Most Północny (częściowo) odblokowany

[kibic102]

Fragment z artykułu:
Pod koniec maja arbitrzy Urzędu Zamówień Publicznych przyznali rację jednej z
odwołujących się firm - polsko-niemieckiemu konsorcjum JSK i Schuessler Plan
(uznali, że m.in. nie została zachowana zasada anonimowości).

i drugi cytat:
Zarząd Dróg Miejskich odwołał się do sądu i wczoraj wygrał. Sędziowie
wytknęli przedstawicielom konsorcjum Schuessler Plan i JSK błędy proceduralne
przy składaniu odwołania.

no i proszę: zasada anonimowości złamana, a te orły z sądu wytykają
protestującym BŁĘDY PROCEDURALNE!
to nowy sukces polskiego niezależnego sądownictwa.

no i oczywisty sukces kaczych synów w przestrzeganiu ustawy prawo zamówień
publicznych.

[h108]

Most Polnocny Warszawie potrzebny, wiec sie ciesze. Jednak jak daleko na tych
"bledach proceduralnych" da sie pojechac? Czy za drugim razem tez sie uda
podwazyc protest? I czy wybrany projekt (makabrycznie brzydki btw) rzeczywiscie
byl najlepszy? Miasto bedzie roslo, a paskuda bedzie sterczec w Wisle.

Fuj!

RAZ SIERPEM RAZ MŁOTEM EKOLOGICZNĄ HOŁOTĘ

[rysio.ochucki]

> Jednak jak daleko na tych
> "bledach proceduralnych" da sie pojechac?

I to jest świetne pytanie. Obawiam się że niestety w którymś momencie urzędnicy
ugrzęzną na dobre i trzeba będzie znowu zaczynać od nowa. Okaże się za dwa
tygodnie. Innym pytaniem jest kiedy zaczną prace przy moście? Z tego co mi
wiadomo została wykupiona ledwie 1/5 gruntów pod terenem inwestycji.

Czyżby miasto chciało budować nie na swoim gruncie? A może myślą że uda im się
wykupić resztę gruntów przez ten rok (skoro nie zrobili tego przez dwa lata) ?

A co do wszelkiej maści OTOPIAKÓW i EKOLOGÓW. Co to znaczy " Ekolodzy nie
zgodzą się, żeby roboty zaczynać wiosną lub latem," To kiedy się mają
rozpoczynać w zimie? Kiedy temperatura mogą schodzić nawet do minus 20 stopni?
Gdzie my jesteśmy w Finlandii, że nas stać na specjalny beton?

Ekologów trzeba wziaść za morde i wykopać z tego rejonu Warszawy. Tu żyją
ludzie a nie ptaki. To ludzie zostawiają tony spalin na zakorkowanej
Modlińskiej. A może oni wolą aby tylko ich ptaszki, rybki, komary nie
wystraszyły się samochodu? Tak jak rolnicy bojący się w XIX wieku że krowy nie
będą dawały mleka z powodu kolei :/

Co to za Ekolodzy którzy godzą się na budowę spalarni przy Czajce a blokują
budowę mostu północnego? To nie są ekolodzy, TO JEST BANDA ZŁODZIEI KTÓRA LICZY
NA WYŁUDZENIE KASY W ZAMIAN ZA SIEDZENIE CICHO!!! BANDA PSEUDOEKOLOGÓW!

[Gość: jaa_ga]

Podobno nowe prawo ochrony środowiska ogranicza,na szczęscie,
działania wszelkiej maści ekologicznych stowarzyszeń i band,
odbierając im prawo bycia stroną?
To pytanie zadaję Tobie, Rysiu:)

[Gość: MPR]

Czy wygląd tego mostu (przyznajmy mówiąc delikatnie, że jest zachowawczy) jest
tylko wynikiem oszczędności w budżecie czy jest wynikiem nacisku pewnych kół
ekologów o zachowanie jak największej prostoty w jego wyglądzie aby nie
stanowił dodatkowych przeszkód w przemieszczaniu się ptactwa i innej zwierzyny.

[Gość: Automobilista]

Wygląd tego mostu to "zasługa" naczelnego architekta Borowskiego, który przez
25 lat pobuytu w Skandynawii nasiąkł tamtejszym zamiłowaniem do skromnosci i
skrajnej prostoty. Im konstrukcja bardziej prymitywna, skromna i zachowawcza,
tym według niego lepiej. Jemu marzy się Warszawa jako miasto nudne, skromne,
małomiasateczkowe i pozbawione jakiegokolwiek polotu.

Podobny sposób mysłenia reprezentuje zreszta domorosły Lord Farquaad czyli Lech
Kaczyński - jeden pajac wart drugiego :(

[Gość: xxx]

"Warszawa jako miasto nudne, skromne,
małomiasateczkowe i pozbawione jakiegokolwiek polotu."

Zawsze takie bylo i takie pozostanie, niestety ...

[Gość: Automobilista]

Bylejakość naszego maista bierze się stąd, ze wielu z nas z góry zakłada, że
nic nie da się zrobić, że jesteśmy skazani na prowincjonalizm i dziadostwo.

A to nieprawda - trzeba tylko uwierzyć, ze można coś zmienić na lepsze, bo tak
naprawde wszystko zależy od nas samych. Na razie smai zgotowaliśmy sobie nasz
los, wybierajac na prezydenta miasta osobnika zahukanego i zakompleksionego,
ale przecież nie musimy popełniać takich błędów w nieskończoność.

[warszawianka_jedna]

most piękny nie będzie ale dużo tańszy od takiego siekierkowskiego, którego
pylony kosztowały dwa razy tyle co prosty most.

[Gość: Automobilista]

Most o prostej konstrukcji nie musi być wcale totalnie prymitywny niczym cep.
Inne projekty nie były specjalnie droższe, a było w nich widac przynajmniej
jakis ślad myśli artystycznej. Tak więc nie oszczędzimy praktycznie nic, a
otryzmamy banał do sześcianu.

[Gość: Basic]

Bez przesady.
Most jest przejrzysty konstrukcyjnie, niedrogi w wykonaniu i eksploatacji oraz
trwały. Taki, jaki powinien być most na przedmieściu. W sytuacji Warszawy,
miasta z niedoborem przepraw, lepiej wybudować 2 mosty skromne niż 1 "z
bajerami".
Perełki architektury powinny raczej powstawać w centrum i mogą to być np.
kładki dla pieszych, jak w Londynie.

[tarantula01]

Ja bym wybrał z tych dwóch prostych projektów ten, który zakłada budowę
najdłuższego przęsła (zresztą i tak RZGW stoi na stanowisku, że w korycie rzeki
może być najwyżej jeden filar, a przęsło mieć rozpiętość 150 m). Na szczęście
pod budowę mostu nie trzeba wykupywać gruntu (Wisła i międzywale nie są
prywatne). Grunt trzeba wykupić pod dojazdy. Na koniec 2004 r. pełnomocnik ds.
mostu, p. Chodakiewicz napisał, że "Można oszacować, że dotychczas wykupiono
20% nieruchomości...). Warto by było zapytać się jak sprawa ma się teraz.

[Gość: MPR vel rydz]

Jasne jest to, że oszczędności uzyskane na jakiejś inwestycji są rzeczą
pozytywną tylko trzeba sobie zdawać sprawę, że jest to za cenę próby popierania
przeciętności w inwestycji tak wyeksponowanej jaką jest most w Warszawie na
głównej rzece w
Polsce.
Warszawa przez lata niszczona (wojna i stalinizm) lub utrzymywana w
przeciętności i bylejakości ze względów ideologicznych powinna jawić się jako
miasto popierające inwestycje o ponadprzeciętnej architekturze, dobrej
jakościowo i mającej swój charakterystyczny styl. Oczywiście odnosi się to nie
tylko do mostów ale również budowli, parków czy małej architektury.
P.S.
Jest fajnie, że „warszawianka_jedna” znowu wypowiada się na forum bo dawno jej
nie było a cenię jej poglądy, zaangażowanie i lokalny patriotyzm.
Pozdr.

[Gość: Automobilista]

> Warszawa przez lata niszczona (wojna i stalinizm) lub utrzymywana w
> przeciętności i bylejakości ze względów ideologicznych powinna jawić się jako
> miasto popierające inwestycje o ponadprzeciętnej architekturze, dobrej
> jakościowo i mającej swój charakterystyczny styl.

Dopóki naczelnym architektem będzie tu Borowski, popierane będą inwestycje o
banalnej przeciętnej architekturze, średniej jakości (żeby się aby zanadto nie
wychylać, bo ma być skromnie) i pozbawione jakiegokolwiek stylu.

ochrona środowiska

[garma]

Rysio ochucki napisał:
>A co do wszelkiej maści OTOPIAKÓW i EKOLOGÓW. Co to znaczy " Ekolodzy nie
>zgodzą się, żeby roboty zaczynać wiosną lub latem," To kiedy się mają
>rozpoczynać w zimie? Kiedy temperatura mogą schodzić nawet do minus 20 stopni?
>Gdzie my jesteśmy w Finlandii, że nas stać na specjalny beton?
>
>Ekologów trzeba wziaść za morde i wykopać z tego rejonu Warszawy. Tu żyją
>ludzie a nie ptaki. To ludzie zostawiają tony spalin na zakorkowanej
>Modlińskiej.

Co Ty byś chciał, budować drewniany most a nie żelbetowy, bo nas nie stać na
beton ??? Albo budować tylko w lecie ? Technika poszła naprzód i minusowe
temperatury nie są przeszkodą nie do pokonania.
Zasady ochrony środowiska obowiązują wszystkich, inżynierów mostowców też, nie
wspominając o konstruktorach samochodów, producentach benzyny itd. Skąd Ty się
wziąłeś, że o tym nie wiesz ? To nie XIX , tylko XXI wiek !

Do garmy

[pan_pndzelek]

Do garmy: tyle, że budowa mostu w lecie po pierwsze nikomu nie przeszkadza a po
drugie jest zwyczajnie tańsza i wydajniejsza... dlatego akurat ekologów powinni
pogonić od możliwości składania "protestów" (czyt. wyłudzania kasy).

[Gość: Basic]

Tyle, że budownictwo jest dziedziną, w której produkt powstaje "pod chmurką" a
nie w fabryce i pogoda ma znaczenie niebanalne.
Oczywiście, betonowanie w temperaturze do -5st. C generalnie nie jest
problemem, ale poniżej zaczyna być niebezpiecznie, a i trwałość konstrukcji
stoi pod znakiem zapytania. Przypominam sytuację sprzed kilku lat, kiedy przy
dużych mrozach stawiano parking w Al. Jerozolimskich. Przyszła odwilż i
konstrukcja runęła.
Jeżeli wydajemy spore pięniądze na most, to zbudujmy go porządnie, aby służył
długo.

[tarantula01]

Czy można zgodzić się na oszczędności przy budowie mostu Północnego, gdzie nie
przewiduję tłumu turystów z tego powodu, że tam będzie most (nawet wyjątkowej
urody) i te pieniądze przeznaczyć np. na efektowniejsze i wyróżniające się, na
tle dotychczasowych, rozwiązanie konsktrukcji np. mostu Karowego lub mostu
Krasińskiego, które to dwa mosty będą o wiele bardziej zauważalne w krajobrazie
miasta?

[Gość: xtc]

o ile zrozumialem, odwołanie "upadło" tylko dlatego że były w nim błedy
proceduralne. A wcale nie znaczy to że nie było zasadne i że przetarg był
przeprowadzony właściwie, tzn z zachowaniem anonimowości. Więc z czego się tu
cieszy wspomniana w artykule postać???

[vampi_r]

A mnie jest wszystko jedno, czy skarga była zasadna, czy nie.
Bez różnicy jest dla mnie, czy zaprojektuje toto Transprojekt, czy jakakolwiek inna firma (czytaj: kto weźmie za to kasę).

TYLKO NIECH W KOŃCU ZBUDUJĄ TEN MOST!!!!

Bo najlepiej jak do tej pory wychodzi nam rozprawianie o budowaniu czegokolwiek, a nie budowanie.

A co do "ekologów".

[vampi_r]

Własnie dziś dostałem informacje o przekroczeniu wszelkich dopuszczalnych norm skażenia powietrza wokół kompostowni w Radiowei, w tym trzykrotne przekroczenie dopuszczalego poziomu promieni gamma i ok. 7000 razy rakotwórczego beznopirenu.

Mieszkańcy walczą od lat sami, z trucicielem. Warszawscy Ekolodzy (co pojawiło się ich sowarzyszeń w stolicy, jak much na gó..e) jakoś zupełnie tam nie zaglądają.
To tak apropos rozpoczęcia budowy mostu jesienią z powodu okresu lęgowego gołebia szarawego.

Kolejny PS: rodzimi "ekolodzy" chcieli też uniemożliwić budowę hotelu Sheraton z powodu stawiania tego obiektu na trasie migracji gryzoni miejskich....

[h108]

Ja nie jestem ekologiem, ale juz na forum bielanskim bralam udzial w rozmowie na
ten temat. Kompostownia ma byc jeszcze rozbudowana, a ludzie tam juz choruja na
charakterystyczne dla takich skazen choroby. W Polsce (zdaje sie) nie ma normy
na smrod. Czy ktos wie, jak tam strasznie smierdzi? A bedzie bardziej.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=25947201&a=25947201

A jak przyjęłabyś koncepcję

[tarantula01]

A jak przyjęłabyś koncepcję mieszkańców obecnych okolic Czajki, którzy to
mieszkańcy chętnie widzieliby np. spalarnię osadów pościekowych na tzw.
pancerzu?

[h108]

Jak? Problem Czajki jest b. podobny np. do naszego.
Choc obiecano ludziom wykupienie wszystkiego w promieniu 300m, to konsultacje spoleczne byly farsa
polegajaca na prezentacji faktow dokonanych. Czyli jak zwykle.
Nic dziwnego, ze chca przerzucic spalarnie na teren juz ekologicznie zdegradowany, czyli do nas. W
zwiazku z tym, ze jest juz u nas Huta, wysypisko i planowane trasy o wysokim natezeniu ruchu, do
kompletu brakuje jeszcze spalarni posciekowej. To uzupelni powietrze nawiewane z zachodu nad
Bielany i Zoliborz o mily akcent, ktorego brakowaloby w tej mieszance. A Szpital Bielanski przemianuje
sie w Muzeum Eksperymentu Toksycznego i za 2 zyle bedzie mozna obejrzec wyniki takiego mixu. Ale
to juz Warszawa przyszlosci.

[tarantula01]

Polecę ten tekst deresie!!!

[h108]

Polec.

Jak dowiaduje sie z dzisiejszego atykulu na temat metra
chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=2424#2424
Maja tam jeszcze wladowac kilka osiedli. Co o tym sadzisz?

Kilka osiedli za metrem

[tarantula01]

h108 napisała:

> Polec.
>
> Jak dowiaduje sie z dzisiejszego atykulu na temat metra
> chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=2424#2424
> Maja tam jeszcze wladowac kilka osiedli. Co o tym sadzisz?

Chyba bym nie zamieszkał na terenach pohucianych i to pomimo, ze te położenie
komunikacyjne będzie odpowiadało Kabatom. Potrzebna jest akcja informacyjna,
akcja informacyjna i jeszcze raz akcja informacyjna, aby ludziom uświadomić.

Pod adresem:
www.siskom.waw.pl/temporary/metro2000.zip
będziesz miała lepszą mapkę wariantów II i III linii.

[h108]

Dzieki.

Moze trzeba opracowac mape, na ktorej beda naniesione wszystkie tamtejsze atrakcje. Tak zeby kazdy
wiedzial, co bierze.

do h108

[pan_pndzelek]

h108 napisała:
> Ja nie jestem ekologiem, ale juz na forum bielanskim bralam udzial w rozmowie
> na ten temat. Kompostownia ma byc jeszcze rozbudowana,

A skąd ta informacja? Bo z tego co wiem to ona podlega już wyłącznie
rekultywacji co z powodu gazów gnilnych może potrwać jeszcze ok. 20 lat...

> a ludzie tam juz choruja na charakterystyczne dla takich skazen choroby.

Uwielbiam tego typu oszołomskie argumenty bo:
Po pierwsze jacy ludzie "TAM"? W bezpośredniej bliskości BRAK osiedli, więc
GDZIE jest to "TAM"?
Po drugie skąd wiesz, że ci "ludzie" chorują? Badania prowadzisz? Natężenie
zachorowalności się zwiększa, zmniejsza pozostaje b.z.? Skąd masz te dane i jak
one wyglądają konkretnie, bo to to tylko bełkocik jest...
Po trzecie co to są charakterystyczne "dla tych skażeń" choroby? Wymień je, nie
zapomnij jednakże wymienić o jakie skażenia ci chodzi...
Bez tego uszczegółowienia jest to klasyczne zdanie oszołoma pozbawionego
własnych przemyśleń, pozbawionego wiedzy i nie znającego faktów a używającego
jedynie protezy mózgu...

[h108]

Pndzel, jako poczatkujacy parobasek spiesze Ci z odpowiedzia:

>>>A skąd ta informacja? Bo z tego co wiem to ona podlega już wyłącznie
rekultywacji co z powodu gazów gnilnych może potrwać jeszcze ok. 20 lat...<<<

Mylisz gore smieci z polozona tuz obok kompostownia. Tak, gore sie tylko odwierca i rekultywuje,
kompostownia zas dziala i za chwile sie rozrosnie.

Co do reszty moich oszolomskich tekstow, przejrzyj prosze Zoliborz-Bielany, tam znajdziesz wszytskie
potrzebne Ci informacje.

[Gość: Slawek.K]

To właśnie "ekolodzy" żądali budowy kompostowni, a protestowali przewciwko spalaniu odpadów. Ba, w prezentowanych planach "alternatywnej" gospodarki odpoadami postulowali zbudowanie KILKUNASTU kompostowni na terenie miasta.

[pan_pndzelek]

vampi_r napisał:
> Własnie dziś dostałem informacje o przekroczeniu wszelkich dopuszczalnych
norm
> skażenia powietrza wokół kompostowni w Radiowei, w tym trzykrotne
przekroczenie
> dopuszczalego poziomu promieni gamma i ok. 7000 razy rakotwórczego beznopiren
> u.

Faktycznie kiedy się tam w upał przejeżdża to zalatuje niemiłosiernie... ale na
to to już chyba rady nie ma, ono (to wysypisko) od lat jest nieczynne, zasypać
bardziej niż jest zasypane nie można bo toto musi "oddychać", zabetonować tym
bardziej... to co? Wywieźć? Na inne wysypisko?
Pzdr

[Gość: afron]

Gdzie jest to wysypisko. Podajcie jakieś 2 ulice, żeby można zobaczyć na planie.

[h108]

Wysypisko nie jedzie tak jak kompostownia, ktora jest blizej Arkuszowej.

A lokalizacja: Arkuszowa, Estrady.

[vampi_r]

vampi_r napisał:

>
> Mieszkańcy walczą od lat sami, z trucicielem.

Uściślam - mam na mysli mieszkańców ulicy Arkuszowej.

[h108]

>>>Uściślam - mam na mysli mieszkańców ulicy Arkuszowej.<<<
Czyzby nowa fascynacja?

ekolodzy, ptaszki...

[Gość: kibic102]

wątek (jak zwykle w w-wie) skierowany został w stronę ekologów, ptaszków i
innych bąków górujących na tym forum.
powtarzam: kacze służby złamały obowiązujące prawo, a konsekwencje ponoszą ci,
którzy uchybili jakimś zas... procedurom, i to przy odwołaniu!
dyskutantom przypomnę, że jsk dostało specjalną nagrodę za architekturę,
ekonomikę i rozwiązania funkcjonalne od tych samych pacnów, co zwycięzca.
ale oni widocznie nie zatrudniali (kiedyś)jako doradców właściwych ludzi.
ach, gdybyż to prawo złamali jacyś postppiskorze-to byłaby jazda! fusiecki by
szalał!
ale to tylko pis...
ps. nie jestem fanem piskorza, co mam na piśmie.

[Gość: Arek "Aiwa-Platz"]

Oczywisty sukces urzędników miejskich w sporze z jakimiś pieniaczami - to fakt.

[Gość: kibic102]

powtarzam: złamali prawo!
pieniaczem dla kaczora i jego kamandy jest każdy kto o przestrzeganie prawa się
upomina.

"lepsza belka w oku kaczora, niż źdźbło w moim."

[Gość: marti]

Tysiace ludzi wdycha spaliny w porannych korkach na Modlinskiej, a tu trzeba
poczekac na okres legowy? To jakas paranoja!

[tarantula01]

Gość portalu: marti napisał(a):

> Tysiace ludzi wdycha spaliny w porannych korkach na Modlinskiej, a tu trzeba
> poczekac na okres legowy? To jakas paranoja!

A bo ptaki muszą być zrównane pod względem praw z ludźmi. Skoro ludzie wąchają,
to i nowo wyklute ptaszki dostaną swoją porcję spalin. Brak mostu Północnego
jest większa szkodą dla środowiska niż szkody, które zostaną poczynione w tym
środowisku w czasie jego budowy.