Kłopotek: przy złych warunkach PSL powie UE "ni...

[Gość: MariuszJ]

Całą Polska dla rolników. Taki wniosek można wysnuć słuchając
polityków PSL czy Samoobrony.
Jeśli rolnicy domagają się takich samych dopłat jak rolnicy w UE
to nauczyciele powinni żądać takich samych pensji jak ich
koledzy w zachodniej Europie. To samo powinni zrobić lekarze,
urzędnicy, kierowcy robotnicy itp. Rolnicy to wyjątkowo
uprzywilejowana grupa ludzi w Polsce. Nie płacą oni ZUS-u i
podatku
dochodowego. Nawet jeżeli przyjmiemy że parytet dochodów wsi do
miasta wynosi 70% to i tak dochód mieszkańców wsi jest większy.
Przykład: dochód w mieście 1000 zł to po opłaceniu ZUS-u i
podatku zostaje 600 zl. Parytet na wsi 60% więc 1000*70%=700zł,
a więc więcej niż w mieście. Nie mówiąc o wiele wyższych
kosztach utrzymania w mieście. To dowodzi że w zarówno w mediach
jak i we władzach istnieje potężne lobby prorolnicze, które
zakłamuje rzeczywistość i bezpardonowo walczy i interesy wsi
kosztem miasta, a nawet kosztem dobra POLSKI.

[Gość: Kris]

Chyba są jakieś granice w pozyskiwaniu elektoratu wiejskiego.
Mieszkając i pracując na wsi chcę powiedzieć panom z PSL:
a.nie myślcie ,że macie monopol "na polską wieś"
b.już od dłuższego czasu okłamujecie elektorat wiejski(co innego
głosicie a co innego robicie).Chyba chodzi wam o pkt a.

[Gość: Kris]

Gość portalu: Kris napisał(a):

> Chyba są jakieś granice w pozyskiwaniu elektoratu wiejskiego.
> Mieszkając i pracując na wsi chcę powiedzieć panom z PSL:
> a.nie myślcie ,że macie monopol "na polską wieś"
> b.już od dłuższego czasu okłamujecie elektorat wiejski(co
innego
> głosicie a co innego robicie).Chyba chodzi wam o pkt a.
W zasadzie sie z tą opinia zgadzam ale prosze zmień ksywę bo ta
jest moja. Albo dla odmiany dodaj literę do "Kris" i ja zrobię
to samo, może będziemy się rozróżniać.
Swoją drogą Twoja opinia jest bardzo delikatna.PSL-osy nie
zasługują na Twą delikatność. Pan Bentkowski działa bez
skrupułów i tej Twojej delikatności nie jest godzien i
oczywiście jej nie zrozumie.

[Gość: P.]

Dokładnie tak !
Czy do UE wchodzą sami rolnicy? Czy tylko ich interesami musimy
się kierować? Przecież i tak to jest grupa która jest
utrzymywana przez innych (wiem, że to się Wam nie podoba ale tak
jest). Jeśli i tak będziemy do nich dopłacać to może należy
zadbać głównie o interesy "utrzymujących" a nie "utrzymywanych".
Wiem, że to duże uproszczenie ale zobaczcie o czym się głównie
mówi w TV przy okazji naszego wstąpienia do Unii. Czasem mam
wrażenie, że zmierzay do Uni aby rozwiązać problemy rolnictwa w
Polsce...

[Gość: Tadeusz]

Gość portalu: P. napisał(a):

> Dokładnie tak !
> Czy do UE wchodzą sami rolnicy? Czy tylko ich interesami
musimy
> się kierować? Przecież i tak to jest grupa która jest
> utrzymywana przez innych (wiem, że to się Wam nie podoba ale
tak
> jest). Jeśli i tak będziemy do nich dopłacać to może należy
> zadbać głównie o interesy "utrzymujących" a
nie "utrzymywanych".
> Wiem, że to duże uproszczenie ale zobaczcie o czym się głównie
> mówi w TV przy okazji naszego wstąpienia do Unii. Czasem mam
> wrażenie, że zmierzay do Uni aby rozwiązać problemy rolnictwa
w
> Polsce...

Tegoroczne Dni Majdanka zbiegły się z 60. rocznicą rozpoczęcia
wysiedleń z Zamojszczyzny. W latach 1942-1943 hitlerowcy
wyrzucili z domów ponad 110 tys. mieszkańców niemal 300 wsi
położonych wokół Zamościa. Zostali oni wywiezieni m.in. do
obozów koncentracyjnych, aby zrobić miejsce dla niemieckich
kolonistów.

[Gość: P.]

Czy pomyliles watek czy moze jestes jednym z wojujacych idiotow
z LPR ?

[Gość: zadlo]

Pieprzyc rolnictwo !!!
Jesli ktos uwaza ze w miescie jest lepiej niz na wsi,
to po jaka cholere jeszcze tam siedzi ? Czeka
na doplaty ? I niech nie pieprzy o obowiazku
produkcji zywnosci dla trutni z miasta. Zywnosc
z importu jest tansza od krajowej.

[Gość: Importer]

Gość portalu: zadlo napisał(a):

> Pieprzyc rolnictwo !!!
> Jesli ktos uwaza ze w miescie jest lepiej niz na wsi,
> to po jaka cholere jeszcze tam siedzi ? Czeka
> na doplaty ? I niech nie pieprzy o obowiazku
> produkcji zywnosci dla trutni z miasta. Zywnosc
> z importu jest tansza od krajowej.

Żywność importowana jest tańsza od krajowej do czasu gdy krajowa
jest. Po upadku krajowych konkurentów ceny będą znacznie wyższe.

[Gość: P.]

Z czego wyciągasz takie wnioski?
Mozesz podaj choć jeden przykład potwierdzajacy Twoja teze?
Z tego co widze zywnosci jest w brod. A co bedzie gdy Ukraina
zacznie produkowac ja na wyzszym poziomie? Sadzisz, ze bedziemy
w stanie produkowac ja taniej? Bo mnie sie wydaje, ze bedziemy
po prostu wiecej doplacac... Czy tedy droga?

[Gość: mihaL]

wiekszosc zywnosci jest importowana nie z ukrainy ale z UE. i
jesli kartofel w UE jest dodotwany a w polsce nie to zaden polski
rolnik swoich kartofli nie sprzeda bo beda drozsze. jest to
klasyczny przyklad NIEuczciewej konkurencji.

[Gość: JM]

Gość portalu: mihaL napisał(a):

> wiekszosc zywnosci jest importowana nie z ukrainy ale z UE. i
> jesli kartofel w UE jest dodotwany a w polsce nie to zaden polski
> rolnik swoich kartofli nie sprzeda bo beda drozsze. jest to
> klasyczny przyklad NIEuczciewej konkurencji.
No to kupmy te dotowane kartofle poniżej kosztów produkcji, a sami zajmijmy się
produkcją czegoś bardziej opłacalnego. Podpowiedź: na wolnym rynku opłacalne są
usługi - w przypadku mieszkańców wsi np. agroturystyka.

[Gość: farmer]

Gość portalu: MariuszJ napisał(a):

> Całą Polska dla rolników. Taki wniosek można wysnuć słuchając
> polityków PSL czy Samoobrony.
> Jeśli rolnicy domagają się takich samych dopłat jak rolnicy w
UE > to nauczyciele powinni żądać takich samych pensji jak ich
> koledzy w zachodniej Europie. itd.

To nie oto chdzi, tylko o warunki "zasadę równej konkurencji".
One mogą zostać zrealizowane albo przy pomocy dopłat albo ceł
wyrónujących dopłaty. O tej możliwości EU mówi "niezgodna z
duchen EU" a na pierwszą nie ma pieniędzy. Chłopom zabiera się
źródło utrzymania, ponieważ nie może sprzedać swojego towaru w
wyniku NIE równej konkurencji. Nauczyciele (i inni)mogą
ich "towar" zawsze sprzedać. Nie zarabijący chłopi zwiększą w
dużym stopniu wydatki państwa, a więc utrzymujących. Spowoduje
demoralizacje wsi i zniszczenie strukur socjalnych. Za to będzie
trzeba znowu płacić. EU na tej całej historii bardzo wygrywa
chroniąc swoich 5% (albo i mniej)ludności żyjącej z rolnictwa i
dając jej dodatkowe rynki zbytu wywołując kryzys w 25% ludności
polskiej. I to jest naprawdę katastrofa i socjalna i
gospodarcza.

[Gość: Kaska]

We Francji, mowi sie o zlikwidowaniu doplat dla rolnikow. Wydaje
mi sie ze, byloby to doskonalym rozwiazaniem. Likwidacja
podstawowego argumentu dla rolnikow. To jakies
nieporozumienie.Po gornikach, chlopi chcieliby zostac
uprzywilejowana grupa: sprawa ziemi, doplat to sztucznie
naglasniane nieistniejacych problemow.

[Gość: P.]

Gość portalu: Kaska napisał(a):

> We Francji, mowi sie o zlikwidowaniu doplat dla rolnikow.
Wydaje
> mi sie ze, byloby to doskonalym rozwiazaniem. Likwidacja
> podstawowego argumentu dla rolnikow. To jakies
> nieporozumienie.Po gornikach, chlopi chcieliby zostac
> uprzywilejowana grupa: sprawa ziemi, doplat to sztucznie

Calkowicie sie z Toba zgadzam.
Niby dlaczego reszta spoleczenstwa ma doplacac do czegos co samo
sie nie broni?
Doplacac tak ale:
1.Edukacja
2.Policja
3.Sady
4.pomoc spoleczna (ale wedke a nie gotowizne)
gdzies tam dalej wojsko
i to na tyle
Im szybciej rolnicy zaczna dawac sobie rade bez doplat tym
delikatniej przejda do wlasciwiej konkurencji bo czasy doplat w
UE powoli sie koncza.
> naglasniane nieistniejacych problemow.

[Gość: Qubek]

Tak, tylko decydując się na te warunki UE, godzisz się dopłacać
do rolnika hiszpańskiego etc. 100% (płacić mamy przecież pełną
stawkę). Od nich optrzymamy zaś tylko 25%. Jeśli więc chcesz
braku dopłat, to postawmy UE warunek - owszem 25%, ale dla
wszystkich. Zobaczymy co powie ten Hiszpan, Niemiec i Duńczyk
(rolnik). Podstawą filozofii Unii była równość wszystkich
członków. Teraz oferuje się nam członkostwo II kategorii. Za
parę lat dojdziemy do pełnych, Tylko nie będzie już ich komu
płacić. Przypomina mi się tutaj folwark zwierzęcy, gdzie byli
równi i równiejsi.

Więcej logiki

[Gość: Tomek]

Więcej logiki w czym? W posługiwaniu się argumentami. Jestem prawnikiem i nie
mogą znieść jak ktoś nie myśli i mówi co mu ślina na język przyniesie.

Przykladowo, argument, że przecież nauczyciele też będą zarabiac mniej niż ich
koledzy na Zachodzie, a jakoś nie protestują. Tego argumentu można byłoby użyć,
gdyby nauczyciel fizyki czy chemii z Niemiec mógł przyjechać od 2004 r. do
Warszawy i uczyć, ale w ten sposób, że dyrektor szkoły zapłaci - tylko dlatego,
że jest Niemcem - mu 200 zł, a Unia dopłaci do tej pensji np. 1500 zł. W
konsekwencji nauczyciel z Polski zostałby oczywiście zwolniony. W takiej
sytuacji może być polska wieś od 2004 r.

Nie rozumiem jak można pisać o współrodakach tak jakby Was - mieszkających w
Warszawie czy Wrocławiu z czegoś okradali. Przeciez wiele lat temu został
zawarty swoisty pakt społeczny - niskie składki na ZUS, niskie podatki, ale
niskie zarobki rolników. I czytając Wasze listy cieszę się, że staram się na
świat patrzeć obiektywnie - widzieć tych, którzy sa bogaci i tych którzy są
biedni. Bo z tych listów to wynika, że tam ludzie jeżdżą Mercedesami, a 400 zł,
które w Warszawie nie starczy na tydzień życia nabiera jakiejś cudownej mocy i
moża za niego kupić tyle chleba, energii, węgla itd jak za 1000 $. No bo
przecież poza Warszawą chleb jest tańszy o 90%. Kiedyś przedstwiono mi rachunek
tych wyższych wydatków. Bez dyskusji były dwa - koszt wynajmowanego mieszkania
i komunikacji. Ale przy argumencie "bo u nas piwo w pubie jest po 5 zł a a kino
tyle kosztuje musiałem się uśmiechnąć.


Tomek

[Gość: farmer]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Więcej logiki w czym? W posługiwaniu się argumentami. Jestem prawnikiem i nie
> mogą znieść jak ktoś nie myśli i mówi co mu ślina na język przyniesie.
> Przykladowo, argument, że przecież nauczyciele też będą zarabiac mniej niż
ich > koledzy na Zachodzie, a jakoś nie protestują. Tego argumentu można byłoby
użyć, gdyby nauczyciel fizyki czy chemii z Niemiec mógł przyjechać od 2004 r.
do Warszawy i uczyć, ale w ten sposób, że dyrektor szkoły zapłaci - tylko
dlatego że jest Niemcem - mu 200 zł, a Unia dopłaci do tej pensji np. 1500 zł.
> konsekwencji nauczyciel z Polski zostałby oczywiście zwolniony. W takiej
> sytuacji może być polska wieś od 2004 r.

Bardzo dobrze. Nauczyciel Niemiecki nie przyjedzie do Polski poniewaz nie
dostanie doplat. Ale produkty rolnicze przyjada i chlop swojego towaru nie
sprzeda a przdstawiciele innych zawodow sprzedaja. A z gornictwem trzeba
naprawde zrobic pozadek. To jest marnowanie majatku spolecznego.

[Gość: farmer]

Gość portalu: Qubek napisał(a):

> Tak, tylko decydując się na te warunki UE, godzisz się dopłacać
> do rolnika hiszpańskiego etc. 100% itd.
>Tylko nie będzie już ich komu
> płacić. Przypomina mi się tutaj folwark zwierzęcy, gdzie byli
> równi i równiejsi.

Masz calkowicie racje. To jest dokladnie ten problem

[Gość: Tadeusz]

Gość portalu: P. napisał(a):

> Im szybciej rolnicy zaczna dawac sobie rade bez doplat tym
> delikatniej przejda do wlasciwiej konkurencji bo czasy doplat w
> UE powoli sie koncza.

Powiedz to rolnikom z UNI. Prawdę mówiąc - niewiele Wiesz.
Otwórz oczy szerzej i popatrz na nasz kraj, tak wytrwale dążący do Europy przez
te ostatnich 12 lat. Mało Ci.

[Gość: farmer]

Dokladnie to. Masz calkowicie racje. Zlikwidowanie doplat jest wyrownaniem
warunkow konkurencji

[drifter00]

Gość portalu: MariuszJ napisał(a):

> Całą Polska dla rolników. Taki wniosek można wysnuć słuchając
> polityków PSL czy Samoobrony.
> Jeśli rolnicy domagają się takich samych dopłat jak rolnicy w
UE
> to nauczyciele powinni żądać takich samych pensji jak ich
> koledzy w zachodniej Europie. To samo powinni zrobić lekarze,
> urzędnicy, kierowcy robotnicy itp. Rolnicy to wyjątkowo
> uprzywilejowana grupa ludzi w Polsce. Nie płacą oni ZUS-u i
> podatku
> dochodowego. Nawet jeżeli przyjmiemy że parytet dochodów wsi
do
> miasta wynosi 70% to i tak dochód mieszkańców wsi jest
większy.
> Przykład: dochód w mieście 1000 zł to po opłaceniu ZUS-u i
> podatku zostaje 600 zl. Parytet na wsi 60% więc 1000*70%
=700zł,
> a więc więcej niż w mieście. Nie mówiąc o wiele wyższych
> kosztach utrzymania w mieście. To dowodzi że w zarówno w
mediach
> jak i we władzach istnieje potężne lobby prorolnicze, które
> zakłamuje rzeczywistość i bezpardonowo walczy i interesy wsi
> kosztem miasta, a nawet kosztem dobra POLSKI.

racja,mam juz dosc sluchana ze panstwo powinno kupic od rolnikow
to czy tamto. nie wspomne o tym idiocie -andrzeju L.- ktory
upatruje w rolnictwie szansy na rozwoj i bogactwo, podczas gdy
wszyscy na około sa przykladem ze rolnictwo trzeba likwidowac a
nie liczyc na jego rozwoj. unia ma ze swoimi rolnikami ma ten
sam problem tylko ze ich jeszcze stac na to aby ich utrzymywac.
nas juz niestety nie.jednym slowem rolnictwo to kamien u szyji
polskiej gospodarki.

[Gość: Historyk]

Kochani internauci sięgnijcie po książki z histori z różnych
okresów ich wydania.Dowiecie się z nich ciekawych wiadomości
o "uni sowieckiej"i tzw.europejskiej,o "przyjażni do polski i
polaków.Historia zawsze zataczała koło!!!,a POLAK był mądry po
szkodzie.Dokonaliśmy kolejnego rozbioru polski - ale własnymi
rękoma.Jeżdziłem i jeżdżę po EUROPIE rozmewiam z ludzmi opinia
o polakach w większości jest jedna - JDJOCI-niszczycie
kraj,ludzi,kulturę,a tak w siedzenie dostaliście od histori.

[Gość: czarny]

Gość portalu: Historyk napisał(a):

> Kochani internauci sięgnijcie po książki z histori z różnych
> okresów ich wydania.Dowiecie się z nich ciekawych wiadomości
> o "uni sowieckiej"i tzw.europejskiej,o "przyjażni do polski i
> polaków.Historia zawsze zataczała koło!!!,a POLAK był mądry po
> szkodzie.Dokonaliśmy kolejnego rozbioru polski - ale własnymi
> rękoma.Jeżdziłem i jeżdżę po EUROPIE rozmewiam z ludzmi opinia
> o polakach w większości jest jedna - JDJOCI-niszczycie
> kraj,ludzi,kulturę,a tak w siedzenie dostaliście od histori.

Calkowicie sie zgadzam z historykiem. Zacznijcie wyciagac
wnioski z historii. Nikt nam nigdy w niczym nie pomogl.
I zawsze Polska byla wykorzystywana.
Opinia o Polakach jest taka jak pisze h.... Nikt nam nie pomoze
jesli sobie sami nie pomozemy. Nie doprowadzjmy do kolejnego
rozbioru Polski. Tylko z silna Polska moze sie ktos liczyc.
Niszczymy, wyprzedajemy kraj, ludzi, kulture. I chcemy wykonczyc
terez rolnictwo, ktore zawsze bylo ostoja polskiego patriotyzmu
i ktore zywilo ten kraj, i moze go nadal wyzywic. Ktore ktos
zostawil na ostatnim miejscu na liscie wyprzedarzy majatku
narodowego, poniewaz jest najbardziej zwiazane, miejscem,
Ziemia, Krajem, Ojczyzna, Narodem, domem rodzinnym (ciezki
orzech do ......). Przypomnijcie sobie slowa Papierza, zawsze
mielismy swoje miejsce w Europie. Zastanowcie sie przez chwile
jak rzadko nasi wielcy uzywaja slowo Ojczyzna.
Naprawde nikt nam nie pomoze jesli sobie sami nie pomozemy.
Life is bruttal, nikt nikomu nic za darmo nie daje!!

A kogo normalnego obchodzi...

[Gość: Bolo]

...co na jakikolwiek temat ma do powiedzenia PSL???

[Gość: cetes]

Normalnego to obchodzi wszystko,co moze wplynac na jego los.A
konkurencja musi byc uczciwa.Najlepiej zlikwidowac wszystkie
doplaty,ulgi itd.Ale Niemcy maja w Konstytucji zapis o prawnym
istnieniu w granicach z 1937 r.Niemiecki rolnik w Polsce kupi
ziemie,a niemieckie panstwo od niego odkupi produkcje po cenach
oplacalnych,a Polak bez dotocji zbankrutuje i sprzeda ziemie np
Niemcowi.I bedzie jak w Lotaryngii i Alzacji,gdzie plicjant
moze nie znac francuskiego,ale niemiecki znac musi.

[Gość: Janek]

Wstyd mi byc POLAKIEM, bo to MY powinnismy sie urzadzic lepiej a
nie czekac na kaszke manna z UE. UE to nie tylko doplaty to cos
wiecej. My Polacy jestesmy ekonomicznie conajmniej 20 lat do
tylu. Wlasciwie to z niczym nie mozemy sie porownywac z EU.
Cala infrastrukture czeba by bylo zmienic, odbudowac od nowa.
Oczywiscie czesc politykow czeka tylko na cieple miejsca w
administracji uni. Boje sie tylko ze z takimi opiniami to my
zniszczymy unie. Dobrze jednak ze chca takich darmozjadow,
tylko wymagajacych itd.

[Gość: Tarik]

Wybaczcie, nie przeczytałem tego morza Waszych opinii. Wszystko jest moze i prawdą, a może nie do końca. To co wydaje mi się
istotne dla polskiego rolnictwa, a czego Unia niestety nam nie zagwarantuje, a wręcz przeciwnie, to mądra restrukturyzacja tego
sektora. I bynajmniej nie tak jak chce tego Unia. Przyszłosc polskiego rolnictwa to muszą być srednie i małe (rodzinne) gospodarstwa
ekologiczne. To jest przyszłosc. To, w co chce nas wmanewrować unia, to wielkie, przemysłowe gospodarstwa, gdzie produkuje się
nasyconą chemią żywnosć. Atutem naszej żywnosci powinna być jej ekologicznosć. I o takie rolnictwo musimy walczyć. Po
restrukturyzacji oferowanej nam przez Unię, ci malutcy padną, a bezrobocie będzie dwa razy wyższe niż jest. O innych
konsekwencjach już nie piszę. W tej formie wielkie NIE dla Unii. Sami sobie troszkę pomyslcie. I wyjdzcie poza wasze waziutkie
widzenie swiata.
pozdrowienia

Tarik

[Gość: wojtek]

Na szczscie reprezentuja nie wielka grupę obywateli.. i jeszcze
jedno - oni moga sobiue mowic nie - na szczescie glosowac beda
ludzie a nie partie....

[Gość: inny]

Na Kłopotek Bednarski

[Gość: Alien]

Faktycznie, PSL nie reprezentuje wszystkich, a decyzja o wejściu do Unii
zapadnie w powszechnym głosowaniu. Wynik jest zatem przesądzony, jak również
los polskich rolników. W interesie większości Polaków jest jak najszybsze
wejście do Unii.

Wybory sie zblizaja...

[Gość: robas]

...to i PSL-owcy pieprza wieksze glupoty niz normalnie. W dodatku strasznie
sie boja, ze rolnicy wreszcie sie na nich poznaja i kopna mocno w d...