Wszystkie nowe atrakcje stolicy mają wspólną ce...

[ganro]

Tak to jest jak się nie ma pomysłu na miasto i nie myśli się o ludziach tylko ile da się na tym zarobić. To miasto projektują DEVELOPERZY! Oczywiście tak jak każdemu z nich pasuje.

[asperamanka]

ganro napisał:

> To miasto projektują DEVELOPERZY! Oczywiście tak jak każdemu z nich pasuje.

Tyle, że akurat opisanych w artykule obiektów (CNK, Muzeum Powstania, Muzeum Chopina, MHŻP, Fontann) nie projektowali wcale deweloperzy, a władze miejskie co najmniej do nich lekko przyłożyły rękę.

Mamy po prostu kompletnie niekompetentne władze, i tyle w temacie.

[Gość: życzliwy]

"O takich rozwiązaniach w Warszawie możemy tylko pomarzyć. Parkingi podziemne są drogie w budowie, a tu znowu kryzys."

Do tej pory nikt nie wpadł na to, że na parkingach podziemnych się ZARABIA? A dodatkowo uwalnia się cenną przestrzeń na powierzchni od blaszanego syfu na kółkach.

...uff

[is200]

...w końcu wypier...li się rowery i autobusy...:)

Busomat.pl

[Gość: BUSOMAT.PL]

Na zwiedzanie Warszawy najlepiej wynająć autokar przez BUSOMAT.PL

Trudne, banalne zagadnienie

[johanna_haase]

:-)

A Ty swoje.

OK, nie wiem, jak z MPW czy MŻP, ale jakieś 1000-1200 metrów od Kopernika i Chopina jest to: goo.gl/maps/RlGJN - wystarczyłoby miejsca na zaparkowanie pewnie i stu autokarów, zaplecze socjalno-sanitarne jest, można wysadzić wycieczkę i tam podjechać, i po wyjściu wycieczki w 5 minut po nią wrócić. Nie wiem, czy jest sens za publiczne pieniądze budować jakieś parkingi, skoro (patrz link wyżej) jest tyle niewykorzystanych miejsc w - de facto - centrum miasta.

Jedyne, co trzeba zrobić, to a. dogadać się, b. rozpropagować informację (każda placówka informuje na swojej stronie www, plus info miasta w okolicy), c. egzekwować zakaz stawiania autokarów w tych miejscach.

[Gość: johan]

>ale jakieś 1000-1200 metrów od Kopernika i Chopina jest to:
Stadion to miał zarabiać na imprezach nie na parkowaniu pojazdów.

> Jedyne, co trzeba zrobić, to a. dogadać się,
Dać "pijawkom" ze stadionu narzędzie do zarabiania na większe premie?
Oj będą wtedy wysysać z tych autokarów i zacierać ręce.
Koszt wycieczek wzrośnie co najmniej o 100% za osobę nie za dodatkowe atrakcje tylko za krótki postój autokaru nie byle gdzie bo pod samym stadionem narodowym.
Parking dla autokarów mógł powstać w pobliżu na częsci terenu po elektrowni Powiśle(blisko do CNK,Chopina i na Starówkę) ale jak wcześniej napisano projektuje developer i jego pieniędze.

[johanna_haase]

"Koszt wycieczek wzrośnie co najmniej o 100% za osobę nie za dodatkowe atrakcje tylko za krótki postój autokaru nie byle gdzie bo pod samym stadionem narodowym."

Godzina parkowania - 50 zł. Autobus stoi przeciętnie 2 godziny = 100 zł (w tym wykorzystanie zaplecza sanitarnego, etc). W autobusie podróżuje najmarniej 30 osób, czyli powiększa to koszt imprezy o 3,3 PLN od osoby. Plus marża, no niech będzie 5 zł. Kaman, bez jaj.

A attitude administracji Stadionu mogą władze miejskie regulować - podatek lokalny, zmiana zasad ruchu w dniach imprez, zabezpieczenia imprez masowych udziałem SM, zgoda na zgromadzenia, etc., można to ułatwiać lub utrudniać, w zależności od chęci współpracy obu stron, więc i w kwestii ceny za parkowanie autobusów, wypodażonych w vouchery z placówek muzealnych, można by się dogadać, serio, w 30 minut.

[Gość: Jasio]

Mysle, ze nie czytales ostatnio o premiach dla kierpwnictwa spolki "stadionowej". Zeby na taka kase zarobic, to cala Polska musialaby urzadzac pielgrzymke do Stolicyi kazdy obywatel mialby obowiazek raz w do roku odwiedzic ten proponowany parking pod Stadionem.

[cyklina-klimkiewicz]

Myślę,że nie widziałeś ostatnio budowanego stadionu Górnika Zabrze. Tam parking jest pod stadionem. Jak tam można to i w Warszawie należy to poprawić. Takie parkingi należy jak najszybciej zbudować, a nie utyskiwać, że czegoś brak. By coś rozwiązać trzeba się wziąć za działanie. Czekanie na Godota jest w kulturze nazsej cywilizacji znane od dawna. B.Klimkiewicz.

Koszty...

[tom_aszek]

johanna_haase napisała:

> Godzina parkowania - 50 zł. Autobus stoi przeciętnie 2 godziny = 100 zł (w tym
> wykorzystanie zaplecza sanitarnego, etc). W autobusie podróżuje najmarniej 30
> osób, czyli powiększa to koszt imprezy o 3,3 PLN od osoby. Plus marża, no niech
> będzie 5 zł. Kaman, bez jaj.

Dodaj jeszcze koszt paliwa zużytego na dojeżdżanie od atrakcji turystycznych do Stadionu i z powrotem + koszty dla środowiska (spaliny) + koszty blokowania mostów przez puste autokary (bo zdecydowana większość obiektów odwiedzanych przez wycieczki jest na lewym brzegu)

[asperamanka]

johanna_haase napisała:

> :-)
>
> A Ty swoje.

> Jedyne, co trzeba zrobić, to a. dogadać się, b. rozpropagować informację (każda
> placówka informuje na swojej stronie www, plus info miasta w okolicy), c. egze
> kwować zakaz stawiania autokarów w tych miejscach.

Nie rozumiemy się.

Miasto odpowiada za organizację ruchu i parkowania na drogach miejskich. Wiemy, ze kompletnie sobie z tym nie radzi, bo nie chce sobie radzić.

Wiemy też, że w interesie każdego muzeum jest przyciągniecie jak największej liczby zwiedzających, a w interesie kierowców autokarów jest zaparkowanie jak najbliżej miejsca wysadzenia/odebrania wycieczki, a nie krążenie na pusto na parking i z parkingu, i jeszcze płacenie za ten parking.

Po prostu, miasto powinno egzekwować zakazy postoju autokarów poza miejscami wyznaczonymi. Wtedy znajdzie się popyt na płatne parkingi, a jesli znajdzie się popyt, to i podaż, choćby wokół wspomnianego przez ciebie Stadionu, się znajdzie.

Dziś żaden kierowca autokaru/organizator wycieczki nie ma bodźca, żeby płacić za parking, jeśli bezkarnie stoi na zakazie za darmo. W tych warunkach możesz wyznaczyć ile chcesz miejsc koło Stadionu, one i tak będą stały puste.

[cyklina-klimkiewicz]

Tak czy siak parkingi potrzebne. A ich brak. B.Klimkiewicz.

[johanna_haase]

asperamanka napisał:

> Nie rozumiemy się.
(...)
> Po prostu, miasto powinno egzekwować zakazy postoju autokarów poza miejscami wy
> znaczonymi. Wtedy znajdzie się popyt na płatne parkingi, a jesli znajdzie się p
> opyt, to i podaż, choćby wokół wspomnianego przez ciebie Stadionu, się znajdzie

No, ale przecież to samo napisałam w punkcie c, to czemu się nie rozumiemy? Jak to mawiali towarzysze z NKWD, najważniejsza jest skuteczna egzekucja.

A zakaz parkowania na miejscach dla autokarów?

[tom_aszek]

asperamanka napisał:

> Wiemy też, że w interesie każdego muzeum jest przyciągniecie jak największej
> liczby zwiedzających, a w interesie kierowców autokarów jest zaparkowanie jak
> najbliżej miejsca wysadzenia/odebrania wycieczki, a nie krążenie na pusto na
> parking i z parkingu, i jeszcze płacenie za ten parking.

To przecież też w interesie miasta, inaczej powstaje fama o mieście z pięknymi zabytkami i muzeami do których nie ma jak dojechać :)

Parkingi / miejsca do parkowania dla autokarów w pobliżu najważniejszych obiektów muszą być. Inaczej (wg wyobrażeń niektórych internautów) autokar po wysadzeniu turystów np. przy Muz. Powstania odjedzie na parking przy ambasadzie chińskiej, potem po nich przyjedzie, zabierze ich na Stare Miasto i znów odjedzie na parking, potem do centrum Kopernik i znów odjedzie a potem po nich przyjedzie... I co, wg was setki autokarów (np. w maju i czerwcu gdy tradycyjnie przyjeżdżają szkoły) mają tak krążyć wte i we wte po mieście, nękanym i tak budową metra?

Marzy wam się centralny parking dla autokarów przy Stadionie Narodowym? To 'se zbudujcie' :) dodatkowy most, taki tylko dla nich, żeby nie blokowały Poniatoszczaka i Łazienkowskiego (Śląsko-Dąbrowskim i tak nie przejadą).

> Po prostu, miasto powinno egzekwować zakazy postoju autokarów poza miejscami
> wyznaczonymi.

...ale i egzekwować zakaz parkowania osobowych na miejscach dla autokarów. Przykłady:

= Myśliwiecka przy Łazienkach (tzw. parking na dole) - non stop samochody osobowe wjeżdżają na miejsca dla autokarów. Pal diabli w zimie gdy jednych i drugich jest mniej ale od wiosny do jesieni to tragedia. Widziałem tam kiedyś potężną kłótnię - o ile zrozumiałem, samochody osobowe zajęły kilka miejsc w części 'tylko dla autokarów' więc jakiś kierowca zaparkował autokar na ulicy równolegle blokując je tam, po czym chyba poszedł z grupą na zwiedzanie parku. Nie wiem ile musieli czekać kierowcy osobówek ale chyba dłuuugo bo słowa powszechnie uważane za obelżywe fruwały w powietrzu gęsto jak motylki wiosną :)

= Okopowa przy cmentarzu żydowskim - kiedyś zatoka parkingowa przy cmentarzu była 'tylko dla autokarów'. Chyba zresztą nadal jest, wg znaku. Ale do zatoki dobudowali biurowiec a jego użytkownicy mają gdzieś zakazy. Autokary stają gdzie i jak mogą i też dochodzi do scysji, bo na chodniku wzdłuż cmentarza przecież parkować nie mogą.

W Warszawie wprowadzono na razie

[jarabbit]

pierwszą część modelu parkowania z Amsterdamu.Zlikwidowano parkingi naziemne. Kiedy przyjdzie czas na drugą część? Pytanie było nieprecyzyjne. Powinno brzmieć: CZY nadejdzie czas na drugą część planu?

[Gość: pracuje jak moge )]

Bolesne decyzje kosztują najwięcej. Moim zdaniem miasto przewala tyle budżetu na mniej ważne i pilne rzeczy, że fundusz znalazłby się. Ale brakuje gospodarza miasta ogarniającego to miasto. Pani Prezydent się stara ale to mało. Pieniądze idą w metro - wreszcie. W tabor - ok. itd itd. Ale to inwestycje już ukierunkowane od dawna. Hej decyzyjni trzeba poruszać trybikami...

Wszystkie nowe atrakcje stolicy mają wspólną ce...

[Gość: m]

Przy Wisłostradzie na Podzamczu jest duży parking strzeżony, do CNK są stamtąd dwa kroki. Miejsca są zawsze. Ma tylko jedną wadę - nie jest za darmo.

[cyklina-klimkiewicz]

Parkingi mają dużo więcej wad. Są bez sanitariatów. Wychodków w Polsce jest bardzo brak. Dlaczego w Szwecji czy Danii mogą być a w Polsce nie? Tylko dlaczego w USA można budować parkingi piętrowe, na Ursynowie też, a w Śródmieściu czy na Woli już nie? W czym trudność. Na rowery się wzsyscy nie przesiądą. B.Klimkiewicz.

[stefanpajonk]

Ja wiem dlaczego.

Zobacz w USA, Belgii, Szwecji, w miastach mogą być kłądki naziemne z windami. W Polsce - NIE, bo są rozbite przez chuliganów, zniszczone, rozkradzione. Podobnie by było z sanitariatem, będzie rozkradziony, urwany, zepsuty, schuliganiony.

U mnie w instytucji która regularnie przyjmuje osoby z zewnątrz (interesanci) potrafiły znikać deski sedesowe, nadlewki, dozowniki, nawet płytka na ścianie. Osoba potem wyjawiła że pękła jej w domu płytka i nie chce kupować całej paczki płytek.

[Gość: uli]

..."Najbliższy czynny taras widokowy dla odprowadzających we Wrocławiu"

[Gość: cykcyrykcyk]

- Jesteśmy teraz wyspą między autostradami, trudno się do nas dostać - ubolewa Katarzyna Nowicka, rzeczniczka prasowa "Kopernika".

Fakt- macie w nosie zwiedzających, a parking przy Koperniku jest za zamkniętym szlabanem. Pusty. Wpuśćcie tam autokary, szanujcie zwiedzających, przestańcie bić pianę, jacy to nie jesteście fajni - bo już nie jesteście.

[Gość: m.]

a jesteś pewny, że tam moga parkować pojazdy takie jak autokary? Musze to sprawdzić.

[Gość: term]

>Przy Wisłostradzie na Podzamczu jest duży parking strzeżony, do CNK są stamtąd dwa kroki

Albo Stadion Narodowy (megaparking) i 1 przystanek metrem do stacji ... CNK.

powinno byc tak:

[Gość: vlado]

autobus podjeżdża pod muzeum, wysadza/zabiera turystów i odjeżdża na parking. Super miejscem byłyby parkingi pod stadionem narodowym. W ciagudnia nie ma az tylu imprez. W dniu imprez parkingi na Torwarze.
Oczywiście opłata placowa i sanitariaty by były ale było by wygodnie i uporzadkowane i blisko do muzeow

[zdzisiek66]

Genialne. Niczego więcej do szczęścia nie potrzeba, niż autokarów jeżdżących po mieście w tę i z powrotem po mostach i dojazdach do mostów.

[Gość: vlado]

a widziale sjak to jest rozwiazane na swiecie?

[Gość: john]

Stadion to miał zarabiać na imprezach nie na parkowaniu pojazdów. Podobno miały być często i gęsto?

Dać "pijawkom" ze stadionu narzędzie do zarabiania na większe premie?
Oj będą wtedy wysysać z tych autokarów i zacierać ręce.
Koszt wycieczek wzrośnie co najmniej o 100% na osobę nie za dodatkowe atrakcje tylko za krótki postój autokaru nie byle gdzie bo pod samym stadionem narodowym.

Wszystkie nowe atrakcje stolicy mają wspólną ce...

[Gość: arch1604]

I NIE TYLKO ATRAKCJE...
Także inne inwestycje publiczne gdzie nie bierze się po uwagę zwiększonego zapotrzebowania na miejsca parkingowe. Podam przykład Sądów na Pradze na ul. Podskarbińskiej. Gdzie dla Sądów obsługujących obie Pragi przewidziano jedną zatoczkę parkingową przed budynkiem. W związku z tym wszystkie strony spraw sądowych parkują gdzie popadnie. Taka sama sytuacja dotyczy też sądów rejestrowych przy Czerniakowskiej. Gdzie tu wyobraźnia ?

Wszystkie nowe atrakcje stolicy mają wspólną ce...

[ak44]

A może by tak zbudować kilka olbrzymich parkingów przy warszawskiej obwodnicy. Np. jeden na istniejącej Trasie Toruńskiej. Dodatkowo zbudować tam przystanek drugiej linii metra. Wtedy wszystkie wycieczki autobusowe (i nie tylko) mogły by się tam zatrzymywać, a do centrum dojeżdżać metrem. Przy okazji budowy kolejnych odcinków obwodnicy można by zbudować kolejne parkingi. Wydaje mi się, że wpuszczanie autobusów do centrum stolicy jest totalnie bez sensu.

[cyklina-klimkiewicz]

Może w Modlinie będą parkować, bo lotnisko jeszcze postoi a ludziom trzeba dać zareobić na podatki. Może do Gdańska albo do Torunia będą jeździć parkować.? To musi być niedaleko! Potrzebne parkingi i cywilizowane podejście do ludzi i do normalnej organizacji ruchu. Inni potrafią bo chcą. Jeżeli u nas brak to brak chęci do roboty i lekceważenie innych ludzi. B.Klimkiewicz.

Busomat.PL

[busomat.pl]

Przed centrum nauki powinien być jakiś inny parking






Wynajem autokarow Warszawa

Wszystkie nowe atrakcje stolicy mają wspólną ce...

[Gość: annas]

Ludzie!!!!
Przecież miasto Warszawa wydało kupę naszych pieniędzy na tzw. P+R parkuj i jedź.
Czy to nie może dotyczyć wycieczek? Te parkingi są przeważnie puste, zmieści się sporo autokarów. Wystarczy tylko pomyśleć i wykorzystać to co jest.

P+R dla autokarów :)

[tom_aszek]

Gość portalu: annas napisał(a):

> miasto Warszawa wydało kupę naszych pieniędzy na tzw. P+R parkuj i jedź.
> Czy to nie może dotyczyć wycieczek? Te parkingi są przeważnie puste, zmieści
> się sporo autokarów. Wystarczy tylko pomyśleć i wykorzystać to co jest.

O to , że P+R stoją puste (nie zawsze), miej pretensje do miasta. Po co P+R na Okęciu, skoro korki są już od Raszyna?
Ale, dobra, spróbuj to wykorzystać. Np. zacznij z parkingu Pralka o godz. np. 10 i komunikacją miejską odwiedź Stare Miasto, Trakt Królewski, Łazienki i/lub Wilanów, Muzeum Powstania Warszawskiego i może jeszcze któryś cmentarz na Powązkach (to typowy program dla typowej wycieczki szkolnej).

Pamiętaj przy tym:
= masz zdążyć wszędzie na zarezerwowaną godzinę wstępu (tam gdzie to konieczne)
= jeśli grupa zapłaciła za przewodnika po Warszawie, to chce wyraźnie słyszeć jego objaśnienia podczas zwiedzania miasta
= zatroszcz się żeby 40 osób jadących w tej grupie zmieściło się do jednego wagonu lub autobusu, żeby się nie pogubili na przesiadkach i żeby skasowali bilet(y)

Wesołej zabawy

[eizoo]

tom_aszek napisał:

> Ale, dobra, spróbuj to wykorzystać. Np. zacznij z parkingu Pralka o godz. np. 1
> 0 i komunikacją miejską odwiedź Stare Miasto, Trakt Królewski, Łazienki
> i/lub Wilanów, Muzeum Powstania Warszawskiego i może jeszcze któryś cmentarz na
> Powązkach (to typowy program dla typowej wycieczki szkolnej).
>
> Pamiętaj przy tym:
> = masz zdążyć wszędzie na zarezerwowaną godzinę wstępu (tam gdzie to konieczne)
> = jeśli grupa zapłaciła za przewodnika po Warszawie, to chce wyraźnie słyszeć j
> ego objaśnienia podczas zwiedzania miasta
> = zatroszcz się żeby 40 osób jadących w tej grupie zmieściło się do jednego wag
> onu lub autobusu, żeby się nie pogubili na przesiadkach i żeby skasowali bilet(
> y)
>
> Wesołej zabawy
>

Kilku udzielających się mądrali podpowie ci że owa grupa może poruszac się na rowerach.

To byłby dopiero cyrk - i to na kółkach ;)

[Gość: nicelus]

O "Tuskobusie", Tusku, jego obietnicach i jego realizacjach, a też i o komunikacyjnym połączeniu Warszawy i Łodzi napisał DER SPIEGEL.

:D :D :D