jecki gegen Asiek

[Gość: max]

proponuję osobne forum: jecki gegen Asiek, może ktoś się dołączy???

i wat na swoje podworko!

[Gość: Asiek]

Gość portalu: max napisał(a):

> proponuję osobne forum: jecki gegen Asiek, może ktoś się dołączy???
~~~
To Jecki ciagle sie zaczyna rozbijac! Jecki zabieraj swoje zabawki i wat na swoje podworko!

vielen Dank für deinen Vorschlag !

[Gość: jecki]

Es gibt leider ein Porblem: Was wäre dieses Forum ohne mich ??? :-)

j.

[annajustyna]

Jak zwykle zapraszam na moje juz istniejace forum;))))). A powaznie: mnie w
ogole nie przeszkadzaja potyczki obu panow na tym forum. Dodaja smaczku
dyskusjom:)))))).

[Gość: max]

tylko, czy o taki właśnie smaczek nam chodzi?? jecki sie wygłupia a Asiek
odgrywa wszechwiedzącego, hehe boki zrywać.

ja tez zrywam boki ;-))

[wsiowa.baba]

Niech tu zostana! Wyobraz sobie, ze jecki by spowaznial a asiek by sie
przyznal, ze o czyms nie ma zielonego pojecia!! Nuda by powialo ;-))

[Gość: max]

jest jeszcze Krystyna z gazowni i tysiące naiwnych, proszących o pomoc... jecki
zawsze im dokucza, tym co nawet zadań nie odrabiają. i tak mam inne poczucie
humoru, starzeję sie czy co???

[Gość: Asiek]

Gość portalu: max napisał(a):
starzeję sie czy co???
~~~
Ich glaube, Ja!

[Gość: Ambasador]

Nie, nie starzejesz sie. Masz typowo polskie poczucie humoru, czyli zadne.
Ostatnich kilka interwencji polskiego ambasadora i polskich politykow
uswiadomily innym jak bardzo polacy nie znosza zartow na swoj temat, zwlaszcza
obecne elity polityczne, ale i reszta tez.

Masz typowo polskie poczucie humoru, czyli zadne.

[Gość: Asiek]

Gość portalu: Ambasador napisał(a):
Masz typowo polskie poczucie humoru, czyli zadne.
~~~

Das ist eine sehr, sehr bedenkliche Äußerung!

do maxa: a w jakim sensie naiwnych?

[Gość: glasman]

Twoje argumenty mnie nie przekonuja.

/Krystyna z gazowni i tysiace naiwnych.../

Jesli ktos nie odrabia lekcji, bo mu sie nie chce, to nie jest naiwny, tylko
leniwy, natomiast zaden - ani jecki ani asia - zdan leniom nie pisze (robia to
inni...)

W ten sam sposob reaguja tez na moim zdaniem bezczelne zachowanie tzw.
studentow germanistyki, ktorzy nie maja ochoty poszukac w ksiazce telefonicznej
adresu biblioteki, tylko leca od razu do komputera i prosza o streszczenia tego
i tamtego utworu...

To, ze zachowują sie w sposob dla siebie charakterystyczny, dodaje
temu /miejscu/ pewnego uroku. Dlatego powinni tu zostac.

Powinni tu zostac rowniez dlatego, iż mozna sie czegos od nich nauczyc (od
wielu innych zreszta tez). Zresztą chyba taki jest sens tego forum, żeby uczyć
od lepszych.

Stwierdzenie, że coś jest tak a tak w Dudenie, nie jest żadną pomocą. Żywy
jezyk pochodzi od ludzi, ktorzy go umieja i sie nim posluguja. Przepisywanie
definicji ze slownika, podrecznikowe wyjasnianie, ze najpierw ten czas, a potem
tamten, jest dla mnie niepoważne i śmieszne. /Albo umiesz albo sie nie
odzywaj/ - tak rozumiem uczestnictwo w tym forum. Chyba że się mylę?

Co masz na myśli mówiąc o naiwnych, max?

Die Stimme eines Gerechten...

[Gość: Asiek]

Gość portalu: glasman napisał(a):

W ten sam sposob reaguja tez na moim zdaniem bezczelne zachowanie tzw.
studentow germanistyki, ktorzy nie maja ochoty poszukac w ksiazce telefonicznej adresu biblioteki, tylko leca od razu do komputera i prosza o streszczenia tego i tamtego utworu...
~~~

Die Stimme eines Gerechten in der Wüste der Ungerechten!

Die Gerechten sind noch nicht ausgestorben!

Danke!

[tiggerific]

"Stwierdzenie, że coś jest tak a tak w Dudenie, nie jest żadną pomocą. Żywy
jezyk pochodzi od ludzi, ktorzy go umieja i sie nim posluguja. Przepisywanie
definicji ze slownika, podrecznikowe wyjasnianie, ze najpierw ten czas, a potem
tamten, jest dla mnie niepoważne i śmieszne. /Albo umiesz albo sie nie
odzywaj/ - tak rozumiem uczestnictwo w tym forum. Chyba że się mylę?"

no proszę, jakie ciekawe rozgraniczenie: słownik/podręcznik jest śmieszny, a
ludzie wszystkowiedzący.
Ciekawe, skąd ludzie uczą się języka, pewnie duch święty na nich zstępuje i
pstryk już umieją te wszystkie magiczne regułki, które pozwalają stworzyć
komunikat w miarę zrozumiały dla odbiorcy posługującego się tym samym językiem.

tak się składa, że języka uczysz się najpierw od osób, które opanowały regułki
w szkole jak Ciebie nie było jeszcze na świecie, a potem jak zaczynasz się
uczyć o języku - ortografia, gramatyka, stylistyka, sam robisz to w oparciu o
te wstrętne, głupie podręczniki i słowniki. Dopiero kiedy nauczysz się
wystarczająco dużo, zaczynasz widzieć niedociągnięcia słowników, bo jak wiadomo
nikt nie jest doskonały, nawet autorzy.


Żywy język nie egzystuje w oderwaniu od słowników i gramatyk. Więc jak ktoś Ci
mówi: po obwohl stawiaj formę osobową czasownika na końcu zdania, to tak rób,
zaoszczędzi Ci to wiele stresu ;), a jeśli językoznawcy uznają, że taka regułka
się przeżyła, uzus idzie w inną stronę, wtedy regułka zostanie pewnikiem
zmodyfikowna (bo gramatyki jednak podążają za językiem, choć w ospałym tempie).

Inny fragment odpowiedzi: wiesz albo nie wiesz, jak nie wiesz to się zamknij:
qń by się uśmiał: większość ludzi tutaj posługuje się niem. jako drugim
językiem, a nie ojczystym. Nawet posługiwanie się językiem ojczystym nie
gwarantuje stuprocentowej bezbłędności, chyba że jesteś Bralczykiem, wtedy
błędy będą Ci się zdarzać zdecydowanie rzadziej niż pospólstwu.
I gwarantuję Ci, że w chwili, kiedy to piszę, jestem pewna, że rozumuję i piszę
poprawnie, co nie wyklucza, że mogę się mylić.

Das ist doch total ungewöhnlich!

[Gość: Asiek]

tiggerific napisała:
> I gwarantuję Ci, że w chwili, kiedy to piszę, jestem pewna, że rozumuję i piszę poprawnie, co nie wyklucza, że mogę się mylić.
~~~

Aber meine liebe Frau Naczelnikowa! Was ist denn mit Ihnen passiert? Haben Sie Quassel - Wasser getrunken?

Solche Menge von Sätzen in einem Beitrag! Sind Sie womöglich Krank?

Das ist doch total ungewöhnlich!

Haben wir schon Weihnachten und Ostern zusammen?

Oder der Weltuntergang ist nah?

Nicht nur nach OBWOHL, sondern...

[Gość: Asiek]

tiggerific napisała:

Żywy język nie egzystuje w oderwaniu od słowników i gramatyk. Więc jak ktoś Ci
mówi: po obwohl stawiaj formę osobową czasownika na końcu zdania, to tak rób,
zaoszczędzi Ci to wiele stresu ;), a jeśli językoznawcy uznają, że taka regułka
się przeżyła, uzus idzie w inną stronę, wtedy regułka zostanie pewnikiem
zmodyfikowna (bo gramatyki jednak podążają za językiem, choć w ospałym tempie).
~~~
Asiek antwortet:

Nicht nur nach OBWOHL, sondern in jedem Nebensatz ist das gesamte Prädikat am Ende des Satzes.

In Nebensätzen ist das Prädikat nicht geteilt.

[tiggerific]

asiek, Ty braki masz :)
przestudiuj jeszcze dokładnie te nejbenzece, szczególnie te bezspójnikowe:
er sagte, er habe grube babe, albo nawet i te ze spójnikami: er tat, als wäre
er dumm.

[Gość: glasman]

/większość ludzi tutaj posługuje się niem. jako drugim
językiem, a nie ojczystym./

No własnie: większość... A w mniejszosci sa tacy, którzy w obydwu jezykach
czuja sie swietnie i nie robia kalek jezykowych, no i wlasnie ich powinno sie
sluchac. Natomiast w tej /wiekszosci/ sa osoby, ktore cos juz tam wiedza i
wydaje im sie, ze moga na tym forum wystepowac w roli nauczyciela, a
rzeczywistosc jest troche inna...

A zreszta: to od razu widac, czy ktos zna dany jezyk czy nie - i nie jest wtedy
wazne, czy jest to ojczysty, pierwszy czy drugi...

/Ciekawe, skąd ludzie uczą się języka, pewnie duch święty na nich zstępuje i
> pstryk już umieją te wszystkie magiczne regułki, które pozwalają stworzyć
> komunikat w miarę zrozumiały dla odbiorcy posługującego się tym samym
językiem./

Dobre... Posluchaj: z jednej strony masz racje /komunikat w miare zrozumialy/,
z drugiej nie zgadzam sie z tym, o czym piszesz - wedlug Twojej teorii masz
slownik i dzieki niemu stajesz sie specem od niemieckiego. Hm, moze Ty tak, a
ja niestety nie. Mam wszystkie dudeny, masę podręcznikow, ze 20 innych
slownikow, ok. 100 ksiazek z literatury niemieckiej, ale nie mam tyle talentu,
żeby dzieki ksiazkom wyrobic sobie prawdziwy Sprachgefuehl. I dlatego tutaj
pytam radę, bo jest to dla mnie jedyny kontakt z jezykiem zywym, a nie
slownikowym.

Kiedys pewien Niemiec powiedzial mi, ze mowie ok (pewnie /komunikat w miare
zrozumialy/ byl), ale tak naprawde to jest Scheißunisprache, a moj jezyk
jest /gekünstelt/.



pewnie duch święty na nich zstępuje i
> pstryk już umieją te wszystkie magiczne regułki

Aha, Duch Święty w tym przypadku na pewno na nikogo nie zstępuje, bo Pan Bóg
nie chce się w te sprawy mieszać: trzeba się uczyć i basta! No i mieć jeszcze
trochę pokory...

języka uczysz się najpierw od osób, które opanowały regułki
> w szkole jak Ciebie nie było jeszcze na świecie

skąd ta pewność, że opanowały??? :-) Zapewniam Cię, że masa ludzi uczących
niemeickiego w szkole nie wie, o czym mówi... Ucinają uczniom punkty za
rodzajniki, które zostały dobrze napisane etc... Ich spreche aus Erfahrung, tak
więc daruj sobie obronę polskich nauczycieli, zwłaszcza od niemieckiego.

Nawet posługiwanie się językiem ojczystym nie
> gwarantuje stuprocentowej bezbłędności, chyba że jesteś Bralczykiem,

Do diaska! Czy trzeba byc Bralczykiem, Miodkiem i innym tam Kubusiem
Puchatkiem, żeby mówić poprawnie po polsku ????? Znam obcokrajowców, którzy są
fenomenalni z polskiego, a Ty od razu wyskakujesz z profesorami....


A może po prostu poczułaś się urażona, że nie należysz do grona ekspertów tego
forum, choć przecież niczego takiego nie powiedziałem...???

Co Ty na to?

K.

[tiggerific]

nie robią kalk? (napisałeś kalek i widzisz, jak łatwo strzelić byka? :))
cudotwórcy jacyś? :) każdy robi, zapewniam Cię, niezależnie od stopnia
opanowania języków. im więcej języków znasz, tym więcej interferencji, nie ma
na to rady, a to, o czym mówisz, to wishful thinking. I nie bardzo wiem, jak
zamierzasz poznać, że osoba mówi perfekt i nie popełnia błędów, skoro
twierdzisz, że jednak brak Ci tego wyczucia.

nie pisałam, nigdzie, że dzięki słownikowi stajesz się specem, ale nie oszukuj
się, uczysz się języka obcego z podręczników i słowników, albo od native'ów
wtedy mówisz tak, jak owe nativy, najczęściej byle jak, ale pewnie w Twoim
pojęciu 'od razu widać, ze gut' ;)))

kontakt z żywym OK, pewnie że tak, tylko weź pod uwagę, że inny język opanujesz
kontaktując się ze studentami, a inny z robotnikami na budowie. A chyba ucząc
się języka, dążymy do nauczenia się hochdeutsch? czy wolimy żargony i gwary
środowiskowe? (dodają smaczku, jesli wprowadzasz je do ogolnie zrozumialego
jezyka, ale będą dowodem nieuctwa, jeśli tylko takim językiem będziesz się
posługiwał.

a dlaczego uważasz, że będę bronić polskich nauczycieli? ja w ogóle nie mam nic
wspólnego, a panią od niemieckiego i wykładowców na studiach miałam naprawdę
przyzwoitych :))))

nie wiem, co dla Ciebie znaczy fenomenalny, trudno mi mówić, ale mnóstwo ludzi
ma problemy z językiem ojczystym, o obcym nie wspominając. Od języka
zrozumiałego do poprawnego jeszcze daleka droga.

Obcokrajowcy mówiący świetnie po.... - hehe, no mnie też Austriacy wzięli
kiedyś za ziomalkę (oprowadzałam znajomych Austriaków po przemyślu i oni z
kolei spotkali tam swoich znajomych, którzy myśleli że ja to niby ich rodaczka,
tylko tylko, że nic z takiej opinii w sumie nie wynika, no może tyle, że
potrafię się dogadać :)

grono ekspertów... :)))) ja nie jestem ekspertem, qń by się uśmiał normalnie,
ale jak mogę, to pomogę.

[Gość: glasman]

/> nie robią kalk? (napisałeś kalek i widzisz, jak łatwo strzelić byka? :))/

/a to, o czym mówisz, to wishful thinking/

No widzisz, jak łatwo zaśmiecać język obcymi zwrotami, zamiast oddać to po
prostu po polsku...


/I nie bardzo wiem, jak
> zamierzasz poznać, że osoba mówi perfekt i nie popełnia błędów, skoro
> twierdzisz, że jednak brak Ci tego wyczucia./

To, że JA nie mam wyczucia nie znaczy wcale, że nie potrafię ocenić, iż jeden
forumowicz zna niemiecki doskonale, a inna forumowiczka nie, choć jest
przekonana, że tak jest... /mnie też Austriacy wzięli
> kiedyś za ziomalkę/ -

Polnischer Wortschatz nicht ausreichend ?

[Gość: Asiek]

Gość portalu: glasman napisał(a):
>>> /a to, o czym mówisz, to wishful thinking/<<<

--

[tiggerific]

wróć do zdań pobocznych
i zostaw reja, bo się facet w grobie przewraca.

Für konstruktive Kritik bin ich sehr dankbar

[Gość: Asiek]

tiggerific napisała:

> wróć do zdań pobocznych
~~~

Für konstruktive Kritik bin ich sehr dankbar. Werde die Kritik gründlich untersuchen und über das Ergebnis detailliert berichten.

[tiggerific]

hmmm, no przyznam, że większość Twoich wypowiedzi jest dla mnie schwarze Kunst,
że tak się wyrażę. jakieś aluzyjki, niedopowiedzonka, jakieś uszczypliwości, o
co się Ciebie rozchodzi, może wyjaśnisz?

A propos sugerowania, to jedno jako tako było zrozumiałe: sugerowałam jedynie,
że nie będę czepiać się nauczycieli (wyraziłeś przypuszczenie, że będę ich
bronić) ani im słodzić, bo: a) nauczycieli miałam OK (nie oznacza to bynajmniej
oceniania Twoich, to jest dopiero pole do popisu dla kompleksów, masz?), b)
obecnie nie mam nic wspólnego ze środowiskiem nauczycieli jęz. niemieckiego.

no i jeszcze coś: jestem przekonana, że obcując ze schleglem czy innym tam :),
poradzisz sobie z każdym innym obszarem języka, natomiast obcując z piwoszami
na oktoberfest albo z panienką z vivy, pogadasz sobie co najwyżej z malarzem
elewacji i ćpunem na ławeczce.

"trzeba znać wszystko" - dream on! ;)

prestidigitator

[Gość: glasman]

/to jest dopiero pole do popisu dla kompleksów, masz?),/

a żebyś wiedziała :-)))) inaczej bym się tak nie rozpisywał :-)))) i mówię to w
100% poważnie

możesz to uznać też za odpowiedź na /jakieś aluzyjki, niedopowiedzonka, jakieś
uszczypliwości, o
> co się Ciebie rozchodzi, może wyjaśnisz?/



> no i jeszcze coś: jestem przekonana, że obcując ze schleglem czy innym
tam :),
> poradzisz sobie z każdym innym obszarem języka, natomiast obcując z piwoszami
> na oktoberfest albo z panienką z vivy, pogadasz sobie co najwyżej z malarzem
> elewacji i ćpunem na ławeczce.

Zgadzam się w 100%!!!

Choć mam w sumie troche wątpliwosci, bo majac stycznosc tylko i wylacznie z
hochdeutsch zglupialem widzac umgangsprache bardzo, ale to bardzo potoczną...
Tak więc nie jestem pewien, czy czytajac samego zeita lub wissenschaftliche
beitraege bedzie taka osoba w stanie zrozumiec moze nie cpuna na laweczce, a
podchmielonego Niemca, bo ja to nawet tekstu nie moglem w zaden sposob ugryzc,
a co dopiero bełkot (mówiony)...

/> "trzeba znać wszystko" - dream on! ;)/

czasami lepiej znać tylko jeden jezyk, ale za to dobrze...

K.

Ich protestiere...

[Gość: Asiek]

tiggerific napisała:
pogadasz sobie co najwyżej z malarzem elewacji
~~~
Ich protestiere hier entschieden gegen die Beleidigung der Arbeiterklasse!

no, no, Tigeri...

[jecki.p]

Poniewaz Twoje dictum bylo przydlugie nieco, ogranicze sie do tego jednego:

"Żywy język nie egzystuje w oderwaniu od słowników i gramatyk".

Otoz mylisz sie gruntownie i dokumentnie, ze SIEM tak wyraze. Zywy jezyk
egzystuje i ma sie swietnie bez slownikow, tudziez gramatyk, podobnie jak
literatura egzystuje i ma sie swietnie bez krytykow.
Temat ewentualnie do rozwiniecia przy innej okazji.

j.

Qautsch jetzt hier kein Oper
Ich mach dich parat
Bevür die Sun opjeiht
Bes du en echte Kraat...

quatsch mit soße, a na to zasmażka ;)

[tiggerific]

to jest dylemat z gatunku co było pierwsze kura czy jajo.
pewnie, że najpierw był język, potem ktoś wprowadził reguły, żeby ułatwić sobie
i innym życie.

możesz przecież tworzyć komunikaty językowe bez jakichkolwiek reguł, kto Ci
broni? podnobnie jak tworzyć literaturę skierowaną przede wszytkichm do głębin
własnej szuflady :)))

demagożysz, ze siem tak wyrazem...

[jecki.p]

-dyc nie ma to nic, ale to nic wspolnego z kura i jajkiem.
ze slownikow regul zmuszony jest uczyc sie ten, kto z nimi ( w jez. mowionym)
nie wyrastal. moj syn na ten przyklad poslugiwal sie w wieku 7 lat dwoma (od
biedy trzema) jezykami z b. poprawnym zastosowaniem wszelkich mozliwych
regul.

teraz zas znajdz mi "demagożyc" w slowniku !!! :-)

j.

[tiggerific]

no, im lepszy wzór, tym mniej nauki później, rozumiem, że syn nie spalił jednak
w szkole gramatyki niem. na stosie?
ale chyba nie mówimy o uczeniu się języka w sposób naturalny, tylko o tym, czy
przy nauce języka obcego jako drugiego (nie w środowisku obcojęzycznym) możemy
wywalić gramatyki i słowniki do kosza jako zupełnie nieprzydatne, opierając się
li i tylko na TV albo bełkocie forumowym - w końcu to żywy język, nie?)

Twój demagożyć będzie zrozumiały tylko dla garstki, chcesz aplauzu od pana
heńka z budowy, używaj: uprawiać demagogię. ;)

o ile mnie pamiec nie zwodzi, Tigeri,

[Gość: jecki]

nie mowilas o "nauce języka obcego jako drugiego", jeno twierdzilas, ze jezyk
mowiony nie istnieje w oderwaniu od slownikow - czyz nie tak ? :-)

j.

[tiggerific]

nie przesadzajmy, bo zaraz wyjdzie na to, że kazałam każdemu otwierającemu
dziób nosić przy sobie słownik :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=52611234&a=52611814
tu masz przykład oderwania języka od reguł (pikne zdanie o głodnych kotkach)
niby słowa są, niby zrozumiałe, a zdanie i tak nie trzyma się kupy.

jedyny język, jaki istnieje w oderwaniu od reguł, to język dzieci, potem trzeba
się przystosować, a kto się nie przystosuje, może zostać poetą albo zamieszkać
w domu bez klamek :))))

Das könnte glatt von mir sein

[Gość: Asiek]

tiggerific napisała:
jedyny język, jaki istnieje w oderwaniu od reguł, to język dzieci, potem trzeba się przystosować, a kto się nie przystosuje, może zostać poetą albo zamieszkać w domu bez klamek :))))
~~~

Das könnte glatt von mir sein. Wie schafft das die Frau Naczelnikowa meine Gedanken zu lesen?

PGR (Panstwowe Gospodarstwo Rolne)

[Gość: Asiek]

jecki.p napisał:
moj syn na ten przyklad poslugiwal sie w wieku 7 lat dwoma (od
> biedy trzema) jezykami
~~~
Gehe ich richtig in der Annahme, dass die Mutter deines Sohnes die Baba Pe-Ge-eRowska ist?

Asiek ist wie der Felsen in der Brandung

[Gość: Asiek]

wsiowa.baba napisała:
a asiek by sie przyznal, ze o czyms nie ma zielonego pojecia!!
~~~
|*|*|*|*

Asiek ist wie der Felsen in der Brandung. Den einmal eingeschlagenen Weg darf man nicht verlassen, sondern geradeaus zum Ziel marschieren. Kein Zig-Zag-Wischi-Waschi-Kurs!

Siehe Dabelju Bush, der Verbreiter von Demokratie und Fortschritt in der Welt, hat Irak und die Welt zu einem besserem und sicherem Platz gemacht, ohne seinen Blutrünstigen Diktator.

Ob Irak über ein Nuklearprogramm Programm verfügte oder nicht, spielt doch hier keine Rolle!

Allein das Dogma ist wichtig! Deswegen exsistiert die Heilige Katholische Kirche schon seit über 2000 Jahre. Amen!

Hexenverbrennungen müssen wir auch in Kauf nehmen, wenn es zum Ziele führt!

Es lebe die freie und soziale Marktwirtschaft!

Gott segne unsere weisen Wirtschaftsführer!

Leute macht mehr Subbotniks!

Nur so können wir den Wettbewerb gegen die Schlitzaugen gewinnen.