Zabiorą z mostu, dadzą na Kopernika.

[sappone]

szkoda... do Kopernika nie wybiorę się prawdopodobnie nigdy w życiu... trasą
N-S jeździłabym codziennie...

Zabiorą z mostu, dadzą na Kopernika.

[komagane]

No i masz babo pasztet.

Ale przy tej okazji chciałabym zwrócic uwage na zupełnie inny aspekt
sprawy.
W tym roku miałaby sie rozpoczac budowa trasy N-S wraz z węzłem z
ul. Marynarską. Oznacza to ni mniej, ni więcej, tylko... zamknięcie
na jakis czas (poł roku? rok? dłużej?) ul. Marynarskiej czyli
jedynego przejazdu z pd.-zachodniej do pd.-wschodniej części
Warszawy. Przejazdu wykorzystanego w 200%, na którym wiecznie stoja
korki, nawet w nocy.

A którędy niby miałby na czas budowy pójść ruch z Marynarskiej?
Jeśli Wirażową - Poleczki (coś takiego wpadło mi w ucho), to chyba
pomysłodawca nigdy nie widział tej ulicy. Ulicy w dużej cześci
jeszcze nie wybudowanej (Poleczki), z fatalnym wjazdem i wyjazdem w
Puławską i z jeszcze bardziej fatalnymi (nomen omen) wirażami na
dojeżdzie do Żwirki i Wigury, z drugiego końca. Nie wyobrażam sobie
kolejki tirów ani na Wirażowej, ani na rondach przy lotnisku, od
Żwirki i Wigury do Gordon Benneta. Ani na Racławickiej, ani na
Trasie Łązienkowskiej, gdzie i bez tego w godzinach szczytu bywa
tłoczno.

Oczywistym bylo dla mnie, że bez alternatywnej trasy nie powinno sie
znów rozgrzebywac Marynarskiej. Dlaczego wobec tego nie zaplanowano
najpierw przedłużenia ul. 17 Stycznia do Cybernetyki i stworzenia
tej alternatywy? Dlaczego nie wyprostowano najpierw połnocnego
odcinka ul. Wirażowej, by choć troche ułatwić jej przejechanie?
Dlaczego nie rozpoczęto inwestycji od budowy POW (która pzrynajmniej
coś łączy), ale od trasy N-S?

Odnosze wrażenie, że w okolicach lotniska Okęcie wszystkie
inwestycje zaczynaja sie i kończą od niewłaściwej strony, a przez to
zamiast ułatwiać, tylko utrudniają życie tym, którzy mają
nieszczęście w tych okolicach mieszkać, pracować albo przez nie
przejeżdżać.

Zabiorą z mostu, dadzą na Kopernika.

[Gość: dirk]

A może Centrum Warszawskiego Budownictwa Drogowego. Można by urządzać wystawy
pod tytułem: "Drodzy kierowcy mamy was w... wasi urzędnicy", albo pracę
autorską pani prezydent: "Jak w jednej kadencji sparaliżować komunikację w
milionowym mieście".
Jeszcze trochę i Warszawa będzie jednym wielkim muzeum czy innym centrum. Bo
zatrudnienie osoby która potrafi zaprojektować sensowne rozwiązania
komunikacyjne czy oszacować koszty inwestycji to wyzwanie dla naszych
rządzących na miarę zdobycia Nagrody Nobla.

[Gość: liberal]

Banda nieudaczników. W Warszawie jest problem z:
- komunikacją miejską,
- przedszkolami,
- korkami,
- planem zagospodarowania przestrzeni,
- zagospodarowaniem okolic pałacu kultury

Jeszcze tak parę lat braku inwestycji drogowych, a firmy przestaną tu otwierać
swoje siedziby. W 2003 roku z Kobyłki na Mokotów (około 25 km) jechałem około
45-50 minut między godziną 8 a 9 rano. A dodam, że nie było trasy
siekierkowskiej. Dziś dojazd z Kobyłki do Wawra (około 10 km) zajęło mi również
50 minut. Niech gminy przestaną zajmować się bezrobotnymi szpitalami szkołami i
innym szajsem, a zaczną dbać o infrastrukturę.

[Gość: gosc]

> Jeszcze tak parę lat braku inwestycji drogowych, a firmy przestaną
> tu otwierać swoje siedziby. W 2003 roku z Kobyłki na Mokotów
> (około 25 km) jechałem około 45-50 minut między godziną 8 a 9 rano

Już przestają. Jedna z dużych międzynarodowych firm z siedzibą w centrum nie
mogła znaleźć kandydatów do pracy na bardzo dobrze opłacane stanowiska.
Kandydaci odmawiali, bo nikt nie chciał stać w korkach i szukać rano miejsca pod
parkomatem (ludzie o tym poziomie wynagrodzeń mieszkają najczęściej w domkach na
peryferiach). Firma zmuszona była przenieść swoją siedzibę pod Piaseczno. Parę
osób mieszkających na północy miasta odeszło, ale nowych pracowników znaleźli
bez problemu.

[kaganovvitch]

A czemu nie korzystali np. z metra?

[Gość: gosc]

Jak dojechać w sensownym czasie komunikacją publiczną np. z ul. Misia Uszatka do
pracy na Puławskiej ? A może da się dojechać metrem/szybkim pociągie z
Nadarzyna, Serocka, Radzymina czy Nieporętu ??? Aglomeracja Warszawska kończyła
się na Żoliborzu i Annopolu w 1939. Teraz sięga do Pułtuska i Radzymina, ale
nasze władze są na poziomie Warszawy przedwojennej.

weź jeszcze pod uwagę osiągnięcia poprzednich ekip

[Gość: mieszkaniec]

cztery lata kaczorów i ich przydupasów to zero, powtarzam zero miejskich
inwestycji drogowych.
Wszystko co zrobili to na dwa tygodnie przed wyborami pomalowali pasy na drogach.

Zabiorą z mostu, dadzą na Kopernika.

[Gość: Inż.]

Jaaasne, a potem kasę z Kopernika przerzucą na tę imitację metra, którą zwą
drugą linią...

[Gość: Wojtek S.]

A ja bym codziennie jeździł metrem spod mojego bloku do drzwi mojej
pracy. Jakoś też nie chcą mi wybudować. Ech, to chyba dyksryminacja
użytkowników komunikacji publicznej!

Zabiorą z mostu, dadzą na Kopernika.

[Gość: wujek]

Dla mnie git. Im bardziej przesunie się w czasie Most Krasińskiego po oddaniu Północnego, tym mniej ucierpi jeden z ostatnich kawałków prawdziwej Warszawy.

[Gość: Marek]

Może do tego czasu zmieni się władza, na taką, która myśli perspektywicznie. Gdyby most Krasińskiego był pieszo-rowerowo-tramwajowy, byłby tańszy i niedokorkowywałbym i tak już zatkanego śródmieścia/wisłostrady.
A zamiast robić na gwałt, przepłacając dwukrotnie, 2 linię metra, mogliby kupić tabor kolejowy i wykorzystać potencjał linii średnicowej i mnóstwa innych torów kolejowych, które tworzą sporą sieć w tym mieście. Czy włodaże Warszawy widzieli s-bahny?

[Gość: dirk]

Most pieszo-rowerowo-tramwajowy? Ciekaw jestem jak by wyglądał na nim ruch zimą.
Już widzę te tłumy pieszych przechodzących na drugą stronę Wisły w czasie opadów
śniegu. Ciekawy jestem kto wymyślił ten pomysł to musi być piękny umysł.
Warszawa jest zakorkowana przez to że nie ma takiej osoby która potrafiłaby
stworzyć plan rozwoju infrastruktury komunikacyjnej dla miasta. Bo ci co są nie
potrafią ustalić jak ma wyglądać centrum miasta a co dopiero zaplanować system
drogowy. Stawiane są piękne budynki czy osiedla tylko nikt nie myśli jak do nich
dojechać.
Tak samo wykorzystać kolej. Piękne hasło tylko nie wiele ma wspólnego z
rzeczywistością.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> A zamiast robić na gwałt, przepłacając dwukrotnie, 2 linię metra, mogliby kupić
> tabor kolejowy i wykorzystać potencjał linii średnicowej i mnóstwa innych toró
> w kolejowych, które tworzą sporą sieć w tym mieście. Czy włodaże Warszawy widzi
> eli s-bahny?

na Twoje pytanie nie znam odpowiedzi, ale wiem ze nie zalatwiales niczego z
kolejami... pamietam haslo 'bilet aglomeracyjny' (czy podobnie) - do dzis jest
to tylo marzenie. a wiesz z czyjego powodu? :)

[Gość: ej]

no wlasnie, moze tego mostu w ogole nie zbuduja w tej formie, bo wladza sie
zmieni i madrzej pomysli.

[Gość: pikuś]

Argument taki jak "nigdy nie pójdę na uniwersytet, wolałabym supermarket - tam
chodzę codziennie". Ja trasą N-S nie będę pewnie w ogóle jeździć, ale nie
uważam, że jest zbędna.

Co do Kopernika, to po prostu zwykli ludzie nie wiedzą co to będzie i do czego
służy oraz jakie korzyści przynosi miastu.
Czy są jakieś korzyści z istnienia UW? Dla niektórych nie ma żadnych...

[Gość: Marek]

Ja nie wiem czy jest zbędna - z pewnością jest kosztowna i nie powinna być priorytetowa, w stosunku do zaległości jakie miasto ma w rozwijaniu transportu zbiorowego.

Zgadzam się, że zwykli ludzie nie wiedzą co będzie i to jest wielki problem władzy w Polsce. Konferencje prasowe są zwoływane po to, żeby komuś dokopać lub się z czegoś tłumaczyć, nie przypominam sobie, żeby prezentowano jakieś założenia, koncepcje, żeby wyjaśniano co i po co się buduje...
Ale też społeczeństwo nie wymaga tego od rządzących - głosuje w końcu na nich w wyborach. Ilu ludzi uczestniczy w konsultacjach społecznych? Ilu ludzi interesuje to co, się wokół nich dzieje? Niestety jak na razie zbyt mało, żeby coś z tego wynikło...

Korzysci z UW

[kaganovvitch]

Maja tylko jego pracownicy. A poza tym marnuje sie tam pieniadze
podatnikow na oplacanie profesury, w wiekszosci z PRLowskim
rodowodem... :(

[Gość: kaczor]

Czemu radni nie poszukali oszczednosci w swoich dietach i wydatkach
reprezentacyjnych.
Przed wyborami kolejny raz obiecuja i mamia wyborce gruszkami na
wierzbie, pozniej dbajac oto by jak najdluzej ciagnac kase i bonusy
zbytnio sie nie przepracowujac rozdzielajac zadania i prace na wiele
kadencji.
Jacy wyborcy tacy rzadzacy.

[Gość: krajan]

Wystarczy rozpisac przetarg jako miedzynarodowy.
Zapewne chinskie firmy zmiescily by sie w planownym budzecie,
pozostalby fachowy nadzor pilnujacy jakosci prac.
Za zaoszczedzone pieniadze moznaby wybudowac wiele inwestycji
naukowo kulturalnych takich jak Centrum Kopernika.
Ale komu sie chce i czy to sie oplaca.
Od wyzszej ceny sa wyzsze bonusy.
Rzadzacy pchajac sie do wladzy nawet w nia inwestujac wiedza ze
musza z duza nawiazka to odzyskac.
Dzisiaj wladza do biznes.

[Gość: Miro]

A tam, zły przykład, bo to akurat uniwersytetu nie zastąpi.Podobne
Centrum Nauki widziałem w Kuala Lumpur.To taki niemal plac zabaw dla
paru dzieciaków. Z parunastoma ciekawostkami.Nic specjalnego. Wielki
pic, który szybko się zestarzeje. Ten w KL też miał już kilka lat i
już technika trąciła myszką.Spędziłem tam ze 2 godziny i wiem, że
drugi raz bym nie poszedł...
A w korkach na Służewcu i okolicach spędzam jakieś 700 godzin
rocznie, to jest prawie MIESIĄC !!!!!!!!!!!!!!!!!! Paru gamoni z
bufetową stawia sobie pomniczek jak mały bufon Muzeum Powstania, w
którym w ogóle jeszcze nie byłem.I jakoś mi tego nie brakuje a dróg
i owszem.

Na co komu całe to centrum nauki

[Gość: Rysiek]

Chyba tylko po to by postawić coś na tym równie bezsensownym tunelu.

[Gość: Marek]

Jasne, nie inwestujmy w naukę, bo po co? Najlepiej inwestować w autostrady, mosty i obwodnice - to z pewnością zapewni konkurencyjność naszej gospodarki i polepszy jakość życia ludzi tu mieszkających. Masz jeszcze jakieś światłe propozycje?

A, tunel ci się nie podoba? No tak, po co tunel, jeszcze ktoś by mógł sobie odpocząć w zieleni nad Wisłą nie słysząc hałasu samochodów, doprawdy skandal...

[gdabski]

Ale cóż to za inwestycja w naukę ten Kopernik? To tak, jakby postawić kolej
linową nad Wisłą i powiedzieć, że to inwestycja w komunikację.
Przede wszystkim bajerek dla miejscowych i przyjezdnych.

/Gdabski

[Gość: Pikuś]

Taki sam "bajerek" jak Uniwersytet Warszawski - produkuje coś? Bułki piecze?
Swetry szyje?

A swoją drogą toś jest miejscowy, czy przyjezdny?

[Gość: Kasik]

Przecież to nie ma sensu - przeciąganie sie co ważniejsze...
Kopernik ważny, ale może w perspektywie mistrzostw, rozwijającego
sie cały czas miasta i korków nie najważniejszy?

Jak dla mnie to niech sie nie biorą za metro przed 2012 bo i tak nie
zdązą, tylko miasto rozkopią. a za 6 mld starczy i na mosty i na
kopernika i moze na dogadanie sie z pkp i remont mostu kolejowego,
bo trasa srednicowa na tych zalozsnych 6 przystankach "drugiej
linii" pokrywa sie prawie idealnie....

[kaganovvitch]

UW produkuje od lat tylko bezwartosciowe habilitacje. Zamknac ten
pseudouniwerytet, ktorego ze swieca z reku sie nie znajdzie w
czolowce swiatowych rankingow i utworzyc na tym miejscu luksusowe
centrum biurowo-hotelowe, z kasynem i luksusowym domem publicznym.
Przynajmniej miasto by zarobilo na tym terenie, zamiast do niego
doplacac!

[d_ost]

> UW produkuje od lat tylko bezwartosciowe habilitacje. Zamknac ten
> pseudouniwerytet


Jako absolwent UW dziękuję za docenienie:) Oblali Cię na pracy
magisterskiej, czy co? Może od razu zamkniemy wszelkie uniwerki?
Ileż to atrakcyjnych lokalizacji się zwolni pod kasyna, prawda?

Pytanie tylko kto potem będzie zarabiał na PKB? Budowlańcy?
Rolnicy:)))?

Kto będzie zarabiał na PKB :)

[cubikon]

lool, nie no zarabiać będą nauczyciele polskiego, filozofowie, geografowie i
kulturoznawcy, a zarządzać tym będą wszechwiedzący absolwenci zarządzania ...
hahaha,

[d_ost]

Wyobraź sobie, że UW to też wydziały, które wydają absolwentów
pracujących POZA budżetówką - socjologów, prawników, psychologów
itd. 60% wpływów z tytułu podatku od osób fizycznych pochodzi od
tych 6 procent wszystkich podatników, którzy są w 2. i 3. progu
podatkowym... Zapewniam Cię, ze znaokomita większość tych ludzi ma
na koncie dyplom którejś z naszych ,,badziewnych" wyższych uczelni...

[Gość: doktorant]

Gość portalu: Pikuś napisał(a):
> Taki sam "bajerek" jak Uniwersytet Warszawski - produkuje coś? Bułki piecze?
> Swetry szyje?

Nie. Ale za to UW parzy kawe i herbate - codziennie tysiacami litrow :)
(fiuuuuuuu....)
Ide bo woda w czajniku juz sie zagotowala...
-------------------
Na powaznie: tez uwazam ze inwestycje w udroznienie tego miasta i sprawienie ze
zacznie sciagac bogatych a nie ich odstraszac jest o niebo wazniejsze od centrum
nauki kopernik.
Ja tam nie zajrze :P

Chocby mogliby zainwestowac te 300 mln. , w bezplatny, bezprzewodowy internet w
miescie (accesspointy)

to nie jest inwestycja w naukę

[jacek.nowacki]

środowiska naukowe w RP są skoncentrowane na zdobyaniu grantów pozwalających na
przedłużenie ich wegetacji. Nie są rozliczani z rzeczywistej przydatności dla
gospodarki lub społeczeństwa. Im trzeba zabrać pieniądze żeby ich zmusić do
efektywnej pracy a nie dawać prezenty postaci centrum konferencyjnego. Polska
gospodarka dużo więcej skorzysta na inwestycjach drogowych niż na planetarium.
Polska gospodarka dojeżdża do pracy w korkach i nie potrzebuje sali kinowej za
miliony złotych.

[Gość: Wojtek S.]

Odwrotnie. Władze totalnie zlewają środowiska naukowe i nie chcą
wykorzystywać, ani zaprząc ich potencjału do pracy na rzecz Państwa.
Nawet jak to zrobią i już powstanie jakaś bardziej wartościowa
polityka, plan czy strategia oparta o wyniki rzetelnych badań
robonych pod jej kątem to potem zlewają jej ustalenia, jak od 15 lat
ustalenia polityki transpotowej warszawy z 1995 roku. Gdyby było
inaczej, na pewno środowiska naukowe nie musiałyby tyle "ciułać" na
swoje utrzymanie za granicą.

[Gość: bolo]

> potem zlewają jej ustalenia, jak od 15 lat
> ustalenia polityki transpotowej warszawy z 1995 roku.
Na przykład?

Zabiorą z mostu, nic nikomu nie dadzą

[Gość: gecko]

Za sześć miliardów to można by zapewne zbudować podwieszany tramwaj ze Wschodniego przez Port Praski i Powiśle na Uniwerek. Tak samo potrzebny, jak odcinek metra na Rondo Daszyńskiego, a przynajmniej jakaś atrakcja turystyczna by była i nie woziłby powietrza. Hahaha.

No właśnie!

[444a]

Kilka lat temu był projekt kolejki linowej. Koszta chyba kilkadziesiąt razy
niższe niż metro, do tego światowa atrakcja.

Centrum za rok - a most natychmiast!!!!

[Gość: A.]

Jak w temacie

edukacja to przyszłość, drogi to przeżytek

[Gość: wdr]

możecie kląć stojąc w korkach w swoich trabantach, ale smutna prawda jest taka,
że nowe drogi nie zmniejszą korków, bo samochodów jest za dużo. w warszawie
inwestycje powinny się skupić na transporcie publicznym a nie asfaltowaniu
resztek zieleni

[rydzyk_fizyk]

Przecież nawet Lew-Starowicz by ich nie przekonał, że jak wysiądą ze
swoich maszyn to im się penisy nie skurczą.

Zabiorą z mostu, dadzą na Kopernika.

[Gość: pawel-l]

W mojej firmie jak projekt wyjdzie za drogi to się tak długo szuka
oszczędności aż się znajdzie. A jak nie to się rezygnuje z projektu.
Urzędnicy takich rozważań nie prowadzą...

Bez dróg do c/n Kopernik nikt nie dojedzie

[Gość: gosc]

Władzom Warszawy ciągle wydaje się, że można nie budować dróg a ludzie dojadą
metrem. Pani HGW powinna choć raz wsiąść do jakiegoś samolotu i i zobaczyć z
góry jak wygląda realnie cała Warszawa łączenie z przedmieściami, a nie tylko
jej granice administracyjne. Coraz więcej mieszkańców Warszawy żyje na
obrzeżach miasta, a nawet poza granicami administracyjnymi Warszawy. Bez mostu
i trasy NS oraz paru innych szybkich dróg, CN Kopernik będzie dla nich
niedostępne. Nazywając rzeczy po imieniu, HGW buduje osiedlowy dom kultury za
kilkaset milionów złotych.

wiadomo, Praga to może się bujać...

[Gość: karolink_a]

Kopernik będzie dla Powiśla, a Prażanie niech sobie postoją w korkach . Co tam. ///

[rydzyk_fizyk]

Skoro, żyją poza Warszawą i tam płacą podatki to niech się nie
dziwią, że nie są priorytetem wg władz miasta.

[maciej.lopacinski]

Zanim zaczniesz podnosić sprawę podatków to weź kalkulator do ręki i policz.
Płacony w gminie PIT to małe pieniądze. Z powodu problemów z komunikacją w
Warszawie, TPSA podjęła decyzję o sprzedaniu wszystkich swoich biurowców w
Warszawie i budowie miasteczka TP w jednej z ościennych gmin. Zysk TPSA za 2007
wynosił 1029000 zł. Od tego zapłacono 19% podatku. Z podatku 5% trafia do
budżetu lokalnego. Pytanie ile straci Warszawa przez wyprowadzkę jednej firmy,
która nie wytrzymała korków ???

Zabiorą z mostu, dadzą na Kopernika.

[Gość: Dobromir]

I to są, kur... de, priorytety. Ja nie wątpię, że "Kopernik" jest
ważny, ale mosty to jest nieodrobione zadanie domowe od kilkunastu
już lat i to Centrum Nauki może raczej poczekać, a nie ważne
inwestycje drogowe!!!

Czy z prawa, czy z lewa, wszyscy tacy sami kłamcy i obiecywacze.

Zabiorą z mostu, dadzą na Kopernika.

[Gość: Mario]

Co za cymbały!!! Skoro ktoś źle oszcował koszty, to znaczy że źle
wykonał swoją pracę. W takim razie OCZEKUJĘ, DOMAGAM SIĘ a nawet
ŻĄDAM aby zaczęto w końcu rozliczać urzędników z wyników ich pracy.
Most Północny wg. jednych z pierwszych planów miał już być
wybudowany w 2007 roku, a co mamy? Jest 2008r, mostu nie ma a jego
budowa nawet się nie rozpoczęła! Z mostem Krasińskiego ma być tak
samo?!?!?!
Ogłaszam, że w nadchodzących wyborach oddam swój głos na tych,
którzy w swoim programie wyborczym będą mieli plany "rozliczania
urzędników". Proszę wszystkich którzy to czytają aby postąpili trak
samo, niezależnie od swoich partyjnych przekonań i sympatii. Tylko w
taki sposób możemy wyegzekwować prawidłowe wykonywanie prac przez
urzędników, którzy są jak narazie ZUPEŁNIE BEZKARNI. Chcę w końcu
normalnie żyć, pracować, spędzać wolny czas z rodziną, a nie spędzać
połowy dnia w korkach, bo jakies barany albo źle oszacowały kosztyi
szukają oszcędności, albo im się poprostu nie chciało.

[d_ost]

Gość portalu: Mario napisał(a):


> Ogłaszam, że w nadchodzących wyborach oddam swój głos na tych,
> którzy w swoim programie wyborczym będą mieli plany "rozliczania
> urzędników". Proszę wszystkich którzy to czytają aby postąpili
trak
> samo


Obiecają Ci, że będą rozliczać urzędników, tak jak PO obiecało
likwidację KRUS. a potem pojawią się ,,obiektywne trudności" i inne
tego typu wymówki... Tak że równie dobrze można głosować na
podstawie obietnicy słonia na biegunach...

Mamy premiera, który startował z okręgu warszawskiego - ciekawe jak
czy się odwdzięczy za głosy warszawiaków dając nam w końcu więcej z
podatków, które Warszawa płaci do budżetu... Mój typ: pokaże rękę
zgiętą w łokciu, sepleniąc coś o wyrównywaniu szans, sprawiedliwości
społecznej i innych nie mających nic wspólnego z realem hasłach. Jak
o sprawiedliwości społecznej może mówić ktoś, kto porzuca ideę
wyrównania obciążeń społeczeństwa na rzecz budżetu, czyli
zlikwidowanie chorej sytuacji, w której bogaci rolnicy (a takich nie
brakuje, zapewniam) płacą mniej na ubezpieczenia społeczne i
zdrowotne niż nauczyciel, pielęgniarka czy emeryt. Ale tego jakoś
nikt nie chce dostrzec, nawet PiS, który tak się martwi o równanie
szans biednych i zamożnych...

[kaganovvitch]

Trzeba rozwijac transport publiczny, zrezygnowac z tego centrum
nauki (niech je buduje prywatny kapital) oraz zamknac centrum
Warszawy dla samochodow osobowych. Wjazd do centrum powinny miec
tylko taksowki, sluzby specjalne typu policji, pogotowia, strazy
pozarnej i zaopatrzenie...

[d_ost]

kaganovvitch napisała:

> Trzeba rozwijac transport publiczny, zrezygnowac z tego centrum
> nauki (niech je buduje prywatny kapital) oraz zamknac centrum
> Warszawy dla samochodow osobowych. Wjazd do centrum powinny miec
> tylko taksowki, sluzby specjalne typu policji, pogotowia, strazy
> pozarnej i zaopatrzenie...

Nierealne. Zakaz jest na Starym Mieście. teoretycznie wjeżdżać mogą
tylko służby, mieszkańcy i właściciele sklepów. I co? Wjeżdża każdy
cham, który ma w dupie przepisy. A policja, straż miejska nic nie
robią... Pomnóż to przez 20 i będziesz miał skalę zjawiska po
wydaniu zakazu wjazdu do centrum. Każdy będzie udawał jednego z
setek tysięcy mieszkańców centrum... Centrum wawy to nie londyńskie
City, w którym jest mało domów mieszkalnych, więc nie da się go tak
łatwo zamknąć...

Znowu Bura Suka HGW nas okłamała

[Gość: olo]

Na mapie wyborczej Bufetowej było tyle inwestycji a w kampanii
obietnice ze teraz to sie zacznie i zaczęło sie okłamywanie na
każdym kroku. Bufetowa won z Warsawy

Przed wyborami wydała mapkę z obietnicami

[jacek.nowacki]

inwestycji drogowych. I CO ?

[kixx]

bedziesz mial na pamiatke

Brawo, Pani Bufetowa...

[d_ost]

Czekamy jeszcze na decyzję o zaprzestaniu jakichkolwiek inwestycji
drogowych, byle tylko zbudować II linię metra. Bo jest Euro... Na
Euro i tak nikt nie zdąży tego zbudować, mimo że wykonawcy proponują
odpowiednio krótkie terminy. I czemu mają ich nie proponować, skoro
w 6 mld złotych, które chcą, odłożyli sobie już odpowiednią kwotę na
kary za spóźnienie? A przecież ta II linia wcale tak mocno
komunikacji nie poprawi. Zwłaszcza ze stacją Stadion Narodowy,
zrobioną w praktycznie martwym komunikacyjnie punkcie.

Więcej pożytku byłoby z mostu i trasy N-S... Ale fetysz euro i metra
działa...

Z całym szacunkiem dla tego projektu, ale Centrum Kopernika tym
bardziej jest inwestycją, którą można sobie odpuścić... Tyle tylko,
że pani Waltz chce mieć swój odpowiednik Muzeum Powstania
Warszawskiego... To znacznie bardziej efektowne niż nowe drogi czy
mosty... Będziemy więc mieć centrum kopernika i drogi rozjechane
przez tiry pchające się przez zakorkowane miasto. Pogratulować...

I pomyśleć, że na nich głosowałem..

[rydzyk_fizyk]

Nie nazwałbym tego martwym punktem komunikacyjnym.

To raczej punkt przesiadkowy inna sprawa, że całkiem dobrze
skomunikowany z centrum - tramwaje, autobusy, kolej.

Powinno się tam raczej zbudować porządną kolejkę miejską na wzór
niemieckich S-bahnów ze stacją przy samym Stadionie.

[d_ost]

rydzyk_fizyk napisał:

> Nie nazwałbym tego martwym punktem komunikacyjnym.
>
> To raczej punkt przesiadkowy inna sprawa, że całkiem dobrze
> skomunikowany z centrum - tramwaje, autobusy, kolej.
>

Z planów, które ja widziałem, stacja metra nie ma być przy
skrzyżowaniu targowej/grochowskiej z zieleniecką, tylko przy
sokoła... do tramwajów, autobusów itd. zostaje całkiem spory
spacer...

Zabiorą z mostu, dadzą na Kopernika.

[dr_olek]

Ja się tam cieszę, że mostu Krasińskiego nie będzie. W wydaniu, w jakim nam go
chcieli zbudować urzędnicy to bardzo dobra wiadomość.

Co do ludzi, którzy wynieśli się poza Warszawę. Dokonali świadomego wyboru,
rezygnując z wygodnego dojazdu na korzyść większego domu/mieszkania. Przecież
każdy wie jakie są korki w W-wie i każdy wie, że z czym to się wiąże. Nie bądźmy
naiwni.
Zagęszczenie ludności W-wy w porównaniu z miastami zachodnioeuropejskimi jest
śmiesznie małe, dlatego, że wszystko się rozrasta, a ludzie mamieni kolejnym
"zielonym zakątkiem" z widokiem na okno sąsiada dają się zrobić w balona.
Do pełnego obrazu sytuacji należy dodać geometryczny przyrost liczby samochodów
i mamy Warszawę 2008. Tak naprawdę sytuację może uratować jedynie cena paliwa po
6 zł, polityka dobudowywania kolejnego pasa/mostu przy takiej dynamice wzrostu
ilości pojazdów, nie ma żadnych szans na powodzenie.
Na koniec dodam, że zanim ktokolwiek zacznie wysuwać jakiekolwiek roszczenia
względem W-wy, niech sam pierwszy rzuci kamieniem, patrz odpowie sobie na
pytanie, w jakiej gminie płaci podatki. Może podwarszawskiej czasami? Co to za
postawa roszczeniowa?

[Gość: bolo]

> Do pełnego obrazu sytuacji należy dodać geometryczny przyrost liczby samochodów
> i mamy Warszawę 2008. Tak naprawdę sytuację może uratować jedynie cena paliwa po
> 6 zł
My mamy ok. 450 samochodów/1000 osób, zachód ma coś około 600. Tak czy siak
dobijemy do tego pułapu i to będzie stop "geometryczny przyrostu".

> Na koniec dodam, że zanim ktokolwiek zacznie wysuwać jakiekolwiek roszczenia
> względem W-wy, niech sam pierwszy rzuci kamieniem, patrz odpowie sobie na
> pytanie, w jakiej gminie płaci podatki.
Manipulujesz.
Od paliwa odprowadzana jest akcyza i konkretny jej procent trafia do GDDKiA na
budowę dróg krajowych. A budową obwodnicy ekspresowej i nowych wylotówek z W-wy
zajmuje się właśnie GDDKiA a nie miasto!!! Co więcej: im więcej samochodów, tym
więcej akcyzy i więcej kasy na drogi krajowe. Trzeba ją tylko sensownie wydać, a
nie tracić czas przez nieudolność urzędników, wpływy lokalnych politykierów oraz
pieniactwo różnych lokalnych grup typu NIMBY i współpracujących z nimi
pseudo-ekologów.

> Ja się tam cieszę, że mostu Krasińskiego nie będzie. W wydaniu, w jakim nam go
> chcieli zbudować urzędnicy to bardzo dobra wiadomość.
A po dupie z tego powodu nie dostaną przedmieścia, ale Tarchomin i Bródno...

[dr_olek]

Nie manipuluję.

Mosty Krasińskiego i Północny też ma budować GDDKiA? Za remont Puławskiej też
zapłaciła GDDKA? Bądźmy poważni.

Nie mówię, że brak infrastruktury uderza tylko w mieszkańców spoza Warszawy,
mówię tylko, że Ci, którzy narzekają na korki w W-wie, a płacą podatki poza
Warszawą, obojętnie czy w pćimiu dolnym czy górnym mają akurat najmniejsze prawo
do narzekań.

Co do mostu Krasińskiego, oddanie go w takim wydaniu, jako most tranzytowy, tak
nie bójmy się użyć tego słowa, byłoby wielkim nieporozumieniem. Zapewniam się,
że mieszkańcy Bródna i Tarchomina 10 razy bardziej docenią (o ile kiedykolwiek
powstanie) tramwaj, który przewiezie ich przez Wisłę.

"> My mamy ok. 450 samochodów/1000 osób, zachód ma coś około 600. Tak czy siak
> dobijemy do tego pułapu i to będzie stop "geometryczny przyrostu"

Stop to już jest, permanentny stop - na każdej drodze w Warszawie, a jak będzie
600 pojazdów/1000 mieszkańców to chyba smrodochodziarze będą parkowali na
kolejnych piętrach PKiN, bo wszystkie trawniki będą już zastawione :)

[Gość: bolo]

Manipulujesz, bo po co mieszasz mieszkańców pozamiejskich przedmieść z mostem
Krasińskiego??
Jadący z Legionowa dostaną Północny, jadący od Marek - most Grota. A most
Krasińskiego to most dla Bródna.

> Co do mostu Krasińskiego, oddanie go w takim wydaniu, jako most tranzytowy,
No więc jaki konkretnie tranzyt, skąd-dokąd, będzie jechać tym mostem?

[dr_olek]

"> Manipulujesz, bo po co mieszasz mieszkańców pozamiejskich przedmieść z mostem
> Krasińskiego??"

Jakby Ci powiedzieć... Bo artykuł, który komentujemy jest o tym moście, a jęki,
które widzę pod ww. artykułem pochodzą z Pcimia Górnego i Dolnego, a jęczący
dziwnym trafem nie kończą swoich podróży do stolicy na drogach/mostach
zbudowanych przez GDDKiA?

[Gość: bolo]

Ale co ma z tym wspólnego most Krasińskiego?
Podaj mi jakiś KONKRETNY przykład trasy, gdzie wjeżdżam w granice miasta drogą w
zarządzie GDDKiA (którąś z budowanych tras ekspresowych) a potem przekraczam
Wisłę mostem Krasińskiego.

[dr_olek]

Wystarczy, że korzystasz z infrastruktury wybudowanej przez miasto, a nie
opłacanej z Twojej wspaniałej akcyzy i już Twoje jęki na nic.
Nie płacisz żadnego podatku. Oprócz VAT i PIT tak jak reszta Polaków, która
niekoniecznie musi mieć podobne zapatrywania na inwestycje miejskie.

[Gość: bolo]

> Wystarczy, że korzystasz z infrastruktury wybudowanej przez miasto, a nie
> opłacanej z Twojej wspaniałej akcyzy i już Twoje jęki na nic.
Co za bzdury.
Przecież budżet centralny przekazuje też dotacje samorządom. To co, że nie jest
to dotacja celowa? Ważne jest to, że jeżdżąc, dostarczam kasy zarówno wprost do
GDDKiA i KFD, jak i do dotacji dla samorządów. Wpływy z akcyzy paliwowej to są
dziesiątki mld zł. Zaś od tego, że w budżetach tą kasę zmieszają w jednym worku
i potem wspólnie podzielą, kasy nie przybywa.

[dr_olek]

No tak, tylko, że po raz kolejny Ci mówię, że są ludzie, którzy płacą podatki i
niekoniecznie chcą, aby ich kasa szła na drogi.
Innymi słowy, dlaczego z moich pieniędzy, ktoś ma mieć budowane drogi w
Warszawie i z nich korzystać, tylko dlatego, że na podstawie swojego błędnego
wyboru (decyzji o przeprowadzce)próbuje oszczędzać na mnie i na mieście?
Dlatego też lamenty pt. mieszkam poza W-wą, tam płacę podatki, płacę akcyzę, ola
Boga jakie korki w tej Warszawie i brak infrastruktury są całkowicie
nieuprawione. Toż to socjalizm, czystej wody!

[Gość: bolo]

> No tak, tylko, że po raz kolejny Ci mówię, że są ludzie, którzy płacą podatki i
> niekoniecznie chcą, aby ich kasa szła na drogi.
Ale to jest kwestia tylko i wyłącznie nazewnictwa!
Bo co z tego, że powiemy, że twój VAT idzie na drogę dla mnie, skoro na tej
samej zasadzie moja akcyza paliwowa idzie na Twoje metro?
Ważne jest to, że ten, kto jeździ tą drogą, płaci TYLKO I WYŁĄCZNIE z tego
powodu DODATKOWY podatek, którego nie płaci ten, kto z niej nie korzysta.
Sposoby zbierania i przepływu kasy przez budżety jest tu sprawą drugorzędną.

[dr_olek]

No tak, tylko, że zgodnie z Twoją logiką "płacę to jeżdżę",powinieneś jeździć
tylko po drogach/infrastrukturze wybudowanych przez GDDKiA. A tak nie jest. Więc
taki argument można sobie o kant dupy potłuc, bo tak samo ja płacę za Twoje
drogi, a z nich nie korzystam. Te budowane przez GDDKiA też.

[Gość: bolo]

> taki argument można sobie o kant dupy potłuc, bo tak samo ja płacę za Twoje
> drogi, a z nich nie korzystam.
No i co z tego, że tak to ponazywasz? Od tego kasy nie przybywa. W/g Twojej
logiki ja płacę za Twoje metro, a z niego nie korzystam.
Przepływ kasy wskazałem jednoznacznie: akcyza->budżet centralny->dotacja dla
miasta->budżet miasta->budżet ZDM.

[dr_olek]

Zgadza się. Teraz skoro jest to jedna mieszanka, to niech Ci, którzy korzystają
z warszawskich dróg, a nie mieszkają tutaj, a płacą akcyzę, niech się nie
gardłują ze swoim koronnym argumentem, że płacą AKCYZĘ, a dróg nie ma! Być może
ja płacę więcej niż ich akcyza, PIT+VAT razem wzięte, a nie korzystam z tych
dróg. I co? Zatem taki argument, ja płacę akcyzę, jest śmieszny.
Innymi słowy, wolny wybór. Chcesz się wyprowadzić poza miasto, mieć piękny
ogród, przyoszczędzić na mieszkaniu/domku? - ok, ale ponoś tego konsekwencje i
nie przerzucaj kosztów swojego wyboru na innych.

[Gość: bolo]

> Być może
> ja płacę więcej niż ich akcyza, PIT+VAT
Być może, a może nie.
Akurat "średnio" ten kto nie jeździ - płaci PIT+VAT, ten kto jeździ - płaci
PIT+VAT+akcyzę+VAT od paliwa. Tylko za to, że jeździ. W przeciwieństwie np. do
"korzystania z usług" szpitali, policji, szkół, wojska itp.

> nie przerzucaj kosztów swojego wyboru na innych.
Argument nieco śmieszny, patrząc na to ile podatków się płaci przez sam ten fakt.

[dr_olek]

No skoro więc, być może płacę to również mogę się gardłować, w co drugim poście,
że ja płacę na drogi, z których nie korzystam.

"Akurat "średnio" ten kto nie jeździ - płaci PIT+VAT, ten kto jeździ - płaci
> PIT+VAT+akcyzę+VAT od paliwa. Tylko za to, że jeździ. W przeciwieństwie np. do
> "korzystania z usług" szpitali, policji, szkół, wojska itp."

A to ciekawe. Ciekawe skąd to wiesz? Bo równie dobrze, Ci którzy nie wpuszczają
codziennie CO2, mając więcej kasy, poprzez zwiększoną konsumpcję mogą oddawać
kasę do budżetu w postaci VAT i akcyzy. Wystarczy, że konsumują dużo innych dóbr
obłożonych akcyzą.

"> > nie przerzucaj kosztów swojego wyboru na innych.
> Argument nieco śmieszny, patrząc na to ile podatków się płaci przez sam ten fakt"

Śmieszny, nie śmieszny. Albo rybki, albo akwarium. Jak ktoś chciał
przyoszczędzić na koszcie mieszkania to teraz oddaje tę "oszczędność" w postaci
CO2. Tylko wartość mieszkania nie rośnie.

[rrj]

> > względem W-wy, niech sam pierwszy rzuci kamieniem, patrz odpowie sobie na
> > pytanie, w jakiej gminie płaci podatki.
> Manipulujesz.
> Od paliwa odprowadzana jest akcyza i konkretny jej procent trafia do GDDKiA na
> budowę dróg krajowych. A budową obwodnicy ekspresowej i nowych wylotówek z W-wy
> zajmuje się właśnie GDDKiA a nie miasto!!! Co więcej: im więcej samochodów, tym
> więcej akcyzy i więcej kasy na drogi krajowe.

To ty manipulujesz. Pieniądze z akcyzy idą do budżetu ale nie są przekazywane na
drogi (choć był taki zamiar, gdy likwidowano podatek drogowy). Równie dobrze
można by mówić, że palacze i pijący alkohol dofinansowują drogi.

A w miastach Europy powoli zaczyna wchodzić podatek ekologiczny (np. w
Berlinie). Im więcej CO2 emituje samochód tym wyższa opłata. To powinno
wyeliminować graty, którymi jeżdżą ci co się wynieśli poza maisto aby ich było
stać na mieszkanie w JW Construction.

[Gość: bolo]

> To ty manipulujesz. Pieniądze z akcyzy idą do budżetu ale nie są przekazywane na
> drogi
Zanim coś jeszcze palniesz, proponuję przeczytać stosowne przepisy!!!
samorzad.infor.pl/niezbednik/akty-prawne/DZU.2005.267.0002251/USTAWA-o-finansowaniu-infrastruktury-transportu-ladowego.html

[rrj]

Albo Ty :)

www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2007/k_52_05.htm

[Gość: bolo]

> Albo Ty :)
>
> www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2007/k_52_05.htm
No i jak to się ma do dróg KRAJOWYCH?
Umiejętność czytania ze zrozumieniem się kłania...

[Gość: alina]

Zgadzam się!

Po co nam to centrum naukawe?

[kaganovvitch]

Co tam wymysla? Tylko jak okradac podatnikow.
Potrzebujemy zas bardziej nie metra, a sieci SKM i szybkich
tramwajow.

Muzeum Żydów musi pozostać priorytetem!

[kgr2]

J.w. Najpierw 200 mln zl na budowę muzeum Żydów. Problemy
komunikacyjne Warszawy i odbudowa Pałacu Saskiego to sprawy
drugorzędne. Mogą sobie poczekać.

[d_ost]

kgr2 napisał:

> J.w. Najpierw 200 mln zl na budowę muzeum Żydów. Problemy
> komunikacyjne Warszawy i odbudowa Pałacu Saskiego to sprawy
> drugorzędne. Mogą sobie poczekać.

Ciekawe czy tak samo protestowałeś jak wydawano gigantyczną kasę na
Muzeum Powstania Warszawskiego... Czy też uważasz, że na muzeum
Powstania wydawać miliony można, niezależnie od totalnego zastoju w
inwestycjach, jaki był za rządów Kaczyńskigo w wawie, a na muzum
Żydów Polskich już nie, bo Żydów nie lubisz?? Czy pisałeś już może
do HGW z żądaniem zatrzymania budowy Muzeum Sztuki Współczesnej i
wszelkich nie komunikacyjnych inwestycji w mieście?

[Gość: kk]

po ok 1,5 roku rządów Kaczyńskiego była oddawana do użytku
kilkunastokilometrowa trasa w stronę Otwocka (włącznie z projektem i
przetargiem).
To tyle w temacie zastoju.

[Gość: bolo]

> po ok 1,5 roku rządów Kaczyńskiego była oddawana do użytku
> kilkunastokilometrowa trasa w stronę Otwocka
Ta, tyle że poprzednie władze planowały trasę 2x3 pasy. Nieudolny kaczor nie
radził sobie z wykupem potrzebnych działek więc "zaoszczędził" i wybudowano
drogę 2x2 pasy. Efekt? JUŻ są korki a poszerzenie tego "dzieła" o te brakujące
trzecie pasy nie ma szans, bo trzeba by demolować wszystko co zbudowano i
przesuwać wał przeciwpowodziowy.

[d_ost]

Gość portalu: kk napisał(a):

> po ok 1,5 roku rządów Kaczyńskiego była oddawana do użytku
> kilkunastokilometrowa trasa w stronę Otwocka (włącznie z projektem
i
> przetargiem).
> To tyle w temacie zastoju.

1. mówię - z całym szacunkiem dla Otwocka:) - o inwestycjach w wawie,
2. jest rzeczą fizycznie niewykonalną, żeby w 1,5 roku zacząć tę
inwestycję i skończyć. Wniosek - ekipa kaczorka kończyła coś, co
zaczęli poprzednicy...

[cymberaso]

Tak samo ekipa HGW robiła zeszłoroczne inwestycje :) Począwszy od
rozpoczęcia sezonu budowlanego w kwietniu (niecałe pół roku od
wyborów)
To co szumnie zostało okrzyknięte "przerwaniem zastoju ekipy
Kaczynskiego"
Tylko, ze tak sie głupio składa, że to oni przygotowywali te
sprawy.

Aby ocenic skutecznośc obecnej ekipy - musimy poczekać do następnej
kadencji...

Aby nie było: trasa siekierkowska to nie zasługa Piskorskiego, a
Swięcickiego. Vhoć Piskorski otwierała most....
Tak to już jest z inwestycjami.
A ze Warszawa ma pech do ciągłych zmain ekip politycznych, które nie
uznają zasady ciągłości władzy (standard obowiązujący w
cywilizowanym świecie ) to cóż....

[...]

[Gość: dahlen]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

niech se q.r.v.a pomnik postawią

[Gość: radziu]

na to kasa się znajdzie, patafiany. komunikacji w stolycy nie ma
żadnej, więc trzeba uciąć na nią środki.

wiesniaki! megakorki, remonty, a Ci

[hulek7]

A Ci się biorą za planetarium, ciekawe kto tam dojedzie, którymi mostami? powodzenia, powodzenia, zero myślenia dekle

Zabiorą z mostu, dadzą na Kopernika.

[Gość: SEB]

A ja jestem zdania żeby budować. Przetarg roztrzygnięty, są gotowe plany
projektowe, protestów przetargowych na razie żadnych nikt nie zgłasza - nie ma
na co czekać. Jak tak wszyscy będą się dalej zastanawiać w tym momencie nad
priorytetami, koncepcjami, planami, to nigdy nic w naszym mieście nie powstanie.
To samo ze stadionem Legii - wyniki przetargu w przyszłym tygodniu - mieszczą
się w założonej kwocie lub jest trochę więcej - to dołożyć środków, podpisywać
umowę wykonawczą i jechać. Most Krasińskiego jest w tej chwili w fazie
projektowej, trasa N-S w koncepcyjnej. Pewnie, że wolał bym żeby były mosty i
obwodnice, ale niech budują to co mają przygotowane. Pojawią się następne gotowe
projekty, to niech szukają na nie nowych nowych środków - nie wiem - z
obligacji, sprzedaży miejskich gruntów pod inwestycje, prywatyzacji spółek
miejskich, janosikowego. Dyskusja w tym momencie od początku nad priorytetami,
kocepcjami, planami nie ma sensu - upłyną ze dwa lata, a oni nadal, będą
zastanawiać się, pokazywać symulacje i w końcu nie będzie ani dróg, ani tego co
chcą budować w pierwszej kolejności, choć może jest teraz mniej potrzebne.

Zabiorą z mostu, dadzą na Kopernika.

[Gość: yeronimo]

Co to za Bzdura!?
most morze poczekac , a Centrum Kopernik nie?, przecież komunikacja
w tym miescie jest tragiczna przy tej ilosci aut, jak tego nie
zrobia to do tego centrum nikt nie dojedzie
Warszawa komunikacyjnie jest na pzoiomie przecietnego panstwa w
afryce, strasznie pokrętne są to tłumaczenia, jakoś cieżko w ratuszu
sie myśli do przodu!

Zmienić nazwę Puławskiej na Trasę HGW!

[jacek.nowacki]

Zakorkowana Marynarska może się nazywać Rady Warszawy. Niech radni spróbują
przejechać z Piaseczna do centrum w godzinach szczytu zanim zaczną wydawać
pieniądze na centrum do którego nikt nie dojedzie. Z kolei ulicę Wołoską która w
cudowny sposób zmienia szerokość z 3 do 1 pasa proponuję nazwać Al. Przesuniętej
Inwestycji.

Bzdura

[cubikon]

koszt Kopernika to kwota rzędu 300mln zł, a most i trasa to inwestycje rzędu
2mld, to promil