Potrzebne są miliardy

[Gość: mick]

Ja jeżdżę na trasie Ursynów-Ursus i codziennie modlę się budowę trasy. Jak
pomyślę, że zamiast 1.5 godziny jazdy dojadę w 15 minut to po prostu płakać
mi się chce ze szczęścia i zgrzytam zębami że są kretyni którzy protestują.

[Gość: mmm]

Nie "obwodnica przez Ursynów", tylko autostrada przez Ursynów.

"Kierowcy tirów, którzy nie będą jechali do stolicy, natkną się na znaki zakazu wjazdu na trasy ekspresowe przez Bemowo i Ursynów." - szanowny
palanciku, "dziennikarzu", teraz też kierowcy "natykają się na zakazy".
Nie rób z siebie idioty większego niż jesteś, drogi "śmiku"

[d.z]

- szanowny
> palanciku, "dziennikarzu", teraz też kierowcy "natykają się na zakazy".
> Nie rób z siebie idioty większego niż jesteś, drogi "śmiku"


Oj i po co pisać takie rzeczy z rana.
To wbrew pozorom jest możliwe do realizacji.
Polecam małą wycieczkę na skrzyżowanie Fieldorfa / Wał Miedzeszyński.
Specjalnie ustawione bramki przed wjazdem w Fieldorfa skutecznie chronią Gocław
od przejeżdżających TIR-ów.

[Gość: Dina]

Może przypomnę dane z artykułu:
"3 proc. samochodów - to tranzyt dalekiego zasięgu (np. Berlin-Moskwa, czy
Poznań-Terespol), • 15 proc. to ruch regionalny (np. Siedlce-Pruszków, czy
Mińsk Maz.-Sochaczew) • 28 proc. to ruch wewnątrz miasta (np. Wawer-Okęcie,
czy Ursynów-Ursus) • 51 proc. to ruch wyjazdowy i przyjazdowy do Warszawy (np.
Warszawa-Poznań, czy Warszawa-Pruszków)".
a więc tiry nas nie rozjadą:))))))))))

[nel11]

Gość portalu: Dina napisał(a):

> Może przypomnę dane z artykułu:
> "3 proc. samochodów - to tranzyt dalekiego zasięgu (np. Berlin-Moskwa, czy
> Poznań-Terespol), • 15 proc. to ruch regionalny (np. Siedlce-Pruszków, c
> zy
> Mińsk Maz.-Sochaczew) • 28 proc. to ruch wewnątrz miasta (np. Wawer-Okęc
> ie,
> czy Ursynów-Ursus) • 51 proc. to ruch wyjazdowy i przyjazdowy do Warszaw
> y (np.
> Warszawa-Poznań, czy Warszawa-Pruszków)".
> a więc tiry nas nie rozjadą:))))))))))

Może przytoczysz mi dane o procencie tranzytu przez Most Grota i kto postawi
tam zakaz wjazdu TIRów. Będę zobowiązana...., a tak na marginesie, gdzie
mieszkasz, skąd jesteś i dla kogo pracujesz?

dina pracuje w gddkia - z nadania UP

[Gość: jacek]

mieszka w Piastowie

dojezdza pociagiem - ma obiecany samochod za dzielna prace na forum gazety
haniebnej

JAK WIADOMO JACUS ROBI TO ZA ŁAPOWKI

[Gość: V]

OD EKOTERORYSTOW KTORZY JUZ SOABIE OSTRZA ZEBY NA NIEZŁA KASE KTORA ZBIJA NA
PROTESTACH....

[Gość: WOjtek S.]

Zgadza się - rozjedziemy się sami.

[Gość: mariusz]

Mieszkam na nowiuteńkim osiedlu niedaleko trasy toruńskiej i cieszę się że ją
poszerzą i będzie wewnętrzną drogą ekspresową. Głupie są protesty mieszkańców
ursynowa, przecież przejeżdzające samochody kopcą mniej niż stojące w korkach
na Ursynowie. Jak ktoś chce mieć ciszę, zieleń i las niech się wyprowadzi za
miasto.

piastow przeniesli ??????????

[Gość: jacek]

teraz jest kolo trasy torunskiej ???????????????????????????

co za ciolek !!!!!!!!!!!!

[Gość: Dina]

ale tu nie chodzi o interes miasta. Ani o interes Ursynowa. Ani o interes jego
mieszkańców. Czasami jest tak, że protestuje się, aby dostać kasę za ciche
wycofanie protestu. Albo bierze sie pieniądzę od konkurencji inwestora aby
uziemnić jakiś projekt. Histeryczny sprzeciw przeciwko drodze ekspresowej może
być związany z pierwszą z tych dwóch możliwością

dina - szmata od lewej kasy

[Gość: jacek]

i ty scierwo rzucasz oskarzenia na mieszkancow ????????

[warka_strong]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> i ty scierwo rzucasz oskarzenia na mieszkancow ????????
>
===
Zanim zaczniesz pluć na innych, oceń uczciwie rzeczywistość. Tajemnicą
poliszynela jest to, że większość protestów służy wyłącznie temu, by coś na
proteście zyskać.

dina - szmata od lewej kasy

[Gość: jacek]

co mozna zyskac na portescie - oprocz odciskow i starconege czasu ???

na budowaniu A2 przez miasto mafia mozna zyskac miliardy !!!!!!!!!!!

[Gość: marc]

> Tajemnicą
> poliszynela jest to, że większość protestów służy wyłącznie temu, by coś na
> proteście zyskać.

tutaj jest podobnie - mieszkancy chca zyskac (a wlasciwie nie stracic) czyste
powietrze, zdrowie, mniejsze drgania, i halas...

i komu bys dal ta lapowke przy takiej liczbie protestujacych?

[Gość: Dina]

mieszkańcy są tylko rekwizytem wykorzystywanym przez niewielką grupkę
hosztaplerów:)
jak uformuje się komitet przeciwko budowie autostrady to będzie wiadomo komu
dać pieniądzę:))))

dina - szmata od lewej kasy

[Gość: jacek]

rzuca oskarzenia szmata

z jackiem sie nie rozmawia, on tylko obelgi rzuca

[Gość: mick]

z tym kolesiem nie da się rozmawiać bo jak ma inne zdanie to zaraz obrzuca cię
obelgami, a jak przypuszczam jest to emeryt (ew. inna osoba dysponującą
nielimitowanym wolnym czasem) z osobowością anankastyczną z objawami manii, on
24h na dobę śledzi forum i pisze o autostradzie przez Ursynów. Zobaczysz że
zaraz po moim poście wpisze się z obelżywymi uwagami na mój temat

a co ty ciekawego wniosles - oprocz komunalow ???

[Gość: jacek]

to jest autostrada PRZEZ WARSZAWE !!!!!

nie przez Ursynow

to 5-8 miliardow wyrzuconych w bloto !!!!!!!!!!

chcesz sie taplac w blocie - chyba tylko dla lewj kasy !!!!

A nie mówiłem że mnie zbluźni?

[Gość: mick]

Kolego Jacku, ja ci szczerze radzę - konsultacje psychiatryczne. Internet też
może uzależnić i być impulsem do wywołania zaburzeń psychicznych, które
nieleczone mogą się rozwinąć. To by wprawdzie uwolniło forum od twej osoby co
pozwoliłoby na rozwój konkretnych dyskusji, bo z twoim udziałem są niemożliwe
ponieważ posługujesz się retoryką a la Lepper (a może ty jesteś Andrzejem L.?
tym bardziej trzeba się leczyć - osobowość dysocjacyjna to poważny problem),
ale zanim uwolniłbyś nas od swej osoby dużo musielibyśmy znieść.

i po co tak klepiesz ???

[Gość: jacek]

juz dawno wszyscy wiedza ze nie masz nic do powiedzenia

[Gość: Dina]

Nie zamierzam schodzić do poziomu tego pana. Po co się babrać w błocie. Ja w
zapasach błotnych nie zamierzam brać udziału:)))))))))))
Ale jak pokazuje odpowiedź tego pana, bardzo mój głos go ubódł. Czyzby było coś
na rzeczy:))))))))))

dina - w zapasach blotnych - odrazajacy widok

[Gość: jacek]

lewa kasa lewa kasa lewa kasa

[Gość: Ewa]

Jest jeszcze kilka sensownych osób na tym forum. Nie przejmuj się! Nie zwracaj
uwagi na inwektywy. Jestem mieszkanką Kabat- teraz przez kilka dni w domu, ale
normalnie pokonuję drogę Kabaty- Ochota i to w godzinach szczytu. Horror.
Budowa trasy ekspresowej ( czy jakkolwiek inaczej ją nazwiemy) tylko uławti nam
życie i zmniejszy emisję spalin samochodów stojących na jałowych biegach w
korku.
Nawoływanie do przesiadania się do autobusów/metra- bo i takie głosy pojawiają
się w tej sprawie są równoznaczne z namawianiem tego i owego do wyjazdu np. do
Hajnówki, gdzie woda czysta a trawa zielona. Ja mam samochód i będę nim
jeździła- podobnie jak mniej sięcej 30-50 tys. Ursynowian. Mam nadzieję, że
zwycięży zdrowy rozsądek i powstanie trasa.

ewa powtarz rozne warianty tej samej bzdury

[Gość: jacek]

A2 w tunelu dojedziesz do Konotopy w korku posrod ruskich tirow

z pewnoscia nie na Ochote

[nel11]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Jest jeszcze kilka sensownych osób na tym forum. Nie przejmuj się! Nie
zwracaj
> uwagi na inwektywy. Jestem mieszkanką Kabat- teraz przez kilka dni w domu,
ale
> normalnie pokonuję drogę Kabaty- Ochota i to w godzinach szczytu. Horror.
> Budowa trasy ekspresowej ( czy jakkolwiek inaczej ją nazwiemy) tylko uławti
nam
>
> życie i zmniejszy emisję spalin samochodów stojących na jałowych biegach w
> korku.

I tu się bardzo mylisz i będziesz wielce rozczarowana bo to droga nie dla
ciebie.

> Nawoływanie do przesiadania się do autobusów/metra- bo i takie głosy
pojawiają
> się w tej sprawie są równoznaczne z namawianiem tego i owego do wyjazdu np.
do
> Hajnówki, gdzie woda czysta a trawa zielona. Ja mam samochód i będę nim
> jeździła- podobnie jak mniej sięcej 30-50 tys. Ursynowian. Mam nadzieję, że
> zwycięży zdrowy rozsądek i powstanie trasa.

Nie dla towjego samochodziku, niestety.

Szczytem ignorancji jest ten brak szacunku dla środowiska i ludzkiego zdrowia
jaki przejawia się na tym foum. To jest właśnie świadectwem zacofania, niestety.

Wiara czyni cuda, lecz wszyscy fantaści myslacy, że tranzyt będzie w
krainie "niby-niby" daleko od ich cudnej ekspresowej dróżki obudzą się z palcem
w...., niestety.

scierwu jabcus. nerwy puszczaja bo kasy nie dostał

[Gość: v]

olejcie ta załosna kurwe jabcusia - to szmata z katoraq nie warto gadac

[nel11]

Gość portalu: Dina napisał(a):

> ale tu nie chodzi o interes miasta. Ani o interes Ursynowa. Ani o interes
jego
> mieszkańców. Czasami jest tak, że protestuje się, aby dostać kasę za ciche
> wycofanie protestu. Albo bierze sie pieniądzę od konkurencji inwestora aby
> uziemnić jakiś projekt. Histeryczny sprzeciw przeciwko drodze ekspresowej
może
> być związany z pierwszą z tych dwóch możliwością

Nie histeryczny ale ludzki. Jak ktoś chce ci wmówić, że będziesz szczęśliwa z
powodu oszałamiająco nowoczesnego hałasu i kłamie ci, że to rozwiązanie dla
polepszenia twojego miejskiego luksusu to nie masz prawa protestować?
Mieszkałam tylko przez dwa tygodnie koło autostady na południu polski koło
Wrocławia i moich odczuć i refleksji nie zmienią żadne cudowne zapewnienia.

A ty czepiasz się wszelkich ludzkich protestów na tym forum. Kto cię wynajął?

[nel11]

Gość portalu: mariusz napisał(a):

> Mieszkam na nowiuteńkim osiedlu niedaleko trasy toruńskiej i cieszę się że ją
> poszerzą i będzie wewnętrzną drogą ekspresową. Głupie są protesty mieszkańców
> ursynowa, przecież przejeżdzające samochody kopcą mniej niż stojące w korkach
> na Ursynowie. Jak ktoś chce mieć ciszę, zieleń i las niech się wyprowadzi za
> miasto.

Gdzie jest to nowiutkie osiedle? Znam Żoliborz i Bielany od 35 lat i niczego
takiego tam nie ma. A na Woli przy trasie toruńskiej (dawna nawza trasy AK) też
nie ma nowiutkich domeczków.

[Gość: :)]

Hmmm to ciekawe bo właśnie wczoraj odebrałem klucze do nowego mieszkania na
Woli przy Trasie AK ul.Zawiszy 16A
Musze sprawdzić czy chałupa jeszcze stoi bo Nel ma takie dobre informacje.

moze dojdzie do twojego zakutego lba

[Gość: jacek]

ze ludzie protestuja przciwko zlej procedurze podejmowania decyzji - ktora
skutkuje narzuacaniem najgorszego z mozliwych i najdrozszego wariantu

w efekcie - dla twojej wygody (skainad raczej na to sa male szanse) beda
musieli opuscic swoje domy i mieszkania

teraz jasne ???????????????????

[d.z]

nie można udawać, że nic się nie dzieje.
Trzeba znaleźć rozwiązanie.
Mieszkańcy Ursynowa Natolina protestują bo się boją.
Należy ich zrozumieć. Nalezy im wytłumaczyć. Jeśli na spotkania przychodzą
radykaliści niezbyt skłonni do rozmowy to może warto by włądze miasta i
dzielnicy przedstawiły projekt w fromie wykupionego ogłoszenia w jakiejś
gazecie albo w WOT?
Na razie bowiem mieszkaniec innej części Warszawy może wywnioskować, że ktoś
chce autostradę pełną kopcących TIR-ów skierować na to osiedle i za nic ma
błagania tamtejszych mieszkańców o litość.
Chyba tak nie jest?
Demagogiczne argumenty niewiele dadzą bo w końcu i ich zabraknie.

popatrzmy na to z innej strony.

[Gość: jacek]

nie tylko Ursynow i Natolin protestuje

autosatrday przez miasto to chory pomysl

[d.z]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> nie tylko Ursynow i Natolin protestuje
>
> autosatrday przez miasto to chory pomysl

No może i tak.
Ja jestem praktykiem realistą.
W te wakacje miałem okazję pobyć trochę w Wiedniu. Do miasta dojechałem
autostradą i jakoś wcale źle tak nie było.
www.fsv2000.at/pictures/weinviertel.jpg
Jak widać z mapki autostrada przez miasto (na południu) tam przechodzi.

popatrzmy na to z innej strony.

[Gość: jacek]

doktor jan jezdzi super wozkiem

kup sobie taki sam

to tyle o slepym nasladownictwie - nie bioracym pod uwage doswiadczen

[d.z]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> doktor jan jezdzi super wozkiem
>
> kup sobie taki sam
>
> to tyle o slepym nasladownictwie - nie bioracym pod uwage doswiadczen

i co uważasz, że taką świetną ripostę mi zafundowałeś???
Wiesz Jacku ja jakoś nigdy nie staram się bezpośrednio Ciebie atakować choć
poglądy mamy różne. Wolę powymieniać argumenty.
Myślałem, że Ty też...

popatrzmy na to z innej strony.

[Gość: jacek]

a ja twoje argumenty znam z gazet - dziwnym trafem 'wolna prasa' prezentuje
jedna strone sprawy - cos z etyka im sie pozajaczkowalo

nie mam zamiaru rozprawiac sie z tymi samymi 'argumentami' na okraglo

[nel11]

d.z napisał:

> Gość portalu: jacek napisał(a):
>
> > nie tylko Ursynow i Natolin protestuje
> >
> > autosatrday przez miasto to chory pomysl
>
> No może i tak.
> Ja jestem praktykiem realistą.
> W te wakacje miałem okazję pobyć trochę w Wiedniu. Do miasta dojechałem
> autostradą i jakoś wcale źle tak nie było.
> www.fsv2000.at/pictures/weinviertel.jpg
> Jak widać z mapki autostrada przez miasto (na południu) tam przechodzi.

A pomieszkałeś w sąsiedztwie troszkę?
A kiedy tą autostradę budowano?
A poruszałeś się nią pomiędzy dizelnicami?

[Gość: marc]

jaki ty biedny jestes - kto cie tak brutalnie oklamal, ze gdzies dojedziesz w
15 minut zamiast 1,5h?
polepsza sie warunki, do jazdy samochodem, to ludzie beda nimi chetniej jezdzic
i korki na innych drogach nie zmaleja, a pojawia sie nowe na nowej drodze o
parametrach autostrady - a zwiekszenie ruchu i nowe korki to na pewno mniejsze
zanieczysczenie powietrza, itp. ;-) Zna ktos jakies duze miasto z autostrada,
na ktorej nie tworza sie korki w godzinach szczytu? Bo ja znam europejskie
autostrady, na ktorych korki tworza sie nawet pomiedzy miastami...

marc - jestes okrutny

[Gość: jacek]

na autobahnach doktora kulczyka nie ma zadnych korkow !!!!!

[rysiek_z_klanu]

Gość portalu: marc napisał(a):

> Bo ja znam europejskie
> autostrady, na ktorych korki tworza sie nawet pomiedzy miastami...

i dlatego jeśli zamiast autostrady powstanie jednopasmowe ubite klepisko, to
korki siłą rzeczy prze4staną sie robić. bo przecież naukowo udowodnione jest,
że najpierw wynaleziono droge a potem samochów. A najbardziej zainteresowane
budową dróg i autostrad jest lobby producentów samochodów.
Chodzą słuchy, że lobby stoczniowe domaga się zbudowania morza na okęciu i
sieci czteropasmowych kanałów w kierunku centrum i przede wszystkim Góry
Kawarii i Jasnej Góry, bo w Matce Bożej ostatnia nadzieja, że komuś rozum
powróci cudem.

rysiek z uporu maniaka

[Gość: jacek]

a2 poza miastem - to nie jednopasmowe klepisko

nie bedzie cudem - ale tranzyt wyniesie sie z miasta

[rysiek_z_klanu]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> a2 poza miastem - to nie jednopasmowe klepisko
>
> nie bedzie cudem - ale tranzyt wyniesie sie z miasta
>

A2 byłą planowana tam gdzie ma być PO ZA miasrem. ci którzy zamieszkali PO ZA
miastem zdawali sobie sprawę iż wczesniej lub póżniej PO ZA miastem autostrada
będzie. No ale niech by było, że teraz władza chce im pójśc na rękę, tylko
rodzi się pytanie:
DLACZEGO IDAC NA REKĘ TYM KTORZY SWIADOMIE ZAMIESZKALI W POBLIZU PLANOWANEJ
AUTOSTRADY NALEZY SKRZYWDZIC TYCH KTORZY MIESZKAJA W MIEJSCU GDZIE NIE BYŁA
PLANOWANA ??? BO URSYNOW MA LEPSZE NOTOWANIA NIZ GORA KALWARIA ???
obłuda i hipokryzja.

Po za powtórzę wielokrotnie powtarzane na tym forum pytanie, a co z ruchem na
drogach dojazdowych do przemieszczonej A2 (zniknie ? niebędzie się korkował ??
nie będzie truł ??? kto te dojazdy i którędy wybuduje)
I na koniec ile procent stanowi ten ruch tranzytowy ??? Większość to ruch DO

[nel11]

rysiek_z_klanu napisał:

> Gość portalu: jacek napisał(a):
>
> > a2 poza miastem - to nie jednopasmowe klepisko
> >
> > nie bedzie cudem - ale tranzyt wyniesie sie z miasta
> >
>
> A2 byłą planowana tam gdzie ma być PO ZA miasrem. ci którzy zamieszkali PO ZA
> miastem zdawali sobie sprawę iż wczesniej lub póżniej PO ZA miastem
autostrada
> będzie. No ale niech by było, że teraz władza chce im pójśc na rękę, tylko
> rodzi się pytanie:
> DLACZEGO IDAC NA REKĘ TYM KTORZY SWIADOMIE ZAMIESZKALI W POBLIZU PLANOWANEJ
> AUTOSTRADY NALEZY SKRZYWDZIC TYCH KTORZY MIESZKAJA W MIEJSCU GDZIE NIE BYŁA
> PLANOWANA ??? BO URSYNOW MA LEPSZE NOTOWANIA NIZ GORA KALWARIA ???
> obłuda i hipokryzja.

Żoliborz i Bielany to nie "poza miastem" nawet 30 lat temu. I nie było wtedy
mowy o autostradzie, a mieszkam tu "świadomie" (?) 35 lat.
>
> Po za powtórzę wielokrotnie powtarzane na tym forum pytanie, a co z ruchem na
> drogach dojazdowych do przemieszczonej A2 (zniknie ? niebędzie się
korkował ??
> nie będzie truł ??? kto te dojazdy i którędy wybuduje)
> I na koniec ile procent stanowi ten ruch tranzytowy ??? Większość to ruch DO

Obserwuję z okna i gwarntuję, że większość to ruch PRZEZ.

[rysiek_z_klanu]

nel11 napisała:

> rysiek_z_klanu napisał:
>
> > Gość portalu: jacek napisał(a):
> >
> > > a2 poza miastem - to nie jednopasmowe klepisko
> > >
> > > nie bedzie cudem - ale tranzyt wyniesie sie z miasta
> > >
> >
> > A2 byłą planowana tam gdzie ma być PO ZA miasrem. ci którzy zamieszkali P
> O ZA
> > miastem zdawali sobie sprawę iż wczesniej lub póżniej PO ZA miastem
> autostrada
> > będzie. No ale niech by było, że teraz władza chce im pójśc na rękę, tylk
> o
> > rodzi się pytanie:
> > DLACZEGO IDAC NA REKĘ TYM KTORZY SWIADOMIE ZAMIESZKALI W POBLIZU PLANOWAN
> EJ
> > AUTOSTRADY NALEZY SKRZYWDZIC TYCH KTORZY MIESZKAJA W MIEJSCU GDZIE NIE BY
> ŁA
> > PLANOWANA ??? BO URSYNOW MA LEPSZE NOTOWANIA NIZ GORA KALWARIA ???
> > obłuda i hipokryzja.
>
> Żoliborz i Bielany to nie "poza miastem" nawet 30 lat temu. I nie było wtedy
> mowy o autostradzie, a mieszkam tu "świadomie" (?) 35 lat.
> >
> > Po za powtórzę wielokrotnie powtarzane na tym forum pytanie, a co z ruche
> m na
> > drogach dojazdowych do przemieszczonej A2 (zniknie ? niebędzie się
> korkował ??
> > nie będzie truł ??? kto te dojazdy i którędy wybuduje)
> > I na koniec ile procent stanowi ten ruch tranzytowy ??? Większość to ruch
> DO
>
> Obserwuję z okna i gwarntuję, że większość to ruch PRZEZ.

przez Bielany ? Moge się zgodzić

pisałem wyraźnie URSYNÓW - nie widać ?

[nel11]

> > > > > > > > > > > ??? > >
> > Obserwuję z okna i gwarntuję, że większość to ruch PRZEZ.
>
> przez Bielany ? Moge się zgodzić
>
> pisałem wyraźnie URSYNÓW - nie widać ?

Egoizm?
Prywata?
Czubek własnego nosa?
Po mnie choćby i potop? ..............

[rysiek_z_klanu]

nel11 napisała:

> > > > > > > > > > > > ??? > 
> 2;
> > > .
> >
> > przez Bielany ? Moge się zgodzić
> >
> > pisałem wyraźnie URSYNÓW - nie widać ?
>
> Egoizm?
> Prywata?
> Czubek własnego nosa?
> Po mnie choćby i potop? ............

??? Przecież wyraźnie napisałem, że NIE POPIERAM roszczeń Ursynowa, gdyż
autostrada była tam planowana i było o tym wiadomo od samego początku. Gdzie tu
prywata. Nie znam historii z planowanym jej przebiegiem przez lub nie prze
Bemowo to się w tym temacie nie wypowiadam ?
A co ma do tego potop. Autostrady są temu krajowi potrzebne i nic z potopem
wspólnego nie mają. Podchodzisz do tematu histerycznie i tyle.
No tak zapomniałem cała zawartość merytoryczna postów przeciwników autostrady
to inwektywy.
adieu

ps. nell - "Obserwuję z okna i gwarntuję, że większość to ruch PRZEZ"
ja - "przez Bielany ?" /i tu uwaga znak zapytania/ (pytanie dotyczy czy ten
obserwowany ruch jest przez Bielany /np. do centrum/). I tu (o wybacz
skrót "literacki") dopisuję "Mogę się zgodzić" /a zabrakło / ("z tą tezą" -
oruchu przez Bielany oczywiście)

rysiek z uporu maniaka

[Gość: jacek]

nigdy nie bylo planowanej autostrady przez Ursynow - tylko poza Warszawa
(Moskwa- Berlin, do dzis stoja w polu wiadukty )

plany trasy przez Ursynow pochodzily z czasow kiedy nikt nie widzial tira

wtedy budowales socjalizm - na prozno

[rysiek_z_klanu]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> nigdy nie bylo planowanej autostrady przez Ursynow - tylko poza Warszawa
> (Moskwa- Berlin, do dzis stoja w polu wiadukty )
tzn ? gdzie w Górze Kalwarii ??

> plany trasy przez Ursynow pochodzily z czasow kiedy nikt nie widzial tira
>
rozumiem Ził smierdzi mniej, hałasuje słabiej

> wtedy budowales socjalizm - na prozno
Kolejny inteligentny argument merytoryczny

rysiek z uporu maniaka

[Gość: jacek]

i paliwo i samochody byly wtedy na talony

to ty powolujesz sie na zdobycze socjalizmu - stawiasz go tez wyzej niz
demokracje

[rysiek_z_klanu]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> i paliwo i samochody byly wtedy na talony
>
ich jakże było ekologicznie

> to ty powolujesz sie na zdobycze socjalizmu - stawiasz go tez wyzej niz
> demokracje

kłamiesz. Gdzie wychwalam socjalizm ?? Pokaż ! Link. PseudoDemokrację ganię.
lecz socjalizm to jeszcze wieksze dno.
Pozdrów twego duce

rysiek z uporu maniaka

[Gość: jacek]

powolujesz sie na 'plany' z czasow socjalizmu

nie ma powodu dla kurczowego trzymania sie starych planow - zbyt duzo zmian
zaszlo w otoczeniu i warunkach

obecnie wymaganych jest szereg elementow - poprzedzajacych podjecie decyzji

ta procedura zostala zlamana

ergo - pochwalasz socjalizm i jego metody - m. in. ubezwlasnowalnianie
spoleczenstwa

[rysiek_z_klanu]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> powolujesz sie na 'plany' z czasow socjalizmu
> nie ma powodu dla kurczowego trzymania sie starych planow - zbyt duzo zmian
> zaszlo w otoczeniu i warunkach

nie kurczowego ale jestem również przeciwnikeim obligatoryjnego odrzucania.
I znów powtórzę: "dlaczego teraz pod wpływem tłumu, który zamieszkał w pasie
planowanej autostrady, karać innych autostradą.) Czy to czasem nie jest
nieliczenie się ze społeczeństwem czy po za Ursynowem mieszkają jacyś
podludzie, którym można uwalic autostradę, bo Jacusiowi będzie śmierdzieć.

> obecnie wymaganych jest szereg elementow - poprzedzajacych podjecie decyzji
> ta procedura zostala zlamana

ten szereg elementów nazywa się biurokracja i pozwala się bogacić wszelkiej
maści urzędnikom i pseudospołecznikom jak ty.

> ergo - pochwalasz socjalizm i jego metody - m. in. ubezwlasnowalnianie
> spoleczenstwa.

miałeś wolny wybór wybierając radnych ?? przystałeś na te zasady ?? odróżniasz
demokracje od anarchii ?? a wolnośc od swawoli ???

rysiek z uporu maniaka

[Gość: jacek]

co to znaczy 'obligatoryjne odrzucanie' ????

to ze ludzie nie zgadzaja sie na obligatoryjne narzucanie - narazajace ich
zdrowie ???????????????

jacy radni ????

to kulczyk i urzednicy z gddkia - radni sa przeciw !!!!!!!!!!!!!

rysiek z uporu maniaka

[Gość: jacek]

> ten szereg elementów nazywa się biurokracja i pozwala się bogacić wszelkiej
> maści urzędnikom i pseudospołecznikom jak ty.

teskt godny millera leszka

Do jacka: gdzie ty ten tranzyt widzisz

[Gość: nickki]

ja codziennie do pracy jeżdżę teoretycznie trasą tranzytową (Al. Jerozolimskie
do Ronda Zesłańców), po drodze może mijam 2 tiry i 10 samochodów z
pozawarszawskimi rejestracjami - i głowę dam sobie uciąć że z tych 10 to 8 jest
mieszkańcami Warszawy lub okolic a tylko samochody mają zarejestrowane w
rodzinnym mieście

slepy i prowadzi samochod - zgroza !!!

[Gość: jacek]

kogo chcesz teraz oszukac ?????

ciebie

[Gość: nickki]

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> nigdy nie bylo planowanej autostrady przez Ursynow - tylko poza Warszawa
> (Moskwa- Berlin, do dzis stoja w polu wiadukty )

Oczywiście, że planowano autostradę poza Warszawą. Tylko ponieważ nie
zrealizowano tych planów szybko, to te "poza Warszawą" stało się częścią
Warszawy (Ursynów).

>
> plany trasy przez Ursynow pochodzily z czasow kiedy nikt nie widzial tira
>
Te plany robili jeszcze inżynierowie z przedwojennym wykształceniem i umiejący
w miarę przewidzieć przyszłość. Dopiero w latach 70-tych stawiano na bylejakość
i nie bardzo patrzono w przyszłość.

> wtedy budowales socjalizm - na prozno
A ty co wtedy robiłeś??

rysiek z uporu maniaka

[Gość: jacek]

1. wiadukty stoja w polu - mozesz sprawdzic czy to bylo przez Ursynow

2.czyli jest to jeszcze wiekszy anachronizm niz sie spodziewalem

zmienily sie warunki - trzeba zmienic plany i tyle

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> 1. wiadukty stoja w polu - mozesz sprawdzic czy to bylo przez Ursynow

Podaj lokalizację.
>
> 2.czyli jest to jeszcze wiekszy anachronizm niz sie spodziewalem
>
> zmienily sie warunki - trzeba zmienic plany i tyle

Jeśli władze wtedy pozwoliły na budowę Ursynowa, to powinny również wtedy
zmienić (uaktualnić) plany. Wtedy koszt zmian byłby znikomy w porównaniu z
obecnymi próbami zmiany planów.

rysiek z uporu maniaka

[Gość: jacek]

szczegolnie wobec oporu takich urzednikow jak ty

[Gość: :)]

> Gość portalu: jacek napisał(a):
> > 1. wiadukty stoja w polu - mozesz sprawdzic czy to bylo przez Ursynow
> Podaj lokalizację.
Bolimów , wiadukty nad Rawką.
Argument Jacusia jak się patrzy.
Tylko że ta budowana w latach 70-tych autostrada jak najbardziej miała
przebiegać przez Ursynów. Oczywiście po powierzchni :)

rysiek z uporu maniaka

[Gość: jacek]

nie miala

niemniej jednak i tak plan trzeba zmienic - jesli zalozenia sa nieaktualne

te wiadukty są przygotowane pod Ursynów

[Gość: mick]

zapewne mówisz o wiaduktach w okolicach Bolimowa i Wiskitek koło rzeki Rawki.
Otóż te wiadukty są jak najbardziej po obecnie planowanej trasie do Konotopy i
dalej przez Ursynów. Jeśliby trasa miała przejść przez G. Kalwarię te wiadukty
które są już zbudowane będą zbędne bo przebieg tras by się zmienił.

WIADUKTY - ZDJĘCIE

[Gość: mathias]

bi.gazeta.pl/im/1923/z1923953G.jpg

[tarantula01]

Wybudowanie porządnych dróg międzydzielnicowych w obrębie Warszawy umozliwi...
wytyczenie pasów dla KM na innych ulicach. Dzięki temu na ulicach, na których
ruch mógłby się zmniejszyć z powodu oddania do użytku dodatkowych tras nie
zrobiłoby się naraz dużo miejsca na nowe samochody (zdanie zapewne będzie
punktem do czepiania się), tylko byłoby miejsce na KM.

[tarantula01]

"Ok. 100 mln zł pochłonie modernizacja istniejącego już odcinka Trasy aż do
Marek (razem z poszerzeniem mostu Grota do pięciu pasów w każdym kierunku i
odbudową zniszczonych estakad na Żeraniu, których brak powoduje olbrzymie korki
na Żoliborzu i Wisłostradzie)."
Przepraszam bardzo jak ma być zrealizowane poszerzenie mostu Grota? Ktoś mi
może powie wreszcie, bo ja nie mogę sobie tego zbytnio wyobrazić, zwłaszcza za
taką sumę. No chyba, że ograniczymy się do starcia istniejących znaków
(dzielących jezdnie mostu na cztery pasy) i namalujemy nowe znaki (dzielące
jezdnie na pięć pasów). I jeszcze jedno brak środkowych (to te zruinowane)
estakad na Żeraniu, to nie jest przyczyna korkowania się trasy AK i Wisłostrady
w tamtym rejonie. Korki powoduje:
1. brak estakad nad ul. Łabiszyńską na Bródnie (planowane od zawsze, ale nigdy
nie wybudowane - są tylko podpory)
2. Wąski zjazd z mostu w stronę Suwałk i Białołęki - tylko budowa mostu
północnego to może rozwiązać albo... poszerzenie estakady (mało prawdopodobne).

[nel11]

Racja. Tak to wygląda.
Modernizacja trasy AK też przerasta moją wyobraźnię. Tam bloki są tuż przy
drodze.

[tarantula01]

nel11 napisała:

> Racja. Tak to wygląda.
> Modernizacja trasy AK też przerasta moją wyobraźnię. Tam bloki są tuż przy
> drodze.


Trasa AK ma coś co się nazywa "pasy awaryjne" - to pobocze wyasfaltowane,
oddzielone od pozostałych pasów grubą linią ciągłą. W korkach najczęściej
korzystają z tych pasów (awaryjnych) autobusy. Wpuszczenie części ruchu z
autostrady na trasę AK nie spowoduje zagęszczenia ruchu na jezdni - o ile
rzeczywiście wybudowane zostaną brakujące estakady (te nad ul. Łabiszyńską)
oraz gdy doprowadzi się do stanu używalności środkowe estakady żerańskie. Obie
inwestycje spowodują udrożnienie trasy toruńskiej (AK) na Żeraniu i Bródnie,
dzieki czemu trasa będzie w stanie przyjąć znacznie większy ruch i szybciej
go "przepuści". Oczywiście zjazd na Białołękę też musi być inny (most północny
lub poszerzenie estakady).
Nieszczęście mieszkańców bloków wzdłuż trasy AK polega na tym, że trasa już
jest. I wszelkie majstrowanie przy niej (modernizacja, rozbudowa, itp) jest
mniej skomplikowane od budowy na nowo (Ursynów, Bemowo). Niewiele osób ma tez
możliwości, na wyprowadzenie się z tamtych rejonów Warszawy (ale to tak jak
wszędzie).

udroznienie ???????????

[Gość: jacek]

dla tranzytu tirow !!!!!!!!!!!

w tym zamkniecie wjazdow i likwidacja autobusow .....

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> dla tranzytu tirow !!!!!!!!!!!
>
> w tym zamkniecie wjazdow i likwidacja autobusow .....
>
>
Istnieje znak zakazujący wjazdu pojazdom cięższym niż np. 10t. Na tranzyt jest
sposób - kamery rozmieszczone wzdłuż trasy, które obserwowałyby samochody.
Niesforne ciężarówki są do wyłapania.

udroznienie ???????????

[Gość: jacek]

nudny jestes i smieszny

uparty w klamaniu i rownie nieksuteczny jak przywolywane metody

[nel11]

> Trasa AK ma coś co się nazywa "pasy awaryjne" - to pobocze wyasfaltowane,
> oddzielone od pozostałych pasów grubą linią ciągłą. W korkach najczęściej
> korzystają z tych pasów (awaryjnych) autobusy.

Ha. Ha! One są non stop używane przez autobusy i zykłe samochody, zwłascza w
godzinach szczytu, gdzie trasą się nie jedzie, a posuwa na pierwszym biegu.

Wpuszczenie części ruchu z
> autostrady na trasę AK nie spowoduje zagęszczenia ruchu na jezdni - o ile
> rzeczywiście wybudowane zostaną brakujące estakady (te nad ul. Łabiszyńską)
> oraz gdy doprowadzi się do stanu używalności środkowe estakady żerańskie.

Właśnie! O ile......

Obie
> inwestycje spowodują udrożnienie trasy toruńskiej (AK) na Żeraniu i Bródnie,
> dzieki czemu trasa będzie w stanie przyjąć znacznie większy ruch i szybciej
> go "przepuści". Oczywiście zjazd na Białołękę też musi być inny (most
północny
> lub poszerzenie estakady).

Poszerzenie estakady? Jak lub inaczej - jakim kosztem? Most też trzeba byłoby
przebudować, nie mówiąc o dobudowaniu pasów na juz istniejącej trasie, która w
większości usytuowaniem budynków mieszkalnych na to nie pozwala. I tak
będą "wąskie gardła". To jest zwiekszenie przepustowości?

> Nieszczęście mieszkańców bloków wzdłuż trasy AK polega na tym, że trasa już
> jest. I wszelkie majstrowanie przy niej (modernizacja, rozbudowa, itp) jest
> mniej skomplikowane od budowy na nowo (Ursynów, Bemowo). Niewiele osób ma tez
> możliwości, na wyprowadzenie się z tamtych rejonów Warszawy (ale to tak jak
> wszędzie).

Ten akapit wytłumacz proszę, bo nie pojmuję co przedmówca miał na mysli.

[tarantula01]

nel11 napisała:

> Obie
> > inwestycje spowodują udrożnienie trasy toruńskiej (AK) na Żeraniu i
> > Bródnie, dzieki czemu trasa będzie w stanie przyjąć znacznie większy ruch i
> > szybciej go "przepuści". Oczywiście zjazd na Białołękę też musi być inny
> > (most północny lub poszerzenie estakady).
>
> Poszerzenie estakady? Jak lub inaczej - jakim kosztem? Most też trzeba
> byłoby przebudować, nie mówiąc o dobudowaniu pasów na juz istniejącej trasie,
> która w większości usytuowaniem budynków mieszkalnych na to nie pozwala. I
> tak będą "wąskie gardła". To jest zwiekszenie przepustowości?

Poszerzenie estakady - to była aluzja do artykułu, bo skoro można "poszerzyć
most" to dlaczego nie można poszerzyć estakady? Jedno i drugie prawie
niewykonalne (wykonalne jak ma się za dużo pieniędzy).
Co do trasy AK, to właśnie powyżej pisałem, że praktycznie istnieją po każdej
stronie "pasy awaryjne" (od Powązkowskiej do mostu Grota). Pasy te można
teoretycznie zaadaptować na potrzeby ruchu (nie trzeba przesuwać krawężników, a
więc nie budujemy nowego, tylko adaptujemy rezerwę, która akurat jest - rzadki
przypadek w Polsce), ale gdyby rzeczywiście była taka potrzeba. Nie będzie
trzeba tego robić, bo gdyby istaniała estakada nad ul. Łabiszyńską, to
samochody jadące prosto nie zatrzymywałyby się na tamtejszym rondzie na
światłach i nie powstawałby korek, który w godzinach szczytu zaczyna się przy
Słowackiego.

>
> > Nieszczęście mieszkańców bloków wzdłuż trasy AK polega na tym, że trasa
> > już jest. I wszelkie majstrowanie przy niej (modernizacja, rozbudowa, itp)
> > jest mniej skomplikowane od budowy na nowo (Ursynów, Bemowo). Niewiele osób
> > ma tez możliwości, na wyprowadzenie się z tamtych rejonów Warszawy (ale to
> > tak jak wszędzie).
>
> Ten akapit wytłumacz proszę, bo nie pojmuję co przedmówca miał na mysli.

Po prostu protest przeciw drodze, która jeszcze nie istnieje ma większe szanse
powodzenia, bo tak naprawdę niewiadomo do końca, jak to będzie po wybudowaniu
drogi. Natomiast Trasa AK istnieje, więc nie można protestować przeciwko jej
budowie. Na jej przebudowę (wymianę nawierzchni na lepszą) też potrzeba mniej
pozwoleń, a ew. protesty będą miały marne szanse powodzenia. Bo to tak jakby
protestowano przeciw wymianie asfaltu na Marszałkowskiej w tym roku.

tylko ze zamiast poszerzania mozna puscic

[Gość: jacek]

tranzyt wspolna trajektoria poza Warszawa

I tranzyt

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> tranzyt wspolna trajektoria poza Warszawa

Będzie pusczony tę "trajektorią" poza Warszawą (drogi nr 50 i 60)

najlepszy dowcip na tym forum

[Gość: jacek]

tranzyt na '50' i '60'

Jabcus, znowu samolocik w glowie?????

[Gość: JASIOOO]

Nie pij tyle jaboli..

[Gość: Dina]

Przypominam, że wedle wyliczeń ruch tranzytowy stanowi 3% całego ruchu. Z
liczbami nie da się walczyć. Trzeba je zakceptować. I proszę demagogicznie nie
mówić o autostradzie tranzytowej. Celem większości samochodów będzie Warszawa

[nel11]

Gość portalu: Dina napisał(a):

> Przypominam, że wedle wyliczeń ruch tranzytowy stanowi 3% całego ruchu. Z
> liczbami nie da się walczyć. Trzeba je zakceptować. I proszę demagogicznie
nie
> mówić o autostradzie tranzytowej. Celem większości samochodów będzie Warszawa

Czyich obliczeń?
Nie powtarzaj bzdur. Unia wykłada pieniążki, żebyś ty mogła dojechać do pracy
bez korków?
O, Naiwności!
o, Głupoto!

dina - po co podajesz smieszne dane ???

[Gość: jacek]

swojej slepoty juz dowiodlas (suburbia - haaahahahahhaha)

my widzimy ile tiro rozjezdza Warszawe

po co klamiesz ????????????????????

[Gość: Dina]

tak wszyscy spiskują:))))) to się nazywa paranoja:)))
ale mozna to leczyć

spiskuja przeciwko dinie ????

[Gość: jacek]

stad ta mania przesladowcza

jabcus, masz manie przesladowcza

[Gość: jasiooooo]

znowu samolocik w glowce.

to ilu was tych jabcusi ???

[Gość: jacek]

i kixx jest jabcus i pndzel jabcus

teraz jasioo jabcus

malo oryginalni jestescie

[Gość: Maciek]

Jaka ta Wyborcza jest rzeczowa i bezstronna. Ciekawe czy autor artykułu widział
kiedyś przykład użycia słowa 'obwodnica' i rozumie jego znaczenie. Dla opornych,
jak najwyraźniej dziennikarze GW, _nie_ jest to droga przebiegająca przez
dzielnice mieszkaniowe i przecinająca w poprzek całe miasto.

Niedługo Fakt będzie gorszy chyba tylko ze względu na bardziej kiczowatą szatę
graficzną.

agorze otrzebne są miliardy - billboardy ams

[Gość: jacek]

przyniosa je agorze

billoborady przy a2 w Warszawie

[...]

[nel11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mozdzins]

free.ngo.pl/cmok/pl/ar4.html

cmok - to strona sponsorowana przez

[Gość: jacek]

gddki a- daj sobie spokoj

[tarantula01]

nel11 napisała:

> Skąd wezmą się pieniądze na to?
> Koszty takiego wariantu przewyższają trzykrotnie koszty autostradowego
obejścia
>
> stolicy.
Czy w tym obejściu uwzglednione są koszty połączeń autostrada - Warszawa:
przynajmniej 8 dróg o długości ok. 25 km każda?

> Nie mówiąc o kosztach społecznych i ekologicznych. Bo te są ukrywane.
> Okłąmuje się nas również, że to będzie tylko droga wewnętrzna - a co
ztranzytem
> .
> Prawda jest taka: wmawia na się, że tranzyt europejski planuje się
> przeprowadzić zmodernizowaną drogą krajową E-50. Jest to śmieszne!!! Jak tam
> pojedzie taka ilość TIR-ów? Drogą szerokości 7 m ???? Nie spełniającą
unijnych
> wymogów nośności 115-120kN/oś!!!Dwa pasy po szerokości: 2,75 + pobocza !!!

Właśnie dlatego droga krajowa jest poszerzana do: 2x 3,5 m + pobocza!! i
wzmacniana, aby móc przenieść nacisk do 12t/oś (to to samo co 120kN, ale kN
brzmi bardziej naukowo)

> A jeszcze sprawa Mazowieckiego Parku Krajobrazowego: A2 przetnie go na pół.
> Różnica w nazewnictwie autostrady i drogi ekspresowej polega w tym wypadku na
> tym, że inwestor zaoszczędzi na przepustach dla zwierząt. Autostrada ma
bowiem
> takie wymogi.

Zarówno autostrada, jak i droga ekspresowa (jak zwał tak zwał) przez MPK będzie
wybudowana na estakadzie, więc dla zwierząt będą przepusty o szerokości ok. 25
m każdy co 1 m.

> A co z Pałacem w Wilanowie, który osadzony jest na debowych balach z powodu
> mokrego podłoża. Wszelkie drogi odwadniają podłoże, to wie każdy budowlaniec.
> Kto zapłaci za ratowanie Pałacu Królewskiego? Przecież w koszty A2 tego nie
> wrzucono!!!!

Autostrada będzie przebiegać z dala od pałacu - większe zagrożenie niesie za
sobą budowa apartamentowców na polach wilanowskich.

> Tenże inwesor nie wykluczył w wywiadzie prasowym wprowadzenia z czasem opłat
na
>
> A2. Czyli kiedys PRZEMIANUJĄ TO autostradę!!!

Na odcinku miejskim autostrada jest z definicji w Polsce bezpłatna.

> A różni dziwni nabywcy ziemi na planowanej trasie przebiegu nie zarobią na
> spekulacjach.
> LUDZIE POBUDKA!!!! NIE BĘDZIE INNEGO TRANZYTU DLA TIRÓW!!! NIKT NIE BĘDZIE
> TELEPAŁ SIĘ DROGĄ E 50 PRZECINAJACE MIASTECZKA I WSIE, JEŚLI BĘDZIE MIAŁ
> DROGĘ "MIEJSKĄ" O PARAMETRACH AUTOSTRADY!!!!!!!!!
> Taką mamy świetną perspektywę!
> Beata Nowak
> Współprzewodnicząca koła warszawskiego Partii Zielonych 2004
> i członkini Rady Krajowej.
> Oficjalne stanowisko Zielonych 2004 na stronie:
> www.zieloni.org.pl/articles.php?id=693
> /

P.S. Gdyby autostrada miała przebiegać z dala od Warszawy (Góra Kalwaria), to
przecięłaby MPK nie na odcinku ok. 4 km, ale 16.

zapomniales ze dojazdy do A2

[Gość: jacek]

beda musialy powstac

niezaleznie od przebiegu

nie odetniesz Mazowsza od A2

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> beda musialy powstac
>
> niezaleznie od przebiegu
>
> nie odetniesz Mazowsza od A2
>
Tylko, ze dojazdy A2 - Warszawa muszą być przynajmniej 2 x 2 pasy, a dojazdy
Mazowsze - A2 mogą być 1 x 2 pasy.

zapomniales ze dojazdy do A2

[Gość: jacek]

zartujesz

ponadto dojazdy w war G-K beda jednoczesnie sluzyly do codziennych dojazdow do
pracy

w efekcie same korzysci - zamiast samych kosztow

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> zartujesz
>
> ponadto dojazdy w war G-K beda jednoczesnie sluzyly do codziennych dojazdow
> do pracy
>
> w efekcie same korzysci - zamiast samych kosztow

Przy usytuowaniu autostrady (obwodnicy) w poblizu GK dojazdy trzeba wybudować.
Razem ok. 200 km dróg, w większości przez tereny półmiejskie - o ile to się
właściciele gruntów wzbogacą. Przy wariancie ursynowskim wystarczą te dojazdy,
które istnieją - nie będzie nowych beneficjentów autostrady.

zapomniales ze dojazdy do A2

[Gość: jacek]

> Przy usytuowaniu autostrady (obwodnicy) w poblizu GK dojazdy trzeba
wybudować.
> Razem ok. 200 km dróg, w większości przez tereny półmiejskie - o ile to się
> właściciele gruntów wzbogacą. Przy wariancie ursynowskim wystarczą te
dojazdy,
> które istnieją - nie będzie nowych beneficjentów autostrady.

rozumiem, chodzi o to zeby jedynym beneficjentem byl doktor jan

[Gość: Dina]

ale Mazowiecki Park Krajobrazowy dla ekologów jest ebz znaczenia:))))
dla nich liczy się tylko kasa:)))

[Gość: Dina]

Czyli Mazowiecki Park Krajobrazowy jest dla ekologów bez znaczenia

[jaa_ga]

Dla PSEUDOekologów, Dino...:)
Dla prawdziwych ekologów ma to znaczenie fundamentalne!

free.ngo.pl/cmok/pl/ar4.html

[Gość: Dina]

niestety u nas zabierają głos przede wszystkim pseudo-ekolodzy:)

dina to pseudoekolog

[Gość: jacek]

martwi sie o Las - ktory i tak zaraz bedzie chciala wyciac przy jakiejs innej
okazji

a zapomina o 200 tysiacach mieszkancow

ma jakis uklad z onkologiem

[Gość: Dina]

Lasy są bezbronne przed ludzka agresją. A trasa ekspresowa przez Ursynów nie
wywołuje takich poważnych strat (dzięki np. tunelowi). Ten wariant wywołuje
jednak mniej szkód środowisku niż wariant prze Górę Kalwaria. I nalezy dokonać
starań aby w realizowanym wariancie zmniejszyć niekorzystny wpływ trasy na
ludzi
Oczywiście każdy wariant przebiegu trasy ekspresowej wywołuje negatywny wpływ
na srodowisko. Ale wariant przez Górę Kalwaria jest najmniej korzystny dla
środowiska

mieszkancy Ursynowa sa bezbronni przez agresja

[Gość: jacek]

diny

ZAŁONSE BEATKO NOWAK, POWTARZASZ SIE...

[Gość: V]

JA WIEM ZE EKOTEREORYSCI ZAPŁACILI TYLKO ZA JEDEN TEKST WIEC TZREBA GO WRZUCAC
WSZEDZIE TYLKO ZE JUZ WZCZESNIEJ WYKAZAŁEM W JAK SŁODKI SPODOB ZROBIŁAS Z
SIEBIE IDIOTKE W WW TEKSCIKU...ALE ZE PEWNIE NIE WSZYSCY CZYTALI TO
PRZYPOMNE....
to rozczulajace jak bardzo starasz sie wygladac powaznie i jak typowow kobieco
niekonsekwentna jestes...Dlaczego ludzie olewaja zielonych 2004?bo siemiszna
partyjka gejow i lezbijek no i fanatycznych feministek poprostu nie jest warta
uwagi! nie ma sensu dyskusja z kims kto zaprzecza faktom a wy tak własnie
robicie - czytałem sobie ostatnio list pewnego pana profesora z PW w ktorym
opisywał jak to ekolodzy z chcecia brali udział w badaniach nad odzdziaływaniem
na srodowisko do mometu az okazało sie ze wyniki nie psauja do teorii
ekoterorystow...wiec pozwole sobie ograniczyc sie tylko do wytkniecia
oczywistych wewnetrznych sprzecznosci w twoim tekscie:
1)piszesz że,pałac w wilanowie został zbudowany na palach w celu zabezpieczenia
przed mokrym podłozem.w zdaniu nastepnym stwierdzasz ze droga napewno OSUSZY
podłoze...logiczny wniosek jest taki ze pałac tylko skozysta...i ze jak by krol
wpadł na ten pomysł wczesniej to by nie musiał budowac na balach;)
2)PISZESZ "Jest to realizacja zapisów
> Traktatu Akcesyjnego o Europejskich Korutarzach Transportowych. A2 - trasa
> południem Warszawy jest drugą co do ważności trasą europejską" A ZARAZ
POTEM "Nikt też nie wspomina, że ten projekt łamie zapisy Konstytucji i Traktatu
> Akcesyjnego."ORAZ"Inwestor Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad,
czyli nasz budżet
> ryzykuje, że Komisja Europejskie nie zechce dopłacić do realizacji projektu,
> który w swych założeniach łamie zapisy Traktatu Akcesyjnego"
TO JEST CZESCIA TRAKTATU AKCESYJNEGO CZY ŁAMIE JEGO POSTANOWIENIA?ZDECYDUJ SIE
PROSZE...A JUZ NAJBARDZIE MNIE CIESZA TE RADYKALNE STWIERDZENIA - ZE NEIZGODNE
Z KONSTYTUCJA- A DLACZEGO?BO TY TAK TWIERDZISZ!DOPRAWDY PIEKNE!!!I TAK JEST Z
KAZDYM ARGUMENTEM - NIE BYŁO KONSULTACJI SPOŁECZNYCH?ALEZ BYŁY NP. W CENTRUM
ONKOLOGII...WYSTARCZYŁO SŁUCHAC CO POWIEDZIAŁ DYREKTOR GGDKIA NA POCZTAKU
SPOTKANIA...I TAK DALEJ I TAK DALEJ...JAK ZWYKLE TE SAME OGRANE PRYTMITWNE
OSZUSTWA TYLKO W SYMPATYCZNIEJSZEJ FORMIE PODANE...TE WEWNETRZE SPZRECZNOSCI W
WYPOWIADANYCH SADACH BYŁY BY NAWET SŁODKIE I ZASŁUGIWAŁY BY NA BUZI W CZOŁKO
GDYBY NIE TO ZE DOTYCZA ZBYT POWAZNYCH SPRAW DROGA PANI WSPOŁPRZEWODNICZACA...

P.S.słyszałem ze w waszej partii panuje dyskrymiancja...łysych! otoz nie maja
oni własciwej reprezentacji w organach na własciwei kazdym szczeblu - czy to
prawda?

[Gość: Wojtek S.]

Jeżdże codziennie z Tarchomina do Centrum i jak stoję w korku to też zgrzytam
zębami na samą myśl, że kilka beczek farby i kilkaset metrów gumowego
separatora uszczęśliwiłoby 15 tys, osób jadących w autobusach codziennie tą
trasą. Nie trzeba na to 4 mld złotych, a jedynie kilkanaście tysięcy (a może
nawet grubo mniej) i jakoś nikt nie pali się, by pas dla autobusów na
Modlińskiej namalować, a autostrady chcą aż za bardzo.
Do tego tańsze o niebo jest SKM i inne rozwiązania komunikacji publicznej dla
tych 58% ruchu lokalnego wewnątz Warszawy (które ma być na trasie ekspresowej) -
po co więc 4 mld złotych na fanaberie, które tylko przyniosą smród, hałas i
korki, natomiast większość mieszkańców używających komunikacji publicznej znów
będzie w poważaniu. Żądam kolejowej obwodnicy Warszawy w mieście i porządnej
komunikacji publicznej ot co!!!

[Gość: jaa_ga]

A właściciele aut - na motolotnie wg ciebie

[Gość: WOjtek S.]

Jeśli myślisz, że po zbudowaniu trasy dojedziesz w 15 minut - to się grubo
mylisz, bo istnieje dodatnie sprzeżenie zwrotne, które powoduje, że im większa
inwestycja drogowa powstaje, tym większy ruch generuje - w efekcie zatykając
się na amen tuz po uruchomieniu. Podejrzewam, że po wybudowaniu trasy będziesz
jechał nie 1,5h, ale 2h panie kierowco. Polecam domagania się o transport
publiczny na Pańskiej trasie.

[Gość: Dina]

brak inwestycji w drogi przy zwiększaniu się liczby samochodów na pewno korków
nie zmniejszy:)))

[tarantula01]

Gość portalu: mick napisał(a):

> Ja jeżdżę na trasie Ursynów-Ursus i codziennie modlę się budowę trasy. Jak
> pomyślę, że zamiast 1.5 godziny jazdy dojadę w 15 minut to po prostu płakać
> mi się chce ze szczęścia i zgrzytam zębami że są kretyni którzy protestują.


Są jednak głosy, że nie powinno się nic zmieniać w tej materii, czyli niektórzy
nie chcą POW (autostrady).

[nel11]

tarantula01 napisał:

> Gość portalu: mick napisał(a):
>
> > Ja jeżdżę na trasie Ursynów-Ursus i codziennie modlę się budowę trasy. Ja
> k
> > pomyślę, że zamiast 1.5 godziny jazdy dojadę w 15 minut to po prostu płak
> ać
> > mi się chce ze szczęścia i zgrzytam zębami że są kretyni którzy protestuj
> ą.
>
>
> Są jednak głosy, że nie powinno się nic zmieniać w tej materii, czyli
niektórzy
>
> nie chcą POW (autostrady).


Prawa przyrody są takie, że jak są dwa wąskie strumyki, przez które przeciska
się woda i nagle jeden z nich powiększymy płynąca woda popłynie szeroką falą
nową trajektorią, a wy sobie wyobrażacie, że ta sama ilość wody popłynie
szybciej nowym korytem.