Czy jest już decyzja w sprawie S7?

[mr.mister]

j.w.
dochodzą mnie sprzeczne informacje w tej kwestii.
Dlatego pytam się u źródła.

[tarantula01]

Zatem to źródło będzie się musiało spytać swoich źródeł :), czyli np. GDDKiA
bądź wojewody lub w Urzędzie Miasta.

[vampi_r]

Wg wcześniejszych zapowiedzi, decyzja miała być w połowie marca.
Do moich uszu nie doszły jednak żadne oficjalnie potwierdzone informacje z
GDDKiA
polecam zobaczenie notatek pracowych w tej sprawie:
www.siskom.waw.pl/artykuly/zw-260205.GIF
www.siskom.waw.pl/artykuly/rz-220305.GIF
www.siskom.waw.pl/artykuly/gw-240305-2.GIF
www.siskom.waw.pl/artykuly/gp-290305.GIF

Strona radnego

[tarantula01]

www.bonicki.info/z_zycia_radnego_2002-2003.shtml
Warunki prezydenta
6 listopada 2003 roku odbyło się spotkanie przedstawicieli Dzielnicy Bemowo
(Burmistrz i wiceburmistrz, Przewodniczący rady dzielnicy i wiceprzewodniczący
(w tym i niżej podpisany), Przewodnicząca Komisji Budownictwa) z Wiceprezydent
Warszawy, p. Dorotą Safian i urzędnikami z magistratu nt. przebiegu łącznika
Trasy AK z Autostradą.
Prezydent Kaczyński pozytywnie zaopiniował przebieg łącznika wzdłuż ulicy
Dywizjinu 303. Przedstawił jednak wojewodzie mazowieckiemu następujące warunki:

1. trasa na odcinku od Konotopy do ul. Połczyńskiej będzie miała po 3 pasy
ruchu w każdym kierunku, za to od ul. Połczyńskiej w kierunku Prymasa
Tysiąclecia jedynie po 2 pasy - celem zmniejszenia ruchu. Wykupowi podlegać
będą gruntu leżące w pasie szerokości 80 metrów (w lasku na Kole - 50 metrów).
2. węzły: z Połczyńską, Warszawską, Lazurową (Nowolazurową) i Prymasa
Tysiąclecia - jak widać bez węzła z ul. Powstańców Śląskich, za to Powstańców
będzie modernizowana z myślą o linii tramwajowej z Górc na Bemowo Lotnisko.
3. na terenie Bemowa trasa ma biec w wykopie, przy Powstańców Śląskich o
głębokości 6 metrów. Wykop ma być przykryty wszędzie gdzie będzie to możliwe
(musi być odkryty przy węzłach).
4. od Konotopy będzie odchodziła obwodnica południowa, w kierunku na Opacz
(jest rezerwa terenu) i od południa mijająca m.in. Okęcie. Nierozstrzygnięta
jest sprawa przebiegu trasy przez Ursynów.
5. od węzła z Lazurową do węzła Prymasa Tysiąclecia mają kursować autobusy
miejskie.
6. Skarb Państwa pokryje koszty budowy trasy oraz modernizacji Trasy AK i Mostu
Grota Roweckiego.
7. w związku z inwestycją zostaną również zmodernizowane ulice Radiowa i
Księcia Janusza, a tramawaj na Stare Bemowo zostanie poprowadzony ulicą Radiową
z możliwym połączeniem z pętlą na Os. Górczewska.

Ponadto trwają analizy planistyczne nad trasą Mostu Północnego. Pojawiły się
propozycje, by planowana ul. Nowolazurowa miała status trasy ekspresowej i
odprowadzała w kierunku północnym ruch z łącznika (od ul. Lazurowej, za zachód
od Grot i Boernerowa). Alternatywnie możliwa jest modernizacja i rozbudowa
Wisłostrady od wysokości Mostu Grota-Roweckiego na północ. Te rozwiązania
mogłyby zastąpić drogę N-S, którą do niedawna planowano przeprowadzić wschodnią
granicą Bemowa do Centrum Handlowego i przez teren lotniska.
Inwestycja zostanie wykonana w latach 2005-2007. Obecnie oczekiwana jest
decyzja lokalizacyjna wojewody, która najwcześniej zostanie wydana w lutym 2004
roku.
Marcin Bonicki

i

Autostrada A2 coraz bliżej Warszawy
Już w 2007 roku planowane jest zakończenie budowy autostrady A2 na odcinku do
Konotopy (koło Brwinowa). W tym miejscu autostrada się skończy, by na powrót
pojawić się w Mińsku Mazowieckim. Autostrady więc w Warszawie nie będzie. Ale
to jedyna dobra informacja dla wszystkich, którzy obawiają się zwiększenia
ruchu samochodowego na Bemowie i Żoliborzu.
Bo autostrada, choć W STOLICY JEJ NIE BĘDZIE, to jednak doprowadzi do naszych
dzielnic tysiące samochodów. Urzędnicy z Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg
Krajowych i Autostrad (GDBDKiA) wyjaśniają, że niewybudowanie tzw. Łącznika na
odcinku od Konotopy do Al. Prymasa Tysiąclecia i Trasy AK nic tu nie pomoże, a
tylko doprowadzi do kompletnego paraliżu ul. Połczyńskiej, która przejmie cały
ruch kierujący się z autostrady do stolicy. Wydaje się zatem, że budowy nowych
dróg ekspresowych nie unikniemy. Plany sporządzone jeszcze w latach 60-tych
skazują nas w tej chwili na to, że możemy (tzn. wojewoda mazowiecki i Prezydent
Warszawy) jedynie wybierać między jednym a drugim złem i zawsze przynajmniej
50% mieszkańców Bemowa będzie niezadowolonych. Nikt przecież nie chce mieć tras
szybkiego ruchu pod oknami.
Jakie są więc te plany? Pomysł na tzw. Połczyńską-BIS do wschodniej granicy
Bemowa i dalej na północ do AK został raczej zaniechany, ze względu na
zdecydowanie większe koszty i zablokowanie terenu przez centrum handlowe Fort
Wola. Zatem łącznik z Trasą AK najpewniej pobiegnie od Konotopy przez gminę
Stare Babice, przez ul. Warszawską (przedłużenie bemowskiej ul. Górczewskiej),
następnie skręci na wschód, przetnie Lazurową i dalej wzdłuż ul. Dywizjonu 303
do Lasku na Kole i do obecnego styku Trasy AK i Al. Prymasa Tysiąclecia. Dla
zminimalizowania negatywnych skutków (np. hałas) trasa już od ul. Warszawskiej
i przez teren Bemowa będzie biegła w wykopie o głębokości od 3 do 6 metrów, a
wykop na większości odcinka zostanie przykryty ekranami przysłaniającymi
(rozwiązanie tańsze od budowy tunelu). Za 600 milionów złotych wyłożonych nie
przez miasto a przez budżet państwa powstanie droga o dwóch pasach ruchu w
każdym kierunku, o jezdniach oddzielonych pasem zieleni. W godzinach szczytu
będzie nią przejeżdżać 6000-7000 tysięcy samochodów na godzinę w obu
kierunkach. Po roku od oddania drogi do użytku zostanie przeprowadzony
monitoring jej wpływu na otoczenie pod kątem ewentualnego przekraczenia norm
hałasu, spalin etc.
W ustach urzędników GDBDKiA brzmi to niemal różowo. Ale doświadczenie wskazuje,
że rzeczywistość bywa na ogół o wiele bardziej szara, a życie stanowi bolesny
kontrast w stosunku do wcześniejszych planów. Stąd jednoznaczne stanowisko
radnych Bemowa, którzy 28 sierpnia jednogłośnie sprzeciwili się budowie
jakichkolwiek tras ekspresowych przez teren naszej dzielnicy i wezwali władze
miasta do niedopuszczenia do powstania łącznika z Trasą AK. Szkopuł jednak w
tym, że Prezydent Kaczyński również nic nie ma tu do powiedzenia, bo wojewoda
nie musi uwzględnić jego opinii.
Czy więc rzeczywiście nie obronimy się przed olbrzymim ruchem samochodowym
przez środek Bemowa, który w największym stopniu zakłóci spokojne bytowanie
mieszkańcom bloków przy ul. Kazubów (Górce) i domków jednorodzinnych na ul.
Rosy Bailly? Są nadzieje, choć żywią je na razie jedynie przedstawiciele
rządowej dyrekcji (GDBDKiA), że najgorszy dla nas mieszkańców, dla miasta i dla
samych dróg, ruch tranzytowy (w zdecydowanej większości olbrzymie ciężarówki),
ze wschodu na zachód i z zachodu na wschód ominie stolicę trasami Sochaczew-
Grójec-Mińsk Mazowiecki (droga nr 50, obecnie jest modernizowana m.in. za
pieniądze UE) oraz Wyszogród-Serock-Wyszków (droga nr 62). Do tego planuje się
(no właśnie, tylko planuje - bo z planami to różnie bywa), że od Konotopy
zostanie poprowadzona druga trasa, w kierunku południowym. Ale jak na razie
jest to rzecz bardziej odległa niż łącznik z Trasą AK. W nieznanej przyszłości
powstanie też Most Północny (Bielany-Białołęka) i tzw. trasa mostu północnego
(biegnąca m.in. bemowskim lotniskiem i polami na zachód od ulicy Lazurowej),
która przejmie zapewne część ruchu i wyprowadzi go na obrzeża Warszawy (Bemowa
i Bielan). To jednak, jak już wspomniałem, tylko plany. Na razie czeka nas
gorący okres protestów i walki do samego końca o inne, niż przedstawione
rozwiązania. A jak się nie uda.. to podzielimy los mieszkańców z okolic Trasy
Łazienkowskiej i Wisłostrady.
Marcin Bonicki

ponadto:
www.bonicki.info/z_zycia_radnego_2004.shtml#stanowisko_ak

[biala.rzepa]

Wyczytałem na stronie Bonickiego, że trasa N-S ma iść śladem bocznicy do Huty
Luccini, czy to prawda?

www.bonicki.info/z_zycia_radnego_2004.shtml#inwestycje_drogowe_na_bemowie

[vampi_r]

To informacja mocno nieaktualna i w dodatku nierzetelna.
Nie było decyzji w tej sprawie, a tylko GDDKiA zaczeła na jesueni ub. roku
rozpatrywac kilka wariantów poprowadzenia Trasy NS (lepiej nazywac ją S7).

[biala.rzepa]

Dzięki za informację

[adamb7]

a wlasciwie jakie byly przeslanki do odrzucenia wariantu 1 dla S-7?
w dokumentach udostepnionych na forum Chomiczowka.org jest stwierdzenie GDDKiA
ze wariant 1 nie spelnia kryteriow trasy ekspresowej, na ktorym odcinku?
poniewaz z tego co prasa donosi Trasa AK ma wlasnie byc przystosowana to
pelnienia roli trasy ekspresowej, Wislostrada tez chyba spelnia? wiec o ktory
odcinek chodzi? o ten przez srodek Lomianek? Lomianki chcialy przeciez puscic w
ktoryms momencie te trase po wale przeciwpowodziowym ale jakos sprawa ucichla a
to byl interesujacy pomysl ktory wyprowadzilby ruch poza Lomianki i wzmocnil wal

[bartek_park]

Po wale przeciwpowodziowym? To jakiś chory pomysł

[adamb7]

to wcale nie jest taki chory pomysl, mozna pieniadze publiczne jednorazowo
wlozyc w budowe oczekiwanej trasy i wzmocnienie wałów, to sie nazywa gorpodarne
myslenie a nie szastanie naszymi podatkami, a puszczenie tej trasy po wale
zdjelo by ruch przez Lomianki i mieszkancy byliby zadowoleni

[priscella]

kiedy wreszcie bedzie decyzja w tej sprawie?

miala byc 15.03.05 i co?

[yasioo7]

Trwaja rozmowy pomiedzy miastem a GDDKiA. Oczywiscie dotycza juz tylko wariantu
2 i wszelkich zmian i rozwiazan w jego obrebie. Rozwazane sa zmiany w ukladzie
wezlow i rozwiazaniach niwelety, ktore oznaczono jako warianty 2A, 2B i 2C.

[priscella]

tzn. wariant 2 jest ostateczny?

...i wariant 3, 4 wykluczono na 100%?

dlaczego nie ma na ten temat oficjalnych informacji?

[ania3009]

Witaj
Czy wiesz na czym polegają róznice w tych wariantach? Są gdzieś do zdbycia
jakies mapki?

[vampi_r]

Mapki wariantów mozesz zobaczyć na naszej stronie internetowej.

[adamb7]

jesli ktos jest mieszkancem Chomiczówki to wie ze proponowane warianty są nie
do przyjecia bo wszystkie prowadzą dawnym korytarzem trasy NS który jest
zabudowany z obydwu stron i czesc budynków zostałaby odcieta calkowicie od
Chomiczówki nie mówiąc o tym ze trasy te w forsowanym wariancie odcinają
CALKOWICIE Chomiczówkę od terenów zielonych i fundują mieszkańcom huk i spaliny
od rana do wieczora! trzeba byc kompletnym ignorantem zeby forsowac puszczenie
tras projektowanych ponad 30 lat temu kiedy ruch samochodowy stanowił 1/10 tego
co obecnie mając w najbliższym sąsiedztwie ogromne tereny po lotnisku

[adamb7]

a gdzie wsród tych wariantów jest proponowany wariant przez prezydenta
Kaczynskiego odsuwający tę trasę na lotnisko? byla zapowiedz takiego wariantu w
mediach ale widać ze GDDKiA jak na razie całkowicie zignorowała Ratusz

[adamb7]

i dodam ze jest to jedno z nielicznych miejsc w Warszawie gdzie (dzieki
sąsiedztwu lotniska) mozna w sposób nie kolidujący i nie wywołujący protestów
przeprowadzić trasy a urzednicy z GDDKiA powinni wykazac choc raz troche dobrej
woli a nie proponować kosmetyczne zmiany wariantu 2 które niczego istotnego nie
wnoszą i wywołują coraz wieksze zdenerowanie wsród mieszkańców Chomiczówki

[koszatek]

1. Przejście przez Radiowo jest mało realne - trzeba burzyć domy w miejscu nieprzewidzianym planem. Będzie sytuacja jak w Załuskach. Żadne wyroki sądowe tego nie zmienią, bo Radiowo też się upomni o swoje prawa.

2. Most Północny powstanie i przejmie część ruchu z mostu Grota. Jeśli nie będzie dobrej trasy na południe, ruch ten przejdzie przez środek Chomiczówki ulicą Conrada i dalej do Powstańców. To dla Bielan komunikacyjna katastrofa, wystarczy zobaczyć, ile aut jeździ teraz mostem Grota.

3. Jestem zdania, że ludzie, którzy kupili mieszkania przy rezerwie komunikacyjnej, a teraz protestują, nie mają podstaw do roszczeń wobec miasta i innych ludzi.

Dlatego uważam, że mieszkańcy majwięcej mogą zyskać przez domaganie się jak najlepszych zabezpieczeń, przeprojektowania węzłów, ewentualnie - w miarę technicznych możliwości - przesunięcia trasy w obrębie obszaru między Esej a fortem, a węzła w kierunku lotniska.

[adamb7]

na szczescie wsrod urzednikow Ratusza nastepuje zmiana podejscia do Trasy Mostu
Polnocnego, pelnomocnik Prezydenta zaczyna sklaniac sie ku wariantowi 5.1 Trasy
Mostu Północnego co bardzo cieszy mieszkańców Chomiczówki a jest to wariant
popierany równiez przez Gmine Bielany i Bemowo a takze Stowarzyszenia
mieszkańców, jak widać rozsądek zwycieza i trasa S7 może zostac dopasowana do
układu połączen według wariantu 5.1, w tym wariancie mozliwe jest także
połączenie S-7 z trasą AK poprzez tereny lotniska zdala od bloków i takie
rozwiązanie Ratusza znalazłoby poparcie wsród mieszkancow

[koszatek]

Jazda z TMP do Radiowa (do wariantu 3), pod górą śmieciową i spowrotem do Maczka (dodatkowe 5 km jazdy) to jest jakaś kpina a nie dobre połączenie. A na przejście S-7 tam nie ma miejsca.
Z kolei przy S-7 w wariancie 2 takie zaginanie TMP daje b. ostry zakręt przy węźle z S-7.
Zresztą, było to już omawiane na forum chomiczowka.org (pisuję tam jako mb).

[adamb7]

a Ty w ogole byles na ulicy Estrady?? chyba bardzo dawno albo w ogole, tam jest
mnóstwo miejsca i wprost wymarzona sytuacja aby zrobic zjazd z Trasy Mostu
Polnocnego wedlug wariantu 5.1 (co www.Chomiczowka.org pokazuje na dokladnej
mapie) przez lotnisko do Trasy AK, nie znam tak szczegółowo twoich argumentów
ale widzę ze pojawiasz sie dosc czesto na forum Chomiczówki tyle ze chyba
bardzo ich nie lubisz opowiadając oczywistą nieprawdę, ten teren jest wymarzony
do wybudowania trasy, z dala od mieszkańcow i poprzez zdegradowane tereny wokól
wysypiska i zatrutego lasku rosnącego wokól i bez specjalnego nadkladania drogi

[koszatek]

A zbudować coś w rejonie wysypiska, trzeba burzyć domy w rejonie Arkuszowej i dlatego takie warianty uważam za nierealne. Czy jest tam jakikolwiek korytarz ?
A w dodatku wydłuża to strasznie podróż z MP do Maczka, przez co auta te zapchają Conrada.

[adamb7]

o czym Ty mowisz? przeciez tam jest rezerwa terenu i nie trzeba praktycznie
niczego wyburzac, moze jakies pojedyncze rudery, chyba jednak nie znasz tej
okolicy i moze powinienes sie tam przejechac bo ja od czasu do czasu jezdze
tamtedy i jesli mialbym trase spelniającą okreslone parametry dmuchnałbym
tamtedy i nie byłoby zadnej roznicy w ogleglosci zwlaszcza ze to wszystko mozna
poprowadzic bezkolizyjnie, jeszcze lepiej niz sztucznie przepychac w ciasnym
korytazu miedzy blokami, i co do tego ma Conrada? jesli ktos poleci za górą
smieciową bezkolizyjną arterią i bedzie mógl zjechac na lotnisko w kierunku
Srodmiescia czy trasy AK to nie bedzie pchał sie w ciasna ulicę jaką jest
Conrada gdzie wiecznie ludzie tamuja ruch na przejsciu kolo Globiego i na
skrzyzowaniu przy Kwitnącej

[koszatek]

Pytam więc: gdzie ? Gdzie ten korytarz pozwalający przejść z S-7 w poprzek ulicy Arkuszowej w Radiowie ?
Pewno mi nie odpowiesz, ale jeśli takowy istnieje, to nie widziałbym przeszkód do przejścia S-7 pod wysypiskiem i dalej po lotnisku do tunelu na Bemowie. TMP wtedy może biec skrajem Chomiczówki w tunelu lub przykrytym wykopie.
Ale zanim stowarzyszenie z Chomiczówki zacznie działać w tym kierunku i włoży kupę pracy w to, lepiej, by upewniło się co do istnienia tego korytarza (o którym osobiście pierwsze słyszę ...).

[adamb7]

no teraz to ja ciebie nie rozumiem, jest udostepniony oficjalny dokument Gminy
Bielany z wariantem 5.1 trasy mostu pólnocnego, szczególowa mapa jest na
stronie Chomiczowki.org i jasno z niej wynika ze mozna dojsc do Estrady a jesli
dojdzie sie do Estrady to na wysokosci gory smieciowej jest juz rzut beretem na
lotnisko a S-7 siłą rzeczy przetnie sie z tym wariantem TMP i połaczy, idealne
rozwiazanie zreszta ktos juz taki pomysl podsuwal na Forum Chomiczowki

[koszatek]

To, że do Estrady da się dojść to ja wiem.
Ale widzę problem, gdzie ta S-7 miałaby przeciąć Arkuszową w Radiowie.
W moim opracowaniu z planami urbanistycznymi nie ma takiego korytarza. Zaprotestują ludzie z Radiowa.

[adamb7]

hmm, rozumiem, a jaki jest problem poprowadzić trasę wedlug wariantu 5.1 przez
Estrady ale nie do Radiowa tylko skrócić ją i zakrecic na wysokosci gory
smieciowej i wbic sie w lotnisko a nastepnie do Trasy AK, chyba to najprostrze

[koszatek]

Tzn. S-7 starym korytarzem, a TMP w/g 5.1 pod górę śmieciową i spowrotem po lotnisku ?
To już lepiej zakończyć wtedy TMP na węźle z S-7 w okolicy przecięcia Wólczynskiej przez tory, o ile da się to zrobić bez zbyt ostrych łuków.

[adamb7]

oczywiscie, masz racje, to tez jest pomysl warty zainteresowania, wlasnie dziwi
mnie ze takie warianty nie powstają

[adamb7]

poza tym jesli przejscie przez gore smieciową byloby problemem technicznym to
mozna wczesniej zakrecic, jeszcze przed kompostownią, tam jest duzy pusty teren
ktorym mozna byloby poprowadzic trase w kierunku lotniska

[h108]

Pouczajaca dyskusja...



www.chomiczowka.org/

[adamb7]

mam nadzieje ze pomysl ktory tu razem z koszatkiem wymyslilismy wart jest uwagi

[adamb7]

wydaje sie ze urzednicy z GDDKiA nie wyciągneli żadnych wniosków z przegranej
sprawy na Ursynowie i chcą powtórki tym razem na Bielanach i Bemowie a to
wszystko za pieniądze podatników dla których mieli budować drogi ale w sposób
sensowny a nie wywołujący konflikty nawet tam gdzie istnieją mozliwe
alternatywne rozwiązania, urzednicy z GDDKiA są opłacani z naszych podatków, to
nie jest firma prywatna, każdy państwowy urzednik powinien sobie stawiac za
punkt honoru m.in. minimalizowanie kosztów społecznych ale w Polsce wszystko
jest juz do góry nogami a urzednicy postawili sie po przeciwnej stronie

[vampi_r]

Adamie, aleś sie zdenerwował.
Podkreślam, że SISKOM nie decyduje o tych wariantach.
My tylko twierdzimy, że z tych 3 pokazanych najlepszy jest 2B.

Co nie oznacza, że nie można wymyśleć czegos lepszego.
GDDKiA pracuje nad wariantem odsuniecia trasy S7 na środek lotniska.

Co do Twoich poprzednich wypowiedzi muszę tylko je nieco sprostować, bo powtarzasz zasłyszane skądś i zupełnie nieprawdziwe informacje.

1. 30 lat temu nikt nie projektował tras, tylko zaplanował rezerwę terenu pod przyszłe trasy szybkiego ruchu. To zasadnicza różnica.

2. Większość bloków stojących obecnie przy planowanej trasie została zbudowana po 1996 roku. Na naszsj stronie znajdziesz mapę Bemowa z tego właśnie roku, na której sa zaznaczone wszystkie trasy ekspresowe, dokładnie w takim położeniu, jak i obecnie mysli się je poprowadzić. Znajdziesz też decyzje o warunkach zabudowy z 1996 i 1997 roku, w których napisane jest wyraźnie, że bloki są budowane tuz przy planowanych trasach ekspresowych.
Jeśli więc masz do kogoś pretensję, to skieruj ją w kierunku władz Dzielnicy Bielany oraz do developerów, że nie informoali ludzi o planiwanych trasach.

3. Zupełnie nie wiem, co Wam nagadała Cesarska o tej przegranej sprawie na Ursynowie, ale kolejny raz widze, że zupełne głupoty.

[adamb7]

wrecz przeciwnie, nasz entuzjazm znacznie wzrósł po informacjach z Ratusza :)
najwyzsza pora zeby SISKOM przyznał sie ze glupotą było popieranie obecnych
wariantów inaczej niedlugo zostaniecie sami i nawet urzednicy sie od was
odwrócą, nas najbardziej cieszy ze rozsądek zaczyna brać góre
a jesli chodzi o Twoje odpowiedzi to:
1. rezerwa terenu nie oznacza ze mozna mieszkańcom bezkarnie budować autostrade
pod oknami i czy bloki przylegają do trasy czy są bardziej odsuniete
szkodliwosc nie wiele sie zmienia, hals i spaliny na całym osiedlu bo waitry są
zachodnie i wszystko zepchnąnad Chomiczówkę i może wreszcie przestalibyście
ignorować fakty
2. do developerow nie zamierzam miec pretensji co najwyzej moge miec do
urzednikow gminy ze wydali decyzje lokalizacyjne ale ja jak i wiekszosc osob z
Chomiczówki nie mieszka w bezposrednim sąsiedztwie trasy co nie znaczy ze nie
mamy swiadomosci zagrozenia jakie ona za sobą niesie,miejsca jest dosyc na
lotnisku na przeprowadzenie tras bez konfliktu z mieszkancami Chomiczowki o co
apelujemy do urzednikow z GDDKiA
3. chyba jescze do was nie dotarlo ze p. Cesarska okazala sie osoba bardzo
skuteczną a działanie Siskomu i urzednikow spowodowały ze podatnicy bedą teraz
ponosic koszty waszej arogancji, niestety urzednicy dali sygnal ze nie sa
gotowi do rozmow tylko trzeba sprawy sporne rozstrzygac w sądzie, a szkoda,
przykro to mówic ale jestescie niestety szkodnikami, blokujecie rozwój warszawy
i jej ukladu drogowego poprzez awantury ktore wszczynacie próbując skłócać
mieszkancow, raczej nie powinniscie nazywac sie SISKOM bo porzez wasze
dzialanie nie bedą powstawać rozsądne rozwiązania drogowe w warzszawie i wokól
niej a wszyscy będą skazani na stanie w korkach na trasach ekspresowych przez
miasto zamiast jezdzic prawdziwymi obwodnicami, mysle ze w koncu i urzednicy z
GDDKiA zorientuja sie ze wasze dizalania paralizują postep prac w miescie i
rodzą jescze wieksze konflikty
4 nie odpowiedziales mi dlaczego na projektach podwariantow S-7 ktore
prezentujecie nie ma wariantu prezydenta Kaczynskiego rozprowadzajacego ruch
poza Chomiczówką, czyzby nie po drodze wam z Ratuszem? a może próbujecie
doprowadzić do konfliktu miedzy Ratuszem a GDDKiA? moze chodzi wam o to zeby
mieszkańcy nie poparli prezydenta Kaczynskiego i PIS-u w najblizszych wyborach?

[koszatek]

Adamb7, czy to nie z Tobą czasem dyskutowałem na chomiczowka.org i doszedłem przy tym do wniosku, że pisząc takie kawałki rozgrywasz jakieś wewnętrzne spory stowarzyszenia z Chomiczówki ?

[adamb7]

chyba mnie z kims pomyliles bo ja sie jeszcze nie udzielalem na forum
chomiczowki choc czesto przeglądam to forum i dokumenty które są tam
udostepniane, bardzo rzetelnie prowadzona strona i widac ze ludzie angazują sie
w to co robią i nie sa to pieniacze jak z roznych innych stowarzyszen ale osoby
które mają pomysl jak pozytywnie dzialac w obronie Chomiczowki a jednoczesnie
dobra wolę, i tak trzymac

[koszatek]

Sorry, jeśli Cię z kimś pomyliłem.

Ale co do informacji na chomiczowka.org, to jest ona dość, hmm ... wybiórcza. Interpretacje mooocno naciągane. Na mój gust, to ktoś wkręca tych ludzi w bezowocne działania, na których Chomiczówka nic nie zyska.
A co do pieniactwa - wystarczy poczytać sobie forum - bluzgi, ataki ad personam, grożenie policją mieszkańcom - aby sobie wyrobić zdanie o tej grupie.
Zresztą, jak inaczej skomentować dążenie do pozbawienia GDDKiA dotacji unijnych na drogi w W-wie ? To takie pro-warszawskie działanie ?

[adamb7]

czy ja wiem, Twoje wypowiedzi czasami tez są lekko mówiac "wybiórcze" i z tego
co czytalem na tamtym forum to nie jest zbyt ladnie zrywac plakaty, jesli ma
sie inne zdanie to mozna wydrukowac swoje nie mowiac o tym ze zdaje sie ze
zglosili Twoje zrywanie ich na policję?
zgadzam sie ze pozbawienie warszawy dotacji unijnych to błąd tyle ze wydaje mi
sie ze robia to w akcie desperacji poniewaz jest to jedyna forma ktora
pozostaje kiedy glos mieszkancow jest totalnie lekcewazony, ja tam widze u nich
dosc sporo dobrej woli, to nie są jacyć nawiedzeni ekolodzy ale ludzie którzy
biora swoje sprawy w swoje ręce i chyba nalezy to popierac

[koszatek]

Wydaje mi się, że mało dokładnie czytałeś wątek o zrywaniu plakatów i policji. Mniejsza z tym. Na osiedlu nowo wieszane plakaty wiszą średnio parę dni - ludzie je usuwają.
Do tej pory za nawiedzonych ich nie uważałem, ale jeśli idą z Lipką, Cesarską, Zielonymi 2004 ... to o czym tu gadać ?
To będzie granie nazwą Chomiczówki - przez różnych oszołomów - na skalę ogólnowarszawską, a wszystko za sprawą grupy ludzi ze skrajnych bloków, którzy kupili sobie mieszkania przy planowanej trasie.
A Cesarska - potrzebuje pewnie teraz Chomiczówki, a będzie pamiętać, co to Chomiczówka - za rok, czy dwa ?

[vampi_r]

koszatek napisał:


> A Cesarska - potrzebuje pewnie teraz Chomiczówki, a będzie pamiętać, co to Chomiczówka - za rok, czy dwa ?
>

Cesarska poszła do Chomiczówki po tym, jak Eko-Blizne-Groty ją pogonili.

W sumie chciałbym usłyszeć od tych, co popieraja Cesarską, czy wiedzą, co ona chce osiągnac, jaki ma plan, gdyby inwestycje drogowe w Warszawie nie powstały?
Czy znasz projekt Ekostrada? Projekt ten zakłąda właśnie S7 w wariancie 2.
A co powiesz na to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=19280258&a=20222164?

[vampi_r]

adamb7 napisał:


> zgadzam sie ze pozbawienie warszawy dotacji unijnych to błąd tyle ze wydaje mi
> sie ze robia to w akcie desperacji

Nie wiem o jakiej desperacji mówisz. GDDKiA rozpatruje wariant przesuniecia S7 na środek lotniska (tu w niczym organizacja z Chomiczówki się nie przysłuzyła). Miasto samo z siebie rozpatruje wariant 5.1 TMP do S7.
Przy takim rozwiązaniu wszelkie trasy ominą Chomiczówke szerokim łukiem.
Spotykałem sie z przedstawicielami tego stowarzyszenia i wiem, ze takie rozwiazanie ich urządza.
O co więc teraz chodzi?


> poniewaz jest to jedyna forma ktora
> pozostaje kiedy glos mieszkancow jest totalnie lekcewazony,

Przepraszam bardzo. Blizne i Groty miast brać się za oszołomcze wybryki, postawiły na racjonalne argumenty i merytorykę. I ich głos nie został zlekceważony.

>ja tam widze u nich
> dosc sporo dobrej woli, to nie są jacyć nawiedzeni ekolodzy ale ludzie którzy
> biora swoje sprawy w swoje ręce i chyba nalezy to popierac

Tak?
Czy organizowanie oraz branie udziału w demonstracjach pod hasłem "żadnych tras w Warszawie" oraz usiłowanie zablokowania funduszy UE dla Warszawy, to jest przejaw dobrej woli? Zwłaszcza gdy sprawy Chomiczówki idą w dobrym kierunku dla nich?

[adamb7]

caly w tym sek ze jesli GDDKiA rozpatruje wariant przesuniecia S7 na srodek
lotniska to dlaczego nie ma zadnego oficjalnego podwariantu poza waszym
rysunkiem? bardzo by mnie to cieszylo bo juz podejrzewalem ze urzednicy z
GDDKiA zignorowali pomysl Prezydenta i chca go wmanewrowac w konflikty albo ze
chodzi tu o jakies rozgrywki polityczne w ktorych uczestniczy tez SISKOM
poza tym wydaje mi sie ze Chomiczowka jak na razie tez chce osiagnac jakies
porozumienie i nie chce siegac do takich skrajnych rozwiazan jak na Ursynowie,
ja osobiscie jestem zwolennikiem rozmow ale z tego co slyszalem to nie widac
zadnej checi ze strony GDDKiA i tu widzialbym role SISKOMu w pomocy w
nawiazaniu takich kontaktow, chyba nie przeceniam waszych mozliwosci? :)
a co do tej demonstracji to juz o niej slyszalem ale chyba dotyczy ona głównie
nowelizacji specustawy a nie blokowaniu tras przez warszawe?!

[vampi_r]

Adamie, zdecydowanie przeceniasz naszą rolę, ale cóż.

1. Popieramy wariant 2, ale otwarci jesteśmy na wszelkie podwarianty tego wariantu.
Mało tego, sami nawet narysowalismy rozwiązanie przesuniecia S7 na śroek lotniska, które zostało przesłane do Stowarzyszenia "Chomiczówka Przeciw Degrasacji".
www.siskom.waw.pl/mapy/ominiecie-chomiczowki.jpg
2. Rezerwa terenu oznacza, że przez dany pas ziemi planowana jest trasa ekspresowa, co winno skutkowac tym, że w okolicach tego terenu miasto/gmina/dzielnica nie powinna wydawać pozwoleń na budowę osiedli mieszkaniowych. Na Chomiczówce ekspansja mieszkaniowa nastąpiła zwłaszcza w drugiej połowie lat 90-tych.

3. Jak spojrzysz na mapę Warszawy, to cała masa ulic jest na zachód od jakichś domów, bloków, mieszkań. Chociazby Ursynów jest na zachód od bardzo ruchliwej Puławskiej. Nie da się zbudowac miasta tak, by ulice były od wschodu.

4. Do developerów nalezy tez miec pretensję, tak samo jak do władz odpowiedzialnych za wydawanie pozwoleń na budowę. Developerzy wiedzieli doskonale gdzie budują i powinni informowac o tym mieszkanców.

5. Jeśli twierdzisz, że Cesarska okazała się skuteczna, to napisz w którym miejscu i co konkretnie osiągnęła. Ciekaw jestem.

6. Chcesz się przekonać, kto jest za blokowaniem rozwoju Warszawy, to idź pod Pałac Prezydencki 24 maja.

7. Napisz, co uważasz za rozsądne rozwiazania drogowe. Niestety rzucasz tylko hasła, ciekawi jesteśmy konkretów.

8. Czy znasz rozsądne rozwiazania drogowe które proponuje Cesarska? No to je opisz.

9. Co określasz "prawdziwymi obwodnicami". Gdzie one powinny być poprowadzone i jak mają obsługiwac ruch wewnątrzwarszawski?

10. Jak niby nasze działania paraliżuja postęp prac w mieście? Konkrety proszę.

11.Podwarianty, jakie prezentujemy pochodza ze strony www.chomiczowka.org.
Pytanie wiec, czemu nie ma na nich wariantu prezydenta Kaczyńskiego kieruj w tamtą strone. Może to stowarzyszenie "próbuje doprowadzić do konfliktu miedzy Ratuszem a GDDKiA? moze chodzi im o to zeby mieszkańcy nie poparli prezydenta Kaczynskiego i PIS-u w najblizszych wyborach?"

My taki wariant prezentujemy na naszej mapce.

12.Lubisz wysnówac bardzo szczegółowe wnioski z jakichs ogólnych danych. W sumie to nawet zabawne.

[vampi_r]

Aha. Jeszcze jedno - GDDKiA nie ma chyba zbyt wiele do gadania w sprawie Trasy Mostu Północnego. TMP to inwestycja miejska, a nie GDDKiA. To tak na marginesie i by nieco usystematyzować.

[h108]

Nieprawda. TMP to juz nie inwestycja miejska:

www.chomiczowka.org/artykuly/MostPolnocnyDrogaKrajowa.gif
tekst jest z GW, nie z ZW. Trzeba poprawic.

A jeszcze to:
www.siskom.waw.pl/, w dziale dokumenty
"Informacja Prezydenta M.St.Warszawy
NA TEMAT PRZEBIEGU PRAC PRZY BUDOWIE
TRASY MOSTU PÓŁNOCNEGO".
Strona 4.


: )#
www.chomiczowka.org/

[yasioo7]

Niestety nie masz racji. Z obu dokumentow wyraznie wynika, ze ciag DK61 bedzie
sie konczyl na wezle Pulkowa. Oznacza to, ze w ciagu drogi krajowej znajdzie
sie tylko sam Most Polnocny oraz odcinek TMP do Modlinskiej. TMP na odcinku od
Pulkowej do Nocznickiego i dalej przez Chomiczowke jest juz inwestycja miejska
nie zaliczajaca sie do do sieci drog krajowych. W pierwszym dokumencie wyraznie
jest tez napisane, ze Most Polnocny powstanie za pieniadze miasta. Jedyne, co
GDDKiA oferuje w jego sprawie, to etykietka DK61 bez zadnych zlotowek na jego
budowe.

[h108]

Ufff, to dobrze. Akurat w tej kwestii wole nie miec racji, bo to oznacza, ze odpada specustawa.
www.chomiczowka.org/

[tarantula01]

Dodatkowo GDDKiA mogłaby ew. sypnąc groszem na TMP, ale pod warunkiem, że TMP
stałaby się drogą klasy S lub A. Miasto chciało tylko mieć DK nr 61 na kawałku
TMP, aby utrącić protesty w sprawie budowy samego mostu.

[yasioo7]

W 2003 roku pojawil sie projekt TMP jako drogi klasy S od wezla z S8 (Blizne)
do wezla z S7 (Chomiczowka). Niestety nie pamietam kto, jak, kiedy i dlaczego
utracil ten projekt.

[adamb7]

bardzo duzo napisales wiec ale jakos sie do tego ustosunkuje
ciesze sie ze jestescie otwarci na podwarianty wariantu 2 bo to pierwszy krok
zeby dojsc do jakiegos sensowneg rozwiazania, mi sie wydaje ze te podwarianty
ktore widac na waszej stronie (a takze stronie Chomiczowki) wlasciwie niczym
sie nie roznią, widac ze raz cos jest w tunelu a cos na wiadukcie, a potem na
poziomie ziemi ale to wszystko idzie dalej tym samym korytarzem, to nie
zniweluje halasu i spalin, zastanawia mnie dlaczego GDDKiA mogla zaproponowac
Bemowu tunel (bo chyba tak zrobila) a Chomiczowka ma ten ogromny wezel w
bezposrednim sasiedztwie i nie wlasciwie nie widac jeszcze zadnej ciekawszej
propozycji? wyglada to tak jakby Chomiczowka miala mniejsza sile przebicia w
GDDKiA niz Bemowo
co mam na mysli mowiac "prawdziwe obwodnice"? to chyba oczywiste, trasa mostu
pólnocnego bedzie zewnetrzna obwodnica warszawy tyle ze juz jest w granicach
warszawy, tak sie przeciez nie powinno budowac, TMP jest wymarzona zeby uczynic
z niej obwodnice ale wzdluz terenow nie zamieszkalych tak jak sie buduje na
swiecie, na swiecie takie drogi prowadzi sie skrajem miasta, nawet przez lasy i
nikomu to nie szkodzi bo lasy bez problemu wchlaniaja takie zanieczyszczenia a
jednoczesnie stanowia naturalna oslone przed halasem, mi sie bardzo podoba
koncepcja TMP ale zrealizowana z glową, nie na dzis ale na jutro, 20 lat do
przodu bo za chwile zaczniemy powielac stare bledy, jesli mamy taka idealną
sytuacje ze budujemy cos od nowa to zrobmy to porzadnie i na lata a nie jak
Rondo przy Dworcu zachodni! jezdze samochodem i marze zeby wyskoczyc na taka
obwodnice nawet jesli musze do niej kawalek dojechac ale dalej pruje dookola i
spalam mniej wachy niz jadąc przez miasto
troche nie podoba mi sie wasze dzialanie bo piszecie ze jestescie za trasami
dla kierowcow a ja nie bardzo czuje na czym ma polegac ta wasza dzialalnosc dla
mne jako kierowcy, jak na razie wszedzie gdzie was pokazują są niestety jeszcze
wieksze konflikty a ja myslalem ze raczej bedziecie starac sie pomagac je
rozwiazywac, powinniscie wziac na siebie role mediatora w konfliktach bo chyba
macie dobre kontakty z GDDKiA
Cesarska osiagnela przede wszystkim to ze zostala dopuszczona jako strona w tym
calym przedsiewzieciu i to juz dla nich jest bardzo duzy sukces bo podejrzewam
ze mają wiele opracowanych wariantow rozwiazan na Ursynowie, cala ta sprawa
dala tez sygnal innym stowarzyszeniom ze nie mozna ich ignorowac co jest pewna
wartoscia bo reprezentuja interesy lokalnych mieszkancow ktorzy zostali
pozostawieni samym sobie
no niestety jesli chodzi o wasza dzialalnosc to obawiam sie ze jak na razie
obraca sie ona przeciwko Ratuszowi i PiS-owi co w konsekwencji doprowadzi do
konfliktu mieszkancow z Prezydentem i oslabi PiS na ktory zamierzam glosowac i
skloci dodatkowo lokalne samorzady z Ratuszem, a tu znowu chcialem widziec
wasza dzialnosc jako mediatorow w konfliktach tymczasem mam wrazenie ze poprzez
bezkrytyczne poparcie dla projektow GDDKiA robicie niedzwiedzią przysługę i
Ratuszowi i paradoksalnie GDDKiA bo w koncu okaze sie ze zadna z tych tras nie
powstanie bo wszystko ugrzeznie w sądach i niekonczacych sie procesach a nam
potrzeba drog!

[adamb7]

a co wy na to?
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jspplace=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=63549

musze powiedziec ze urzednicy z GDDKiA bardzo pozytywnie zaskoczyli
mieszkańców, to bardzo dobra wiadomosc i czekamy na dalsze! tak trzymac!
teraz Chomiczowka oczekiwalaby zeby SISKOM pokazal ze gra w jednej druzynie :)

[vampi_r]

Chomiczówka zna nasze zdanie.

[adamb7]

to szkoda ze chcecie sie izolowac bo jest okazja zebyscie zrobili cos dobrego
dla mieszkancow Chomiczowki,za chwile sie okaze ze jako jedyni popieracie
warianty ktorych juz nawet nie popiera ani GDDKiA ani Ratusz,zaczynam
podejrzewac ze chcecie po prostu wlozyc kij w mrowisko i skłocić urzednikow
GDDKiA z Ratuszem i meszkańcami i czuje w tym jakies polityczne rozgrywki w
ktore chcecie wplątać urzedników i warszawiakow

[vampi_r]

Adamie.
Pisałem Ci chyba, że masz poważną wadę wyciagania szczegółowych wniosków z
ogólnych tez.

My popieramy każdą konstruktywną propozycję. Na razie propozycja GDDKiA idzie w
dobrą stronę. Zobaczymy, co będzie dalej, jaki powstanie projekt koncepcyjny.
Jeśli po zmianach S7 miałaby przejść pod czyimiś domami przy Arkuszowej, tam,
gdzie nikt nigdy się jej nie spodziewał, to bedziemy miec kolejny protest,
tylko, ze kogos innego. I w dodatku protest całkowicie uzasadniony.

To jest ta decyzja, czy nie?

[mr.mister]

z dyskusji nic nie wynika.
czy Gddkia dokonało wyboru? i gdzie znalezc informacje

[yasioo7]

GDDKiA dokonalo wyboru wariantu 2 w tunelu pod Bemowem i skrajem Chomiczowki.
Aktualnie trwaja prace w sprawie podwariantow 2A, 2B i 2C oraz podwariantu
omijajacego Fort Wawrzyszew od zachodu. Mapy na stronie SISKOM, dokument
podpisany 22.03.2005 m.in. przez burmistrza Calke i jedna osobe od nas mozna
znalezc tu:
www.chomiczowka.org/download/Protokol_GDDKiA_S7.pdf
Wiadomosc ta jest tez znana wladzom Warszawy, co znajduje potwierdzenie w
ponizszym pismie:
www.chomiczowka.org/download/PismoOdChodakiewicza.pdf

[adamb7]

juz sie wiele zmienilo, ostatnio coraz czesciej mowi sie o wariancie trasy S-7
wzdluz ulicy Ksiezycowej po stronie lotniska - artykul Hadaja w Zyciu Warszawy -
www.siskom.waw.pl/artykuly/050524-zw.jpg , z tego co wiem ten wariant
GDDKiA najbardziej odpowiada mieszkancom Chomiczowki poniewaz jest najdalej
idącą modyfikacją istniejących wariantów i odsuwa maksymalnie trasę od bloków
Chomiczówki, osobiscie ten wariant tez mi sie podoba poniewaz dotychczasowe
byly tylko kosmetycznymi zmianami w stosunku do pierwotnego wariantu a ten jest
wedlug mnie wyrazem dobrej woli ze strony urzednikow z GDDKiA w poszukiwaniu
najlepszego rozwiązania

[vampi_r]

Jest to wyrażenie dobrej woli, jednak takie przesunięcuie S7 wraz z TMP w
wariancie 5.1, jakoś nie widzi mi się jako dobre rozwiązanie. Ale poczekajmy na
oficjalne projekty. Może coś z sensem zaprojektują.
Takie rozwiązanie odpowiada Chomiczówce i jeśli będzie miało sens i nie wejdzie
komuś innemu w domki, to niech zostanie.

[adamb7]

no wlasnie, na stronach Chomiczowki tez brakuje mi dokladnego wariantu
przebiegu tej trasy, są szczegółowe plany poprzednich wariantów natomiast ten
wydaje sie wariantem zdecydowanie dalej idącym i bardziej ciekawym bo nie
odcina budynków od osiedla i idzie w wiekszej odleglosci od nich