Najdroższa obwodnica świata?

[k0pytko]

biznes.onet.pl/0,1372768,wiadomosci.html

Duze miasto, duze koszty.

[instytut_walki_z_maniactwem]

Bardzo najuprzejmiej proszę Ciebie, abyś w skrócie podawał informacje (nawet
przeklejał je). Same linki niepotrzebnie zmuszają użytkowników do dodatkowego
zbędnego kliknięcia. Szanujmy ich czas, a w niektórych przypadkach limity
transferów.

Mapka z terminami budowy i przebiegiem obwodnic

[jaa_ga]

bi.gazeta.pl/im/3/3557/m3557823.jpg

to nie jest nawet obwodnica (liczba pojedyncza)

[Gość: jacek]

tylko kilka cieciw przez miasto

recepta na jeden wielki korek i chmure smogu 24 godziny na dobe

bartosiak-przestan protestowaccccccccccccccccccccc

[cbacba]

Obwodnica jest recepta na ZNACZNIE mniejsze korki i ZNACZNIE mniejsze chmury
smogu powodowane brakime infrastruktury dogowej w Warszawie (im wolniej
jedziesz a raczej stoisz w obecnych korkach, tym wiecej produkujesz smogu).

jajcy protestuje, popierduje a obwodnica Warszawy juz sie buduje.

TAK-dla warszawskiej obwodnicy :-)

[jaa_ga]

Mała obwodnica warszawska za 15 mld zł
(PAP, pr/18.08.2006, godz. 15:01)
Zatwierdzony został przebieg warszawskiego węzła drogowego, tzw. małej obwodnicy
warszawskiej. Ostateczny koszt wyniesie 15 mld zł

Poinformował PAP w piątek Artur Mrugasiewicz z biura prasowego Generalnej
Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA).

Ostateczny przebieg trasy zatwierdził wojewoda mazowiecki. Kluczowymi jej
punktami będą na zachodzie skrzyżowanie trasy A2 w Konotopie; na wschodzie -
skrzyżowanie ul. Lubelskiej. Według planów trasa połączy autostradę A2, która
zostanie doprowadzona do Warszawy od zachodu i zakończy się na węźle drogowym
Konotopa, z drogami ekspresowymi S-2 i S-8.

"Wojewoda zatwierdził odcinek trasy od węzła Konotopa do węzła Puławska, plan
przebiegu pozostałej części trasy zostanie przyjęty w najbliższym czasie" -
powiedział PAP w piątek rzecznik GDDKiA, Andrzej Maciejewski.

Od wschodu węzeł łączyć się będzie ze skrzyżowaniem drogowym Lubelska, które
zostanie połączone z drogami ekspresowymi S-17 i S- 7.

Warszawski węzeł drogowy będzie trasą ekspresową, której zadaniem będzie
rozprowadzenie ruchu napływającego do Warszawy z planowanej autostrady i dróg
ekspresowych, przy ominięciu centrum miasta. Według projektu GDDKiA, tzw. mała
obwodnica warszawska ma także zapewnić szybkie i bezpieczne powiązania
komunikacyjne między poszczególnymi dzielnicami oraz rozwijającymi się gminami
obrzeża stolicy.

Według GDDKiA konieczne jest jak najszybsze rozpoczęcie prac przy warszawskim
węźle drogowym. Zakłócenie ruchu na drogach i ulicach Warszawy powoduje bowiem,
że na ponad 70 proc. stołecznych ulic szybkość podróżna w godzinach szczytu nie
przekracza 15 km/h.

Jazda po mieście jest coraz bardziej niebezpieczna z powodu "dużej kolizyjności
rozwiązań komunikacyjnych" i coraz szybszej degradacji nawierzchni ulic. Rośnie
też poziom hałasu i spalin.

Pierwszym etapem realizacji projektu jest budowa węzła drogowego Konotopa o
długości 44,8 km. W obecnym roku i w I półroczu 2007 r. planowane są wykupy
działek pod inwestycję. Prace budowlane są planowane na lata 2007-2009.

Fragment północnej części warszawskiego węzła drogowego - odcinek od ul.
Powązkowskiej do Marek o długości 12 km, będzie zrealizowany w latach 2006-2010.
W latach 2006-2007 mają być wykupione grunty i opracowany projekt budowlany, zaś
same prace mają trwać od roku 2008 do 2010 (z możliwością rozpoczęcia w końcu
III kw. 2007 r., co pozwoliłoby zakończyć budowę w 2009 r.). W latach 2008-2009
ma być zrealizowany odcinek drogi ekspresowej S- 7, długości 12,5 km, wiodący od
Kiełpina do Trasy AK.

Węzeł w Markach jest połączony z trasą S-8, której modernizację na długości 14,7
km - do węzła w Radzyminie - zaplanowano na lata 2010-2012. Ostateczna
lokalizacja drogi ma być ustalona w przyszłym roku, zaś wykup gruntów i
przygotowanie planu budowlanego nastąpi w latach 2008-2009.

Z drugiej strony węzeł ten rozpoczyna odcinek obwodnicy Warszawy wiodący do
skrzyżowania ul. Lubelskiej, o długości 22,2 km. W latach 2006-2008 na odcinku
tym mają być wykupione działki i przygotowany projekt budowlany. Realizacja
planowana jest na lata 2008-2011.

Na południu odcinek warszawskiego węzła drogowego, prowadzący od skrzyżowania
Konotopa do ul. Puławskiej, z łącznikiem do Międzynarodowego Portu Lotniczego
Okęcie i ul. Marynarskiej o łącznej długości 20 km, będzie budowany w latach
2006-2009. Według biura prasowego GDDKiA na części tego odcinka zostały już
wykupione grunty i wykonano projekt budowlany.

Następnym etapem, do zrealizowania w latach 2009-2012, ma być odcinek od ul.
Puławskiej do skrzyżowania ul. Lubelskiej. Na obszarze Ursynowa, między
ul.Indiry Gandhi a Rosoła, zostanie wybudowany tunel. Od ul. Patriotów do
ul.Lubelskiej planowana jest estakada przecinająca Mazowiecki Park Krajobrazowy.

W ramach budowy warszawskiego węzła drogowego planowane są także: obwodnica
Jabłonnej i rozbudowa drogi krajowej na odcinka Warszawa- Piaseczno o długości
5,6 km (ma być ukończona w przyszłym roku). W latach 2007-2009 ma być zbudowana
droga dojazdowa z Piaseczna do Góry Kalwarii (13,8 km) oraz wybudowana obwodnica
Góry Kalwarii (8,6 km).

Według biura prasowego Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad koszt 15
mld zł obejmuje budowę całego warszawskiego węzła drogowego, jednak bez odcinka
Piaseczno - Góra Kalwaria i obwodnicy Góry Kalwarii.

N a r e s z c i e :-)

[osservatorepolacco]

Tak dla PRAWDZIWEJ OBWODNICY WARSZAWY idącej DOOKOŁA miasta - a nie w mieście!

to jest siec dróg exp., która będzie kanalizować ruch z autostrady, a jak
pokazuje trasa AK, będzie na niej pewnie przez dużą część dnia non-stop korek a
smród spalin będzie nawet duchy straszył :]

[Gość: płyń z wisłą!]

Dookoła czyli w puszczy kampinoskiej i wdłuż lasu Kabackiego? Nie wiesz jeszcze z czym graniczy W-wa?
Ogólnie jestem zdania, że powinno się ograniczyć prawo do składania protestów przeciw budowie ulic czy tras szybkiego ruchu.
Prawo takie powinni mieć tylko ci, co mieszkali na danym terenie przed ustaleniem w planie zagospodarowania rezerwy komunikacyjnej.
A i to powinno dotyczyć jedynie planu zagospodarowania i być rozstrzygane na szczeblu tego planu a nie w chwili inwestycji.
Od razu odpadłoby 99% pieniaczy protustujących przeciw budowie obwodnic.
Jak ktoś inwestuje setki tyś. PLN w mieszkanie i nie sprawdza, że obok od 40 lat jest rezerwa pod obwodnicę, to jest skończoną fujarą i nie powinien mieć już prawa głosu w tej sprawie.
Jeśli ktoś inwestuje wiedząc o trasie a mimo to potem składa protesty (tak bezczelnie, że nawet dzień po podpisaniu aktu notarialnego!), to jest zwykłym cwaniaczkiem, który chce się dorobić czyimś kosztem i też powinien być spławiony z Wisłą.

Polska byla rezerwa do budowy komunizmu

[Gość: jacek]

plyn z Wisla gamoniu

[Gość: płyń z wisłą!]

Aleś ty mądry, ach jaka inteligentna riposta, olej aż bucha ci uszami bo w głowie się nie mieści.

Informacje kim jest protestujacy jacek ponizej

[cbacba]

Informacje kim jest protestujacy jajcyk ponizej.

Czytaj artykul i forum tego artykulu. Kretyn jacek chce miliardow dollarow od
nas podatnikow.

dom.gazeta.pl/inwestycje/1,69269,2377406.html
Kloce sie z jackiem od trzech lat a on tylko protestuje i popierduje.

klamiesz i pomawiasz - skonczysz w pierdlu

[Gość: jacek]

tam jest miejsca dla autostradowych przestepcow

tak dla obwodnicy poza miastem

czemu aż tyle?

[Gość: drogi drogowiec]

Ale że co, za drogo? To może warto przeczytać, za co tak drogo płacimy i
zastanowić się czemu tak wielu politykierów (i z których skompromitowanych
"opcji") kręci się (także na tych forach) wokół tego słoika konfitur.

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=87116
Policja rozbija układ w kolejnym resorcie

Urzędnicy państwowi sprzedawali informacje o inwestycjach

Mafia miała kupionych urzędników co najmniej w kilku resortach – wynika z
informacji policji. Już dziś wiadomo, że opłacała kilku wysokich rangą
pracowników Ministerstwa Infrastruktury.

– Wiemy, że na podstawione osoby gangsterzy kupili wiele hektarów ziemi na
terenie woj. mazowieckiego, pomorskiego i łódzkiego. Mieli informacje o
planowanym przebiegu autostrad i tras szybkiego ruchu – mówi jeden z naszych
informatorów.

Mafijne inwestycje

Po raz kolejny w sprawie korumpowania państwowych urzędników pojawia się
nazwisko Janusza G. ps. Graf i kontrolowane przez niego spółki. Mafia miała
poprzez swoje kontakty wśród urzędników Ministerstwa Infrastuktury zdobywać
informacje o planowanych trasach przebiegu autostrad.

W rękach mafii jest wiele działek, na co najmniej trzech ewentualnych trasach
autostrad. Miliony złotych wydane na ziemie pochodziły z handlu narkotykami,
przemytu oleju napędowego z Kaliningradu i oszustw finansowych.

– W kilku przypadkach gangsterzy się pomylili i kupili nie te działki, na
których w przyszłości miała przebiegać autostrada. Gdy się zorientowali, siłą
zmusili byłych właścicieli do odkupienia ziemi ­ mówi nasz informator.

Nie tylko autostrady

Mafia poprzez korumpowanie urzędników od początku lat 90. zdobywała informacje o
planowanych inwestycjach. W połowie lat 90. mafiosi zdobyli grunty na obrzeżach
stolicy, które zostały potem sprzedane pod budowę centrów handlowych i
hipermarketów.

Według operacyjnych informacji policji, gang „Grafa” w stolicy przejmował siłą
atrakcyjne nieruchomości na prawym brzegu Wisły. Często były to opuszczone domy
w pobliżu atrakcyjnych tras. Wynajęci przez gangsterów kloszardzi podpalili np.
pustostany, by zostały szybko rozebrane ze względu na zły stan techniczny.
Mafiosi chcieli potem przejmować oczyszczone w ten sposób działki. Udało im się
zastraszyć co najmniej kilkunastu prawowitych właścicieli ziemi.

Służby w grze

Z informacji operacyjnych policji wynika, że część interesów mafiosi robili we
współudziale lub wręcz pod ochroną służb specjalnych.

Były to głównie operacje finansowe związane z funduszami inwestycyjnymi. Do
gangsterów trafiały informacje od pracowników biur maklerskich, którzy
niezgodnie z prawem dzielili się poufnymi informacjami o inwestycjach na rynku
kapitałowym. Specjalna grupa prokuratorów i policjantów Centralnego Biura
Śledczego bada związki Grafa i Janusza Lazarowicza, do niedawna szefa jednego z
funduszy inwestycyjnych.

Obydwa nazwiska pojawiły się w śledztwie dotyczącym zabójstwa biznesmena Piotra
Głowali. Został on zamordowany w tajemniczych okolicznościach samurajskim
mieczem pod Warszawą. Do dziś nie znaleziono jego zabójcy. Wiadomo natomiast, że
Głowala robił interesy także w sektorze bankowym – chciał m.in. kupić Bank Wschodni.

Wierzchołek góry

Policjanci są przekonani, że rozbijanie układów dopiero sił rozpoczęło. Gang
„Grafa” korumpował urzędników i przejmował spółki, wykorzystywane później do
prania mafijnych pieniędzy i wyłudzania kredytów czy towarów.

­ Na takich operacjach gangsterzy zarabiali nawet kilkanaście milionów zł.
Jestem jednak pewny, że „Graf” nie był mózgiem tych operacji, a co najwyżej
sygnował je swoją pozycją w półświatku – mówi nam jeden ze śledczych.

Policja ma informacje o kontaktach kilku znanych polskich biznesmenów i
polityków, którzy spotykali się z „Grafem”. – Wiemy, że nie były to czysto
towarzyskie spotkania, ale chodziło o interesy – mówią nasi informatorzy.

[Gość: płyń z wisłą!]

Po pierwsze to jest cena za cały węzeł liczący dziesiątki km tras a nie za samą s2.
Po drugie, czy chcesz powiedzieć, że mafia zapłaciła kasę za informacje, które każdy może od lat mieć za darmo? Ale młotki w tej mafii siedzą, buhahaha!!

[macyk]

Chyba świata nie widziałeś. Polecam na początek Boston z jego Big Dig tunnel, z
dużo straszym tunelem pod rzeką i ogromnym skrzyzowaniem przy wyjeździe z
lotniska Logan.

[chaladia]

Moim zdaniem nie jest to ani drogo, ani tanio - w obecnych uwarunkowaniach, gdy
miasto rozwinęło się "mackami" sięgającymi na kilanaście kilometrów poza
centrum, a do tego te "macki" weszły między obszary rezerwatów i parków
narodowych - to nie jest źle. Mogło być gorzej.

[macyk]

Też bym nie rozpaczał. Szczególnie, że to palcem na wodzie pisane póki co. Już
bardziej obawiam się ewentualnych oszczędnosci kosztem jakości rozwiązań.

za to mozna zbudowac setki km autostrad

[Gość: jacek]

pomiedzy miastami

Po co?

[warzaw_bike_killerz]

Przeciez nie potrzeba jezdzic z miasta do miasta.

a jakos tak robie wiekszosc kierowcow na swiecie

[Gość: jacek]

w miescie do dyspozycji jest komunikacja miejska

Bartosik przestan lac wode

[cbacba]

za to mozna zbudowac setki km autostrad ktore i tak beda oprotestowane przez
bartosiakow bo kazemu zawsze cos sie bedzie nie podobac.

Ale szansa w tym ze pare grupek sobie ponarzeka, poprotestuje a infrastruktura
drogowa i tak sie wybuduje.

spadaj przestepco

[Gość: jacek]

wez sie za budowe autostrad i drog szybkiego ruchu - tam gdzie ich brakuje - a
nie tam gdzie najlatwiej jest ukrasc

Ja mam obsesje na protestujacych jackow

[cbacba]

Ja mam obsesje na protestujacych i blokujacych rozbudowe infrastruktury jackow

bo ci przeskaja krasc i oszukiwac

[Gość: jacek]

i domagaja sie budowania infrastruktury tam gdzie sluzy obywatelom - a nie
klikom z sld i pis

[kazuyoshi78]

Te 15 miliardów można byłoby wydać na budowę metra i szybkiej kolei o zasięgu
aglomeracyjnym na wzór berlińskiego S-Bahn - byłby realny efekt komunikacyjny
dla setek tysięcy ludzi i w dodatku przyjazny dla środowiska. Zamiast tego
wydaje się te miliardsy na jakąś pseudoobwodnicę (bo trase przebiegającą 5 km
od Pałacu Kultury trudno nazwać obwodnicą), która przyczyni się do dalszej
degradacji Warszawy i jeszcze większego rozpanoszenia się samochodów w mieście.

Jedno wielkie gó.. :(

Miliardy zblizajace nas do standardow UE.

[warzaw_bike_killerz]

kazuyoshi78 napisał:

> Zamiast tego
> wydaje się te miliardsy na jakąś pseudoobwodnicę (bo trase przebiegającą 5 km
> od Pałacu Kultury trudno nazwać obwodnicą)

W ktorym miejscu bedzie przebiegac 5 km od PKiN-u? Pytam powaznie.


> degradacji Warszawy i jeszcze większego rozpanoszenia się samochodów w mieście.

Tzn? Kupisz sobie drugi samochod i bedziesz dwoma na raz jezdzil?

[kazuyoshi78]

> W ktorym miejscu bedzie przebiegac 5 km od PKiN-u? Pytam powaznie.

Koło Hali Marymockiej. Bo m.in. odcinek Trasy AK ma robić za "obwodnicę".

> Tzn? Kupisz sobie drugi samochod i bedziesz dwoma na raz jezdzil?

Nie. Ale znaczna część ludzi mieszkająca w Warszawie i mająca samochody, ale
nie jeżdżąca nimi regularnie (bo np. regularnie jeżdżą tramwajem), wyprowadzi
sie poza miasto, a wtedy to juz tylko będą jeździć samochodem z powodu braku
sensownej alternatywy.

raczej standardow Wspolnoty Wegla i Stali

[Gość: jacek]

to jest rozwiazanie na lata 50 - 60

w UE taki standard jest nie do pomyslenia

[cbacba]

taki standard jest do przyjecia bo cala Europa a szczegolnie wszystkie stolice
panstw UE maja autostrady,

bartosiak protestuje, strajkuje a autostrada i lotnisko na OKeciu juz sie
buduje.

raczej standardow Wspolnoty Wegla i Stali

[Gość: jacek]

maja - i z tego powodu maja powazne klopoty - zanieczyszczone powietrze i korki

(za godzine parkowania w miescie placi sie 2,5 euro - a za pojazdy ponad 10 lat
wysoki podatek )

dlatego tez buduja kolejne obwodnice poza miastem

czemu Wiedniowi zalezalo na zakupieniu lotniska pod Bratyslawa - a teraz po
uniewaznieniu przetargu chca budowac nowe - na wschod od obecnego (22 km od
centrum) ???

Bartosiak-martw sie Warszawa a nie Bratyslawa

[cbacba]

Obwodnica jest recepta na ZNACZNIE mniejsze korki i ZNACZNIE mniejsze chmury
smogu powodowane brakiem infrastruktury dogowej w Warszawie (im wolniej
jezdziesz a raczej stoisz w obecnych korkach, tym wiecej produkujesz smogu).

jajcyk protestuje, popierduje a obwodnica Warszawy juz, juz sie buduje.

czy znasz jakies miasto europejskie bez korkow ?

[Gość: jacek]

jak znasz - to powiedz

na razie manipulijesz pojeciami

to nie obwodnica tylko kilka CIECIWNIC

[warzaw_bike_killerz]

kazuyoshi78 napisał:

> Koło Hali Marymockiej. Bo m.in. odcinek Trasy AK ma robić za "obwodnicę".

Dlatego trzeba czym predzej wybudowac most polnocny i dobudowac polnocna czesc
obwodnicy. Zakladam, ze to tymczasowe rozwiazanie - tak jak obecny tranzyt po
Trasie Lazienkowskiej.

> Nie. Ale znaczna część ludzi mieszkająca w Warszawie i mająca samochody, ale
> nie jeżdżąca nimi regularnie (bo np. regularnie jeżdżą tramwajem), wyprowadzi
> sie poza miasto, a wtedy to juz tylko będą jeździć samochodem z powodu braku
> sensownej alternatywy.

A kto wprowadzi sie do miasta? W sumie ciekawa teoria. Myslisz, ze tak wielu
pomylilo miasto ze wsia?

[kazuyoshi78]

> Dlatego trzeba czym predzej wybudowac most polnocny i dobudowac polnocna czesc
> obwodnicy. Zakladam, ze to tymczasowe rozwiazanie - tak jak obecny tranzyt po
> Trasie Lazienkowskiej.

To nie jest tymczasowe rozwiązanie, lecz rozwiązanie docelowe - tak wynika z
planów GDDKiA, rozpowszechnianych na potęgę przez Siskom.

> A kto wprowadzi sie do miasta? W sumie ciekawa teoria. Myslisz, ze tak wielu
> pomylilo miasto ze wsia?

Nie wiem, jak wielu, ale chcętnych do wyprowadzki na wieś nie brakuje. Te trasy
jeszcze spotęgują ten proces (przerabiano to już np. w USA), a w samym mieście
nadal straszyć będą niezabudowane pola i nieużytki.

[warzaw_bike_killerz]

kazuyoshi78 napisał:

> To nie jest tymczasowe rozwiązanie, lecz rozwiązanie docelowe - tak wynika z
> planów GDDKiA, rozpowszechnianych na potęgę przez Siskom.

Doprawdy z zadziwieniem obserwuje, ze wsrod sceptykow przewaza opinia, ze ta
obwodnica zabije miasto i po niej juz nic nie bedzie. Myslisz, ze w roku 2050
nie bedzie juz problemow? Warszawa zastopuje juz swoj rozwoj? Chyba zbyt
przeceniasz nasze (a raczej wasze) obecne problemy.


> Nie wiem, jak wielu, ale chcętnych do wyprowadzki na wieś nie brakuje. Te trasy
>
> jeszcze spotęgują ten proces (przerabiano to już np. w USA), a w samym mieście
> nadal straszyć będą niezabudowane pola i nieużytki.

Bez tras tez sie chca wyprowadzac. Dzis ich nie ma, a problem juz istnieje.
Bardziej odpowiednim przykladem byloby jakies Europejskie porownanie - np,
autostrady w Niemczech i ringi w Berlinie, spowodowaly nieuzytki i pola pastewne
w jego centrum.

Albo jeszcze lepszy przyklad - w Szwecji poumieraly miasteczka z wylaczonym
ruchem pojazdow w ich centrach. Tak umarly, ze na gwalt przywracaja ten ruch
pojazdow z powrotem. To tez nas czeka.

[Gość: Piotr]

Za te pieniądze powstałaby nawyżej druga linia metra. A co z tysiącami
mieszkańców podwarszawskich miejscowości dojeżdżającymi do pracy? Co z
dostawami do sklepów, na budowy itp?

[kazuyoshi78]

> Za te pieniądze powstałaby nawyżej druga linia metra.

Albo gruntownie zostałby zmodernizowany warszawski węzeł kolejowy zapewniający
szybką kolej na terenie całej aglomeracji - tory w dobrym stanie, nowoczesne i
szybkie pociągi, porządne stacje.

> A co z tysiącami
> mieszkańców podwarszawskich miejscowości dojeżdżającymi do pracy?

Dojeżdżaliby właśnie szybką koleją.

> Co z dostawami do sklepów, na budowy itp?

Dotychczasowymi drogami. Dostawy i tak są organizowane w ten sposób, że unika
się dostaw w godzinach szczytu komunikacyjnego.

[warzaw_bike_killerz]

kazuyoshi78 napisał:

>
> Dojeżdżaliby właśnie szybką koleją.

Jak rozumiem, chcialbys aby mieszkancy okoliczni i mieszkancy miasta, dojezdzali
pociagami.
Nic bardziej mylnego. Wiesz dlaczego takim niepowodzeniem bylo SKM w Falenicy, a
obecnie w Rembertowie? Bo ludzie maja daleko do stacji kolejowych. Znacznie
dalej niz do autobusow.
Wiesz dlaczego maja tak daleko do tych stacji kolejowych? Bo NIKT nie chce
mieszkac kolo linii kolejowej! Nawet ogolnopolska kampania spoleczna, ze przy
kolei jest cicho - nikogo nie przekona przez najblizsze 20 lat.
To rozwiazanie moze jest dobre dla dojezdzajacych spoza miasta, ale myslenie o
tym w kategoriach "mozliwego rozwiazania dla Warszawiakow" jest absurdem. Jak
zapchane sa pociagi ze Stadionu na Srodmiescie, a jak zapchane sa tramwaje i
autobusy? To jest wlasnie odpowiedz. Nawet codzienne polerowanie marmurow na
Stadionie nie zmobilizuje nikogo do korzystania z niego jako alternatywy chocby
dla tramwaju.

Zapraszam do Wiednia

[chaladia]

Tam jest sporo Schnellbahnów.
Na ten przykłąd kolejka do Baden. Niezależnie od tego, że jest sporo
przystanków, to dyrekcja kolejki utrzymuje lokalne autobudy, kursujące w
okolicach przystanków tak, żeby "pozbierać" ludzi i przywieźć ich dokładnie na
przyjazd pociągu i rozwieźć tych, którzy wysiedli.
No i Schnellbahny kursują przeciętnie co 15 minut i dochodzą do samej Opery...
Są czyste i bezpieczne, czego nie da się powiedzieć na naszych kolejach.

cih nie przekonasz - w Polsce trzeba samochodem

[Gość: jacek]

we Wiedniu, Londynie jezdza metrem biznesmeni i urzednicy - w Warszawie w kom
miejskiej same kobiety, uczniowie i emeryci - dla yuppiego tramwaj czy pociag
to deklasacja

tylko samochod - w korku - a potem przez 8-9 godzin na trawniku - byleby nie
zaplacic za parking

[Gość: płyń z wisłą!]

Na zachodzie są systemy koleii tramwajów ze wspólnym biletem.
U nas są żółwie i ślimaki bez wspólnego biletu czyli drogie.
Samochodem jest dużo szybciej, zwłaszcza jeśli trzeba by się kilka razy przesiadać.
WW dodatku najwięcej do powiedzenia na temat modelu komunikacji w Warszawie mają cwaniaczki, co poosiedlały się przy rezerwach komunikacyjnych plus pewna ilość oferm, co inwestują kasę bez sprawdzania planów zagospodarowania. Też mi wiarygodne i obektywne towarzystwo, buhahaha!!

tym bardziej trzeba inwestowac w komunikacje

[Gość: jacek]

miejska i sciezki rowerowe

a ciezki tranzyt wyrzucic poza miasto

w proponowanej "obwodnicy" z trasy AK znikna autobusy - toz to absurd na miare
gomulki wladyslawa

[Gość: płyń z wisłą!]

Bredzisz. Trasą ekspresową mogą jeździć autobusy więc nie znikną z trasy AK.
A po drugie to w razie wywalenia z Warszawy inwestycji centralnych, W-wa będzie zmuszona sama fundować sobie ulice, przez co mniej w budżecie zostanie na zbiorkom. Taka to pseudo-ekologia Pseudo-ekologicznego Ursynowa.
Do wywalenia tranzytu z miasta niekoniecznie trzeba tej garstce ruskich kierowców fundować specjalną autostradę tylko dla nich. Kosztem W-wy, dodajmy.

tym bardziej trzeba inwestowac w komunikacje

[Gość: jacek]

po raz kolejny wypowiadasz sie o sprawach, o ktorych nie masz pojecia

trasa AK w nowej szacie nie pozwoli na autobusy

argument ze centrala ma i trzeba wydac jak za prl - a Warszawa nie ma jest
smieszny i zalosny

w umowie akcesyjnej do UE jest mowa o korytarzu tranzytowym przez Warszawe - a
ty bredzisz o garstce ruskich kierowcow

bo jak bedziesz ich tysiac garsci a nie garstak - to powiesz - ze sie pomyliles
co ???

[Gość: płyń z wisłą!]

Bredzisz. Tyle lat protesujesz a jeszcze jesteś niedouczony.
Poczytaj sobie o drogach ekspresowych:
siskom.waw.pl/drogownictwo.htm
Po drugie jak twierdzisz że mój argument jest żałosny, to spróbuj go wpierw obalić a potem się nabijać a nie na odwrót, bo to ty czynisz z siebie pośmiewisko.
A co do tranzytu to dla autostrady planuje się budowę terminala na granicy z Białorusią o przepustowości coś rzędu 2000 samochodów na dobę w obie strony.
Mostem Toruńskim jeździ na dobę coś ze 160000 pojazdów, buhahaha!!!

tym bardziej trzeba inwestowac w komunikacje

[Gość: jacek]

nic dziwnego ze tak bredzisz - skoro czeroeiesz "wiedze" ze strony agitatorow
pseudoautostardowych

poczytaj traktat akcesyjny - zapoznaj sie z planami pseudoobwodnic - czyli
cieciw

i nie klam wiecej - bo to wstyd doprawdy

bartosiak - znowu ma odwiedzic ul. Bratnia???

[cbacba]

Bartosiak protestuje, popierduje a obwodnica Warszawy juz,juz sie buduje

Kiedy dodajemy Terminal 3 na Okeciu. trzeba to zrobic jak najszybciej aby
ekologicZne oszolomy temu nie przeszkodzily

ale tam nie mieszka twoj psychiatra

[Gość: jacek]

wal prosto do szpitala - na Sobieskiego albo na Nowowiejska

[Gość: płyń z wisłą!]

Rozumiem że na mocy traktatu akcesyjnego tiry przefruną nad granicą Polska-Białoruś i żaden terminal ze swoją ograniczoną przepustowością ich nie powstrzyma? Buhahaha!!!

tu sie zgadzam i przylaczam sie do jacka

[cbacba]

tu sie zgadzam i przylaczam sie do jacka
ale obwodnice nadal sa potrzebne.

obwodnice sa potrzebne - ale nie pseudoobwodnice

[Gość: jacek]

rozcinajace miasta na kilka izolowanych czesci

wpuszczajace ciezki tranzyt pod okna mieszkancow

DK50 obwodnica dla tirów - zdjęcia z przebudowy

[Gość: corgan]

Zdjęcia z budowy nowych odcinków i przebudowy obwodnicy dla "ruskich tirów"
czyli DK50.
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=9697311&postcount=38
I to jest właściwa obwodnica dla owych tirów.

Myślę że teraz przeciwnicy "autostrad w środku miasta dla setek tysięcy ruskich
tirów" mają wytrącony argument w ręki, prawda?

-- DK50 obwodnica dla tirów - dobry dowcip

[Gość: jacek]

nie ulega watpliwosci, ze dzieki takiemu pseudorozwiazaniu jak A2 przez miasto
tranzyt zablokuje stolice

pozal sie boze pow to rozwiazanie dla tranzytu - nie dla mieszkancow

[Gość: drogi drogowiec]

Gość portalu: corgan napisał(a):

> Zdjęcia z budowy nowych odcinków i przebudowy obwodnicy dla "ruskich tirów"
> czyli DK50.
> www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=9697311&postcount=38
> I to jest właściwa obwodnica dla owych tirów.

Gdzie tam widzisz jakąś właściwą obwodnicę dla TIRów, na zdjęciach z podpisem
"skończona część DK50" i przedstawiających jakąś podrzędna drogę powiatową
4-kolejności odśnieżania, po jednym pasie w każdym kierunku i całkowicie
pozbawioną pobocza? Stuknij się człowieku w główkę, wyjrzyj ze swojego
malutkiego zaścianka do prawdziwego świata i zobacz jaki tam jest standard
międzynarodowych dróg dla ruchu tranzytowego. Kierowca TIR-a (obojętnie ruskiego
czy niemieckiego) musiałby być kompletnym idiotą, decydując się na tę
niebezpieczną dróżkę, gdy parę km dalej będzie miał wygodną i szeroką
autostradę. A co to go obchodzi, że przez miasto pod naszymi oknami..

[Gość: corgan]

> po jednym pasie w każdym kierunku i całkowicie pozbawioną pobocza?
Widziałeś fotki tych nowych odcinków "50"? jak na mój wzrok - tam miejsce na
pobocze jest.

> Stuknij się człowieku w główkę, wyjrzyj ze swojego
> malutkiego zaścianka do prawdziwego świata i zobacz jaki tam jest standard
> międzynarodowych dróg dla ruchu tranzytowego

Stuknałem się, wyjrzałem (akurat przez okno). No i jaki jest ten standard? BO
nie wiem... Możesz zaproponować jaki standard do tranzytu powinna mieć droga?
Na przykładzie jakiegoś odcinka w Polsce - A2? Może nowa betonowa "gierkówka"?
moze jeszcze coś innego?

> Kierowca TIR-a (obojętnie ruskiego czy niemieckiego) musiałby być kompletnym
> idiotą, decydując się na tę niebezpieczną dróżkę, gdy parę km dalej będzie
> miał wygodną i szeroką autostradę.

Czyli nie można zabronić/zablokować wjazdu ww. tirów do Warszawy? Może trzeba
wprowadzić szlabany/rogatki/zasieki itp. na drogach do Warszzwy?

W ogóle czy ty aby ie demonizujesz owych "ruskich tirów"?

[sarenka166]

Wszystko pięknie, poza faktami. A fakty mówią, że nawet teraz, kiedy nie ma
obwodnic o parametrach trasy ekspresowej, tranzyt przez Warszawę jedzie. Stoi w
korku na Połczyńskiej, na Al. Krakowskiej, w Al. Jerozolimskich, na trasie AK i
na Modlińskiej. Przeszkadza w przebudowie Al. Jerozolimskich i w dojazdach do
centrów handlowych. O mały włos ZDM nie skierował tranzytu na trasę obwodnicy
etapowej (Marynarska - Rzymoskiego - Dolina Służewiecka); sytuacje uratowała
interwencja sił nadprzyrodzonych na wniosek proboszcza Maja.

Dlaczego dziś nie ma zakazu wjazdu tranzytu ciężarowego do miasta? Ano, bo nie
ma obwodnicy autostradowej, a droga nr. 50 nie jest odpowiednia. Najwyraźniej
kierowcy tirów trazytowych wolą narazić sie na karę i jechać "lepszymi" drogami
przez miasto niż trasą nr 50. Nb. tranzyt przez Warszawę dopuszczalny jest
tylko w godzinach późnowieczornych. Informują o tym znaki drogowe na trasach
wlotowych.

Obecnosć tranzytu na warszawskich ulicach jest rzeczą powszechnie znaną. Obawa
o to, że ilość przejazdów tranzytowych wzrośnie o te tiry, które dziś mimo
wszystko jeżdżą po drodze nr 50 oraz o nieznaną liczbę ciężarówek nowych,
wynikających ze wzrostu wymiany handlowej między Europą Wschodnia a zachodnią -
to nie są obawy wyssane z palca.

Niestety, GDDKiA odkłada budowę prawdziwej obwodnicy autostradowej w bardzo
odległą przyszłość. Cała koncepcja na najbliższe 20-30 lat opiera się o
zmodernizowaną trase nr 50. Wygląda jednak na to, że wcześniej powstaną trasy
ekspresowe w Warszawie niz dokończona będzie choćby ta modernizacja.

[warzaw_bike_killerz]

No tak, z powodu tego, ze DK sie nie nadaje, to maja jezdzic przez Warszawe.
Nie! Ja jezdze w Warszawie po drogach, ktore sie nie nadaja do jazdy, w zwiazku
z tym jest mi obojetne, ze tamta droga sie nie nadaje. Zgadzam sie, ze DK50 to
bedzie droga smierci, ale widocznie tak u nas musi byc. Jesli bedzie za malo
ofiar, to za bardzo wzbogaci sie sluzbe zdrowia. Poza tym bedzie mozna caly czas
halasowac, ze predkosc zabija, pijani kierowcy itp, wszystkie uzasadniajace
pierdoly na temat wariatow drogowych.
TIR-y maja jezdzic tamtedy. Ma to zapewnic policja oraz wladze, ktorym tak
bardzo ufacie w kwestii wariatow drogowych.
Potem moga sobie powstawiac nawet 50 czarnych punktow na tej 50-tce. Kazdy punkt
bedzie swiadczyl tylko o niezdolnosci finansowej i umyslowej wladz, do
zapewnienia bezpieczenstwa na drodze.

[sarenka166]

Władzom NIE UFAMY w żadnym wypadku.

Droga nr 50 nie będzie droga śmierci, ponieważ JUŻ JEST drogą śmierci, na
której zdarzają sie najstraszniejsze wypadki. Ja przynajmniej drogę nr 50
omijam jak najszerszym łukiem i bardzo współczuje tym, którzy musza z niej
korzystać.

Poza tym omijasz najistotniejszy problem: tranzytu, ktorego nie sposób pozbyć
sie z miasta już dziś (kiedy nie ma obwodnicy), a który może znacznie wzrosnąć
PO WYBUDOWANIU obwodnicy, o ile nie będzie przyzwoitej obwodnicy tranzytowej
wybudowanej równocześnie.

Koordynacja różnych inwestycji to często kluczowa sprawa. Przykład z ostatniej
chwili: Stryków, którego mieszkańcy przeżywają horror z chwilą oddania do
użytku autostrady A-2. Czy naprawdę nie można było skoordynować budowy dojazdu
do autostrady omijającego centrum miasteczka? Komuś zabrakło wyobraźni.
Niestety, w Warszawie też widać niedostatek wyobraźni, choćby w twoich postach,
Killerze.

[warzaw_bike_killerz]

sarenka166 napisała:

> Władzom NIE UFAMY w żadnym wypadku.

> Poza tym omijasz najistotniejszy problem: tranzytu, ktorego nie sposób pozbyć
> sie z miasta już dziś (kiedy nie ma obwodnicy), a który może znacznie wzrosnąć
> PO WYBUDOWANIU obwodnicy, o ile nie będzie przyzwoitej obwodnicy tranzytowej
> wybudowanej równocześnie.

Tak i nie. Jesli nie bedzie obwodnicy miejskiej podzielimy los Strykowa. Co sie
stanie jak A2 dojedzie do Warszawy bez obwodnicy? To samo co w Strykowie, a
przeciez tez sie go da ominac! DK50 jest przyzwoita obwodnica tranzytowa - nie
oszukujmy sie - 90% drog w Polsce tak wyglada i z tego powodu nie nalezy robic
sobie Strykowa z Warszawy. Droga na Gdansk? Od Plonska wyglada tak samo. Droga
na Poznan (wersja dzisiejsza)? Jest identyczna. Wystarczy postawic odpowiednie
znaki drogowe lub rownie absurdalnie krzyczec "TIR-y na tory". Jestem
zdecydowanym zwolennikiem przewozow towarowych przez kolej. Dlaczego ustawowo
nie zrobic tak jak w Szwajcarii? Bedzie bezpieczniej na drogach i moze mniej
ludzi bedzie umierac na drogach.

Ktos, kto bedzie chcial przejechac przez Warszawe nie zjedzie z A2 wczesniej,
tylko dlatego, ze nie ma obwodnicy miejskiej czy pozamiejskiej.

[Gość: WujekDR]

> DK50 jest przyzwoita obwodnica tranzytowa
Człowieku, przestań opowiadać brednie, że to przyzwoita droga. To dziadostwo na
miarę lat 70tych (na Zachodzie)!!! Nie zauważyłeś który teraz mamy rok,
"również" w Polsce? DK to przyzwoita obwodnica tranzytowa? Godne pożałowania.
Przy okazji - nie wiedziałem, że "obwodnica tranzytowa" składa się z przejazdów
przez wiochy i miasteczka, ma skrzyżowania ze światłami i co 500m wyjazd z drogi
polnej lub wprost z chałupy. No to się dowiedziałem.

> 90% drog w Polsce tak wyglada
I będzie wyglądać, jak debile od infrastruktury będą projektować/akceptować i
budować takie drogi !!!!!! I będą wmawiać że taka droga nam wystarczy.

> Dlaczego ustawowo nie zrobic tak jak w Szwajcarii
Ustawowo to najpierw należałoby zlikwidować państwowe PKP i je sprywatyzować.
Potem do tirów na tory nie będzie potrzebna żadna ustawa - prywatny przewoźnik
zwietrzy interes i sam zaproponuje takie rozwiązanie.

[Gość: corgan]

> Wszystko pięknie, poza faktami. A fakty mówią, że nawet teraz, kiedy nie ma
> obwodnic o parametrach trasy ekspresowej, tranzyt przez Warszawę jedzie. Stoi
> w korku na Połczyńskiej, na Al. Krakowskiej, w Al. Jerozolimskich, na trasie
> AK i na Modlińskiej.

Ale wiesz.... w Wawie tylko kilka % tirów które suną po mieście to tranzyt.
Reszta - jedzie OD i DO Warszawy. Więc dla nich DK50 i tak nie ma żadnego
znaczenia. W końcu jak tir jedzie z towarem do centrów handlowych w Markach
albo na Modlińskiej albo na Pradze Płd. to i tak musi przejechać całe miasto.

Tranzyt to jest najbardziej dokuczliwy w takich miastach jak Raszyn, Żyrardów
albo Grójec mimo obwodnicy. Tam - 50-80% ruchu samochodowego to tranzyt a w
przypadku tirów to niemal 100%.

DK50 jest naprawdę bardzo potrzebna. Widze co się dzieje w centrum Żyrardowa
przez które one jadą. Nawet jeśli część z nich konczy trasę w Mszczonowie albo
Grójcu.

Natomiast wydaje mi się że DK50 będzie ukończona szybciej niż A2 czy trasy
ekspresowe w Wawie. Zobacz - na ww. fotkach jest budowana obwodnica Słomczyna,
ma być lada moment budowana obwodnica Góry Kalwarii, Grójca i Żyrardowa; ma być
dokończona obwodnica Mszczonowa; w Mińsku Mazowieckim też robiony jest nowy
wiadukt nad linią kolejową.

wiec w przypadku DK 50 dzieje się wiecej niż w A2 do Konotopy lub WOW.

[Gość: płyń z wisłą!]

Następna od dogadzania ruskim kierowcom kosztem Warszawy.
Taniej wyjdzie zarudnić odpowiednią liczbę stałych patroli policyjnych które wymuszą omijanie Wawy przz tranzyt niż fundowanie pustej autostrady ruskim kierowcom.
Najpierw my - potem oni. Taka powinna być kolejność. A Ekostradą, która z takią zawziętością walczy o pozbawienie Wawy strategicznych inwestycji powinna się zainteresować ABW, tak jak to miało miejsce z Przyjaznym Miastem.

[osservatorepolacco]

Gość portalu: drogi drogowiec napisał(a):
>> A co to go obchodzi, że przez miasto pod naszymi oknami..

i wlasnie o to chodzi - ja jej nie chcę pod moimi oknami!

[Gość: płyń z wisłą!]

To trzeba było myśleć gdy się wybierało mieszkanie z oknami na rezerwę pod obwodnicę a nie teraz jęczeć i domagać się przesuwania obwodnicy w dom sąsiada albo w park narodowy.

[osservatorepolacco]

jakbyś umiał czytać ze zrouzmieniem, to być wiedział z innych postów z GW, że
kiedy się tam moja rodzina wprowadziła to były lata 70-te, czyli nikt nie mówił
o żadnych trasach...

a więc płyń z wisła, aż do Bałtyku i NIE wracaj!

[Gość: płyń z wisłą!]

Bredzisz.
Na Chomiczówce bloki z lat 70. stoją z dala od tras, pareset metrów! więc ni marudź o oknach na obwodnicę.

zgodnie z Twoją buraczaną logiką...

[Gość: corgan]

> i wlasnie o to chodzi - ja jej nie chcę pod moimi oknami!

moge domagac się likwidacji drogi juz istniejącej? Bo ja mam pod nosem Dolinę
Służewiecką i jeśli nie będzie POW będzie to jedyna trasa łącząca Ursynów z
resztą świata i to własnie po niej będa jeżdzić tiry z Władywostoku po Lizbonę.

Bo skoro nowe trasy mają być podobno uciązliwe to te juz istniejące są
szkodliwe właśnie dlatego że są szkodliwe już dziś. A ja nie chcę dojrzewac w
oparach spalin...

ziemnaczana nie lepsza o buraczanej

[Gość: jacek]

tranzyt miedzynarodowy to fakt i szansa dla Mazowsza i Polski

tylko musi powstac A2 poza Warszawa

Warszawa nie potrzebuje ruskich tirow

[osservatorepolacco]

corgan - kartoflu: to podziękuj władzom warszawy za brak obwodnicy POZA miastem

corgan nie chce pod oknami

[Gość: psik]

i dlatego maja to mieć ci z Płaskowickiej ?
Nie egoistyczne to aby? Jedna paniuta mieszkająca na jarach to nawet założyła
ruch pseudospołeczny by samochody z doliny przenieść na środek Ursynowa

[Gość: płyń z wisłą!]

A paru pieniaczy z Ekostrady uparło się aby zamiast tunelem pod Ursynowem samochody waliły po powierzchni między blokami, zaś kasę zamiast na tunel przeznaczyć na pustą autostradę specjalnie dla garstki ruckich tirów.

blisko coraz bliżej

[Gość: gierek]

ta paniuta nie była z ekostrady tylko z s......
no chyba nie jestes matoł - domyslisz sie?
Jak napisze wprost to mnie wytną. Bo ta paniuta ma wejscia.
Od czasów gierka

[gdaczacy_z_kurami]

Dlaczego ta droga nie ma pobocza? W ogóle ostatnio obserwuję dziwną tendencję -
modernizacji dróg, nawet o znaczeniu krajowym i zapominaniu o zrobieniu przy
nich poboczy.

[warzaw_bike_killerz]

Pobocze jest traktowane jako 2 pas. Dla bezpieczenstwa lepiej zeby go nie bylo.

[gdaczacy_z_kurami]

A lokalny ruch pieszy, rowerowy, motorowerowy tubylców między wsiami i
miasteczkami? Przecież bez poboczy na drogach będzie tam wiele potrąceń
skutkujących zgonami.

[warzaw_bike_killerz]

Teraz tzw "uprzejmiacy" pozwalajacy na wyprzedzanie metoda "na trzeciego" i tak
zamiataja rowerzystow, ruch tubylcow itp z istniejacych poboczy.
Tambylcy beda mogli wydeptac sobie sciezke w trawie, albo znalezc droge
"alternatywna". Dla ich bezpieczenstwa.

[Gość: psik]

jak cały ruch tranzytowy pójdzie przez Warszawę to zrobi się ta 50-tka spokojną
między-gminna drogą. I rowerzyści pojadą sobie wolniutko środkiem. Taki jest
plan. Trzeba tylko poczekać na wybudowanie A2 przez Ursynów.

szerokośc polskich dróg

[Gość: d]

przed i po modernizacji maja po 4-5-6 metrów. W UE droga ma 7 metrów szerokości
i wymalowana jest oś środkowa i boczne. Jak maja jeździć ciężarówki po drogach
o szerokości 5 metrów.

[warzaw_bike_killerz]

Widziales ciezarowke szersza niz 5 metrow? Nie jest tak zle na tej 50-tce.
Wymijaja sie bez darcia blach. Wezsze drogi wymuszaja spowolnienie ruchu - to
jest podstawowy argument tej obwodnicy dla TIR-ow z rozstawionymi co 5
kilometrow terenami zabudowanymi. Poza tym jakie oszczednosci w asfalcie!! Niby
koszt taki sam jak w UE, ale materialow zuzywa sie o 25% mniej. Chwala naszym
drogowcom!

wezsze drogi - wolniejszy ruch ...

[Gość: jacek]

co oczywiscie sprowadza role 50 do absurdu
dzieki warzyw - raz cos madrego napisales

Wazne zeby powstala to po pierwsze bo watpie

[hernandez]

by za PISSdu cos ruszylo -dlaczego otoz jak nie ma inwestycji nie ma
korupcji... a jak nie ma korupcji to wladza sie moze pochwalic sukcesem a
tak... rozkopana warszawa,budowe widac dopiero po kilku latach o zarzuty sa od
samego poczatku podjecia decyzji

Ul.Lubelska, czy szosa lubelska?

[Gość: poli]

Może szanowni autorzy się wykarzą znajomością miasta.
Ul Lubelska znajduje sie obok Dworca Wschodniego, natomiast trasa lubelska za
Starą Miłosną.