Coś dla prawników- potrzebna rada

[Gość: ewcia77]

mama chce w testamenncie przepisać swoje mieszkanie ) aby po jej śmierci
dostała je jej wnuczka). Ma byc to testament pisemny ( spisany własnoręcznie
przez moją mamę) , jak dobrze go napisać, co zapisać aby nikt go póxniej nie
podwarzył.Dodam , że mam jeszcze siostrę , która mogłaby się pótem domagać
jakiejś części. Notariusz nie wchodzi w rachube ponieważ mama nie wychodzi z
domu

[niech]

Ktos ma podobny problem, moze sie skonsultujecie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=8215297

[Gość: kixx]

podstawowa sprawa:siostra MUSI być wydziedziczona

[niech]

A zachowek?

[kixx]

Własnie dlatego musi wydziedziczyć,wtedy nie ma problemu z zachówkiem


Ps.Polki wygrały pierwszy set.

[niech]

A jesli siostra ma dzieci?

[Gość: anka]

Wydziedziczenie to jest właśnie pozbawienie prawa do zachowku.

Jak ktoś nie bardzo się zna na czymś,to niech się zajmie tym,na czym się zna.
(jeśli coś takiego istnieje oprócz pieprzenia na forum o bzdetach)
Coś tam słyszał i za doradzanie się bierze.
Żenada....

[niech]

Wiesz co misiu, idz raczej zadbaj o higiene jamy ustnej. Masz z tym ciagly
problem.
PS. Przez grzecznosc nie wspomne o higienie pozostalych czesci twojego ciala.
PS2. Przepraszam inne ciala.

Do anki krótko

[pan_pndzelek]

Gość portalu: anka napisał(a):
> Wydziedziczenie to jest właśnie pozbawienie prawa do zachowku.
> Jak ktoś nie bardzo się zna na czymś,to niech się zajmie tym,na czym się zna.
> (jeśli coś takiego istnieje oprócz pieprzenia na forum o bzdetach)
> Coś tam słyszał i za doradzanie się bierze.
> Żenada....

Grzecznie ci mówię aniu: SPIERDALAJ KURWO STARA!!!

[niech]

Niestety, kiedy ja jej to mowie, to wydaje mi sie ze i slowo "kurwa", i "stara"
to sa nieprzyslugujace jej komplementy. Poza tym obrazam w ten sposob panie
prostytutki.

[Gość: anka]

Kurwą to jest ta stara,pryszczata i kostropata dziwka-twoja żona.

ps.sam pisałeś,że jest cała w pryszczach i czyrakach.....

[niech]

Kontynuuj, prosze...

Nie jestem prawnikiem, ale...

[pan_pndzelek]

Gość portalu: ewcia77 napisał(a):
> mama chce w testamenncie przepisać swoje mieszkanie ) aby po jej śmierci
> dostała je jej wnuczka). Ma byc to testament pisemny ( spisany własnoręcznie
> przez moją mamę) , jak dobrze go napisać, co zapisać aby nikt go póxniej nie
> podwarzył.Dodam , że mam jeszcze siostrę , która mogłaby się pótem domagać
> jakiejś części. Notariusz nie wchodzi w rachube ponieważ mama nie wychodzi z
> domu

Nie jestem prawnikiem, ale kilka kwestii ci wyjaśnię:
1. Notariusz w razie konieczności przychodzi we wskazane miejsce, nie trzeba
więc chorej osoby ciągać do kancelarii.
2. Obecność notariusza nie jest konieczna, tj. nie będzie przyczyną
automatycznego uznania go za nieważny, jednakże testament sporządzony bez
obecności notariusza łatwiej jest podważyć (to tak w skrócie).
3. Istnieje pojęcie tzw. zachowku. W sytuacji gdy sporządzający testament
pominął w nim osobę uprawnioną do spadku, osobie tej przysługuje połowa tego co
otrzymała by w drodze tzw. dziedziczenia ustawowego. Praktycznie nie ma
możliwości ominięcia tego przepisu, chyba że udowodni się rażące naruszenie
przez spadkobiercę jego obowiązków wobec spadkodawcy.
4. Polskie prawo nie przewiduje sytuacji, w której zapisujesz np. synowi dom a
córce samochód czy Kossaka. Spadkodawca nie może niestety swobodnie wskazać
przedmiotu przypadającego danej osobie. Masa spadkowa podlega skomplikowanym
wycenom, następnie sąd zapytuje czy spadkobiercy mają własną wizję podziału
rzeczy i wtedy dopiero wskazuje, że np. syn otrzyma dom, ale spłaci dodatkowo
określoną kwotą tę córkę, która zgodzi się na np. Kossaka.
5. Nie piszemy "podwarzyć" tylko podważyć. To dosyć istotne przy sporządzaniu
dokumentów...

[Gość: aniela]

o, ilu prawnikow sie miesci na jednym malym forum.
najlatwiej wykolowac siostre przenoszac wlasnosc na wnuczke za zycia jeszcze.
w drodze umowy dajmynato darowizny.

[Gość: kixx]

Gość portalu: aniela napisał(a):

> o, ilu prawnikow sie miesci na jednym malym forum.
> najlatwiej wykolowac siostre przenoszac wlasnosc na wnuczke za zycia jeszcze.
> w drodze umowy dajmynato darowizny.
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
nie chcę być złośliwy,dlatego napisze tylko:jesteś pewna?

[Gość: aniela]

nie jestem pewna, wiec smialo mozesz byc zlosliwy

Niestety Kixx

[pan_pndzelek]

Niestety Kixx, z przykrością muszę jemiole przyznać rację. Darowizna poczyniona
za życia definitywnie wyłącza daną rzecz z masy spadkowej...

[Gość: nemo]

Slyszalem, ze szykuja sie zmiany w prawie spadkowym i zostanie wprowadzona tzw.
testament dzialowy, tzn. bedzie mozna jednej osobie zapisac np. nieruchomosc a
drugiej konkretna sume pieniezna.

[pan_pndzelek]

Owszem szykują się, rzecz w tym, że szykują się od około siedmiu lat...

[Gość: aniela]

a ja z radoscia nie zgodze sie z pendzlem. nie kazda darowizna nie na rzecz
kazdego i nie w kazdym czasie dokonana.
pozwolicie ze wyjde bez pozegnania.

[Gość: anka]

oczywiście,że nie
ale co taki jełop
nie prawnik
może wiedzieć o tym
wyczytał coś tam w poradniku dla emerytów
i się bierze za doradztwo

żałosne

ps.na dermatologii też się zna....

[niech]

I znowu nie obraze starych i kurew. Przy tobie to sa niemowleta i Matki Teresy.

[Gość: aniela]

droga Anko, jesli moge Co dos doradzic, to odradzam.
i nie przeczytalam o tym w podreczniku dla emerytow, wiec mozesz mi zaufac i
wyjsc jak ja, bez pozegnania :)

[Gość: kixx]

Może nie wszystkie kobiety umieją tak wyjść zostawiając tylko smród za sobą
Większośc jednak się myje

[pani.frania]

najlepszy z tego wszystkiego jest i tak "zachówek"
kixx zachowuj lepiej czasem milczenie

[niech]

Rozumiem ze anka wzbudzila sympatie jemioly poslugujac sie slowami "Kurwą to
jest ta stara,pryszczata i kostropata dziwka-twoja żona". Teraz obie panie
pojda w krzaki skonsumowac buteleczke trzymiesiecznego dynksa, a nastepnie beda
nagabywaly niewidomych alkoholikow, proszac o pokrycie.

[Gość: aniela]

tak. slyne z poslugiwania sie przywolanym jezykiem oraz z agresywnych atakow
personalnych. a slowo wulgarne jest chlebem moim powszednim.
poniewaz jednak kurtuazyjne konwersacje o tym komu czuc z buzi a komu skadinad
nie naleza do moich ulubionych, pozwole Wam kontynuowac nie przerywajac wiecej.
bez odbioru.

[Gość: kixx]

Wiesz,czasami jak się nie wie czegoś na pewno lepiej zachować milczenie

Obie formy,tj zachowek i zachówek są poprawne

[pani.frania]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> Wiesz,czasami jak się nie wie czegoś na pewno lepiej zachować milczenie
>
> Obie formy,tj zachowek i zachówek są poprawne

Nie kompromituj się już dalej. Kumoszki na ławeczce pod płotem może tak mówią,
ale w polskim prawie obowiązuje jedna forma.

[kixx]

No widocznie w polskim prawie obowiązują inne reguły

Jeszcze raz mówię grzecznie

[pan_pndzelek]

Gość portalu: anka napisał(a):

> oczywiście,że nie
> ale co taki jełop
> nie prawnik
> może wiedzieć o tym
> wyczytał coś tam w poradniku dla emerytów
> i się bierze za doradztwo
>
> żałosne
>
> ps.na dermatologii też się zna....
>

Jeszcze raz mówię grzecznie do ani: SPIERDALAJ KURWO STARA!!!

[Gość: anka]

Mówić to ty se możesz do swojej pryszczatej dziwki domowej.
To ty wypierdalaj stąd-brudny spaślaku....

Pryszcze i spaślakowatość - śliczna z was para musi być.
W takich momentach żałuję,że mam wyobraźnię.
Bleeeee

[pan_pndzelek]

Słuchaj no kurewko, ja już więcej nie będę powtarzał: idź stąd. To nie jest
dobre miejsce byś odreagowywała fakt, że twój tatuś rżnął cię w tyłek odkąd
skończyłaś 3 latka a mamusia patrzyła na to z sąsiedniego łóżka, na którym
pokrywał ją dozorca...

[niech]

Dlaczego traktujesz ja tak grzecznie? Nie zasluzyla.
PS. To byl dziadek. Ojciec by jej nie tknal. Wiedzial z kim ja splodzil.

[pani.frania]

Wszyscy wiemy, jak było: to pradziadek pndzel z prababcią niech bawili się
swoimi laskami. Pytanie: kto dostanie zachówek jak kixxną w kalendarz? Nagroda:
lody od córki pndzla.

[niech]

To byl promocyjny kurs poczucia humoru. A w dodatku pomylilas(les) drzwi.

[Gość: kixx]

Jakież wysublimowane poczucie humoru
Juz sie śmiać,czy jeszcze poczekać

Dobrze,że to nie forumowicze bedą dziedziczyć to m

[wawerka_vel_wawerka]

Dobrze,że to nie forumowicze bedą dziedziczyć to mieszkanie.:))))

[pani.frania]

Jednak szkoda. Niech, pndzel i kixx zasługują na to. Zachówek to dla nich za
mało.

[kixx]

Pochówek dla ciebie to za dużo
Na wysypisko,lub do Bacutilu
Chociaż szkoda zwirząt

[pani.frania]

Racja. Ze mnie zwierzątka nie miałyby pożytku. Za to z ciebie i twojej
zapasionej rodzinki na pewno.

[kixx]

Jeśli już rozmawiamy o rodzinie,to jak tam twoja latorośl?
Odzywa się do ciebie?
Czy nadal jest jest między wami bariera nieporozumienia.
biedaku.
musisz leczyć swoje kompleksy na forum
Chociaż z drugiej strony ja ją rozumiem.
Współczuję jej takiego rodzica.
Na jej miejscu wolałbym byc przerobiony na paszę

[pani.frania]

dobrze chociaż, że nie jesteś już taki pewny,
szybko się uczysz

ZACHOWEK nie ZACHÓWEK!

[wawerka_vel_wawerka]

[niech]

Ja co prawda nie uzywam diakrytykow, wiec wszystko mi jedno, ale Wawerka ma
racje:
www.prawo.beck.pl/paragraf/pi.akt.23905.html#128874

[kixx]

ma ,ale nie do końca
firma.onet.pl/bap/teksty/230464d.htm#k4

[niech]

Tak, widzialem to, ale jednak:
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=69405

[Gość: kixx]

Oj Niechu,Niechu

[niech]

Wiem, wiem...

KIXX do końca ,do końca...

[wawerka_vel_wawerka]

Do końca, do końca...

Władysław Kopaliśki "Słownik wyrazów obcych"

legityma- prawn. zachowek część spadku itd...

[niech]

Ale skoro zachowek to jednak Kopalinski a nie Kopaliski.

[Gość: kixx]

No dobra ,wiedziałem już po pierwszym swoim wpisie,że babola puściłem

Ale i tak mam rację,jeśli chodzi o meritum sprawy

No, ważne ,że nie chciałeś mnie powiesić jak to ..

[wawerka_vel_wawerka]

No ważne,że nie chciałeś mnie powiesic jak to niektórzy forumowicze,
_

Jak to mówi nasz najukochańszy Prezydent Lechu W.
" z prwdą jest jak z dupą, każdy ma swoją"
:)))))))))))))

[niech]

"Z prawda" a nie "z prwda". Walesa by sie tak nie pomylil.

Lechowi, jeszcze lepsze skróty wychodzą:)))))

[wawerka_vel_wawerka]

[Gość: kixx]

wawerka_vel_wawerka napisała:

> No ważne,że nie chciałeś mnie powiesic jak to niektórzy forumowicze,
> _
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Bo ja jestem niespotkanie spokojny człowiek

[wawerka_vel_wawerka]

To zupełnia tak jak ja, "do rany przyłóż...":)

[pani.frania]

Tak kixx, miałeś rację co do meritum, możesz być dumny.
Gdyby tylko nie udowadanianie rzeczy dla prawnika oczywistych..
Najprostsze jest jednak rozwiązanie Anieli z darowizną,
pod jednym wszakże warunkiem, że wnuczka nie zostanie objęta postępowaniem
spadkowym. A może się to stać w przypadku..
No, kixx, dokończ, na pewno wiesz..

[Gość: kixx]

Wiem
Wracaj na 40+

[basia]

Nie wiem,ale uważam ,że żadna darowizna tylko kupno jest najlepszym wyjściem i
prawdopodobnie najtańszym jeżeli chodzi o opłaty.

[Gość: aniela]

gdybym miala zgadywac, uznalabym ze podatek od spadkow i darowizn w grupie
podatkowej babcia-wnuczka (II, III ?) jest nizszy niz oplata od czynnosci
cywilnoprawnej. ale nie jestem pewna wiec smialo, badzcie zlosliwi.

[basia]

To zależy gdzie i co i jakie ceny US ma w tabelkach.

Ps.Beziteresowną złośliwością służę,ale wtedy kiedy mam na to ochotę.

[Gość: aniela]

chodzi o porownanie stalych ulamkow od tej samej wartosci. wiec nie wiem jaki
wplyw ma "gdzie i co i jakie ceny ma US w tabelkach".
to ja moze pojde uczyc informatyki na fof.

[basia]

wystarczy kalkulator.

[Gość: aniela]

trzeba miec nieslychanie dobra orientacje w przestrzeni zeby dojsc okrezna
droga do punktu, z ktorego inni wychodza. ale za to jestes mila, to fakt.

[basia]

liczę na to.

[miltonia]

Aniela, nie wiem, czy nadal jest wynmagane przy kupnie mieszkania
udokumentowanie skad ma sie na nie pieniadze? Kiedys tak bylo i o ile nadal
obowiazuje ten przepis i jesli wnuczka nie ma takich mozliwosci ( na przyklad
jeszcze nie pracuje) ma dwojakie wyjscie. Albo zaplacic podatek od
nieudokumentowanych wynagrodzen albo podpisac z kims fikcyjna umowe darowizny i
zaplacic od tego podatek plus oplaty od czynnosci cywilno-prawnych za kupno
mieszkania. Czyli kupno w przypadku istnienia wzmiankowanego przepisu byloby
najmniej oplacalnym rozwiazaniem.

[basia]

powtórzę : wystarczy kalkulator

[Gość: aniela]

szczerze mowiac nie wiem :)
ale intuicja mi mowi ze to za gruba nicia szyte (ta sprzedaz)

Darowizna

[Gość: ewcia77]

Dzięki za rady ale nie rozumiem dlaczego tyle emocji wzbudził ten temat między
Wami. Ludzie wyciszcie się - po co się kłócić i wyzywać.
Mam jeszcze pytanie - w postawionej przeze mnie kwestii - może darowizna na
wnuczkę byłaby lepsza. Ale ona jest nieletnia - czy będzie mogła zapłacić
podatek dopiero w chwili uzyskania pełnoletności. A może jednak najlepiej
przepisać po prostu na mnie mieszkanie jako głównego lokatora. Wiem że
obowiązuje okres karencji 5 lat.

[aniela]

jesli przepiszesz na siebie, to mieszkanie wejdzie do schedy spadkowej (chyba
ze od momentu darowizny do otwarcia spoadku minie wiecej niz 10 lat, czego
Twojej mamie zycze). nie ma przeszkod zeby obdarowac wnuczke, z tym ze Ty ja
bedziesz przy ytch czynnosciach reprezentowac, zgaduje.

do Ewcia77

[hocest]

proponuję aby Twoja Mama podarowała mieszkanie wnuczce z zastrzeżeniem prawa
dożywocia. jeżeli wnuczka nie ma mieszkania to nie będzie też podatku
dochodowego - mieszkanie będzie zaspokajało potrzeby mieszkaniowe wnuczki jeno
niech się tam przemelduje.
wydziedziczenia bym nie próbował bo to naprawdę trudno w razie sporu utrzymać
że spadkodawca miał rację wydziedziczając jedno ze swoich dzieci.
oczywiscie można podważać darowizny zdziałane na kilka lat do tyłu przed
śmiercią ale wtedy zawsze mieszkanie pozostaje własnoscią wnuczki. Pozwala to
na swobodne jego dysponowanie a w przypadku gdy będzie testament i mieszkanie
zostanie zapisane dopiero to zanim wnuczka stanie się właścicielem czeka Ciebie
długa droga. stąd pomysł z darowizna ma przewagę nad innymi. i to zdecydowana
przewagę.

[aniela]

aha zastanawialam sie nad 59 kc jeszcze, ale ze umysl mam wycienczony praca,
wiec podsuwam go innym. prawnikom (hyhyh)

darowizna -co z podatkiem

[Gość: ewcia77]

Córka jest mala więc jak z pdatkiem od darowizny =czytałam , ze będzie ją
obowiązywał gdy osiągnie pełnoletnośc ale co wtedy -z mieszkaniem nic nie można
zrobić???????

art. 59 kc

[hocest]

a i owszem taki przepis jest ale to nie zmienia faktu że to osoba która domaga
się uznania takiej umowy za bezskuteczną musi dowieść, że taka czynność -
darowizna - uczyniła jej roszczenie niemożliwym do zrealizowania.
Przecież jeszcze nie ma żadnego roszczenia bo przecież spadkodawczyni jeszcze
żyje. operacja z tego punktu widzenia bezpieczna choć wykluczyć nie można że z
takim roszczeniem opartym na art. 59 kc ktoś nie wystapi. kwestia tylko czy
zasadnie a to już ocenia sąd.
mieszkaniem do czasu osiągnięcia pełnoletności w wielkim skrócie dysponują
opiekunowanie prawni - zwykle rodzice.

HOCEST - art. 59 kc

[Gość: ewcia77]

Mam jeszcze pytanie - czy to że będziemy odpowiedzialni za to mieszkanie tzn.
do pełnoletności córki można je wynająć lub ewentualnie sprzedać. Co wtedy ! z
podatkiem od darowizny.

[Gość: aniela]

ze wzgl na krotki termin zagrozenia tym przepisem, postuluje przez rok
powstrzymac sie od informowania siostry ze zostala wyrolowana.

[danka125]

Jakoś nie doczytałam się informacji, jaki status ma to mieszkanie - czy
własność hipoteczna?
Nie jestem prawnikiem i nawet mało wiem na ten temat, ale przypomniało mi się
coś, co jakiś czas temu usłyszałam - chodziło o obejście ew podatku
spadkowego. Sprawa dotyczyła nie mieszkania ale domu - nie wiem, czy to można
per analogiam. Matka podpisała akt notarialny czyniąc syna współwłaścicielem.
Podatek od darowizny był mały, ponieważ syn otrzymał tylko 5%. I podobno tutaj
zaczyna się najśmieszniejsze - można zmienić proporcje tej współwłasności albo
zupełnie bez opłaty, albo za jakąś symboliczną (w stosunku do np. spadkowego
nawet w I grupie).
To tyle - może się komuś przyda. A może ktoś, kto się zna na rzeczy wypowie
się na temat.
pzdrw
Dana

[maciuni-o]

Można też ,zastrzelić kontr-kandydata

[danka125]

Albo podać mu zimne kartofelki, może sam się zastrzeli z rozpaczy
pzdrw
Dana

[maciuni-o]

Albo gorące,może się udławi