Warszawa sprowadza wysokopodłogowe tramwaje

[antefiks]

GDZIE JEST i105n2k??

Nawet Kazio może im skoczyć

[Gość: stara lampucera]

Komunikacją od lat zawiadują niezatapialni spece z SLD: Karos, Podsiadły i
Lejk. Nawet Kazio może im skoczyć.

[Gość: gringo]

Najgenialnieszy pomysł to te tramwaje niskopodłogowe ze schodami w wewnętrznym
przejściu! Czy one ciągle jeszcze jeżdżą po Warszawie? Gwałtowne hamowanie to
na tych schodach czysty lunapark!

[portboner]

Gość portalu: gringo napisał(a):

> Najgenialnieszy pomysł to te tramwaje niskopodłogowe ze schodami w wewnętrznym
> przejściu! Czy one ciągle jeszcze jeżdżą po Warszawie?

a jakże 15 z 30 wpisanych w rozkład reszta stoi w rezerwie bo psuje się toto jak
poznańskie tatry, a innych niskopodłogowych w stolicy nie ma...

> Gwałtowne hamowanie to na tych schodach czysty lunapark!

[Gość: w]

w krakowie maja takie same, tyle, ze schody w srodku maja nizsze.
pasazerowie sobie chwala, bo przy ostrym hamowaniu, nie tracisz 3 zebow, a tylko
2 ;]

[Gość: Klik]

Jako użytkownik wolę wysokopodłogowe. Wiem, że są one zmorą osób starszych i
niepełnosprawnych, ale w niskopodłogowych obecnie poruszających się po W-wie w
lato czy zima panuje straszna duchota - mają bardzo złą wentylację. Pozatym
wysokopodłogowe są znacznie przestronniejsze. Mam też nadzieję, że w końcu
oddadzą do jakiegoś muzeum najstarsze modele tramwajów, które są po prostu za
małe nawet dla średniej budowy człowieka. Ani w nich nie można wygodnie
siedzieć, ani stać. Nawet jak wejdzie do wagonu kilka osób zaraz jest tłok.

[warszawskakomunikacja]

no proszę, Gazeta dzisiaj, a my już w piątek informowaliśmy, że kończy się
budowa pierwszego tramwaju WYSOKOPODLOGOWEGO ;)) haha...
warszawskakomunikacja.blox.pl/2006/08/w-XXI-wiek.html
to zdecydowanie krok wstecz... wszyscy inwestuja w niskopodlogowe, to my kupimy
inne... przeciez te tramwaje beda przez kolejne kilkadziesiat lat jezdzic
ulicami Warszawy! szkoda sie denerwowac...

[Gość: w]

w nastepnym przetargu tramwaje beda mialy 4 schodki i specjalne potykacze, o
ktore beda sie zabijali nieporadni staruszkowie i osobie niepelnosprawne.

w tramwajach wysokopodlogowych jest genialny zamysl: im wiecej ich bedzie, tym
mniej ludzi na wozkach bedzie jezdzilo komunikacja miejska. wozek zajmuuje tyle
miejsca ile 3 pasazerow, a oplata za wozkowego jest taka sama jak za jedna osobe.
urzednicy wymyslili, ze w ten sposob mozna zarobic 3 razy wiecej na biletach! ;]

Ręce opadają.

[Gość: Robert]

Ręce opadają jak czyta się takie głupoty. Rozumiem że 2razy drożej ale one mają
jeździć 10-20lat. Tojest kpina kupować taki tabor. Warszawa ma 8,5mld zł budżetu
i pieniądze po prostu muszą się znaleźć na nowoczesny tabor. Na zachodzie
wysokopodłogowych jest bardzo mało, a my zakupując takowe zakładamy że w
2025roku nadal będą jeździć. Ciekawe jak Kaziu to wytłumaczy jak wróci bo to
nijak ma się do jego zapowiedzi o wymianie taboru.

[Gość: TransAlp]

Dokładnie.
10 lat, znając warszawskie realia i zdolności decyzyjne władz, to minimalny
czas, przez jaki te wozy bedą eksploatowane.

Ech... szkoda słów.

[Gość: student]

Tramwaj to nie autobus - ma znacznie większe dopuszczalne przebiegi.

[sloggi]

Warszawa się komunikacyjnie cofa już od dawna.

[warszawskakomunikacja]

no powiedzmy, ze poki co Warszawa stoi w miejscu... ale na tle innych miast
(nie mówiąc już o metropoliach) to faktycznie jest cofanie się... coraz
szybsze :((

[Gość: ant]

Obecna ekipa nie tylko zaniechała nowych inwestycji, to na dodatek cofa miasto w
rozwoju.

znowu PESA

[portboner]

znowu PESA - ta firma juz pokazała co potrafi, wyczarowali skład EZT dla WKD,
który 2x częsiciej jest w naprawie niz na torach, zima nie jeździ, bo sprężarki
usytułowane są tak że zasysają śnieg z torów... czy warszawwscy włodarze nie
uczął sie na swoich błedach?

[warszawskakomunikacja]

jeżeli nie bydgoska PESA i nie poznanski FPS to zostaje już tylko nowosądecki
Newag (znajomi od Urbańskiego?)... reszta jest pewnie z układu więc zleceń nie
dostaną ;))

[Gość: w]

bombardierow nie kupia, bo te sa drogie i odpadaja we wszystkich przetargach :/

to u was...

[Gość: ha!]

w Krakowie wygrali 3 raz z rzędu, tym razem na 26 niskopodłogowych tramów

[Gość: reksio]

bo tam nikt inny nie startował w przetargu, tylko Bombardier

Najpierw EN57 dla SKM teraz to - nowoczesnosc:))))

[Gość: to ja]

znowu MALE okienka !!!

[Gość: er]

przyjrzyjcie sie zdjeciu. wyraznie widac, ze te tramwaje maja male okienka. na
szczescie nie uchylne a rozsuwane. ale powinny byc wieksze...

[kuki543]

Tramwaje są do jeżdżenia, a nie wyglądania przez okienko! :-)

[Gość: Lipton]

Mało tego! Widzieliście jakie montują w wagonach okna. Małe uchylne lufciki.

Trzeba to zgłosić do Dyrekcji Tramwajów Warszawskich. Niech nakażą montaż
przesuwnych okien, inaczej wszyscy będziemy się w środku smażyć - oprócz
motorniczych, którzy wywalczyli klimę :-)

Proponuję pikietę przed Dyrekcją TW, nagłośnienie sprawy w mediach - Kurierze
Warszawskim, w Życiu Warszawy, w Gazecie Wyborczej. Niech wszyscy się dowiedzą
przed wyborami samorządowymi, co radni zrobili w tej sprawie. Marcinkiewicz
straci w sondażach.


WYKOLEJENIE, WYPADEK, AWARIA
Zadzwoń: 604-272-170 lub 9285 !!!

[Gość: Prawdziwy Lipton]

Kolego (nie)sympatyczny. Jak chcesz miec sprawe w sadzie, to jestes naprawde na
dobrej drodze. Bo ze jestes pospolitym trollem, to wszyscy dobrze Gontarek
wiemy. Ale jesli jeszcze raz uzyjesz mojego nicka, a tym bardziej mojej
sygnaturki, to juz ci do smiechu nie bedzie. Zapewniam. Wiec puknij sie w ten
pusty leb i przemysl to raz jeszcze... A jak masz za duzo pieniedzy, to sprobuj
szczescia ponownie.

/kl

[Gość: Obserwator]

Pociągi SKM też "ładnie się prezentują", co nie zmienia faktu, że jest to
fajans. Władze Warszawy kupują te stare tramwaje, bo "są dwa razy tańsze". Ze
swojej strony proponuję zakup furmanek po face liftingu. Będzie to nawet
kilkadzesiąt razy tanniej. W Krakowie np. potrafiono wycofać się już
całkowiciez wozów typu 102n, a odpowiedniki warszaskie 13n mają chyba szansę
wjechać w XXII wiek. Jednym słowem rządzą nami buraki bez wyobraźni. Po prostu
ręce opadają!

[przewoz_pw]

Widzę tylko jeden plus tego zamówienia.
Na żyletki będzie mogło pójść ze 30 starych 13N wyjących niemiłosiernie przy
każdym ruszaniu i hamowaniu...

[portboner]

nie chcę Cię rozczarować ale najpierw kasowane będą 105na a dopiero potem n13

[Gość: Claneoir]

wiesz moze jakie numery?

TA

Przebudować przystanki!

[kuki543]

Zeby było wygodnie proponuję przebudować przystanki. Wtedy do wysokopodłogowego
będzie się wchodziło prosto na wysokości podłogi (jak w pociagach
podmiejsckich), a do niskopodłogowego wręcz schodziło! Cóż to będzie za
komfort... :-)

[Gość: ppp]

Jestem za przeniesieniem stolicy do Krakowa , bo trochę się wstydzę swojego
miasta. Sprowadzają wysokopodłogowe tramwaje i to bez klimy , MZA remontuje
gnioty (jelcz 121) ubierając je w nową budę , z zewnątrz wyglądają jak nowe a w
środku gó.. , chce kupować busy wycofane z Niemiec , innym razem rozpisuje
przetarg na turki też z wysoką podłogą , Connex w rozsypce , Grodzisk wysoka
podłoga , przenieśmy stolicę do Krakowa , tam mają wszystko nowoczesne, a u nas
zróbmy prowincję , powiat , tylko obawiam się że do pięknego Krakowa ściągnąłby
masowo napływ....

[Gość: hugo_krk]

pomysl z przenoszeniem stolicy do Krakowa uwazam za zly. Krakow nie nadaje sie
na stolice. A co do komunikacji i tramwajow, to co, ze mamy 26 niskopodlogowych
tramwajow NGT6 i do konca przyszlego roku bedziemy miec kolejnych 26 ale
paskudnie sie jezdzi po miescie. Wolno i co chwile stoi sie na swiatlach a w
dodatku te objazdy, co chwile zmiany w komunikacji miejskiej (jeden remont sie
nie zmieni a nastepny juz sie rozpoczyna!) i nastepuje zmiana trasy zmienionej
juz wczesniej lini tramwajowej! Z 26 stalych linii tramwajowych obecnie 12
jezdzi po zmienionej trasie. W Warszawie tramwaje jakie sa to sa, ale u Was
przynajmniej jezdzi sie szybko i tramwaje kursuja czesto a w Krakowie ledwo w
szczycie co 10 minut. Wiec czekamy na KST ktory ma jezdzic cala dobe z
czestotliwoscia w szczycie co 3 minuty:) Ale najpierw czeka nas koszmar zwiazany
z przebudowa "slynnego" Ronda Mogilskiego i dokonczeniem budowy I lini KST.
Pozdrawiam Warszawe!

Niech żyją samochody - są nieskopodłogowe...

[Gość: PW]

Czas zauważyć, że świat się zmienia a wymagania pasażerów rosną, a nie maleją.

Jeżeli kupno tramwajów ze schodami, autobusów bez klimatyzacji, powolnych pociągów podmiejskich to pomysł warszawskich włodarzy na komunikacje publiczną, to ja pozostaję przy samochodzie.

Nie mam schodków, mam klimatyzację i pomimo korków jestem zawsze szybciej, a przede wszystkim komfortowo.

Może nie kupujmy tramwajów w ogóle-będzie taniej

[Gość: gość]

Kretyństwo

[d_ost]

Dlaczego w Warszawie zawsze trzeba wybierać czy chcemy myć ręce, czy nogi? Albo
metro, albo więcej autobusów. Albo kupujemy autobusy/tramwaje wysokopodłogowe,
albo nie kupujemy nic.

Przecież kurczę, są dyrektywy UE i polskie przepisy dotyczące ułatwień dla
niepełnosprawnych. Że o osobach z wózkami dziecięcymi i starszych nie wspomnę.
Sotlyca, panie, stolyca... Proponuję wrócić do tramwai ciągnaych przez konie -
jakaż to będzie oszczędność!!!

[Gość: grecz]

bo Warszawa lubi dostawac cięgi za łamanie praw niepełnosprawnych, osób
starszych, matek z dziećmi w wózkach..jak sie pojaiwą te tramwaje to władze MPK
bedą się dziwić ze są protesty..ech..

[Gość: Domcia]

I to jest właśnie typowe, krótkowzroczne myślenie "oszczędnych" urzędników...

[Gość: pytajnik]

Amoże ktoś mi odpowie dlaczego tramwaje niskopodłogowe sa dwa razy droższe od
tych wysokopodłogowych??
NIe trzeba w nich instalować wysokich schodów więc teoretycznie zużywa sie mniej
materiałów. Koła są te same układ jezdny zapewne taki sam, mniejsze okna a więc
znowu taniej ;)
A może to po porostu wyciąganie kasy od miasta??

[metron1]

Ja też się na tym zastnanawiałem.Podejrzewam że róznice w cenie materialów w obu
typach tramwaju są znikome
Według mnie uzasadnieniem producentów tramwajów niskopodłogowych są takie że
musza to być tramwaje nowoczesne,a nowoczesność kosztuje
Natomiast wyskopodłogowe są niechodliwe i dlatego są dużo tańsze.
Jeżeli za tę samą kasę miasto moze kupić niemal 2 razy więcej tak samo nowych
tramwajów wyskopodłogowych to nie dziwię się że są one kupowane
Tramwaje niskopodłogowe bardzo drogie zginą w masie innych tramwajów

[Gość: BP]

No właśnie, niskopodłogowe wręcz powinny być tańsze tak na zdrowy rozsądek. :-)
Zgadzam się z którymś z przedmówców, że dotychczasowe niskopodłogowce to
zgroza! Klaustrofobia totalna, zaduch, ciasnota, do tego debilne wyświetlacze
trasy zamiast normalnych czytelnych tablic. Wiem, że dla starszych i
niepełnosprawnych niska podłoga ma duże znaczenie, ale ja jednak wolę
wysokopodłogowe. No chyba, że pojawiłyby się jakieś ciekawe modele
niskopodłogowców...

[treyy]

i niech ktos zaprzeczy,ze w Polsce dominuje kretynizm i krotkowzrocznosc...

[Gość: in vino veritas]

Mylisz sie "treyy"... w Polsce dominuje PiS!

[Gość: obiekt626]

a Ty to humanista?

są droższe bo to specjalne konstrukcje wszystkie urządzenia spod podłogi
mointowane są na dachu, specjalne niższe wózki, znacznie bardziej skomplikowane
systemy napędowe, specjalne mniejsze silniki,

[Gość: rut]

no jak to?

mały fiat aka maluch też ma wszystko mniejsze, niższe, nawet bagaże montuje się
na dachu a jest tani;)

[metron1]

I przenieśienie urządzen ze spodu na dach,inne wózki kosztują aż 2 razy tyle co
tramwaj wysokopodlogowy
Bardziej trafne jest to stwierdzenie konstrukcja specjalna do tego modna bo
niskpodłogowce są na topie,kupują je niemal wszystkie miasta A więc dużo większa
okazja do wyrwania naprawdę sporej kasy

[Gość: Adrian]

Wiadomo tanie to sprowadzają do nas.A Poznań z nas się śmieję.

[Gość: J]

A niech sie smieja, sami woza sie 50 - 60 letnimi GT6 i GT8 i innymi z
zachodniego demobilu, 20 letnimi 105tkami i rzna wielkich panow bo maja 5 nowych
tamow.

[Gość: Poznaniak]

Hahaha 5? Warszafka nie umie liczyć. Mamy 25 tramwajów z niską podłogą. Miłej
jazdy i wchodzenia po schodach życze.

[Gość: ech]

No wlasnie. W poznaniu nie ma wad, a helmuty z demobilu, to powod do nobilitacji.

[blinski]

hm, co by nie móić o wsteczności pomysłu kupowania używanych kilkudziesięcioletnich pojazdów, to jesnak są dużó lepsze od 13n czy nawet 105-ek.

[Gość: kris]

są lepsze bo? niemieckie? działa magia merolka? :)

[blinski]

są lepsze, bo:
- są dużó lepie utrzymane, w dużo lepszym stanie technicznym mimo 'poważniejszego' wieku, rózwnież jakośc wykonania to przepaść w stosunku do 13n
- są bardziej zaawansowane technicznie, również pomimo tego, że są od 13n starsze na ogół o ok. 10 lat - przykład to fotokomórki w drzwiach (lata 50!), ale liczy się głównie napęd; a i ten jest dużó lepszy, bo o ile mi wiadomo bezposredni (dlatego nie wyje jak 13n).
- są szersze, a przez to pojemniejsze
- mają niższą podłogę i szersze wejścia, przez co są wygodniejsze dla podróżujących.

poza tym nie muszą być koniecznie niemieckie, mogą być austriackie, szwajcarskie czy holenderskie.

[mkm_101]

> są lepsze, bo:
> - są dużó lepie utrzymane, w dużo lepszym stanie technicznym mimo poważniejsze
> go wieku, rózwnież jakośc wykonania to przepaść w stosunku do 13n
A możesz to jakoś obiektywnie potwierdzić?

> - są bardziej zaawansowane technicznie, również pomimo tego, że są od 13n
> starsze na ogół o ok. 10 lat, napęd ten jest dużó lepszy, bo o ile mi
> wiadomo bezposredni
bezpośredni lepszy od automatycznego? sięgnij do poważnych źródeł a nie pisz
bajek

>(dlatego nie wyje jak 13n).
akurat to nie ma nic wspólnego z wyciem (zresztą całe powyższe zdanie świadczy
o Twojej niepełnej wiedzy na ten temat)

> - są szersze, a przez to pojemniejsze
2200mm jest szersze od 2400mm?

> - mają niższą podłogę i szersze wejścia, przez co są wygodniejsze dla
> podróżujących.
podłoga 880-885mm powyżej główki szyny jest niżej niż 850mm ?

Zastanów się nad tym co napisałeś...

mkm101
tramwar.republika.pl

[blinski]

wiesz, wdając się w szczegóły i detale, można udowodnić wszystko. prawda jest taka, że 'helmutami' jeździ się dużó lepiej, ciszej, wygodniej. przecież gołym okiem widać różnicę w wykonaniu i sposobie utrzymania - nie powiesz mi. może to złudzenie, może tylko wydają się szersze - ale naprawdę tak to się odczuwa.
i z czystej ciekawości, czemu 13n tak huczą?

A Kraków ma 50 szt NGT6 i niemieckie N8S

[Gość: tony]

Tam polityka MPK jest najlepsza

[Gość: filip]

Hm...Jedyną wadą tego tramwaju jest tak naprawdę, że jest wysokopodłogowy. Nikt
natomiast nie wie, że tramwaje takie sa tanie w eksploatacji. Tanie sa części i
wszystkie dostepne w kraju. Kazdy wie jak drogi jest układ hamulcowy produkcji
zachodniej i jak drogie są do nigo części. Krok Warszawy jest właściwy bo
trzeba załatać dziurę po wycofaniu atarych tramwajów. Ambicje posiadania
nowoczesnych tramwajów pokazała Łódźa dzisiaj te niskopofdłogowe drogie
tramwaje jeżdzą w zachodnich miastach. Kłąnia się stare powiedzenie " MIerz
siły na zamiary" a widocznie w biednym MPK Poznańskim tego powiedzenia nie
znają stąd taka dziwna kryrtyka.

[Gość: Martix Wrocław]

Nie tylko Warszawa je sprowadza.To samo dzieje się we Wrocławiu,z tym że
produkuje się je w wrocławskim PROTRAMIE-zakładzie gdzie również modernizuje
się tramwaje.Jeżdżą dwa składy dwuwagonowe wysokopodłogowe 204 WR AS,w tym roku
mają być następne dwa.One też bazują na przestarzałych 105-kach mimo tego MPK
planuje ich ze dwadzieścia.Powód ich zakupu jest prosty-mniejsze koszty zakupu
niż niskopodłogowe,konieczność kasacji starych tramwajów 102 N{ponad 40
tramwajów}oraz najstarszych 105 N.MPK nie może czekać,aż znajdą się pieniądze
na niskopodłogowce bo to może długo potrwać i na razie zamawia tańsze składy
ale nieco nowocześniejsze.Nie oznacza to zupełnie,że MPK się cofa bo
zamówionych jest 17 niskopodłogowych Skód-100% nisk.podłogi oraz dwa całkiem
nowe składy z PROTRAMU-trójczłonowy tramwaj 205 WR AS z obniżoną podłogą
pośrodku podobny przodem i tyłem do 204 WR AS.Też ich ma trochę u nas być,ale
mam nadzieję,że MPK nie zrezygnuje z dalszych zamówień niskopodłogowych wozów
t.j. Kraków z Bombardierów i będzie ich więcej.U nas też prezydent w wywiadzie
mówił o 50 wozach.Będą one potrzebne bo we Wrocku planuje się budowę nowych
tras tramwajowych.Dobrze,żeby każde miasto miało inne tramwaje-
Kraków "Bomby",Poznań Combino i Tatry,Wrocław Skody,Łódż Cityrunnery,Gdańsk
Citadis i "Bomby",Warszawa Pesę.

[Gość: reksio]

zapomnialeś dopisać że GOP ma też swoje citadisy 100 alias Karliki.
przynajmniej we Wrocławiu będzie 17 niskopodłogowych Skod - tyle samo co w
GOPie Citadisów, swoją drogą ciekawy zbieg okoliczności. nietety te nowe Skody
po kilku latach będą zdziadziale tak jak nasze karliki ze względu na torowiska,
które we Wrocławiu nie są wiele lepsze niz w GOPie

Tylko Warszawa ma urzędnikow do dupy...

[Gość: brat]

wszystkie inne miasta mają tabor jak ta lala, tylko u nas jedna wielka kicha z
50-cio letnimi trampkami

Gdzie masz 50-latki?

[qnegunda]

No na linii T sie pojawiaja.

[mkm_101]

> wszystkie inne miasta mają tabor jak ta lala, tylko u nas jedna wielka kicha
> z 50-cio letnimi trampkami
Masz na myśli Poznań z 40-50-letnimi wagonami produkcji holenderskiej i
niemieckiej czy może Kraków z równie wiekowymi norymberskimi lub wiedeńskimi
przegubowcami? (dodam że ich układ sterowania/napędu jest archaiczny w
porównaniu do tego z warszawskich 40-latków

mkm101
tramwar.republika.pl