Konjunktiv

[Gość: Jacek]

Czy w języki tzw. codziennym Niemcy stosują ten tryb, czy może posługują się
indikativem w obu częściach zdania ? Podobnie z zasadami następstwa czasu.
Np. ja jako osoba dość dobrze znająca angielski (o wiele lepiej niż Deutsch),
wiem że tradycyjne zasady gramatyki często odstawiane są na bok podczas
zwykłych rozmów i nikogo raczej to nie razi. Czy podobnie jest w
niemieckim ?

[kerstink]

Gdybys jeszcze tak opisal na przykladzie, co to jest Konjunktiv i Indikativ. Cos
tam juz slyszalam, ale poniewaz to moj jezyk ojczysty, to nie musze wiedziec ....
K.

[avallon]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Czy w języki tzw. codziennym Niemcy stosują ten tryb, czy może posługują się
> indikativem w obu częściach zdania ? Podobnie z zasadami następstwa czasu.
> Np. ja jako osoba dość dobrze znająca angielski (o wiele lepiej niż Deutsch),
> wiem że tradycyjne zasady gramatyki często odstawiane są na bok podczas
> zwykłych rozmów i nikogo raczej to nie razi. Czy podobnie jest w
> niemieckim ?

"Susanne behauptet, sie habe gestern Abend 30 neue Vokabeln gelernt."
~~~
Ob Susanne wirklich 30 neue Vokabeln gelernt hat, weiß ich nicht so genau;
es ist aber immerhin möglich.
Um diese Ungewissheit, das heißt die immerhin bestehende Möglichkeit,
sprachlich zum Ausdruck zu bringen, benutzt man die "Möglichkeitsform",
den Konjunktiv.

also bis denne

[kerstink]

A jesli to jest ten Konjunktiv, to wydaje mi sie, ze w dziennikach, gazetach
typu Spiegel, Focus itd. uzywaja to czesto. A codzienna mowa ogranicza sie
raczej do prostszej wersji typu: Susanne behauptet, dass sie gestern Abend 30
neue Vokabeln gelernt hat. Chociaz pewnie zdarzaja sie tacy, ktorzy mowia
bardziej poprawnie.
K.

[Gość: Jacek]

Danke, das habe ich gemeint!:)

[crannmer]

kerstink napisała:

> Susanne behauptet, dass sie gestern Abend 30
> neue Vokabeln gelernt hat.

No to akurat nie jest konjunktiv, ale indirekte Rede. Tyle, ze z bledem, bo
indirekte Rede wymaga wlasnie Konjunktiva (czyli trybu przypuszczajacego).

"... gelernt habe."

> Chociaz pewnie zdarzaja sie tacy, ktorzy mowia
> bardziej poprawnie.

Ich möchte es hoffen ;-)

Pozdr.

C.

crannmer, to wcale nie blad!!

[Gość: ggigus]

To nie jest zaden blad, a potoczna wersja zdania, w ktorym osoba starajaca sie
mowic bardzo poprawnie uzylaby konjuktivu (ktorego uzywa sie wlasnie w
indirekte Rede czyli mowie zaleznej po naszemu, wiec tu kerstink miala 100%
racji). To ta sama roznica jak zaimek ta w bierniku - wiele osob mowi daj mi ta
ksiazke i nawet Miodek dopuszcza to juz jako norme jezykowa potocznie. Mnie
cierpnie skora, jak to slysze. Ale z czasem taka potoczna norma staje sie norma
ustalona, wiec i konjunkiv w niemieckiej mowie zaleznej moze czekac rychly
koniec. Jest ogolna tendencja do upraszczania jezyka wspolczesnie.
pozdrawiam

[Gość: Jacek]

Dzięki, a w innych przypadkach:

Sie sagt dass er liebe sie nicht.
Sie sagt dass er liebt sie nicht.

powiedzmy, że wszyscy są wszystkiego tu pewni.

[Gość: wernerek]

Poprawnie jest : Sie sagt , dass er sie nicht liebe. Sie sagt , dass er sie
nicht liebt.

Po czestym i poprawnym uzywaniu "Konjunktiv'u" oraz "Genitiv'u" mozna rozpoznac
poziom wyksztalcenia (status spoleczny) interlokutora...

[krwawy]

Gość portalu: wernerek napisał(a):

> Poprawnie jest : Sie sagt , dass er sie nicht liebe.

bzw. Sie sagt, er liebe sie nicht.

[Gość: wernerek]

"krwawy napisał:

> Gość portalu: wernerek napisał(a):
>
> > Poprawnie jest : Sie sagt , dass er sie nicht liebe.
>
> bzw. Sie sagt, er liebe sie nicht."

bzw. "Er liebe sie nicht , sagt sie." ;-)

[kerstink]

Gość portalu: wernerek napisał(a):


> Po czestym i poprawnym uzywaniu "Konjunktiv'u" oraz "Genitiv'u" mozna rozpoznac
>
> poziom wyksztalcenia (status spoleczny) interlokutora...

Nie przesadzajmy. W zyciu codziennym zazwyczaj nie stosuje Konjunktiv (Genitiv
owszem). Jestem wyksztalcona (doktorat) i nie zyje na marginesie spoleczenstwa.
(Wernerek, podaje to jako przyklad, nie mysl, ze sie czuje urazona.) Wiec nie do
konca ma to jakis zwiazek. Podchodze do zycia praktycznie i jesli moge sobie nie
komplikowac zycia to raczej tego nie robie. I tak moj mowiony jezyk spelnia
swoja role czyli umiem sie sensownie dogadac z otoczeniem. A Konjunktiv
rozumiem, jesli czytam. Mysle, ze wiekszosc ludzi tak do tego podchodzi.

Kerstin

[Gość: wernerek]

...wiec jeszcze raz powtarzam : Po czestym i poprawnym uzywaniu "Konjunktiv'u"
oraz "Genitiv'u" MOZNA rozp
> oznac
> >
> > poziom wyksztalcenia (status spoleczny) interlokutora...

MOZNA - ale nie TRZEBA

"Doktorat" zas... zdala moja byla kolezanka Fryderyka K. z Sauerlandu rodem ;-)

W uniwersytetach pojawily sie pierwsze maturzystki-polanalfabetki...
("demokratyzacja" polityki oswiatowej)

"PISA Studie" - wypadla tak , jak wypadla...
Nichts fuer ungut

konjunktivu i genitivu

[Gość: ggigus]

Mala uwaga z zakresu jezyka polskiego - po wyrazach w jezykach obcych, nie
konczacych sie na spolgloske, pisanie apostrofu jest bledem. Ponadto w jezyku
polskim nie piszemy rzeczownikow z wielkiej litery, wiec nalezy je pisac w
tekscie polskim z malej. Tyle co do jezyka tego forum - jezyka polskiego.
Irytuje mnie to napadanie KerstinK za nieuzywanie przez nia konjunktivu. W
kazdej gramatyce jezyka niemieckiego stoi wyraznie, ze sie potocznie tej formy
nie uzywa i nie status spoleczny osoboy mowiacej odgrywa tu role, a zwykla
wygoda i tendencja do upraszczania jezyka.

poprawka

[Gość: ggigus]

mialo byc - konczacych sie na spolgloske - wtedy pisanie apostrofu jest
bledem, czyli piszemy konjuktivu i genitivu. Co do apostrofu po samogloskach -
reguly sa skomplikowane, wyjasnia je slownik.

[Gość: wernerek]

"Irytuje mnie to napadanie KerstinK za nieuzywanie przez nia konjunktivu"
(ggigus)

Ciekawi mnie , kto gdzie i w jakiej tresci lub formie spowodowal "napadanie na
KerstinK za nieuzywanie przez nia konjunktivu"?

[kalkos]

Ja bym chetnie na nia napadl, bo jakos nie wyobrazam sobie czlowieka
normalnego, ktory nie uzywa trybu przypuszczajacego. 100% pewnosc towarzyszaca
kazdej wypowiedzi niezaleznie od stopnia prawdopodobienstwa poruszanej kwestii,
budzi moj wewnetrzny opor. Czy tego rodzaju komunikacja jest skutkiem zdobycia
doktoratu (czyli przepustki do nieomylnosci???), czy tez lenistwa jezykowego
nie wiem.

konjunktiv

[Gość: ggigus]

Tel ze nie chodzilo o tryb przypuszczajacy w polskim znaczeniu, a jego uzycie
w mowie zaleznej w niemieckim, gdzie tez uzywa sie konjunktivu, choc potocznie
rzadko kto to robi. Pudlo, Kalkos, przenosisz polskie nawyki jezykowe na
niemiecki. Tego "polskiego" aspektu konjunktivu nasza dyskusja nie dotyczyla.

[kalkos]

niekoniecznie. zgadza sie, ze tryb przypuszczajacy ma w j. niemieckim duzo
szersze zastosowanie niz w j. polskim. zgadza sie, ze tzw. konjunktiv 1 jest
stosowany przede wszystkim w jezyku pisanym jako element mowy zaleznej. jednak
k. 2 jako wlasciwy tryb przypuszczajacy jest uzywany na codzien przez
wszystkich. Stad moj lekko ironiczny post
pzdr

[kerstink]

Prosze dokladnie przeczytac posty. Moja wypowiedz dotyczy tak naprawde jednego
przypadku trybu przypuszczajacego (Konjunktiv), mianowicie mowy zaleznej
(indirekte Rede), bo taki przyklad podal pytajacy. Przykro mi, ale wiekszosc
osob nie uzywa Konjunktivu w tym przypadku w zyciu codziennym, niezaleznie od
wyksztalcenia. Czy to z powodu lenistwa ? Nie wiem, takie tendencje istnieja w
kazdym jezyku. Wdlg. mnie nie ma to nic wspolnego z wyksztalceniem.

Nie oznacza to, ze w innych przypadkach nie trzeba uzywac. Np.: gegeben SEI eine
stetige Funktion f, KOENNTEST du mir bitte das Buch leihen, ich WAERE gern in
den Urlaub gefahren usw.

Kerstin

[Gość: Jacek]

Danke. Jako założyciel wątku dodam, że o to zastosowanie mi chodziło od
początku.

no wlasnie!

[Gość: Ggigus]

Ja tez dziekuje, ze sie odezwales jako autor watku i wyjasniles, o co chodzilo,
bo padlo tu juz wiele stwierdzen na ten temat i wiele niejasnosci sie pojawilo.

[kalkos]

posty twoje przeczytalem dokladnie, ze az jeden zacytuje:

"Gdybys jeszcze tak opisal na przykladzie, co to jest Konjunktiv i Indikativ.
Cos
tam juz slyszalam, ale poniewaz to moj jezyk ojczysty, to nie musze
wiedziec ....
K."

tak wiec nie dyskutuj o rzeczach, o ktorych masz mgliste pojecie. konjunktiv
jest trybem uzywanym miedzy innymi (!) w mowie zaleznej. a ty z uporem
wymieniasz tylko jedno z jego zastosowan. pisz prosze jako osoba wyksztalcona
precyzyjnie, czy chodzi ci o tryb przypuszczajacy jako calosc, czy tez o mowe
zalezna. i jezeli juz przy mowie zaleznej jestesmy, to uzywa sie jej (przede
wszystkim) przy pisemnym relacjonowaniu wypowiedzi innych osob. znam rowniez
nieliczne osoby stosujace ja w jezyku mowionym i sa to osoby posiadajace nie
tylko wyksztalcenie, lecz rowniez wysoka kulture jezykowa (odbieram to czasem
jako wyznacznik pewnego zmanierowania). mozna wiec i w tym przypadku wskazac na
zakrawajaca o truizm zaleznosc, miedzy poziomem wyksztalcenia i pozycja
spoleczna a jakoscia jezyka jakim sie komunikuje. stawianie w watpliwosc
istnienia tejze zaleznosci nie swiadczy najlepiej o "tezotfurcy".
pzdr

[Gość: madzia]

konjunktiv jest normalnie uzywany, ale najczesciej w forme würde+ infinitif
(z.B. ich würde nach Berlin fahren). Konjunktiv tworzony od Präzeritum uzywa
sie tylko odnosnie do czasownikow modalnych (können, mögen, wollen itp) , dla
form od sein i haben (wäre, hätte) i dla jeszsze kilki innych czasownikow (np.
sterben-stürbe).