Runęło kino "Praha"

[faun]

Dzis o godzinie 17.53 runelo glowne i ostatnie przeslo gmachu kina "Praha" -
jednego z najwybitniejszych dziel powojennej polskiej architektury.

[mrrrfrrr]

może tylko pokuśtykało w inną rzeczywistość optyczną?
runelo

wybitne dzieło?

[Gość: warszauer]

Jeśli to takie wybitne dzieło to smutne, mam na myśłi kondycje powojennej
polskiej architektury. Znalazłoby sie chyba kilka bardziej wybitnych...

[Gość: faun]

Ano tak sie sklada, ze kino "Praha" znajdowalo sie w scislej czolowce dziel
powojennej architektury i trudno byloby znalezc jakies krocie wybitniejszych.
Warto zaznaczyc, ze projektantem gmachu byl architekt znany i ceniony jeszcze w
II RP, laureat prestizowych nagrod miedzynarodowych. Po prostu byl
nieremontowany i skandalicznie zaniedbany, stad trudno bylo laikowi docenic
jego pierwotna swietnosc.

[Gość: Goska_35]

Szkoda tego kina, lubilam je...

[Gość: Automobilista]

Wreszcie koneic tej rudery pasującej do okolicy jak pięść do nosa.

[Gość: prażanin]

Miejmy nadzieję, że to początek większego sprzątania na Pradze... Wystarczy aby
miasto oddało byłym właścicielom wszyskie komunalne kamienice - a byłoby to
jedno z ciekawszych miejsc w W-wie. Jak słucham o rewitalizacji... to mnie krew
zalewa - na Ząbkowskiej lumpenploretariat dostał nowe elewacje - i co z tego.
Ludzie dalej nie chcą tam przychodzić. To wyrzucanie pieniędzy w błoto. Całe
życie nie płacili czynszów - a teraz dostają jeszcze prezent w postaci
odrestaurowanych domów. Jakim prawem....

[Gość: Automobilista]

Masz całkowita rację. Tylko oddanie domów w ręce prywatne sprawi, że ktoś w
końcu o te domy zadba (a jak sam nie będzie miał pieniędzy, to sprzeda
bogatszemu i ten zadba). Ten rejon Warszawy ma zadatki na to, aby byc perłą
stolicy, tymczasem obecnie jest to siedlisko lumpów, pijaków i nierobów. Czas
najwyższy przeciąć ten wrzód. Czas najwyższy na prywatyzację praskich kamienic.

[pra_gosia]

Widzę, że macie ochotę na przeprowadzkę na Pragę! Ja też boleję nad tym,
że w okolicach kinach Praha te kamienice prędzej runą, niż doczekają się
remontu. Ach, jaka byłaby szkoda!

[Gość: Automobilista]

Na Pragę? Hmmm, gdyby się tak głębiej zastanowić, to czasem coś mnie tam
ciągnie :)

[kubissimo]

ostatnio lazilem tam sobie po nocy (wbrew opoinii bardzo tam spokojnie) i bylem
zachwycony. swietny klimat. Florianska, Jagiellonska, Okrzei - przepiekne
kamienice. straszne, ze miasto nic z nimi nie robi :/

natomiast remonty na Ząbkowskiej troche mnie rozczarowaly, ok, fasady sa
piekne, ale z boku, czy od strony podworek caly czas mamy koszmarnie zniszczone
elewacje. troche bez sensu taki remont :/

[Gość: dennis]

Choć raz przemówiłbyś ludzkim głosem (bo trudno w ten sposób taktować nazywanie
zabytków - ruderami).
Wybetonujmy całe miasto (no i wyasfaltujmy oczywiście), postawmy jeszcze trochę
biurowców i parkingów, miedzy nimi kilka grodzonych osiedli dla bogatych
darmozjadów i będzie super!
Powodzenia, ja się wyprowadzam!

[Gość: prażanin]

proszę bardzo - jeżeli szukasz ciekawych slumsow - 200m dalej jest bazar
Różyckiego - piękne rudery, nietuzinkowi ludzie....
Człowieku dziękuj, że ktoś mimo wszystko chce zainwestować w te rejony - moim
zdaniem bardzo ciekawe. Tu trzeba dużych prywatnych pieniędzy - a nie robienia
skansenów z dwóch podupadłych kamienic na Ząbkowskiej. Chcesz zobaczyć
odrestaurowane kamienice - jedź na Powiśle - ul. Śniegockiej - jest ich tam już
kilka - i nie wyglądają jak wystrojony w garnitur pijaczek w Boże Ciało...

[pra_gosia]

Godzinę temu postałam sobie obok kupy gruzu po kinie "Praha" i mam nadzieję,
że nowe kino nie będzie bardzo nowoczesnym szklano-stalowym potworkiem, który
nie będzie pasował do okolicy. I mam też nadzieję, że nazwa kina będzie ta sa-
ma, ostatecznie może być "Prażanka" (ewentualnie "Pragosia") :)
Pozdrawiam miłośników Pragi!

[Gość: stefan]

Kino Praha żyje i ma się świetnie:
www.praha.republika.pl/index.html

[pra_gosia]

Jeśli ma się świetnie, to zamów dla nas dwa bilety na "Lato miłości".

[Gość: dennis]

Widać nie jesteś w stanie odróżnić zabytków (tak tak, kamienice na Pradze są
jak najbardziej zabytkami, jednymi z nielicznych, PRAWDZIWYCH, warszawskich
zabytków; niestety - nawet nasza Starówka nie jest zabytkiem sensu stricte;
wystarczy je TYLKO odrestaurować) od slumsów. Szkoda! A prywatnych pieniędzy
zainwestowano już dużo w Śrómieściu, które powoli zamienia się w szklano-
betonową pustynię. Nie chciałbym, żeby całą Warszawę centralną spotkał taki sam
los!

śmierć Pragi

[palker]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=11110164&a=11110164

[pra_gosia]

Najgorsze jest to, że mi odbija na widok Twoich zdjęć! :)
I to chyba jest zaraźliwe!

[Gość: stefan]

Kino Praha w ostatnich latach nie depeszowało mody i nie pokazywalo filmów
premierowych - chyba że czas premiery to była prehistoria.
Proponuje "Krzyżaków", gratis dodatki: film rysunkowy i PKF.

[Gość: targowy]

Co? Chcą zbudować nowe kino w miejscu PRAHY? to żałosny pomysł. Ostatnio
widziałem ostateczną wyprowadzkkę ostatnich sklepów z Rainbowa po drugiej
stronie ulicy (swoją drogą to architektoniczny potwór!). Nikt tam nie kupuje,
ludzie są biedni na Pradze i nie będą chodzić tam do kina schowanego gdzieś
wśród ruder

[Gość: targowy]

Co? Chcą zbudować nowe kino w miejscu PRAHY? to żałosny pomysł. Ostatnio
widziałem ostateczną wyprowadzkkę ostatnich sklepów z Rainbowa po drugiej
stronie ulicy (swoją drogą to architektoniczny potwór!). Nikt tam nie kupuje,
ludzie są biedni na Pradze i nie będą chodzić tam do kina schowanego gdzieś
wśród ruder

[Gość: prażanin]

ruder? a co powiesz o hotelu Hetman - moim zdaniem jeden z ciekawszych budynków
w okolicy. Na prawdę świetnie się wkomponowuje... W tamtej okolicy zaczyna się
w końcu coś dziać i to nie za pieniądze miasta - na szczęście.

[nasza_maggie]

szkoda, szkoda tego kina. wiele osob by tam przychodzilo jezeli by je odnowili.
tak samo boje sie szklanego molocha.
tam moga teraz wszystko zbudowac...
fajnie by bylo troche zycia dmuchnac w ta dzielnice, w sumie to najbardziej
warszawska dzielnica jaka pozostala...

[jijiji]

Za kilka lat, jak juz wyburza wszystko z lat powojennych, ludzie dojrzeja do tego by stwierdzic, ze
bezwyrazowe szklane potworki (patrz Silver Screen przy Pulawskiej) sa potwornie nudne i malo
atrakcyjne, nastapi moda na szukanie oryginalnych miejsc, majacych chocby kilkadziesiat lat historii i
innych w porownaniu z tym, co sie dzis buduje. Wtedy ten prymityw, ktory dzis zamiast wyremontowac
Prahe uzyl kilofa, bedzie sobie plul w brode, ze byl taki glupi. Szczerze mu tego zycze.

[Gość: prażanin]

jest tyle ciekawych budynków na Pradze - a tu słyszę płacz,że burzą jakieś
cacko....(szare, niefunkcjonalne, z knajpą dla meneli, to był trup od lat -
nikt normalny grosza by w to nie zainwestował) - cóż to za klimacik... to
jakieś żarty - budynek ten przypominał dworzec centralny w miniaturze (podobno
są tacy, którzy będą się sprzeciwiali jego rychłemu wyburzeniu...) Zamiast
zainteresować się kamienicami obok (np. pod sowami) to płaczecie z powodu
betonowego pudła. Jakiś pasjonat wziął na przechowanie "rzeźby" - odlane w
betonie miniatury z osiedla MDM - proponuję wycieczkę do cywilizowanych miesc w
Europie....

[faun]

Na forum "Warszawa - zabytki" kibort napisal:
"Kino "Praha" warte było każdych pieniedzy. To był wysokiej klasy modernizm w
stylu Le Corbusiera, łączący elementy konstruktywizmu i funkcjonalizmu w
zgrabną całość wzbogaconą o fantastyczne wnętrza reprezentujące najlepsze
dokonania polskiej architektury. Mało tego: obok Kina "Moskwa" był to jedyny
zachowany obiekt z lat 40. który został zrealizowany bez większych zmian jako
budynek nowoczesny, zgodnie z ówczesnymi światowymi trendami i jako jeden z
nielicznych oparł się fali stalinowskiego eklektyzmu zwanego socrealizmem.
Przecież zdążono do ultranowoczesnej bryły GUS-u dorobić karykaturalny gzyms i
przeprojektować rozmieszcenie okien, zdążono nieco "shumanizować" (ulubione
określenie socrealistów) gmach KC PZPR, zaś budynek Centralnego Domu Towarowego
(ob. Smyk) po pożarze nigdy nie odzyskał dawnej urody. Kina "Moskwa" i "Praha"
mogłyby stanąć równie dobrze we Francji, Włoszech czy w Stanach. Może byłoby to
nawet lepiej, bo z pewnością dziś byłyby tam chronione jako dziedzictwo
kulturowe i przykład osiągnięć nowoczesnej architektury. W Polsce niestety musi
być inaczej. Królują nadbudowy oraz rekonstrukcje - nawet tandetne i wyssane z
palca. Świadczy to niestety bardzo niekorzystnie o kulturze naszego
społeczeństwa. Z konserwatorami i urzędnikami na czele."

[jijiji]

Trudno sie nie zgodzic. Ale jak widzisz, dla wielu, niestety, byl to tylko "szary gniot". Smutne.

[Gość: prażanin]

cóż - opinia jakich wiele - czytałem gdzieś (nie na jakimś forum) zupełnie
odmienną... tak to zwykle bywa :-).... "To był wysokiej klasy modernizm ..." -
żulernia też była tam wysokiej klasy - w latach 40-stych...
Człowieku chodzi o ożywienie tej części miasta - po 23 można zobaczyć tylko
patrole policji. Niech tu się w końcu pojawią normalni ludzie.. help

[habitus]

Naprawdę wierzysz, że to właśnie modernizm z lat 40tych przyciąga żulernię? :)))
Help.

[faun]

paryżanin napisal: >>żulernia też była tam wysokiej klasy
- w latach 40-stych...<<

Żuleria, Żuleria! W latach 40.! A moze by tak zadbac o ortografie wysokiej
klasy?

[Gość: alina]

Kibort napisał, że kino "Praha" warte było każdych pieniędzy, zapomniał tylko
dodać, że cudzych, nie jego. W Szczecinie wpisano kino z lat 60. do rejestru
zabytków i dzisiaj mamy piękną ruinę. Nikt nie chce zainwestować nawet
złotówki. "Praha", jak czytałam, była nie do uratowania. Aby powiesić duży
ekran, trzeba by było zburzyć balkon, drogi pożarowe były trzy razy dłuższe niż
każą przepisy, a ogrzewanie projektowano w czasach, gdy nikt nie liczył się z
kosztami. A poza tym, co to za argument "modernizm w stylu Le Corbusira"? Jeden
ze znawców architektury publicznie proponuje, by Corbusiera wpisać na listę
zbrodniarzy obok Hitlera i Stalina. Jego "osiągnięcia" (w Polsce z tego ducha
wyrosły blokowiska) jego rodacy z przyjemnością traktują dynamitem. Uważam, że
nic lepszego nie mogło spotkać "Prahy" i Pragi. Umarło kino, niech żyje kino.

[habitus]

Zapomniała pani dodać, że na małym, kameralnym kinie, zarabia się mniej niż na
macdonaldowym Multipleksie. Smacznego. Są wszakże i tacy, którzy hamburgera nie
tkną metrowym, okutym drągiem.
A architektura styropianowa (bo takiej należy oczekiwać w miejsce starej) to
straszny wstyd i obraza dobrego smaku.

[Gość: Alina]

Dlaczego Pan pisze, że styropianowa. Z publikacji prasowych wynika, że będzie
to budynek z elewacją kamienną. Ma być podziemny garaż, usługi na parterze,
wejście do trzech sal kinowych na I piętrze i biura właściciela nad salami
kinowymi. To chyba dobrze?

[Gość: prażanin]

wiedziałem, ze skończy się znowu na wytykaniu smaków i smaczków... Panowie to
nie są żarty - jeśli nie chcecie aby Praga była najbardziej wstydliwym miejscem
w W-wie - trzeba tu ściągnąć prywatnych inwestorów. Powinniście całować po
rękach każdego kto choć przez chwilę zatrzyma się tu przypadkiem. Pamiętam akcję
(4 razy) artyści sąsiadom - wszystko pięknie - ale prócz amatorskich studenckich
zapędów potrzebna jest głębsza wizja tej dzielnicy. Co ze stadionem 10-lecia -
kolejne architektoniczne dzieło sztuki??? Slumsy zwane bazarem Różyckiego -
czego tu bronić - tradycji drobnych handlarzy i złodziejaszków. W ten sposób
miasta się nie rozwijają a umierają - i to będzie śmierć Pragi. W-wa z racji
niewielkiej jeszce liczby emigrantów nie ma slumsów - ale Praga ma wielkie
szanse nimi zostać - i to 2 km od ścisłego centrum ("fee obrzydliwość!!! te
styopianowe wierzowce... knajpy, kina - co za brak smaku" - koś by napisał...)

[Gość: slawekp]

Nareszcie ktoś proponuje spojrzeć trochę w przyszłość. To bardzo rzadkie, nawet
na tym praskim forum, gdzie wiele jest troski o dalsze losy dzielnicy.
Co do potrzeby przyciągnięcia kapitału - pełna zgoda. Pragnę natomiast zwrócić
uwagę na (moim zdaniem) następujące podstawowe uwarunkowania dla otwarcia dla
tego kapitału drzwi:
-Komunikacja - są tu potrzebne działania radykalne, niekoniecznie (przynajmniej
moim zdaniem) związane z pilną potrzebą budowy 2-giej linni metra, tak jak jest
teraz zaprojektowana
-Regulacja stosunków własnościowych; podejrzewam, że jest to jeden z głównych
problemów i (biorąc pod uwagę historię Pragi) jeden z najważniejszych czynników
blokujących (KTO MA ZAPŁACIĆ FAKTYCZNYM LUB PRZYSZŁYM SPADKOBIERCOM i JAK TO
WPISAĆ W KOSZTY ROZWOJU);ten problem ilustruje najlepiej historii kamienicy na
rogu Wileńskiej i Targowej
-Regulacja stosunków społecznych - prywatyzacja i nieuchronne uwolnienie
czynszów wyruguje z Pragi znaczną liczbę jej obecnych mieszkańców i to nie
tylko tzw. meneli. Trzeba dla nich wybudować i dotować domy komunalne.
-Opracowanie projektu założeń architektonicznych respektujacych współczesne
standardy dla dzielnic mieszkaniowych; co z tego, że przyjdzie kapitał - kto
kupi mieszkanie w drugim, albo trzecim podwórku kamienicy na Wileńskiej,
przecież tak dziś nikt nie chce mieszkać - tym bardziej 2 km od Starego Miasta.
Powstaje problem co wyburzyć - co zostawić.
No i pewnie jeszcze parę rzeczy by się znalazło. Jeżeli nie wizja Praga - Slums
stanie się faktem. Mimo, że w niektórych rejonach widać zamysły mniej lub
bardziej sensownej próby rekonstrukcji (okolice, Szwedzka, 11-listopada,
Kowieńska, Kowelska, Strzelecka, Bródnowska)
Pozdrawiam
PS:Może warto otworzyc jakiś nowy wątek np. Praga za 10 lat jak ją widzisz?

[faun]

Tak sie sklada, ze spolka Max-Film, wlasciciel dawnej "Prahy" jest spolka
skarbu panstwa, zatem ewentualny, niestety niedoszly remont, niezbedna
modernizacja i eksploatacja budunku bylyby jednak inwestycjami, w ktorych
partycypowalby kazdy podatnik, w tym np. kibort, czy ja. I jako podatnik
uwazam, ze kino "Praha" bylo warte podobnych wydatkow, na tej samej zasadzie,
na jakiej traktuje sie inne historyczne i zupelnie nierentowne budynki - np.
dawne dwory, fabryki, czy chocby muzea. "Praha" nie przeszla nigdy gruntownego
remontu - nic wiec dziwnego, ze laikowi trudno bylo dostrzec jej pierwotne
walory i efekty. Jaki mialby byc zwiazek powiekszenia ekranu z wyburzeniem
balkonu - doprawdy nie mam pojecia. Czy moglabys rozwinac ten watek? Gdzie
znalazlas te informacje? Przy dzisiejszych mozliwosciach technicznych
modernizacja systemu grzewczego, wlasciwa izolacja lub zapewienie odpowiednich
drog pozarowych nie stanowilo bariery nie do przeskoczenia. Nie takiech cudow
dokonuje sie dzis przy adaptacjach XIX-wiecznych kamienic!
Co do Le Corbusiera - czy sugerujesz, ze blokowiska powstawaly tylko w Polsce?
Wyrostaly niemal na wszystkich kontynentach - i nie ma jednak podstaw, by
przeklinajac mrowkowce z wielkiej plyty przymierzac sie do burzenia np. kaplicy
w Ronchamps. Czy uwazasz, ze z powodu stylowych powinowactw z Le Corb. na
wyburzenie zasluguja rowniez wille Saskiej Kepy, starego Mokotowa czy
Zoliborza? Na Zachodzie wyburza sie niektore blokowiska, ale jednoczesnie
chroni najciekawsze dziela funkcjonalizmu czy modernizmu.
Bede sie upieral, ze pierwsze powojenne kino w Warszawie i w Polsce, autorstwa
wybitnego, przedwojennego architekta i projektanta, relikt architektonicznej
awangardy wzniesiony u progu socrealizmu, ze wszech miar zaslugiwal na
prztrwanie dla nastepnych pokolen. "Praha" nie musiala przeciez zachowac
funkcji kinowej - ze wzgledu na wysokie walory akustyczne - mogla z powodzeniem
pelnic funkcje tak potrzebnej w Warszawie sali koncertowej z prawdziwego
zdarzenia lub sali konferencyjnej. Wystarczylo odrobine dobrej woli i wyrwania
sie z intelektualnego lenistwa i zabobonu. Protestujac przeciwko pamiatkom
wlaszy ludowej, sama pragniesz, by o kryteriach wartosciowania zabytkow
decydowala "ludnos pracujaca mist i wsi"? Zastosujmy zatem te zasade do
zarzadzania budzetem panstwa lub medycyny.

[Gość: IFMF]

Człowieku, dlaczego wypisujesz bzdury? Max-Film nie jest spółką skarbu państwa,
nie jest nawet spółką. Działa na podstawie ustawy o kinematografii i wpisu do
rejestru instytucji filmowych w ministerstwie kultury. Nie dostaje żadnych
dotacji, utrzymuje się z pieniędzy przez siebie wypracowanych. Żaden podatnik
nie dokłada nawet złotówki, nie ma więc prawa wygadywać, jak sugerujesz, co mu
ślina przyniesie na język. Podobną wiedzę masz o akustyce tego obiektu.
Dlaczego ignoranci wypowiadają się w kwestiach, o kórych nie mają pojęcia,
jakby przypominali prawdy oczywiste? Dlaczego sądzisz, że decyzje o inwestycji
o wartości ponad 40 mln zł zapadły dzięki lenistwu i zabobonom? Myślisz, że
bank, który częściowo kredytuje inwestycję nie sprawdził dokładnie biznesplanu?
Myślisz, że właściciel Max-Filmu nie przeanalizował wszystkich szczegółow zanim
dał zgodę na budowę nowego obiektu? Po co wypisujesz bzdury o salach
koncertowych, konferencyjnych skoro Twoja wiedza ekonomiczna jest na bardzo
niskim poziomie, a na dodatek nic nie wiesz o kosztach i przychodach tego typu
przedsięwzięć?

[faun]

Masz racje, Max-Film nie jest spolka skarbu Panstwa, tylko instytucja panstwowa
powolana na podstawie ustawy etc. Moja oczywista pomylka!
Nie sadze, ze o inwestycji zdecydowaly zabobony i lenistwo umyslowe - ten
fragment odnosil sie do wypowiedzi Aliny - i dotyczyl tylko oceny architektury
nowoczesnej, ze szczegolnym uwzglednieniem spuscizny Le Corbusiera. I nie
podwazam ekonomicznej strony przedsiewziecia - rozumiem finansowy pragmatyzm
menedzerow i bankowcow. Ich rola jest wypracowanie zysku i basta.
Twierdze za to zdecydowanie, ze instytucja panstwowa, odpowiedzialna przed
ministrem kultury, powinna wczesniej odpowiednio zadbac o obiekt tak wysokiej
klasy. Nie jest do konca prawdziwa opinia, iz Max-Film utzrymuje sie wylacznie
z wypracowanego przez siebie majatku. Insytucja zawdziecza swoj zysk m.in.
nieruchomosciom i produkcjom filmowym, odziedziczonym po swym PRL-owskim
poprzedniku - a wiec majatku bedacym wlasnoscia owczesnego panstwa.
Na koniec podkresle, ze w kategoriach panstwa zysk jednej instytucji nie jest
wartoscia jedyna i absolutna. Rownolegle istnieja inne wartosci.
Gdyby kategorie rentownosci przykladac do kazdego przedsiewziecia, w naszym
kraju zniknelaby wiekszosc instytucji kulturalnych i obiektow zabytkowych.
A jednak z jakis, zapewne niezrozumialych dla ciebie powodow, utrzymuje sie ow
zbedny balast w postaci teatrow, gmachow filharmonii, palacowych muzeow etc.
W przypadku kina "Praha" nalezalo znalezc formule umozliwiajaca zachownie tego
obiektu dla przyszlych pokolen. Nawet za cene wyzbycia sie go przez Max-Film na
rzecz innego podmiotu. Niestety ochrona zabytkow czasami wymykasie prostym
prawom ekonomii. Podobnie zreszta jak wiele innych dziedzin zycia...
Z pewnoscia moja wiedza ekonomiczna daleka jest od twojej i profesjonalnych
standardow IFMF, za to z rownie aprioryczna pewnoscia to samo moge powiedziec o
twojej wiedzy historycznej i architektonicznej. Rzecz w tym, by ludzie roznych
specjalnosciach wzajemnie wzbogacali swoj punkt widzenia na sporne sprawy i
dochodzili do kompromisow.

Teraz powstanie tam jakis tandetny

[Gość: Tomek]

szklano-plastikowy biurowiec i wszyscy wielbiciele bezguścia będą w siudmym
niebie

[nasza_maggie]

w berlinie, na karl marx alle, gdzie odbywały sie wszystkie komunistyczne
parady (a ulica jest w stylu naszej marszałkowskiej) wszystkie budynki,
fontanny oraz kino - sa pod ochroną.
poprostu chronia hisotryczna architekture.

[Gość: prażanin]

ale u nas nikt nie broni historycznej architektury!!! - to się nazywa zgon
przez zaniechanie - lekarzom grozi za to więzienie. Co innego tkanka miejska -
niech dogorywa... - przynajmniej nikogo nie zkrytykują za brak smaku... Miasto,
w którym nie obowiązują prawa rynku, stanie się w końcu skansenem - kto wam da
pieniądze na rewitalizację zabytków ??? toż to czysty socjalizm... znajdźcie
mi jedną bramę, w ktorej nie śmierdzi uryną... naprawdę Praga ma znacznie
większe problemy od kina stworzonego przez człowieka "...,który wielkim
architektem był" - to dziecinada. Lepiej zacznijcie się zastanawiać nad
kolejnymi budynkami - bo znowu pozostanie tylko wzburzenie internautów...

[Gość: dennis]

Miasta w których obowiązują "prawa rynku z prawdziwego zdarzenia", jakie śnią
się po nocach naszym liberałom i antykomunistom, kończą tak jak np. Mexico
City, Caracas, Bogota. Bierzmy może jednak przykład z Europy zachodniej a nie
trzeciego świata!

[Gość: prażanin]

szkoda słów...
pozdrawiam

[Gość: dennis]

Mnie również...
Pozdrawiam i ja