bicia. Uwzględniając jednak całokształt działań Rozmaitości to
pod względem kombinowania z widowniami uważam, że nawet przekombinował bijąc
innych na głowę.
Ze sztuk, które wymieniłeś, to jakąś niechęcią pałam do Wymazywania (może za
długie i jeśli jest tam tylko opalenizna Franza to jest to za mało ;) ). Chcę
iść na Płatonowa (może dlatego, że tak tajemniczo na ten temat napisałeś?). Na
Poskromieniu złośnicy byłem i proszę Cię o przetłumaczenie tego, co o tej
sztuce napisałeś. Na moje usprawiedliwienie dodam, że maturę mam ale potem
zajmowałem się sprawami technicznymi. W aspekcie tematu, to pamiętam telewizor
(mimo, że siedziałem w pierwszym rzędzie to pornografii raczej się domyślałem.
Ej ta wyobraźnia) i scenę na ławeczce rozbierania Kożuchowskiej niestety tylko
do stanika. Jeśli tylko ja nie zrozumiałem to się i tak nie wstydzę. A może
innym poprawię moim szczerym pytaniem humor i wybawię ich z załamania
spowodowanego brakiem wiedzy.

Moja ocena Dramatycznego jest taka: trzecie miejsce po Rozmaitości i Narodowym.
Te dwa teatry zajmują wspólnie pierwsze miejsce. Narodowy to wysokie miejsce
wywalczył sceną przy Wierzbowej (w tym Laboratorium) oraz dużymi pieniędzmi
widocznymi w wystroju (patrz toalety), obsłudze i materiałach drukowanych. To
chyba dobra ocena dla Dramatycznego. Ale - żeby nie było za słodko - ta ocena
zobowiązuje aby na tej scenie pojawiały się godne jej produkcje i wykonania
(ale górnolotnie). Aktor czytający tekst/trzymający tekst na wszelki wypadek
nie jest dostatecznie przygotowany, żeby prezentować się publiczności na tych
deskach. (Piszę tak trochę jak radni o „Zszywaniu”, którzy przedstawienia nie
widzieli).

Wyjaśnij o tym von Tier. Epifanię znalazłem dopiero w czwartym słowniku.
Oznacza z greckiego ukazanie się, objawienie.

[franek8]

Dałe się podpuścić. Płatonowa już Dramatyczny nie gra. Spada na czwarte miejsce
w mojej klasyfikacji za Powszechny. ;)

nie sposób nie poprzeć Axura

[Gość: dziecko]

błagam Was - jeśli dyskusja, to niechby ona choć trochę mrytoryczną była

Otello, ten Otello, to straszna kiła, żenada i wszystko co najgorsze.

A jeśli ktoś nie kapuje na czym polega odwieczna - w przypadku Pierre Cieślaka
i Sapiego - niedostępność do rozpoznania, żeby użyć kategorii w tym przypadku
najoczywistszej ... kondolencje.

Bo Axur kapuje nie od dziś, czemu jasno i radykalnie - daje wyraz.

A rozmienianie na drobne - czym para się Jasiek Natolin - kwestii
pozadyskusyjnych na jakieś debilne osobiste psychologiczne dociekania ... to
żenada na miarę Otella.

Znając proporcję, Panie Jasiek!

[axur]

A pamietasz może, Jaśku, takie przedstawienie w dramatycznym, okolice 1998, pod
tytułem "śmieszy, tumani, przestrasza"? byłam wtedy jeszcze w głebokim liceum i
ubawiłam się setnie. ale po paru latach i wyrobieniu sobie pewnego smaku na
życie uświadomiłam sobie, co cieślak zrobił mickiewiczowi i widzom. żeby było
jasne: jestem jak najbardziej za szarganie świętości, tylko wtedy moga pozostać
szanowanymi świętościami. ale to był cios poniżej pasa, wymierzony bardzo
celnie.

rozczarowuje mnie przede wszystkim polityka repertuarowa. teatr dysponuje
trzema scenami, w ostatnich sezonach grał na nich wszystkich średnio 10
przedstawień miesięcznie. tytuły przez wiele miesięcy nie pojawiają się w ogóle
(vide Płatonow, którego obejrzeli chyba tylko wybrani), nagle schodzą z afisza.
Inne są zgrywanie do zdracia podeszw (potworny pod koniec grania Hamlet
Domalika). Z Poskromieniem złośnicy historia jeszcze gorsza. Grali z
częstotliwością wypłat pensji w upadającym zakłądzie państwowym, kiedyś
odwołali trzy serie pod rząd (za wszelką cenę chciałam to obejrzeć). Samo
przedstawienie nie zrobiło na mnie wrazenia, poza Stenką i Ferencym, ale to na
marginesie. Mogę się zgodzić z sądem o Wymazywaniu, ale to jest plus na korzyść
CHrystiana Lupy, a nie Dramatycznego, to wyjątek w repertuarze. Ostatni Hrabal
był niestety, fatalny, i to nie ja jestem uprzedzona. Wykazał to probierz w
postaci zwykłego widza, czyli mojej mamy, która nie czytała ksiażki i nie miała
żadnych odniesień, uprzedzeń ani oczekiwań. Ona po prostu nieustająco nie
wiedziała, o co chodzi. Skróty fabularne sprawiły,że akcja się rozmyła,
historia Jana (o jej bogactwo przecież chodziło!!!), zginęła pod nad miare
rozciągnietymi scenami bez jego udziału (jacyś wyjący cyganie, generałowie
tańczacy z panienkami). Piękna scenografia, ale samotna.
A co z bezsensownym zupełnie Rewizorem? (Co z tego, że gajos dobry! to niech
zrobią monodram gajosowi)

Wybaczcie ten esej, ale mam nadzieję, że jasno tłumaczę, o co mi chodzi, i że
Jasiek na próżno wmawia mi powody osobisto-toaletowe.

[jasiek_natolin]

No,w końcu esej był ciekawy,więc nie ma czego wybaczać.
Wiesz axur?Najśmieszniejsze jest to,że mogę właściwie podpisać się pod Twoimi
uwagami.Np. też mnie dziwi,dlaczego Dramatyczny grywa tak rzadko.W przypadku
takiego "Płatonowa" odpowiedź jest jasna : aktorzy grają w nim gościnnie (
Stenka,Ostaszewska,Chyra) ,trudno więc było pościągać ich wszystkich,tym
bardziej,że są to aktorzy rozchwytywani.Inna sprawa,że przedstawienie to nie
cieszyło się chyba największą popularnością,czego ja już nie potrafię
zrozumieć,bo dla mnie był to jeden z najciekawszych spektakli w Warszawie.
Co z innymi przedstawieniami?Ja też zadaję pytanie:dlaczego tak rzadko można je
obejrzeć?
Jednego nie sposób Ci odmówić : krytykując Teatr Dramatyczny pilnowałaś
się,żeby tylko nie wspomnieć ani słowem o udanych produkcjach tego teatru( z
wyjątkiem Wymazywania,ale mistrzostwo tego przedstawienia to przecież zasługa
jedynie Lupy,bo w końcu nikt nie czynił starań,żeby Lupa w ogóle w Dramatycznym
reżyserował - ot ,bezrobotny reżyser sam postanowił,że skoro nie ma gdzie,to
zrobi coś w Dramatycznym),nie wspominasz też o tym,że właśnie tam pracowali i
Warlikowski,i Jarzyna, i Cieplak,kiedy jeszcze nie mieli takiej renomy jak
dzisiaj.Teraz reżyserują w Dramatycznym Miśkiewicz,Fiedor oraz młodzi
reżyserzy,z których niektórzy też pewnie przestaną być wkrótce anonimowi.
Czy to nie zalety Dramatycznego? Skupiasz się na wymienianiu słabości jednego
przedstawienia,a nie wspominasz o kilku innych.
A aktorzy?
Kiedy Jarzyna oskubał Dramatyczny z części najlepszych aktorów,wydawało się ,że
teatr ten podupadnie.Tak się jednak nie stało,bo tych,którzy odeszli zastąpili
niegorsi wcale.
I co masz przeciwko festiwalowi?Że nagłośniony w mediach?Zrób coś bez ich
udziału,a jak Ci się to uda,to klęknę przed Twym obliczem.
Na festiwal, o którym nic by się nie mówiło w mediach ,pies z kulawą nogą by
się nie pofatygował.
A tego Mickiewicza nie oglądałem - w tamtych czasach rzadko zaglądałem do
teatru.