Pytanie do Europrzeciwników

[Gość: za Unią]

Jak wyobrażacie sobie gospodarczą przyszłość Polski, gdy nasz kraj nie
wejdzie do UE?
Proszę o konkretne pomysły i rozwiązania, tzn. jak konkurować z gospodarką
UE, czy współpracować z Rosją, Ukrainą, czy też może Białorusią?
Jak sprawić, by polska gospodarka była konkurencyjna wobec
zachodnioeuropejskiej?
Tylko proszę konkrety.

[Gość: trigger]

Pytanie należy uściślić o geopolityczne, kulturowe i gospodarcze uwarunkowania
naszego kraju, bo znowu ktoś zacznie bredzić o akcesji do ASEANU.

[maciej.duszczyk]

Bardzo chętnie włącze się do dyskusji. Wielokrotnie próbujemy zestawiać ze sobą
sytuacje akcesji i tzw. wariantu Non Europ. Z naszych wyliczeń wynika, że
wariant nie wchodzenia oznaczałby dalszy zastój i wiele negatywnych
konsekwencji ( m.in. dla rynku pracy)i znaczne opóźnienie w czasie wyrównywania
się poziomów życia. Przez następne kilkanaście lat bylibyśmy zaściankiem Europy
bez żadnego wpływu na zachodzące w niej zmiany.

Pozdrawiam

MD

[vramin]

maciej.duszczyk napisał:

> Bardzo chętnie włącze się do dyskusji. Wielokrotnie próbujemy zestawiać ze
sobą
>
> sytuacje akcesji i tzw. wariantu Non Europ. Z naszych wyliczeń wynika, że
> wariant nie wchodzenia oznaczałby dalszy zastój i wiele negatywnych
> konsekwencji ( m.in. dla rynku pracy)i znaczne opóźnienie w czasie
wyrównywania
>
> się poziomów życia. Przez następne kilkanaście lat bylibyśmy zaściankiem
Europy
>
> bez żadnego wpływu na zachodzące w niej zmiany.
>
> Pozdrawiam
>
> MD

Czy mogę prosić o jakieś namiary na te wyliczenia?
Chętnie bym je sobie obejrzał.

pozdrawiam
Eryk Makowski

--
Nie ma takiej rury na świecie,
której nie można odetkać.

[maciej.duszczyk]

Przygotowujemy zbiorcze opracowanie dotyczące kosztów i korzyści równiez w
waricie non europ, tak więc natychmiast jak opublikujemy prześlę namiary.
Wydaje mi się jednak, że będzie na ten temat i tak dużo w prasie i innych
mediach.

Maciej Duszczyk

UE to "lipa"

[Gość: ed]

Nikt w UE nie ma wpływu na politykę świata - tylko USA'y decydują o wszystkim
a UE zatańczy jak USA jej zagra i każe... niestety...
Dzięki NATO USA może robić z UE co zechce... nawet uwikłać ją w wojnę z Irakiem.

To ma byc "ekspert"? To zwykla klamliwa gnida!

[Gość: ktos]

Czy Szwajcaria sie nie rozwija? Monaco jest zasciankiem? Austria ma problemy?
Panstwa skandynawskie klepaly biede zanim do ZSRE weszly?

Jest mnostwo panstw, ktore nie naleza do zadnych gospodarczych organizacji i
wspaniale sie rozwijaja!

A wiec klamiesz eurozlodzieju! I to za pieniadze biednych ludzi! Jestes gorsza
gnida, niz zwykly pospolity bandyta, bo ten biednych nie okrada.

[Gość: kai]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Czy Szwajcaria sie nie rozwija? Monaco jest zasciankiem? Austria ma problemy?
> Panstwa skandynawskie klepaly biede zanim do ZSRE weszly?
>
> Jest mnostwo panstw, ktore nie naleza do zadnych gospodarczych organizacji i
> wspaniale sie rozwijaja!
>
> A wiec klamiesz eurozlodzieju! I to za pieniadze biednych ludzi! Jestes
gorsza
> gnida, niz zwykly pospolity bandyta, bo ten biednych nie okrada.

Z wymienionych wyżej państw tylko Szwajcaria nie należy do UE. Widać "solidną"
wiedzę autora postu. Trzeba zadać pytanie jeśli krajom skandynawskim i Austrii
było tak słodko i wspaniale to po co wchodziły do UE?

[Gość: ktos]

Gość portalu: kai napisał(a):

> Gość portalu: ktos napisał(a):
>
> > Czy Szwajcaria sie nie rozwija? Monaco jest zasciankiem? Austria ma proble
> my?
> > Panstwa skandynawskie klepaly biede zanim do ZSRE weszly?
> >
> > Jest mnostwo panstw, ktore nie naleza do zadnych gospodarczych organizacji
> i
> > wspaniale sie rozwijaja!
> >
> > A wiec klamiesz eurozlodzieju! I to za pieniadze biednych ludzi! Jestes
> gorsza
> > gnida, niz zwykly pospolity bandyta, bo ten biednych nie okrada.
>
> Z wymienionych wyżej państw tylko Szwajcaria nie należy do UE. Widać
> "solidną" wiedzę autora postu.

Co do panstw skandynawskich: napisalem "ZANIM". Austrii to tez dotyczy.

> Trzeba zadać pytanie jeśli krajom skandynawskim i Austrii
> było tak słodko i wspaniale to po co wchodziły do UE?

Rownie dobrze mozna pytac, dlaczego na swiecie sa wojny...

Trzeba tez zadac pytanie, dlaczego Monaco nie ma ochoty tam wstepowac.

Trzeba zadac pytanie dlaczego Tajwan sie tak swietnie rozwija, choc to raptem
22 milionowe panstweko tak ma do ZSRE daleko, nie nalezy do zadnej organizacji
gospodarczej i na dodatek jest w stanie wojny z potego nuklearna...

To dopiero "zagadki"...

Czu pan "ekspert" zna odpowiedzi?

[Gość: kai]

Monaco od początku było w EWG i UE jak obszar gospodarczy należacy do Francji.
Tajwan to nie Polska. Inne są tam uwarunkowamnia gepolityczne, gospodarcze i
kulturowe.

[Gość: ktos]

Gość portalu: kai napisał(a):

> Monaco od początku było w EWG i UE jak obszar gospodarczy należacy do Francji.

Jasne, szkoda tylko, ze Bruksela jest czerwona ze wscieklosci z powodu bardzo
niskich podatkow w Monaco i nie moze nic z tym zrobic... Irlandia z powodu zbyt
niskich podatkow ukarana zostala...

> Tajwan to nie Polska. Inne są tam uwarunkowamnia gepolityczne, gospodarcze i
> kulturowe.

Inne uwarunkowania? Zgoda. Na czym to polega? Ze sytuacja Tajwanu jest duzo
gorsza, niz Polski... Albo inny przyklad: Polska z poczatku lat 90-tych. Wzrost
gospodarczy? 7%. Jakis zwiazek z ZSRE? ZADEN.

[Gość: kai]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Gość portalu: kai napisał(a):
>
> > Monaco od początku było w EWG i UE jak obszar gospodarczy należacy do Fran
> cji.
>
> Jasne, szkoda tylko, ze Bruksela jest czerwona ze wscieklosci z powodu bardzo
> niskich podatkow w Monaco i nie moze nic z tym zrobic... Irlandia z powodu
zbyt
>
> niskich podatkow ukarana zostala...
>
> > Tajwan to nie Polska. Inne są tam uwarunkowamnia gepolityczne, gospodarcze
> i
> > kulturowe.
>
> Inne uwarunkowania? Zgoda. Na czym to polega? Ze sytuacja Tajwanu jest duzo
> gorsza, niz Polski... Albo inny przyklad: Polska z poczatku lat 90-tych.
Wzrost
>
> gospodarczy? 7%. Jakis zwiazek z ZSRE? ZADEN.


Jeżeli podobnie jak Chińczycy na Tajwanie będziemy pracować 14 godzin dziennie
za 200 zł miesięcznie, nie brać urlopów, położymy szlaban na import i zaczniemy
sprzedawać całą produkcję do Japonii (od tego Tajwan zaczynał), to może się
czegoś za 20 lat dorobimy. Polska miała 7% wzrost nie na początku, ale w
połowie lat 90-tych. Jeżeli znasz się cokolwiek na ekonomii, będziesz wiedział,
że był to tzw. wzrost ekstensywny.

[maciej.duszczyk]

Jednakże chyba jakieś podstawy kultury obowiązują. Powinienem dać sobie spokój
z tego typu mailami, ale jednak sie do niego ustosunkuje.

Powiązania ekonomiczne Polski są w miare jasno określone i nie muszę chyba
prezentować danych statystycznych. Wariant "non europ" zakłada, że w roku 2004
Polska nie wchodzi do UE i zostaje w takiej sytuacji jakiej jest. Oznacza to
spadek wiarygodności rattingowej co wiąże się bezpośrednio z odpływem
inwestycji gospodarczych. Nie wiem z czego można by wtedy finansować inwestycje
w Polsce i kto by to robił. Natychmiast wzrastają ceny oraz obniża się liczba
dostęnych towarów w wyniku załamania sie kursu złotówki, chociażby z pwodou
niemożliwości finansowania długu publicznego. Polskie instytucje stają się
niewiarygodne, co oznacza chociazby niemożliwość certyfikacji towarów itp.
To sa całkowite podstawy wiedzy unijnej, ale jak rozumiem abnegatom
intelektualnym są to fakty nowe.

Nielubie porównań międzynarodowych i raczej ich unikam, ale czasami zdarza się,
że takie porównania są konieczne. Jeżeli o państwa wymienione to żaden z nich
nie miał przyjemności bycia przez prawie 45 lat krajem o gospodarce centralnie
planowanej i zadłużoenj po uszy jak my. Nasze oceny dotyczące skutków
integracji dotyczą tylko teraz i tu w określonej sytuacji międzynarodowej,
powiązaniach gospodarczych, sytuacji ekonomicznej. Wynika z nich, że rezygnacja
z integracji ze strukturami UE jest po prostu nieopłacalna i tyle.

Maciej Duszczyk

PS. Stylu forumowicza, ktosia nie skomentuje.

Do Experta - o podstawy wiedzy unijnej

[Gość: Marek Oksza]

maciej.duszczyk napisał:

> To sa całkowite podstawy wiedzy unijnej, ale jak rozumiem abnegatom
> intelektualnym są to fakty nowe.

Szanowny Panie,

właśnie o te "podstawy wiedzy unijnej" mi chodzi. Poproszę o link, gdzie
mógłbym sobie przyswoić tę wiedzę. Czytanie tego forum, oprócz Pana
kompetentnych wypowiedzi, jest poniżej mojej prounijnej godności, więc spadam
stąd.
Brakuje mi pewnych argumentów w dyskusjach z różnymi nawiedzonymi
eurosceptykami.

Z poważaniem
Marek Oksza

[maciej.duszczyk]

Myślę,że wiele argumentów znajdzie Pan w opracowaniu "14 powodów..." dostępnej
na stronie internetowej www.ukie.gov.pl Opisywane są tam mniej znane elementy
polityk wspólnotowych.

Pozdrawiam

Maciej Duszczyk

[Gość: Marek Oksza]

Dziękuję za informację.
Pozdrawiam
Marek Oksza

Do Pana Duszczyka

[Gość: ktos]

maciej.duszczyk napisał:

> Jednakże chyba jakieś podstawy kultury obowiązują. Powinienem dać sobie
> spokój z tego typu mailami, ale jednak sie do niego ustosunkuje.

Dziekuje.

> Powiązania ekonomiczne Polski są w miare jasno określone i nie muszę chyba
> prezentować danych statystycznych. Wariant "non europ" zakłada, że w roku
> 2004 Polska nie wchodzi do UE i zostaje w takiej sytuacji jakiej jest.

Z faktu, ze czegos okreslonego nie zrobimy, wcale nie wynika, ze nie mozemy
zrobic czegos innego...

> Oznacza to spadek wiarygodności rattingowej co wiąże się bezpośrednio z
> odpływem inwestycji gospodarczych.

Jesli w Polsce zostana obnizone podatki, to bedzie dokladnie odwrotnie a
wejscie lub nie do ZSRE niczego tu nie zmieni (firmy, ktore mialy to zrobic,
juz dawno to zrobily).

> Nie wiem z czego można by wtedy finansować inwestycje w Polsce i kto by to
> robił.

Po obnizeniu podatkow pieniadze by sie bardzo szybko pojawily. Kwestia kilku
miesiecy. Jako ekspert powinien Pan wiedziec dlaczego, wiec chyba nie musze
tego wyjasniac.

> Natychmiast wzrastają ceny oraz obniża się liczba dostęnych towarów w wyniku
> załamania sie kursu złotówki,

Ja nie chce byc zlosliwy, ale... To co Pan napisal nie ma NIC wspolnego z
wiedza ekonomiczna... Jest DOKLADNIE ODWROTNIE; jesli ceny ROSNA to i liczba
dostepnych towarow rowniez musi ROSNAC!

> chociażby z pwodou niemożliwości finansowania długu publicznego.

Co ma dlug publiczny do liczby dostepnych towarow???

> Polskie instytucje stają się niewiarygodne, co oznacza chociazby niemożliwość
> certyfikacji towarów itp.

Ja wiem, jak krowa certyfikowana nie jest, to truje...

Podobnie banany Chiquita...

I jablka o srednicy roznej od 55 milimetrow...

> To sa całkowite podstawy wiedzy unijnej, ale jak rozumiem abnegatom
> intelektualnym są to fakty nowe.

To nie sa zadne podstawy, tylko opis tego, co bedzie, jesli Polska nie zacznie
reformowac finansow. Wejscie do ZSRE niczego nie zmieni. A nawet nasza sytuacje
pogorszy, bo uniemozliwi radykalne uproszczenie podatkow...

> Nielubie porównań międzynarodowych i raczej ich unikam, ale czasami zdarza
> się, że takie porównania są konieczne. Jeżeli o państwa wymienione to żaden z
> nich nie miał przyjemności bycia przez prawie 45 lat krajem o gospodarce
> centralnie planowanej i zadłużoenj po uszy jak my.

Pan caly czas o panstwie, a ja mowie o gospodarce (bo to jej sila jest wazna
dla obywateli), ktora ma byc prywatna (panstwowe molochy sprzedac, a jak sie
nie uda, to niech splajtuja i po krzyku), wiec dlug panstwa nie ma tu NIC do
rzeczy!

Argument o zadluzeniu jest wiec calkowicie nietrafiony.

> Nasze oceny dotyczące skutków integracji dotyczą tylko teraz i tu w
> określonej sytuacji międzynarodowej, powiązaniach gospodarczych, sytuacji
> ekonomicznej. Wynika z nich, że rezygnacja z integracji ze strukturami UE
> jest po prostu nieopłacalna i tyle.

Nie wiem, czy Pan sobie z tego zdaje sprawe, ale ten tekst jako zywo przypomina
mowy Pierwszych Sekretarzy wiadomej partii...

Ja wciaz powtarzam: UE jest totalitarno-koministyczne, i to sie na kazdym kroku
potwierdza...

> PS. Stylu forumowicza, ktosia nie skomentuje.

Czyli Pan naprawde uwaza, ze to, co Pan wykonuje jest w jakikolwiek sposob
uzyteczne? Jesli tak, to Pana przepraszam.

Jesli natomiast brak komentarza wynika z tego, ze Pan sie z tym zgadza, i wie,
ze to co Pan robi jest nikomu niepotrzebne, to to, co napisalem jest w 100%
zgodne z prawda.

[maciej.duszczyk]

Niestety muszę przyznać, że nie jestem z Panem/Panią dyskutować. Brak podstaw
ekonomii to tylko jeden z powodów. Jeden przykład, jeżeli uważa Pan, że
załamanie się kursu złotówki spowoduje wzrost liczby i dostępności towarów to
muszę powiedzieć, że ma Pan/Pani strasznie dobre zdanie o polskiej gospodarce,
która jak rozumiem może być samowystarczalna. Aha może być jeszcze barter czyli
my wam wino wy nam banany. Przecież gro towarów w Polsce niedostępnych i które
trzeba do nas sprowadzać (np. przywołane banany) zniknie z naszych półek
właśnie z powodu ceny. Czy pamieta Pan/Pani czas kiedy banany i pomarańcze były
tylko na bazarze na Polnej? Jeżeli chodzi o dług publiczny to jak ma być on
finansowany, jeżeli wiarygodność stracą polskie obligacje. Czy jedynym wyjściem
jest za przeproszeniem wytruć wszystkich emerytów, rencistów, niepełnosprawnych
itp. W tej grupie są przecież Pana/pani rodzice, znajomi itp. Błagam trochę
realizmu i spojrzenia na naszą sytuację. Dobil mnie jednak pogląd dotyczący
okresu komunizmu w Polsce. Pan/Pani raczyła oddzielić gospodarkę od państwa w
tamtym okresie. Przecież to jest brak elementarnych podstaw historii.

Przed wygłaszaniem swoich poglądów w celu ich urealnienia polecam najpierw
zapoznac się z pogladami bardzo szanowanego przeze mnie (choc oczywiście można
z nim polemizować) von Hayka (zna Pan/Pani chyba nazwisko noblisty)
neoliberała, który jednak chociaż próbował zestawiać swoje poglądy z realną
sytuacją.

Maciej Duszczyk

PS. Dla wyjaśnienia ja naprawdę wierzę w to co robie. Nie jestem
euroentuzjastą, fanem itp. Ja po prostu realnie oceniam (na podstawie faktów)
sytuację i wysnuwam wnioski.

MD

[Gość: ktos]

maciej.duszczyk napisał:

> Niestety muszę przyznać, że nie jestem z Panem/Panią dyskutować.

Brakuje argumentow? Jaka szkoda...

> Brak podstaw ekonomii to tylko jeden z powodów.

Tak, to bardzo dobra wymowka, zeby wyplatac sie z dyskusji z niewygodnym
dyskutantem, ktory wie o czym mowi.

> Jeden przykład, jeżeli uważa Pan, że załamanie się kursu złotówki spowoduje
> wzrost liczby i dostępności towarów to muszę powiedzieć, że ma Pan/Pani
> strasznie dobre zdanie o polskiej gospodarce, która jak rozumiem może być
> samowystarczalna. Aha może być jeszcze barter czyli my wam wino wy nam
> banany.

Stan gospodarki ma sie nijak do dostepnosci towarow. Jak gospodarka czegos nie
wyprodukuje, to towar moze byc przeciez sprowadzony, w czym problem?

> Przecież gro towarów w Polsce niedostępnych i które trzeba do nas sprowadzać
> (np. przywołane banany) zniknie z naszych półek właśnie z powodu ceny. Czy
> pamieta Pan/Pani czas kiedy banany i pomarańcze były tylko na bazarze na
> Polnej?

Dobrze, i wg. Pana dlaczego w normalnych sklepach ich nie bylo? Dlatego, ze
byly za tanie, czy za drogie?

Oczywiscie, ze dlatego, ze byly niewspolmiernie tanie w stosunku do popytu!

Byly tak tanie, ze jak sie tylko w sklepie pojawialy, ludzie je natychmiast
wykupywali. Na bazarze byly drozsze i dlatego zawsze (przesadzam) dostepne.

Pan naprawde nie zna prawa podazy i popytu?

> Jeżeli chodzi o dług publiczny to jak ma być on finansowany, jeżeli
> wiarygodność stracą polskie obligacje.

A dlaczegoz to obligacje by mialy starcic wiarygodnosc? Jak by podatki zostaly
obnizone, to ich wiarygodnosc by sie zwiekszyla, a nie zmalala.

> Czy jedynym wyjściem jest za przeproszeniem wytruć wszystkich emerytów,
> rencistów, niepełnosprawnych itp. W tej grupie są przecież Pana/pani rodzice,
> znajomi itp.

Chcialem zauwazyc, ze panstwa ZSRE (glownie Niemcy, choc nie tylko) borykaja
sie teraz z wielkimi problemami socjalnymi, wiec strzela Pan gola do wlasnej
bramki - moje gratulacje...

Panstwa liberalne z DEFINICJI takich problemow NIE maja.

> Błagam trochę realizmu i spojrzenia na naszą sytuację. Dobil mnie jednak
> pogląd dotyczący okresu komunizmu w Polsce. Pan/Pani raczyła oddzielić
> gospodarkę od państwa w tamtym okresie. Przecież to jest brak
> elementarnych podstaw historii.

Widzi Pan, po to jest opcja 'odpowiedz cytujac', zeby bylo wiedomo, na jaki
zarzut Pan odpowiada... Bo ja nie moge znalezc w mojej wypowiedzi takiego
stwierdzenia. A moze Pan celowo w ten sposob odpowiada, zeby utrudnic zycie
adwersarzowi, z ktorym Pan sobie nie moze poradzic z powodu braku argumentow
merytorycznych?

Jeszcze raz powtarzam: jesli gospodarka jest 'prywatna', to dlugi panstwa nie
maja dla niej wiekszego znaczenia (choc oczywiscie samo panstwo moze byc slabe,
bo np. nie bedzie pieniedzy na uzbrojenie dla wojska).

> Przed wygłaszaniem swoich poglądów w celu ich urealnienia polecam najpierw
> zapoznac się z pogladami bardzo szanowanego przeze mnie (choc oczywiście
> można z nim polemizować) von Hayka (zna Pan/Pani chyba nazwisko noblisty)
> neoliberała, który jednak chociaż próbował zestawiać swoje poglądy z realną
> sytuacją.

Mam rozumiec, ze na Tajwanie obowiazuje jedna teoria ekonomii, a w Polsce inna?
W Szwajcarii tez procesy zachodza podlug innych praw? To von Hayek stwierdzil i
udowodnil? Pan chyba raczy zartowac...

Prosze sobie von Hayka (i von Misesa przy okazji) odswiezyc, bo sie Panu cos
wiele rzeczy myli.


PS. 'Ktos' jest panem, nie pania.

[Gość: Marek]

Zupełnie nie mogę pojąć jak można połączyć szacunek do guru neoliberlizmu
ekonomicznego F.A.von Hayeka z fascynacją brukselskimi rządami eurokracji! Czy
Pan na pewno czytał choćby dzieło fundamentalne euroliberałów:"Konstytucję
Wolności"? Profesor przewraca się w grobie obserwując z zaświatów swoje
"wymarzone państwo minimum" sterowane przez nieokiełzaną eurokrację.
Zastanawiam się jakie elementy liberalnego ustroju ekonomicznego dostrzegają w
unijnym etatyzmie,zbliżonym do systemu gospodarki nakazowo-rozdzielczej, ci
politycy, którzy chętnie obnoszą sie z etykietką liberała? Tylko polityczne
zaślepienie może odebrac resztkę zdrowego rozsądku. Czy Wy naprawdę nie
widzicie,że obecny kryzys ekonomiczny w krajach Unii ma systemowe podłoże, bo
gosporarka nie dźwiga już nadmiaru etatyzmu generowanego przez eurobiurokrację?
Czy nie widzicie niszczącego wpływu ręcznego sterowania gospodarką na jej
pogłębiającą się niewydolność? Nie widzicie,że środki podawane słabnącemu
pacjentowi pobierane są ze sprawdzonych,socjalistycznych spiżarni? My tam się
wybieramy! Po co? Żeby ratować zmurszały gmach europejskiej gospodarki! Ale
większość eurofanatyków wierzy,że po konfitury.
Polecam dwie lektury:raport Pięciu Mędrców - rzecz o stanie gospodarki
niemieckiej i "Banany dla Bruxeli - Ciemne strony UE" - "kryminał", którego
akcja toczy się w chlewni eurokracji/autorstwa niemieckich ekspertów z
dziedziny finansów,rolnictwa i ekologii. Uwaga - tej drugiej pozycji nie
polecam przed posiłkiem!

[maciej.duszczyk]

Szanowny Panie, ja naprawdę nie jestem eurofanem czy euroentuzjastą, który nie
dostrzega niczego złego. O tym, że UE wymaga reformy jest dla obserwatorów
truizmem. Nie wyobrażam sobie jednak zmiany natychmiastowej i super radykalnej.
Przy obecnym poziomie opieki socjalnej w wielu krajach spowodowałoby to
rozruchy na olbrzymim poziomie, które prawdopodobnie bez tysięcy ofiar byłyby
nie do opanowania. Krokiem w dobrym kierunku są reformy tzw. "strategii
lizbońskiej" zakładajacej m.in. elastyczność rynku pracy, wzrost mobilności,
ułatwienia w dostępach do kredytów i liberalizację sektorów energetycznych. Ja
jestem zdania i potrafie to udowodnić, że nasze miejsce jest w UE przy
uwzględneieniu naszej obecnej sytuacji. Gdybym był Norwegiem to bym sie bardzo
poważnie zastanawiał. Będąc Polakiem opowiadam się za, bo wierze, że UE będzie
sie reformować, a Polacy będą mieli na to realny wpływ, a my po prostu na tym
skorzystamy. Pozostając poza UE będziemy tylko niemymi świadkami. Nasze
powiązania z UE są na tyle duże, że zmiany tam czy będziemy członkiem czy nie i
tak będą nas dotyczyć. Ja po prostu wole być w środku i mieć jakiś wpływ na
przyszłość niż być tylko biernym obserwatorem.

Pozdrawiam

MD

[Gość: Marek]

Rozumiem i szanuję Pański pogląd, jakkolwiek musi Pan prezentować "urzędowe"
stanowisko a ja mam komfort wolnej myśli. Powiem wprost: mimo,że konieczność
reformy unijnych struktur jest truizmem ja nie wierzę w jej powodzenie. Zna Pan
taką biurokrację, która sama się zreformowała? Ten walec toczy się siłą własnej
bezwładności:instytucje UE obrosły przemożnymi grupami interesów,które nigdy
nie zrezygnują ze swoich apanaży.100 miliardów Euro przyciąga całe tabuny
lobbystów,marnotrawców i oszustów subwencyjnych. Przy tak gigantycznej skali
pozarynkowej redystrybucji środków gospodarka rynkowa ewoluuje w kierunku
systemu nakazowo-rozdzielczego.Jestem na tyle stary,że miałem nieszczęście w
takim ustroju gospodarczym żyć i nigdy nie nie chciałbym już doświadczyć jego
patologii.Niewydolność ekonomiczna krajów UE ma - w moim przekonaniu -
systemowe podłoże; pod ciężarem wstępującej 10-ki cały ten system
biurokratycznego absurdu runie; to nie będzie reforma tylko zapaść zmurszałych
instytucji europejskiego porządku /bałaganu/ gospodarczego. Ale dlaczego my
musimy wejść do tej rzeki żeby ponownie przekonać się,że socjalizm i
towarzyszący mu etatyzm niszczy motoryczne siły gospodarki rynkowej.Ratujmy się
póki czas! Sprawa wygląda beznadziejnie bo niemal cała Europa jest dziś w
łapach socjalistów. Oni nigdy nie doprowadzili do pobudzenia gospodarki;
czytając o antyrecesyjnych poczynaniach Schroedera, nie mam wątpliwości co do
ich dramatycznych skutków ekonomicznych. Do tego serwilistyczny z natury obecny
układ polityczny w Polsce. Znowu klęska!

Do Kai

[Gość: ktos]

> > > Tajwan to nie Polska. Inne są tam uwarunkowamnia gepolityczne, gospod
> > > arcze i kulturowe.
> >
> > Inne uwarunkowania? Zgoda. Na czym to polega? Ze sytuacja Tajwanu jest duz
> > o gorsza, niz Polski... Albo inny przyklad: Polska z poczatku lat 90-tych.
> > Wzrost gospodarczy? 7%. Jakis zwiazek z ZSRE? ZADEN.
>
> Jeżeli podobnie jak Chińczycy na Tajwanie będziemy pracować 14 godzin
> dziennie za 200 zł miesięcznie, nie brać urlopów,

Drogi (droga?) Kai, a widzisz Ty inna mozliwosc? Wierzysz w krasnoludki, ktora
za nas wszystko zrobia, czy co? A moze Ty w komune wierzysz, skoro myslisz, ze
dostaniesz cos za darmo od naszych zachodnich europrzyjaciol?...

> położymy szlaban na import

Zadnego szlabanu nie bylo, bo po pierwsze, Japonia by tym samym odplacila, a po
drugie i tak by potrzebny nie byl, bo Tajwan byl za biedny na towary z importu,
wiec proponuje nie manipulowac.

> i zaczniemy sprzedawać całą produkcję do Japonii (od tego Tajwan zaczynał),

A nie mozemy panstwom ZSRE? Tak jak Szwajcarzy? Nie mozemy reszcie swiata? A
dzisiaj problemow z dystrybucja nie ma (zauwaz, ze nawet glupie bluzki czy inne
jablka oplaca sie z konca swiata sprowadzac).

> to może się czegoś za 20 lat dorobimy.

Sugerujesz, ze w Brukseli maja machine czasu i moga ten okres skrocic?

> Polska miała 7% wzrost nie na początku, ale w połowie lat 90-tych.

Dobrze, ale to nie zmienia faktu, ze ten wzrost zadnego zwiazku z ZSRE nie mial.

> Jeżeli znasz się cokolwiek na ekonomii, będziesz wiedział, że był to tzw.
> wzrost ekstensywny.

Byl, ale co to ma do rzeczy?

Moze jeszcze "zydowska"?

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Austria ma problemy?

Austria nalezy do UE, ignorancie.

> Jest mnostwo panstw, ktore nie naleza do zadnych gospodarczych organizacji i
> wspaniale sie rozwijaja!

Tylko ze te "mnostwo panstw" albo nie jest uzaleznione od poteznego sasiada, z
ktorym nie moze sobie pozwolic na zerwanie wiezow, albo mialo "od zawsze" silna
gospodarke, czego o Polsce nie da sie powiedziec.

> A wiec klamiesz eurozlodzieju! I to za pieniadze biednych ludzi! Jestes
> gorsza gnida, niz zwykly pospolity bandyta, bo ten biednych nie okrada.

Jak zwykle merytoryczne argumenty i kultura na wysokim poziomie...

[Gość: ktos]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: ktos napisał(a):
>
> > Austria ma problemy?
>
> Austria nalezy do UE, ignorancie.

Od paru lat raptem.

> > Jest mnostwo panstw, ktore nie naleza do zadnych gospodarczych organizacji
> > i wspaniale sie rozwijaja!
>
> Tylko ze te "mnostwo panstw" albo nie jest uzaleznione od poteznego sasiada,
> z ktorym nie moze sobie pozwolic na zerwanie wiezow, albo mialo "od zawsze"
> silna gospodarke, czego o Polsce nie da sie powiedziec.

A od kiedy Tajwan graniczacy z poteznym wrogiem ma silna gospodarke?
Od "zawsze"?

> > A wiec klamiesz eurozlodzieju! I to za pieniadze biednych ludzi! Jestes
> > gorsza gnida, niz zwykly pospolity bandyta, bo ten biednych nie okrada.
>
> Jak zwykle merytoryczne argumenty i kultura na wysokim poziomie...

Merytoryczne argumenty podalem wyzej. Po drugie, juz mowielm, ze wiezniem
europolitpoprawnosci nie jestem i eufemizmow nie uzywam. Jak by zlodziejem nie
byl, to bym go zlodziejem nie nazwal.

[Gość: ktos]

Aha, tytulu komentowac nie zamierzam.

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> > Austria nalezy do UE, ignorancie.
>
> Od paru lat raptem.

Siedem lat w zupelnosci wystarczy do stwierdzenia, ze jakos jej to czlonkostwo
nie zaszkodzilo.

> A od kiedy Tajwan graniczacy z poteznym wrogiem ma silna gospodarke?

Tajwan mial silna gospodarke jeszcze zanim ten wrog stal sie potezny.

> juz mowielm, ze wiezniem europolitpoprawnosci nie jestem

To nie zadna "poprawnosc", tylko zwykla kultura, ale cham tego nie zrozumie...

> i eufemizmow nie uzywam.

Sypnij jeszcze paroma slowkami na "k" i "ch", no bo po co uzywac eufemizmow?
A co do tytulu - przeciez Ty tak lubisz dodawac ten przymiotnik do wszelakich
obelg (choc nie tak bardzo jak przedrostek "euro"), wiec czemu sie denerwujesz?

[Gość: ktos]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: ktos napisał(a):
>
> > > Austria nalezy do UE, ignorancie.
> >
> > Od paru lat raptem.
>
> Siedem lat w zupelnosci wystarczy do stwierdzenia, ze jakos jej to
> czlonkostwo nie zaszkodzilo.

Rak sie wolno rozwija. I najczesciej bezobjawowo.

> > A od kiedy Tajwan graniczacy z poteznym wrogiem ma silna gospodarke?
>
> Tajwan mial silna gospodarke jeszcze zanim ten wrog stal sie potezny.

My dzisiaj takze zadnego wroga nie mamy (no, chyba, ze Kwasniewski nam jakiegos
zafunduje, a niezle temu bandycie idzie).

> > juz mowielm, ze wiezniem europolitpoprawnosci nie jestem
>
> To nie zadna "poprawnosc", tylko zwykla kultura, ale cham tego nie
> zrozumie...

Juz antysemite ze mnie zrobiles (to znaczy tak Ci sie wydaje), wiedze, ze teraz
probujesz chama zrobic...

> > i eufemizmow nie uzywam.
>
> Sypnij jeszcze paroma slowkami na "k" i "ch", no bo po co uzywac eufemizmow?

Jak bede sie wypowiadal na forum "Erotyka", to byc moze "sypne", jak zajdzie
taka potrzeba.

> A co do tytulu - przeciez Ty tak lubisz dodawac ten przymiotnik do wszelakich
> obelg (choc nie tak bardzo jak przedrostek "euro"), wiec czemu sie
> denerwujesz?

Nigdy nie uzylem przymiotnika "zydowski" w charakterze obelgi, antyantysemicki
paranoiku.

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Rak sie wolno rozwija. I najczesciej bezobjawowo.

Jakie wygodne wytlumaczenie... Zatem ja uwazam, ze gospodarka USA tez sie
sypie. Bezobjawowo.

> My dzisiaj takze zadnego wroga nie mamy

Tobie podobni szybko by te sytuacje odwrocili.

> (no, chyba, ze Kwasniewski nam jakiegos zafunduje, a niezle temu bandycie
> idzie).

Jak zwykle epitety zamiast argumentow...

> Juz antysemite ze mnie zrobiles (to znaczy tak Ci sie wydaje), wiedze, ze
> teraz probujesz chama zrobic...

Nie musze nic robic, swoimi wypowiedziami najlepiej to udowadniasz.

> Jak bede sie wypowiadal na forum "Erotyka", to byc moze "sypne", jak zajdzie
> taka potrzeba.

Dla Ciebie erotyka to "k" i "ch"? Wspolczuje prymitywizmu.

> Nigdy nie uzylem przymiotnika "zydowski" w charakterze obelgi

Ha ha ha!

[Gość: ktos]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: ktos napisał(a):
>
> > Rak sie wolno rozwija. I najczesciej bezobjawowo.
>
> Jakie wygodne wytlumaczenie... Zatem ja uwazam, ze gospodarka USA tez sie
> sypie. Bezobjawowo.

Tylko ze to "sypanie sie" gospodarki USA trwa juz kilkaset lat...

> > My dzisiaj takze zadnego wroga nie mamy
>
> Tobie podobni szybko by te sytuacje odwrocili.

Bzdura. Liberalowie wojen nie wywoluja.

> > (no, chyba, ze Kwasniewski nam jakiegos zafunduje, a niezle temu bandycie
> > idzie).
>
> Jak zwykle epitety zamiast argumentow...

Kwasniewsi wciaga nas w bandycki napad na Irak.

> > Juz antysemite ze mnie zrobiles (to znaczy tak Ci sie wydaje), wiedze, ze
> > teraz probujesz chama zrobic...
>
> Nie musze nic robic, swoimi wypowiedziami najlepiej to udowadniasz.

Moje wypowiedzi sa adekwatne do rzeczy, ktorych dotycza.

> > Jak bede sie wypowiadal na forum "Erotyka", to byc moze "sypne", jak zajdz
> > ie taka potrzeba.
>
> Dla Ciebie erotyka to "k" i "ch"? Wspolczuje prymitywizmu.

Napisalem "byc moze" oraz "jak zajdzie taka potrzeba"! I widzisz, jaki z Ciebie
euromanipulant?

> > Nigdy nie uzylem przymiotnika "zydowski" w charakterze obelgi
>
> Ha ha ha!

Rozumiem, ze ten pusty smiech ma zamaskowac brak argumentu?

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Tylko ze to "sypanie sie" gospodarki USA trwa juz kilkaset lat...

USA istnieje raptem 200 lat, matolku. A ja wcale nie mowie, ze sie sypie od
poczatku, tylko, dajmy na to, od utworzenia NAFTA. Bezobjawowo, rzecz jasna.
Irlandia tez sie zreszta sypie bezobjawowo...

> Bzdura. Liberalowie wojen nie wywoluja.

Liberalowie nie, ale pseudoliberalowie z UPR pewnie zaraz by jakas wywolali.

> Kwasniewsi wciaga nas w bandycki napad na Irak.

No tak, Irak to przeciez taki nasz przyjaciel, ze lepszego nie znajdziesz...

> Napisalem "byc moze" oraz "jak zajdzie taka potrzeba"!

No to co? Mi chodzi o to, ze kojarzysz wiadome slowa z erotyka, a nie o to, jak
czesto bys ich tam uzywal.

> I widzisz, jaki z Ciebie euromanipulant?

Czy moglbys czasem dac sobie na wstrzymanie z tym "euro"? Jeszcze moge
zrozumiec ten przedrostek, jak mowimy o UE, ale w innych przypadkach wyglada to
po prostu komicznie i tylko podkresla Twoj fanatyzm.

> Rozumiem, ze ten pusty smiech ma zamaskowac brak argumentu?

Trudno mi reagowac inaczej na takie brednie. Nie pamietam, zebys choc raz uzyl
slowa "Zyd" w innym kontekscie niz zdecydowanie negatywny (jesli pamiec mnie
nie myli, Grossa nazwales wlasnie "zydowska gnida", czyli niemal identycznie
jak pana Duszczyka), a Ty mi tu wyskakujesz z takim haslem...

[Gość: ktos]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: ktos napisał(a):
>
> > Tylko ze to "sypanie sie" gospodarki USA trwa juz kilkaset lat...
>
> USA istnieje raptem 200 lat, matolku.

Czyli kilkaset.

> A ja wcale nie mowie, ze sie sypie od poczatku, tylko, dajmy na to, od
> utworzenia NAFTA. Bezobjawowo, rzecz jasna. Irlandia tez sie zreszta sypie
> bezobjawowo...

Tylko ze panstwa ZSRE nie sypia sie "bezobjawowo", tylko faktycznie. Austria
jest tam stosunkowo krotko, wiec u niej widoczne objawy jeszcze nie wystepuja.

Poza tym, NAFTA to wolny handel, a to zadna choroba nie jest.

> > Bzdura. Liberalowie wojen nie wywoluja.
>
> Liberalowie nie, ale pseudoliberalowie z UPR pewnie zaraz by jakas wywolali.

Masz jakis przyklad na poparcie swojej absurdalnej tezy? UPR to czysci,
klasyczni liberalowie!

> > Kwasniewsi wciaga nas w bandycki napad na Irak.
>
> No tak, Irak to przeciez taki nasz przyjaciel, ze lepszego nie znajdziesz...

W kazdym razie nie jest naszym wrogiem, a jesli bedzie, to mozemy miec powazne
problemy. To znaczy ja moge miec problemy, a nie my (bo prowincja rzadko jest
celem atakow).

> > Napisalem "byc moze" oraz "jak zajdzie taka potrzeba"!
>
> No to co? Mi chodzi o to, ze kojarzysz wiadome slowa z erotyka, a nie o to,
> jak czesto bys ich tam uzywal.

A z czym ma mi sie kojarzyc wulgarne okreslenie czlonka i prostytutki? Z
kultura? Z samochodami? Z kuchnia? Z gospodarka? Z edukacja? Z domem? Z praca?

> > I widzisz, jaki z Ciebie euromanipulant?
>
> Czy moglbys czasem dac sobie na wstrzymanie z tym "euro"? Jeszcze moge
> zrozumiec ten przedrostek, jak mowimy o UE, ale w innych przypadkach wyglada
> to po prostu komicznie i tylko podkresla Twoj fanatyzm.

Nie wyglada komicznie, bo przeciez Ty caly czas jestes "euro", nawet jak mowimy
o czyms innym.

Ale postaram sie z niego zrezygnowac, skoro tak to Ciebie razi.

> > Rozumiem, ze ten pusty smiech ma zamaskowac brak argumentu?
>
> Trudno mi reagowac inaczej na takie brednie. Nie pamietam, zebys choc raz
> uzyl slowa "Zyd" w innym kontekscie niz zdecydowanie negatywny

Bzdura. Bardzo sobie cenie _zydowska_ skrupulatnosc i pracowitosc. Edelmana
podziwiam. Takich przykladow jest wiele.

> (jesli pamiec mnie nie myli, Grossa nazwales wlasnie "zydowska gnida", czyli
> niemal identycznie jak pana Duszczyka), a Ty mi tu wyskakujesz z takim
> haslem...

Wszystkich nazwalem tak, jak na to zasluguja. I nie Grossa nazwalem zydowska
gnida (choc tez na to zasluguje, bo z Zydami przeciw Ojczyznie spiskuje), tylko
Weissa - a on Zydem jest, wiec to chyba nic dziwnego? Pan Duszczyk tez Ojczyzne
sprzedaje i dlatego tez go gnida nazwalem.

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> > USA istnieje raptem 200 lat, matolku.
>
> Czyli kilkaset.

Kilkaset to by bylo powiedzmy od czterystu w gore, a 200 to najwyzej pareset.

> Tylko ze panstwa ZSRE nie sypia sie "bezobjawowo", tylko faktycznie.

9% wzrost PKB w Irlandii to pewnie jeden z przykladow.

> Austria
> jest tam stosunkowo krotko, wiec u niej widoczne objawy jeszcze nie wystepuja.

Siedem lat nie wystarczylo nawet do pojawienia sie objawow? Ciekawe. A co z
krajami, ktore do UE naleza dluzej? Czemu nie widac zadnych objawow w Belgii,
ktora w UE jest od samego poczatku? Albo w Danii? Albo w Hiszpanii?

> Masz jakis przyklad na poparcie swojej absurdalnej tezy?

Latwo sie domyslic, do czego byscie doprowadzili ze swoja subtelnoscia mlota
pneumatycznego. Jakby JKM na dzien dobry wyjechal z "ZSRE", to z Unia juz bysmy
sie przestali lubic, jakby zaczal demontaz demokracji, to z USA tez, z NATO tez
bysmy zaraz wylecieli, a to tylko poczatek...

> UPR to czysci, klasyczni liberalowie!

Liberalowie, ktorzy nic nie robia, tylko czekaja, az im popularnosc z nieba
spadnie? Ktorzy podpinaja sie pod silniejsza partie i nazywaja sukcesem
zdobycie 0,5% glosow? Ktorzy zebraja w sieci o poparcie? Ktorzy chcieliby dla
siebie monopolu (na wladze)? Dziekuje za takich "liberalow". W gebie to sobie
mozecie nimi byc, ale wazniejsze sa czyny.

> W kazdym razie nie jest naszym wrogiem

Nasze stosunki z Irakiem do dobrych nie naleza i slowo "wrogosc" chyba by tu
pasowalo.

> a jesli bedzie, to mozemy miec powazne problemy.

Ze niby nas zaatakuje? Czym?

> A z czym ma mi sie kojarzyc wulgarne okreslenie czlonka i prostytutki?

Mi sie kojarzy z menelami i pornografia klasy C, ale na pewno nie z erotyka.

> Nie wyglada komicznie

Moze dla Ciebie.

> bo przeciez Ty caly czas jestes "euro", nawet jak mowimy o czyms innym.

Caly czas jestem tez Polakiem, krakusem, mezczyzna itd. a jakos nie podkreslasz
tego non stop.

> Ale postaram sie z niego zrezygnowac, skoro tak to Ciebie razi.

Nie razi, tylko smieszy.

> Bzdura. Bardzo sobie cenie _zydowska_ skrupulatnosc i pracowitosc.

No dobra - jeden raz sie zdarzyl.

> Takich przykladow jest wiele.

Caly jeden?

> I nie Grossa nazwalem zydowska gnida (choc tez na to zasluguje, bo z Zydami
> przeciw Ojczyznie spiskuje), tylko Weissa

Moze i tak, ale nie zmienia to faktu, ze takiego okreslenia uzyles.

> a on Zydem jest, wiec to chyba nic dziwnego?

Ale jakos nie pamietam, zebys nazwal kogos np. polska gnida...

[Gość: ktos]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: ktos napisał(a):
>
> > > USA istnieje raptem 200 lat, matolku.
> >
> > Czyli kilkaset.
>
> Kilkaset to by bylo powiedzmy od czterystu w gore, a 200 to najwyzej pareset.

Niech Ci bedzie, myslalem, ze to nie jest tak precyzyjnie okreslone.

> > Tylko ze panstwa ZSRE nie sypia sie "bezobjawowo", tylko faktycznie.
>
> 9% wzrost PKB w Irlandii to pewnie jeden z przykladow.

9% bylo przed zwiekszeniem (wymog ZSRE) podatkow.

> > Austria jest tam stosunkowo krotko, wiec u niej widoczne objawy jeszcze nie
> > wystepuja.
>
> Siedem lat nie wystarczylo nawet do pojawienia sie objawow? Ciekawe.

No nie wiem, bo niedawno twierdziles, ze w swoim czasie tylko Gorbaczow
dostrzegal, ze z gospodarka ZSRR cos nie tak, i dlatego pierestrojke
zarzadzil... A tam komunizm szalal od grubych kilkudziesieciu lat...

> A co z krajami, ktore do UE naleza dluzej? Czemu nie widac zadnych objawow w
> Belgii, ktora w UE jest od samego poczatku? Albo w Danii? Albo w Hiszpanii?

Ja nie wiem jak jest akurat w Belgii czy Hiszpanii, bo w gazetach o Belgii w
ogole malo pisza. Pisza natomiast o wielkich problemach z systemem ubezpieczen
spolecznych w najwiekszych eurokolchozach (Francja, Niemcy) i ogolnie o
zenujaco niskim wzroscie gospodarczym w calym ZSRE.

> > Masz jakis przyklad na poparcie swojej absurdalnej tezy?
>
> Latwo sie domyslic, do czego byscie doprowadzili ze swoja subtelnoscia mlota
> pneumatycznego. Jakby JKM na dzien dobry wyjechal z "ZSRE", to z Unia juz
> bysmy sie przestali lubic,

A to ciekawe, oni sie za prawde obrazaja? A Michnik z Millerem i reszta sie
za "rozpitych Polakow" jakos nie obrazili...

> jakby zaczal demontaz demokracji, to z USA tez, z
> NATO tez bysmy zaraz wylecieli, a to tylko poczatek...

Co do demokracji, to o tym pisze na watku "Krytyka..." (odpowiem nan w ciagu 2
dni), a co do NATO, to dlaczego bysmy mieli wyleciec?

> > UPR to czysci, klasyczni liberalowie!
>
> Liberalowie, ktorzy nic nie robia, tylko czekaja, az im popularnosc z nieba
> spadnie? Ktorzy podpinaja sie pod silniejsza partie i nazywaja sukcesem
> zdobycie 0,5% glosow?

A wlasnie! Pamietasz nasz zaklad sprzed kilku miesiecy o poparcie dla UW i UPR?
No wiec wybory byly i czas zaklad rostrzygnac. Okazuje sie, ze w skali calego
kraju UPR zdobyla WIECEJ glosow niz UW! Ponad 2%. Na Mazowszu 3,5%, w samej
Warszawie 4-5% i tyle w Warszawie bedzie radnych z UPR. W Warszawie UW chyba w
ogole nie ma.

> Ktorzy zebraja w sieci o poparcie?

Najpierw "czekaja, az spadnie", a teraz "zebraja w sieci"...

> Ktorzy chcieliby dla siebie monopolu (na wladze)?

Dlaczego "na wladze" w nawiasie? My takiego (nie mowiac o jakimkolwiek innym)
monopolu nie chcemy, my chcemy dac maksimum wolnosci obywatelowi, wiec o czym
Ty mowisz?

> Dziekuje za takich "liberalow". W gebie to sobie mozecie nimi byc, ale
> wazniejsze sa czyny.

A kto uratowal 70 tys. miejsc pracy bedac poza sejmem?

Poza tym, ostatnio ktos o "nieskutecznosci" UW mowil...

> > W kazdym razie nie jest naszym wrogiem
>
> Nasze stosunki z Irakiem do dobrych nie naleza i slowo "wrogosc" chyba by tu
> pasowalo.

Otoz nie jestesmy wrogiem Iraku w najmniejszym stopniu i on naszym tez nie jest!

A kryminalista Kwasniewski powinien trafic do pudla na co najmniej 3 lata, na
mocy art. 177 kk, za podzeganie do wojny i przygotowywanie ataku na panstwo
ktore ani nas nie napadlo, ani nie zagraza w najmniejszym stopniu.

> > a jesli bedzie, to mozemy miec powazne problemy.
>
> Ze niby nas zaatakuje? Czym?

Nie NAS tylko MNIE, JA mieszkam w stolicy a nie MY. A czym? A czym Czeczeni
zaatakowali teatr? A elektrownie trudno zaatakowac? A wodociagi?

> > A z czym ma mi sie kojarzyc wulgarne okreslenie czlonka i prostytutki?
>
> Mi sie kojarzy z menelami i pornografia klasy C, ale na pewno nie z erotyka.

Tylko, ze na portalu GW ja nie widze forum "Menele" lub "Pornografia"...

> > Bzdura. Bardzo sobie cenie _zydowska_ skrupulatnosc i pracowitosc.
>
> No dobra - jeden raz sie zdarzyl.
>
> > Takich przykladow jest wiele.
>
> Caly jeden?

Skoro Zydow nie ma, produktow 'Made in Israel' takze, to co mam cenic?

> > I nie Grossa nazwalem zydowska gnida (choc tez na to zasluguje, bo z Zydam
> > i przeciw Ojczyznie spiskuje), tylko Weissa
>
> Moze i tak, ale nie zmienia to faktu, ze takiego okreslenia uzyles.

Chyba jednak Grossa tak nazwalem. O Weisse napisalem "wredna" a nie "zydowska".
I "pluskwa" a nie "gnida". W kazdym razie zwrotu uzylem, bo w te wszystkie
zbrodnie Zydzi byli zamieszani.

> > a on Zydem jest, wiec to chyba nic dziwnego?
>
> Ale jakos nie pamietam, zebys nazwal kogos np. polska gnida...

A nie nazwalem "polska kanalia" tych, co brali od hitlerowskiego okupanta
zydowskie kamienice? Jesli nie (bo juz nie pamietam), to niniejszym wlasnie ich
tak nazywam. Polskich gnid tez, niestety, nie brakuje.

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> 9% bylo przed zwiekszeniem (wymog ZSRE) podatkow.

A jakie to podatki Irlandia ostatnio zwiekszyla i o ile? I jakie to wymogi UE
nagle (po trzydziestu latach) ja do tego zmusily?

> No nie wiem, bo niedawno twierdziles, ze w swoim czasie tylko Gorbaczow
> dostrzegal, ze z gospodarka ZSRR cos nie tak

Nie z gospodarka, tylko ze stabilnoscia systemu, ktora to stabilnosc nie ma niz
wspolnego (no, prawie nic) z gospodarka. Gospodarka Kuby czy KRLD lezy od pol
wieku, a system ma sie swietnie.

> Ja nie wiem jak jest akurat w Belgii czy Hiszpanii, bo w gazetach o Belgii w
> ogole malo pisza.

O prosze - mamy dowod jak na dloni, ze Twoje brednie o unijnym socjalizmie
wynikaja po prostu z ignorancji. Nie wiesz jak jest w wymienionych krajach, bo
w NCz o tym nie pisza. A nie pisza, bo nie pasuje do teorii...

> Pisza natomiast o wielkich problemach z systemem ubezpieczen
> spolecznych w najwiekszych eurokolchozach (Francja, Niemcy)

A czemu pozostale kraje UE takich problemow nie maja? Typowa zagrywka
eurofobow: W jednym czy dwoch krajach UE jest jakis problem, to odpowiedzialna
jest UE. To, ze pozostale 13 takiego problemu nie ma, to drugorzedny szczegol...

> i ogolnie o zenujaco niskim wzroscie gospodarczym w calym ZSRE.

Rozumiem, ze Irlandia, Hiszpania czy Finlandia do UE nie naleza?

> Jakby JKM na dzien dobry wyjechal z "ZSRE", to z Unia juz bysmy sie przestali
> lubic,
>
> A to ciekawe, oni sie za prawde obrazaja?

Za prawde nie, a za obelgi obraza sie kazdy.

> A Michnik z Millerem i reszta sie za "rozpitych Polakow" jakos nie obrazili...

Pozartowac kazdy moze (zreszta zadnych "rozpitych Polakow" nie bylo,
tylko "polskie zwyczaje picia", ale w NCz pewnie inaczej napisali), natomiast
JKM o "ZSRE" mowi jak najbardziej powaznie.

> a co do NATO, to dlaczego bysmy mieli wyleciec?

A kto normalny trzymalby w NATO dyktature?

> Okazuje sie, ze w skali calego kraju UPR zdobyla WIECEJ glosow niz UW!

Z tym bym sie sprzeczal, bo w paru wojewodztwach (dolnoslaskie, malopolskie) UW
startowala w koalicjach lub w ramach lokalnych komitetow, wiec jej wynik jest
nieco zanizony. Fakt, ze to i tak marnie, ale cale te wybory byly w ogole udane
dla radykalow.

> > Ktorzy zebraja w sieci o poparcie?
>
> Najpierw "czekaja, az spadnie", a teraz "zebraja w sieci"...

Zebra paru fanatykow, a reszta siedzi i czeka.

> Dlaczego "na wladze" w nawiasie? My takiego (nie mowiac o jakimkolwiek innym)
> monopolu nie chcemy

Dyktatura to wlasnie monopol na wladze.

> Otoz nie jestesmy wrogiem Iraku w najmniejszym stopniu

Tylko sojusznikiem, co? Formalnie oczywiscie wojny nie toczymy, ale USA
przeciez tez nie, a jakos nikt nie watpi we wrogosc tych panstw.

> Nie NAS tylko MNIE, JA mieszkam w stolicy a nie MY.

A czemu Irak mialby sie ograniczac do stolicy?

> A czym? A czym Czeczeni zaatakowali teatr?

A czemu mieliby atakowac akurat Polske, ktorej pewnie nawet na mapie by nie
znalezli? Jesli komus groza ataki, to najwyzej USA i Izraelowi. W ostatecznosci
Wielkiej Brytanii.

> Tylko, ze na portalu GW ja nie widze forum "Menele" lub "Pornografia"...

Nie ma tez forum "Heavy metal", ale to nie powod, by poruszac ten temat na
forum "Muzyka klasyczna". (nazwy wymyslone na poczekaniu)

> Skoro Zydow nie ma, produktow 'Made in Israel' takze, to co mam cenic?

Ale opluwac to masz co.

> A nie nazwalem "polska kanalia" tych, co brali od hitlerowskiego okupanta
> zydowskie kamienice?

Chyba nie.

> Jesli nie (bo juz nie pamietam), to niniejszym wlasnie ich tak nazywam.

Sprytny wykret;-).

[Gość: ktos]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: ktos napisał(a):
>
> > 9% bylo przed zwiekszeniem (wymog ZSRE) podatkow.
>
> A jakie to podatki Irlandia ostatnio zwiekszyla i o ile? I jakie to wymogi UE
> nagle (po trzydziestu latach) ja do tego zmusily?

Politycy irlandzcy zagwarantowali w umowach akcesyjnych, to, że w Irlandii po
jej przystapieniu do UE beda niskie podatki. Brukseli sie to bardzo nie podoba
i robi wszystko, zeby ta innosc zlikwidowac (Bruksela zreszta zadnej innosci
nie toreluje).

I o jakich trzydziestu latach mowisz? ZSRE tak dlugo nie istnieje.

> > No nie wiem, bo niedawno twierdziles, ze w swoim czasie tylko Gorbaczow
> > dostrzegal, ze z gospodarka ZSRR cos nie tak
>
> Nie z gospodarka, tylko ze stabilnoscia systemu, ktora to stabilnosc nie ma
> niz wspolnego (no, prawie nic) z gospodarka. Gospodarka Kuby czy KRLD lezy od
> pol wieku, a system ma sie swietnie.

W pierestrojce chodzilo o gospodarke, a nie system. We wszystkich
panstwach "bloku wzchodniego" komunizm sie rozpadl wlasnie ze wzgledu na
niewydolna gospodarke, a nie system. KRLD czy Kuba sa jedynymi wyjatkami od tej
reguly.

> > Ja nie wiem jak jest akurat w Belgii czy Hiszpanii, bo w gazetach o Belgii
> > w ogole malo pisza.
>
> O prosze - mamy dowod jak na dloni, ze Twoje brednie o unijnym socjalizmie
> wynikaja po prostu z ignorancji. Nie wiesz jak jest w wymienionych krajach,
> bo w NCz o tym nie pisza. A nie pisza, bo nie pasuje do teorii...

Nie pisza, bo to sa niewiele znaczace panstwa, osle.

> > Pisza natomiast o wielkich problemach z systemem ubezpieczen
> > spolecznych w najwiekszych eurokolchozach (Francja, Niemcy)
>
> A czemu pozostale kraje UE takich problemow nie maja? Typowa zagrywka
> eurofobow: W jednym czy dwoch krajach UE jest jakis problem, to
> odpowiedzialna jest UE.

Okazuje sie, ze to cale ZSRE w ogole za nic nie odpowiada. To po co tam
wchodzic?

> To, ze pozostale 13 takiego problemu nie ma, to drugorzedny szczegol...

A skad wiesz, ze nie maja? Wzrost gospodarczy jest niski we wszystkich
panstwach ZSRE (oprocz Irlandii).

> > i ogolnie o zenujaco niskim wzroscie gospodarczym w calym ZSRE.
>
> Rozumiem, ze Irlandia, Hiszpania czy Finlandia do UE nie naleza?

Finlandia jest w ZSRE raptem od kilku lat. I zreszta wcale nie ma wysokiego
wzrostu. Hiszpania tez sie nie wyroznia (tzn. na tle reszty panstw ZSRE owszem,
ma niewiarygodne tempo wzrostu 2,7%...). O Irlandii juz mowilem.

> > A to ciekawe, oni sie za prawde obrazaja?
>
> Za prawde nie, a za obelgi obraza sie kazdy.

"ZSRE" to okreslenie trafne i majace solidne fundamenty.

> > A Michnik z Millerem i reszta sie za "rozpitych Polakow" jakos nie obrazil
> > i...
>
> Pozartowac kazdy moze

To mial byc "zart"??? Za taki "zart" sie po buzi dostaje.

> (zreszta zadnych "rozpitych Polakow" nie bylo, tylko "polskie zwyczaje
> picia", ale w NCz pewnie inaczej napisali),

Cytowalem z pamieci. A Twojej kolejnej bezpodstawnej zaczepki NCz komentowac
nie bede.

> natomiast JKM o "ZSRE" mowi jak najbardziej powaznie.

Bo taka jest prawda.

> > a co do NATO, to dlaczego bysmy mieli wyleciec?
>
> A kto normalny trzymalby w NATO dyktature?

Jak by taka dyktature poparli w d***kratycznych wyborach obywatele glosujac na
UPR, to zaden d***krata nie powinien miec o nic pretensji.

> > Okazuje sie, ze w skali calego kraju UPR zdobyla WIECEJ glosow niz UW!
>
> Z tym bym sie sprzeczal, bo w paru wojewodztwach (dolnoslaskie, malopolskie)
> UW startowala w koalicjach lub w ramach lokalnych komitetow, wiec jej wynik
> jest nieco zanizony.

OK.

> Fakt, ze to i tak marnie, ale cale te wybory byly w ogole udane dla
> radykalow.

To nie ma nic do rzeczy.

> > > Ktorzy zebraja w sieci o poparcie?
> >
> > Najpierw "czekaja, az spadnie", a teraz "zebraja w sieci"...
>
> Zebra paru fanatykow, a reszta siedzi i czeka.

Jasne, Ty siedzisz na Lobzowskiej 8 i to wszystko wiesz.

> > Dlaczego "na wladze" w nawiasie? My takiego (nie mowiac o jakimkolwiek inn
> > ym) monopolu nie chcemy
>
> Dyktatura to wlasnie monopol na wladze.

Juz kiedys wykazalem, ze wiekszosc ludzi nie jest w stanie wybrac odpowiednich
politykow, wiec to konieczne.

> > Otoz nie jestesmy wrogiem Iraku w najmniejszym stopniu
>
> Tylko sojusznikiem, co? Formalnie oczywiscie wojny nie toczymy, ale USA
> przeciez tez nie, a jakos nikt nie watpi we wrogosc tych panstw.

USA sa strona w tym konflikcie, my w ten konflikt w ogole nie jestesmy
zamieszani: nie jestesmy ani wrogiem, ani sojusznikiem.

> > Nie NAS tylko MNIE, JA mieszkam w stolicy a nie MY.
>
> A czemu Irak mialby sie ograniczac do stolicy?

No dobrze, Krakow moze tez zaatakowac.

> > A czym? A czym Czeczeni zaatakowali teatr?
>
> A czemu mieliby atakowac akurat Polske, ktorej pewnie nawet na mapie by nie
> znalezli? Jesli komus groza ataki, to najwyzej USA i Izraelowi. W
> ostatecznosci Wielkiej Brytanii.

Latwiej uderzyc na nas, niz na USA lub Wielka Brytanie - dlatego.

> > Tylko, ze na portalu GW ja nie widze forum "Menele" lub "Pornografia"...
>
> Nie ma tez forum "Heavy metal", ale to nie powod, by poruszac ten temat na
> forum "Muzyka klasyczna". (nazwy wymyslone na poczekaniu)

Powod bardzo latwo znalezc, niezbadane sa sciezki, jakimi sie dyskusja potoczy.
My na forum "Kraj" rozmawiamy nie tylko o kraju.

> > Skoro Zydow nie ma, produktow 'Made in Israel' takze, to co mam cenic?
>
> Ale opluwac to masz co.

Nikogo nie opluwam. Zawsze podaje uzasadnienie moich twierdzen i opinii.

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Brukseli sie to bardzo nie podoba i robi wszystko, zeby ta innosc zlikwidowac

Slowem - nie masz nic madrego do powiedzenia, nie potrafisz odpowiedziec na
moje pytanie i zaslaniasz sie ogolnikami. Wiadomo, zeby przytoczyc konkrety,
trzeba jakies miec...

> I o jakich trzydziestu latach mowisz? ZSRE tak dlugo nie istnieje.

O trzydziestu latach od wstapienia Irlandii do Wspolnoty (jak ja zwal, tak ja
zwal).

> W pierestrojce chodzilo o gospodarke, a nie system. We wszystkich
> panstwach "bloku wzchodniego" komunizm sie rozpadl wlasnie ze wzgledu na
> niewydolna gospodarke, a nie system.

Gospodarka byla tak samo niewydolna i pol wieku wczesniej, pod tym wzgledem nic
sie nie zmienilo.

> Nie pisza, bo to sa niewiele znaczace panstwa, osle.

Hiszpania i Wielka Brytania to tez niewiele znaczace panstwa, mule?

> Okazuje sie, ze to cale ZSRE w ogole za nic nie odpowiada.

Nie ma to jak merytoryczne argumenty i trzymanie sie tematu...

> A skad wiesz, ze nie maja? Wzrost gospodarczy jest niski we wszystkich
> panstwach ZSRE (oprocz Irlandii).

Zdaje sie, ze mowiles o ubezpieczeniach spolecznych, a nie o wzroscie.

> Finlandia jest w ZSRE raptem od kilku lat.

I sypie sie bezobjawowo, tak tak...

> Hiszpania tez sie nie wyroznia (tzn. na tle reszty panstw ZSRE owszem,
> ma niewiarygodne tempo wzrostu 2,7%...).

O 0,3% mniej, niz Twoj ukochany Tajwan, ktory ma pod nosem wielkiego sasiada ze
wspaniala koniunktura...

> "ZSRE" to okreslenie trafne i majace solidne fundamenty.

Ciekawe jakie.

> To mial byc "zart"??? Za taki "zart" sie po buzi dostaje.

Ktos tu dopiero mowil o "obrazaniu sie za prawde"...

> Jak by taka dyktature poparli w d***kratycznych wyborach obywatele glosujac
> na UPR, to zaden d***krata nie powinien miec o nic pretensji.

Liczy sie, ze jest dyktatura - nikt normalny nie trzymalby takowej w NATO.

> Jasne, Ty siedzisz na Lobzowskiej 8 i to wszystko wiesz.

Nie musze nigdzie siedziec, to widac wszedzie. Nawet glupich plakatow nie chce
sie rozwiesic, to o czym my w ogole mowimy? Laski wyborcom nie robicie, maja
inne ugrupowania.

> Juz kiedys wykazalem, ze wiekszosc ludzi nie jest w stanie wybrac
> odpowiednich politykow

...wiec niech politycy wybieraja sie sami? Ciekawe, ze panstwa stosujace te
metode sypia sie co do jednego.

> USA sa strona w tym konflikcie, my w ten konflikt w ogole nie jestesmy
> zamieszani: nie jestesmy ani wrogiem, ani sojusznikiem.

Nie trzeba byc w konflikcie, zeby byc wrogiem. Trzecia Rzesza tez nie stala sie
naszym wrogiem dopiero w 1939.

> Latwiej uderzyc na nas, niz na USA lub Wielka Brytanie - dlatego.

Rece opadaja na takie hasla. Od kiedy to terrorysci tak dzialaja? Atakuje sie
zawsze glownego wroga, a nie jakichs tam sojusznikow.

> Nikogo nie opluwam. Zawsze podaje uzasadnienie moich twierdzen i opinii.

Ze szczegolnym uwzglednieniem twierdzenia, ze Holocaust byl pozytywnym detalem
i zemsta za zydowskie zbrodnie - uzasadniasz to od miesiecy i konca nie widac.

[Gość: ktos]

> > Brukseli sie to bardzo nie podoba i robi wszystko,
> > zeby ta innosc zlikwidowac
>
> Slowem - nie masz nic madrego do powiedzenia, nie
> potrafisz odpowiedziec na moje pytanie i zaslaniasz sie
> ogolnikami. Wiadomo, zeby przytoczyc konkrety, trzeba
> jakies miec...

Kimmjiki jak zwykle stosuje niezawodna metode: czesc
wypowiedzi kasuje (ta z konkretami) i zostawia ogolna
teze, ktora byla tylko mala obiekcja... I na nia odpowiada...

> > I o jakich trzydziestu latach mowisz? ZSRE tak dlugo
> > nie istnieje.
>
> O trzydziestu latach od wstapienia Irlandii do
> Wspolnoty (jak ja zwal, tak ja zwal).

Tylko ze nie tylko nazwa sie zmienila...

> > W pierestrojce chodzilo o gospodarke, a nie system.
> > We wszystkich panstwach "bloku wzchodniego" komunizm
> > sie rozpadl wlasnie ze wzgledu na niewydolna
> > gospodarke, a nie system.
>
> Gospodarka byla tak samo niewydolna i pol wieku
> wczesniej, pod tym wzgledem nic sie nie zmienilo.

A co to ma do rzeczy? Juz mowilem, ze rak sie wolno rozwija.

> > Nie pisza, bo to sa niewiele znaczace panstwa, osle.
>
> Hiszpania i Wielka Brytania to tez niewiele znaczace
> panstwa, mule?

Oczywiscie, ze Hiszpania niewiele znaczy. A Wielka
Brytania jest do rozwiazan ZSRE najbardziej sceptyczna
(np. € do tej pory nie wprowadzila).

Zreszta to nie ma nic do rzeczy, bo nawet jesli Wielka
Brytania by sie swietnie rozwijala, to nie jest zaden
argument. Widze, ze logika ponownie zawodzi...

> > Okazuje sie, ze to cale ZSRE w ogole za nic nie
> > odpowiada.
>
> Nie ma to jak merytoryczne argumenty i trzymanie sie
> tematu...

To byla kolejna mala obiekcja... Bede to musial jakos
zaznaczac, bo ciagle beda nieporozumienia...

> > A skad wiesz, ze nie maja? Wzrost gospodarczy jest
> > niski we wszystkich panstwach ZSRE (oprocz Irlandii).
>
> Zdaje sie, ze mowiles o ubezpieczeniach spolecznych, a
> nie o wzroscie.

Bo wzrost moge latwo sprawdzic, a jak u nich z
ubezpieczeniami - nie.

> > Finlandia jest w ZSRE raptem od kilku lat.
>
> I sypie sie bezobjawowo, tak tak...

Sam zauwazyles, ze komunizm sie 50 lat sypal, wiec po co
ironia?

> > Hiszpania tez sie nie wyroznia (tzn. na tle reszty
> > panstw ZSRE owszem, ma niewiarygodne tempo wzrostu
> > 2,7%...).
>
> O 0,3% mniej, niz Twoj ukochany Tajwan,

...ktory nie korzystal z zadnych subwencji i innych
dotacji, ma dwa razy mniejsza liczbe mieszkancow (nie
wiedziec czemu, to dla Was bardzo istotne), nie nalezy do
zadnych unii gospodarczych, graniczy z wielkim wrogiem
(wiec musi wydawac duzo wiecej na wojsko) itd...

> ktory ma pod nosem wielkiego sasiada ze wspaniala
> koniunktura...

A kogoz to? Poza tym, Hiszpania sasiadow nie ma? Ma
podobno cale ZSRE... A ze w ZSRE slaba koninktora? No coz...

> > "ZSRE" to okreslenie trafne i majace solidne
> > fundamenty.
>
> Ciekawe jakie.

Mowiac ogolnie, bo nie chce mi sie ciagle przytaczac
szczegolow, Bruksela chce wszystkimi i wszystkim
dyrygowac - trudno o cos bardziej sowiecko-totalitarnego.

> > To mial byc "zart"??? Za taki "zart" sie po buzi
> > dostaje.
>
> Ktos tu dopiero mowil o "obrazaniu sie za prawde"...

Co innego zarty z narodu i jego zwyczajow, a co innego
zarty z politykow i ich wymyslow. JKM nie obrazil zadnego
narodu, komisarzyna - owszem.

> > Jak by taka dyktature poparli w d***kratycznych
> > wyborach obywatele glosujac na UPR, to zaden
> > d***krata nie powinien miec o nic pretensji.
>
> Liczy sie, ze jest dyktatura - nikt normalny nie
> trzymalby takowej w NATO.

No to do widzenia. My plakac nie bedziemy.

BTW: Kolejny raz sie okazuje, ze d***kracja jest tylko
wtedy dobra, kiedy zwyciezaja d***kraci...

Zalosni jestescie...

To Twoje "budzenie pogardy" tu swietnie pasuje.

> > Jasne, Ty siedzisz na Lobzowskiej 8 i to wszystko
> > wiesz.
>
> Nie musze nigdzie siedziec, to widac wszedzie.

Jasne, 70 tys. miejsc pracy krasnoludki uratowaly,
nieprawdaz? Z kasami fiskalnymi tez kto inny walczy...

> Nawet glupich plakatow nie chce sie rozwiesic, to o
> czym my w ogole mowimy? Laski wyborcom nie robicie,
> maja inne ugrupowania.

Jasne, np. trupa UW reanimowanego przez GW... Michnik nie
zauwazyl, ze trup od dawna zimny? Juz sie nawet rozkladac
zaczal: robaki-samoobroniaki go nadgryzaja.

> > Juz kiedys wykazalem, ze wiekszosc ludzi nie jest w
> > stanie wybrac odpowiednich politykow
>
> ...wiec niech politycy wybieraja sie sami? (...)

Niczego podobnego nie twierdze.

> > USA sa strona w tym konflikcie, my w ten konflikt w
> > ogole nie jestesmy zamieszani: nie jestesmy ani
> > wrogiem, ani sojusznikiem.
>
> Nie trzeba byc w konflikcie, zeby byc wrogiem.

Dobrze, ale my nie jestesmy zadnym wrogiem Iraku. I
przestan filozofowac (bo niczego tak nie udowodnisz, co
juz wykazalem), tylko moze podaj jakis przyklad wrogosci
ze strony Iraku.

> Trzecia Rzesza tez nie stala sie naszym wrogiem dopiero
> w 1939.

Ale konflikt byl juz wczesniej.

> > Latwiej uderzyc na nas, niz na USA lub Wielka
> > Brytanie - dlatego.
>
> Rece opadaja na takie hasla.

Byc moze, nie moje te hasla.

> Od kiedy to terrorysci tak dzialaja?

Od wtedy, od kiedy w USA i Wielkiej Brytanii panuje
paranoia strachu przed atakami wiec bezpieczenstwo to tam
priorytet.

I jacy terrorysci? O czym Ty bredzisz?

> Atakuje sie zawsze glownego wroga, a nie jakichs tam
> sojusznikow.

O Bali nie slyszales? Ostrzezen o atakach na promy
baltyckie (osobiscie uwazam to jednak za bzdure) tez nie?

> > Nikogo nie opluwam. Zawsze podaje uzasadnienie moich
> > twierdzen i opinii.
>
> Ze szczegolnym uwzglednieniem twierdzenia, ze Holocaust
> byl pozytywnym detalem i zemsta za zydowskie zbrodnie -
> uzasadniasz to od miesiecy i konca nie widac.

Z kwestia pozytywnego holocaustu skonczylem w mojej
ostatniej odpowiedzi na watku "Krytyka..." (a wlasciwie
przypomnialem Ci, ze wytlumaczylem sie z tego juz dawno),
wiec moze wiecej nie poruszaj tego tematu, co? A to, ze
byl detalem, to historyczny fakt.

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Kimmjiki jak zwykle stosuje niezawodna metode: czesc
> wypowiedzi kasuje (ta z konkretami) i zostawia ogolna
> teze, ktora byla tylko mala obiekcja... I na nia odpowiada...

"Politycy irlandzcy zagwarantowali w umowach akcesyjnych, to, że w Irlandii po
jej przystapieniu do UE beda niskie podatki" - tyle skasowalem, bo nie mialo to
NIC wspolnego z moim pytaniem. Ale ktos jak zwykle stosuje zawodna metode:
Tresc pytania olewa, odpowiada "obok" tematu i udaje, ze mi odpowiedzial. Nie
ludz sie, ja sie na to nie nabiore.

> Tylko ze nie tylko nazwa sie zmienila...

Zmiany zmianami, a wzrost PKB w Irlandii wciaz wysoki.

> Oczywiscie, ze Hiszpania niewiele znaczy.

Niby fakt, ze "niewiele" to pojecie wzgledne...

> A Wielka Brytania jest do rozwiazan ZSRE najbardziej sceptyczna

W praktyce oznacza to, ze wprowadza bez problemow 95% unijnych przepisow, 4% z
ociaganiem, 1% nie wprowadza. Jesli wybierze te ostatnia mozliwosc, zwykle
okazuje sie to bledem i przepis i tak w koncu wchodzi...

> Zreszta to nie ma nic do rzeczy, bo nawet jesli Wielka
> Brytania by sie swietnie rozwijala, to nie jest zaden argument.

Aha, jak panstwo UE dobrze sie rozwija, to nie jest argument, a jak panstwo UE
ma problemy, to jest argument?

> > Zdaje sie, ze mowiles o ubezpieczeniach spolecznych, a nie o wzroscie.
>
> Bo wzrost moge latwo sprawdzic, a jak u nich z ubezpieczeniami - nie.

Jak jest z ubezpieczeniami we Francji i Niemczech to wiesz, ale jak jest we
Wloszech czy Wielkiej Brytanii (wiem, malo wazne panstwa) to juz nie...

> Sam zauwazyles, ze komunizm sie 50 lat sypal, wiec po co ironia?

Jeszcze raz podkreslam, ze sypal sie SYSTEM, bo gospodarka lezala od poczatku.

> > O 0,3% mniej, niz Twoj ukochany Tajwan,
>
> ...ktory nie korzystal z zadnych subwencji i innych
> dotacji, ma dwa razy mniejsza liczbe mieszkancow (nie
> wiedziec czemu, to dla Was bardzo istotne), nie nalezy do
> zadnych unii gospodarczych, graniczy z wielkim wrogiem
> (wiec musi wydawac duzo wiecej na wojsko) itd...

...ktory ma pod nosem najwiekszy rynek swiata, ciut dalej drugi najwiekszy, do
Japonii i Indonezji tez blisko, w sumie ponad polowa ludzkosci zgromadzona w
regionie...

> A kogoz to?

O Chinach nie slyszales?

> Poza tym, Hiszpania sasiadow nie ma? Ma podobno cale ZSRE... A ze w ZSRE
> slaba koninktora? No coz...

UE ma trzy razy mniej mieszkancow niz Chiny, a slaba koniunktura jest na calym
swiecie oprocz Chin i Indii.

> Mowiac ogolnie, bo nie chce mi sie ciagle przytaczac
> szczegolow, Bruksela chce wszystkimi i wszystkim
> dyrygowac - trudno o cos bardziej sowiecko-totalitarnego.

Jedz na Bialorus, posiedz z rok i zobaczymy czy po powrocie tez bedziesz tak
radosnie bredzic o totalitaryzmie.

> Co innego zarty z narodu i jego zwyczajow, a co innego
> zarty z politykow i ich wymyslow.

Przeciez Verheugen powiedzial tylko prawde - a za prawde sie nie obrazamy...

> No to do widzenia. My plakac nie bedziemy.

Jak Rosja sie do nas dobierze, to bedziemy.

> BTW: Kolejny raz sie okazuje, ze d***kracja jest tylko
> wtedy dobra, kiedy zwyciezaja d***kraci...

O jakiej demokracji mowisz? Pod rzadami JKMa zadnej demokracji juz by nie bylo.

> Jasne, np. trupa UW reanimowanego przez GW... Michnik nie
> zauwazyl, ze trup od dawna zimny? Juz sie nawet rozkladac
> zaczal: robaki-samoobroniaki go nadgryzaja.

Po raz kolejny merytoryczne argumenty i trzymanie sie tematu...

> > ...wiec niech politycy wybieraja sie sami? (...)
>
> Niczego podobnego nie twierdze.

Tylko co?

> I przestan filozofowac (bo niczego tak nie udowodnisz, co
> juz wykazalem), tylko moze podaj jakis przyklad wrogosci ze strony Iraku.

A Ty przestan powtarzac "co juz wykazalem", bo nic jak dotad nie wykazales.
Irak lezy na przyslowiowym drugim koncu swiata, wiec trudno o wyrazy wrogosci
dla kazdego panstewka z osobna.

> Byc moze, nie moje te hasla.

Tylko JKMa?

> Od wtedy, od kiedy w USA i Wielkiej Brytanii panuje
> paranoia strachu przed atakami wiec bezpieczenstwo to tam priorytet.

Ile od tamtej pory bylo zamachow i gdzie?

> I jacy terrorysci? O czym Ty bredzisz?

Sam powiedziales o ataku terrorystycznym.

> O Bali nie slyszales?

Nie slyszalem, zeby znano powod ataku, ale wiem, w NCz juz napisali.

[Gość: ktos]

> "Politycy irlandzcy zagwarantowali w umowach akcesyjnych, to, że w Irlandii
> po jej przystapieniu do UE beda niskie podatki" - tyle skasowalem, bo nie
> mialo to NIC wspolnego z moim pytaniem. (...)

Pytales sie, ktore podatki sa nizsze. Tylko ze w tej ZSRE jest tyle roznych
podatkow, ze czlowiek nie jest w stanie sie w tym polapac, wiec mowi to, co na
ten temat wie, a o jakie podatki chodzi konkretnie, to nie ma znaczenia.

> > Tylko ze nie tylko nazwa sie zmienila...
>
> Zmiany zmianami, a wzrost PKB w Irlandii wciaz wysoki.

Szkoda, ze tylko tam. A dlaczego "tylko", to juz wyjasnilem.

> > Oczywiscie, ze Hiszpania niewiele znaczy.
>
> Niby fakt, ze "niewiele" to pojecie wzgledne...

Licza sie Niemcy, Francja i Wielka Brytania. W tej wlasnie kolejnosci.

> W praktyce oznacza to, ze wprowadza bez problemow 95% unijnych przepisow, 4%
> z ociaganiem, 1% nie wprowadza. Jesli wybierze te ostatnia mozliwosc, zwykle
> okazuje sie to bledem i przepis i tak w koncu wchodzi...

Jasne, Kimmjiki dokladnie zna wszystkie procenty, i to, ze ten 1% "okazuje sie
bledem"...

> Aha, jak panstwo UE dobrze sie rozwija, to nie jest argument, a jak panstwo
> UE ma problemy, to jest argument?

Chodzi o to, ze skoro w ZSRE mozna sie dobrze rozwijac, ale tez mozna miec
wielkie problemy, tzn., ze pchanie sie do ZSRE nie gwarantuje nam niczego (a to
jeden z argumentow, a wlasciwie jedno z klamstw eurozwolennikow). Tym bardziej,
ze bedac poza ZSRE mozna osiagnac to samo.

> Jak jest z ubezpieczeniami we Francji i Niemczech to wiesz, ale jak jest we
> Wloszech czy Wielkiej Brytanii (wiem, malo wazne panstwa) to juz nie...

Wiem, ze wszystkie (z malymi wyjatkami) panstwa ZSRE maja z tym problem.

> > Sam zauwazyles, ze komunizm sie 50 lat sypal, wiec po co ironia?
>
> Jeszcze raz podkreslam, ze sypal sie SYSTEM, bo gospodarka lezala od poczatku.

A ja jeszcze raz Ci uswuadamiam, ze pierestrojka to glownie reforma gospodarki
a nie systemu.

> ...ktory ma pod nosem najwiekszy rynek swiata, ciut dalej drugi najwiekszy,
> do Japonii i Indonezji tez blisko, w sumie ponad polowa ludzkosci zgromadzona
> w regionie...

Przecietnego Chinczyka nie stac na wyroby z importu. Po drugie, kolejny raz
przypominam, ze Tajwan nie jest w zadnej unii gospodarczej, wiec musi sie
borykac z clami. Po trzecie, bliskosc nie ma dzisiaj wiekszego znaczenia (wejdz
do dowolnego zwyklego sklepu w USA, to sie przekonasz, ze tam kroluja wyroby
chinskie, w Europie tez jest zatrzesienie produktow tajwanskich, chinskich i
innych - dlaczego naszych byc nie moze?).

> > A kogoz to?
>
> O Chinach nie slyszales?

Ciekawe, tocza wojne z Chinami i handluja na calego. A Ty chcesz Polske
rozpuscic w ZSRE nie wiadomo po co...

> UE ma trzy razy mniej mieszkancow niz Chiny, a slaba koniunktura jest na
> calym swiecie oprocz Chin i Indii.

Ciekawostka: w Chinach nie ma przymusowych ubezpieczen spolecznych.

> Jedz na Bialorus, posiedz z rok i zobaczymy czy po powrocie tez bedziesz tak
> radosnie bredzic o totalitaryzmie.

Zatrulem sie grzybami, a Ty mowisz "nic takiego, arszeniku sprobuj".

> Przeciez Verheugen powiedzial tylko prawde - a za prawde sie nie obrazamy...

My nie, ale to Ty wyjechales z tym "obrazaniem sie".

> > No to do widzenia. My plakac nie bedziemy.
>
> Jak Rosja sie do nas dobierze, to bedziemy.

A po co Rosji konflikt z nami? Na pewno by na tym nie zyskala. Tak jak Chiny
wiedza, ze Tajwanu sie atakowac nie oplaca.

> O jakiej demokracji mowisz? Pod rzadami JKMa zadnej demokracji juz by nie
> bylo.

Mowie o d***kratycznym wyborze systemu politycznego.

> Po raz kolejny merytoryczne argumenty i trzymanie sie tematu...

Merytoryczny argument byl, choc nieco schowany pod plaszczykiem ironii. Otoz
pytalem, jakie "inne" partie masz na mysli.

> > > ...wiec niech politycy wybieraja sie sami? (...)
> >
> > Niczego podobnego nie twierdze.
>
> Tylko co?

Nic. My na sile nie zamierzamy likwidowac d***kracji. Poza tym, w monarchii nie
ma problemu z wyborem.

> A Ty przestan powtarzac "co juz wykazalem", bo nic jak dotad nie wykazales.

No nie wiem, bo na moje argumenty odpowiedziales kasowaniem tych argumentow.

> Irak lezy na przyslowiowym drugim koncu swiata, wiec trudno o wyrazy wrogosci
> dla kazdego panstewka z osobna.

Aha, czyli zadnej wrogosci nie ma...

> > Byc moze, nie moje te hasla.
>
> Tylko JKMa?

Nie. Niektorzy analitycy tak twierdza.

> > Od wtedy, od kiedy w USA i Wielkiej Brytanii panuje
> > paranoia strachu przed atakami wiec bezpieczenstwo to tam priorytet.
>
> Ile od tamtej pory bylo zamachow i gdzie?

Poczekajmy moze najpierw na atak na Irak, co?

> > I jacy terrorysci? O czym Ty bredzisz?
>
> Sam powiedziales o ataku terrorystycznym.

Chyba nie uzylem tego slowa. Tak mi sie wydaje. Ale to zreszta niewazne.

> > O Bali nie slyszales?
>
> Nie slyszalem, zeby znano powod ataku,

Powod nie jest wazny. Wazne jest to, ze atak nie zostal przeprowadzony na
terytorium USA.

> ale wiem, w NCz juz napisali.

Twoje male zlosliwosci nie robia na mnie zadnego znaczenia, wiec nie warto
klawiatury strzepic.

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał:

> Pytales sie, ktore podatki sa nizsze. Tylko ze w tej ZSRE jest tyle roznych
> podatkow, ze czlowiek nie jest w stanie sie w tym polapac, wiec mowi to, co
> na ten temat wie

Czyli nic. Albo mi wreszcie odpowiedz jaki to podatek, albo przyznaj, ze
klamiesz. Ogolniki nic nie znacza.

> Licza sie Niemcy, Francja i Wielka Brytania. W tej wlasnie kolejnosci.

Co nie znaczy, ze Wlochy czy Hiszpania juz nie.

> Jasne, Kimmjiki dokladnie zna wszystkie procenty, i to, ze ten 1% "okazuje
> sie bledem"...

Mialem na mysli rzad wielkosci.

> Chodzi o to, ze skoro w ZSRE mozna sie dobrze rozwijac, ale tez mozna miec
> wielkie problemy, tzn., ze pchanie sie do ZSRE nie gwarantuje nam niczego

Gwarancji nie ma nigdy, chyba ze negatywne - np. pozostanie poza UE gwarantuje
nam problemy.

> Wiem, ze wszystkie (z malymi wyjatkami) panstwa ZSRE maja z tym problem.

Na razie wymieniles Niemcy i Francje. A pozostale 13 to pewnie "maly wyjatek"?

> A ja jeszcze raz Ci uswuadamiam, ze pierestrojka to glownie reforma
> gospodarki a nie systemu.

A sypal sie system, nie gospodarka, wiec reforma nic dac nie mogla.

> Przecietnego Chinczyka nie stac na wyroby z importu.

Przecietnego nie, ale Chiny maja tyle ludnosci, ze samych "ponadprzecietnych"
jest pewnie duzo wiecej niz wszystkich mieszkancow Tajwanu.

> Tajwan nie jest w zadnej unii gospodarczej, wiec musi sie borykac z clami.

W tamtym regionie do wysokich one nie naleza.

> (wejdz
> do dowolnego zwyklego sklepu w USA, to sie przekonasz, ze tam kroluja wyroby
> chinskie, w Europie tez jest zatrzesienie produktow tajwanskich, chinskich i
> innych - dlaczego naszych byc nie moze?).

Bo chinski robotnik pracuje za rownowartosc 20 dolarow miesiecznie, a w Polsce
grzebiac w smietnikach zarobisz wiecej.

> Ciekawe, tocza wojne z Chinami i handluja na calego.

Wojne? A to ciekawe, a ile statkow juz zatopili?

> Ciekawostka: w Chinach nie ma przymusowych ubezpieczen spolecznych.

Co to ma do rzeczy?

> Zatrulem sie grzybami, a Ty mowisz "nic takiego, arszeniku sprobuj".

Ty nie jadles na razie ani grzybow, ani arszeniku, tylko Ci sie ubzduralo, ze
wszystkie grzyby sa trujace.

> My nie, ale to Ty wyjechales z tym "obrazaniem sie".

Ale nie za prawde, tylko za obelgi.

> A po co Rosji konflikt z nami? Na pewno by na tym nie zyskala.

Na konflikcie z Czeczenia tez nie zyskuje, a jakos ciagle go toczy.

> Mowie o d***kratycznym wyborze systemu politycznego.

A ja mowie o tym, ze dyktatury nikt by w NATO nie trzymal, jakkolwiek by
powstala.

> Otoz pytalem, jakie "inne" partie masz na mysli.

Wszystkie, ktore wiedza, ze to nie one robia wyborcom laske, tylko wyborcy im,
wiec trzeba o nich zabiegac, a nie siedziec i nic nie robic, a potem jeszcze
wyzywac wyborcow od ignorantow, bo glosowali na kogos innego. Wyobrazasz sobie
firme, ktora kompletnie olewa marketing, a potem jeszcze sie oburza, ze klienci
wybrali konkurencje?

> w monarchii nie ma problemu z wyborem.

I na tym koniec zalet.

> No nie wiem, bo na moje argumenty odpowiedziales kasowaniem tych argumentow.

Zadnego argumentu nie skasowalem, tylko co najwyzej jakies ogolniki.

> Aha, czyli zadnej wrogosci nie ma...

Ech...

> Poczekajmy moze najpierw na atak na Irak, co?

Dobrze.

> Chyba nie uzylem tego slowa.

Przytoczyles przyklad moskiewskiego teatru - to byl przeciez terroryzm.

> Powod nie jest wazny. Wazne jest to, ze atak nie zostal przeprowadzony na
> terytorium USA.

Rece opadaja. Skoro nie znasz powodu, to skad wiesz, ze to w ogole mialo cos
wspolnego z USA?

[Gość: ktos]

> Czyli nic. Albo mi wreszcie odpowiedz jaki to podatek, albo przyznaj, ze
> klamiesz. Ogolniki nic nie znacza.

Nie trzeba znac sie na grzybach, zeby zauwazyc, ze jeden sasiad grzybow unika i
cieszy sie swietnym zdrowiem, a inny je konsumuje i ma problemy.

> Co nie znaczy, ze Wlochy czy Hiszpania juz nie.

Ale pomijalnie malo.

> Mialem na mysli rzad wielkosci.

Nie masz dokladnych danych!? Analiz? Wykresow? Tabelek? Rozczarowujesz mnie...

> Gwarancji nie ma nigdy, chyba ze negatywne - np. pozostanie poza UE
> gwarantuje nam problemy.

Jasne. Szwajcaria ma problemy. I Monaco. I Austria miala. I my tez mielismy w
polowie lat 90-tych...

I przypominam, ze jedynym rozwijajacym sie panstwem w ZSRE jest Irlandia, ktora
wywalczyla sobie nizsze podatki.

> Na razie wymieniles Niemcy i Francje. A pozostale 13 to pewnie "maly
> wyjatek"?

Juz mowilem: w gazetach dokladnie pisza tylko o panstwach waznych, o niewiele
znaczacych - malo. Co w tym dziwnego?

> A sypal sie system, nie gospodarka, wiec reforma nic dac nie mogla.

Bzdura. Sypanie sie systemu bylo skutkiem poglebiajacej sie zapasci w
gospodarce.

> Przecietnego nie, ale Chiny maja tyle ludnosci, ze samych "ponadprzecietnych"
> jest pewnie duzo wiecej niz wszystkich mieszkancow Tajwanu.

No to my tez mozemy do Chin eksportowac.

> W tamtym regionie do wysokich one nie naleza.

Wiec tam nalezy eksportowac.

> Bo chinski robotnik pracuje za rownowartosc 20 dolarow miesiecznie, a w
> Polsce grzebiac w smietnikach zarobisz wiecej.

Tylko ciekawe, kto tyle smieci, ze dla wszystkich tych smieci wystarcza...

> Wojne? A to ciekawe, a ile statkow juz zatopili?

Wojna nie musi oznaczac regularnej walki.

> Co to ma do rzeczy?

Nic. Przypomnialo mi sie po prostu.

> Ty nie jadles na razie ani grzybow, ani arszeniku,

Ale sasiad zjadl i cierpi.

> tylko Ci sie ubzduralo, ze wszystkie grzyby sa trujace.

Zadne grzyby nie maja jakichkolwiek wartosci odzywczych (ani witamin, ani
bialek, ani weglowodanow, ani niczego). Niektore maja za to wlasciwosci
halucynogenne. W najlepszym razie sa po prostu smaczne, wiec latwo sie nabrac.

Genialnie mi wyszlo to porownanie.

> Ale nie za prawde, tylko za obelgi.

"ZSRE" to obelga??? Nie jestesmy kapke przewrazliwieni???

> Na konflikcie z Czeczenia tez nie zyskuje, a jakos ciagle go toczy.

Czeczenia to czesc Federacji Rosyjskiej. My zadna czescia FR nie jestesmy.

> A ja mowie o tym, ze dyktatury nikt by w NATO nie trzymal, jakkolwiek by
> powstala.

Ja nie pytam o "trzymanie", tylko Twoj (i reszty zalosnych d***kratow) stosunek
do decyzji wyborcow.

> Wszystkie, ktore wiedza, ze to nie one robia wyborcom laske, tylko wyborcy
> im, wiec trzeba o nich zabiegac, a nie siedziec i nic nie robic,

A kto uratowal 70 tys. miejsc pracy? Jakos dziwnie nie chcesz tego zauwazyc...

> a potem jeszcze wyzywac wyborcow od ignorantow, bo glosowali na kogos innego.

Wyborcy sami sobie wystawiaja takie swiadectwo.

> Wyobrazasz sobie firme, ktora kompletnie olewa marketing, a potem jeszcze sie
> oburza, ze klienci wybrali konkurencje?

Przestan w koncu mylic polityke z normalnym rynkiem, bo z siebie posmiewisko
robisz.

> I na tym koniec zalet.

Za to d***kracja nawet tej nie ma.

> Zadnego argumentu nie skasowalem, tylko co najwyzej jakies ogolniki.

Skasowales np. argument o intuicjonistach, ktorzy twierdza, ze ~(~p) nie jest
rowne p.

> Przytoczyles przyklad moskiewskiego teatru - to byl przeciez terroryzm.

Korzystanie z takich samych metod jak terrorysci, jeszcze niczego nie oznacza.

> Rece opadaja. Skoro nie znasz powodu, to skad wiesz, ze to w ogole mialo cos
> wspolnego z USA?

Jak sie atakuje amerykanskich turystow, to chyba nie trudno zgadnac. Zreszta
tak twierdza przeciez praktycznie wszyscy (wlacznie z GW), wiec o co Ci chodzi?

[kimmjiki]

Gość portalu: ktos napisał:

> Nie trzeba znac sie na grzybach, zeby zauwazyc, ze jeden sasiad grzybow unika
> i cieszy sie swietnym zdrowiem, a inny je konsumuje i ma problemy.

Nie zaslaniaj sie metaforami, tylko odpowiadaj: Jaki to podatek? I nie mysl, ze
sie wykrecisz od odpowiedzi.

> > Co nie znaczy, ze Wlochy czy Hiszpania juz nie.
>
> Ale pomijalnie malo.

Wloska gospodarka jest mniej wiecej rowna brytyjskiej i stanowi jakies 14% UE.
Faktycznie, drobiazg.

> Jasne. Szwajcaria ma problemy. I Monaco. I Austria miala.

Tylko ze my nie jestesmy Szwajcaria czy Monaco, ale raczej Portugalia czy
Irlandia. Losy tych krajow przed wejsciem do UE jakos Cie nie obchodza...

> I my tez mielismy w polowie lat 90-tych...

A mielismy. Wzrost byl moze wysoki, ale problemow bylo od groma, a zdecydowana
wiekszosc z nich nadal jest nierozwiazana.

> I przypominam, ze jedynym rozwijajacym sie panstwem w ZSRE jest Irlandia,
> ktora wywalczyla sobie nizsze podatki.

Dowiem sie wreszcie jakie?

> Juz mowilem: w gazetach dokladnie pisza tylko o panstwach waznych, o niewiele
> znaczacych - malo. Co w tym dziwnego?

To UK i Wlochy (Hiszpanie juz Ci daruje) sa malo wazne?

> Bzdura. Sypanie sie systemu bylo skutkiem poglebiajacej sie zapasci w
> gospodarce.

Ta zapasc poglebiala sie 70 lat...

> No to my tez mozemy do Chin eksportowac.

A jak nasze towary maja byc konkurencyjne cenowo z tamtejszymi? Nie dosc, ze sa
drozsze "same z siebie" (bo w Polsce nikt nie bedzie pracowac za 20 dolcow), to
jeszcze dochodza koszty transportu przez pol swiata.

> Wojna nie musi oznaczac regularnej walki.

Moze byc i nieregularna. To ile bylo tych statkow?

> Ale sasiad zjadl i cierpi.

A to, ze inne, to drugorzedny szczegol.

> Zadne grzyby nie maja jakichkolwiek wartosci odzywczych

Co masz na mysli? Nie mozna sie nimi najesc?

> Genialnie mi wyszlo to porownanie.

No comments.

> "ZSRE" to obelga???

Pochwala to raczej nie jest.

> Czeczenia to czesc Federacji Rosyjskiej. My zadna czescia FR nie jestesmy.

"Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica". W Rosji ciagle popularne powiedzenie.

> Ja nie pytam o "trzymanie", tylko Twoj (i reszty zalosnych d***kratow)
> stosunek do decyzji wyborcow.

Jesli wyborcy decyduja o odejsciu od demokracji, to zarazem o wyjsciu z NATO.

> A kto uratowal 70 tys. miejsc pracy?

Sejm.

> Wyborcy sami sobie wystawiaja takie swiadectwo.

UPR mowiac tak, tez wystawia sobie swiadectwo.

> Przestan w koncu mylic polityke z normalnym rynkiem, bo z siebie posmiewisko
> robisz.

Na pewno nie takie, jak UPR.

> Za to d***kracja nawet tej nie ma.

Za to ma wiele innych.

> Skasowales np. argument o intuicjonistach, ktorzy twierdza, ze ~(~p) nie jest
> rowne p.

To niby byl argument?

> Korzystanie z takich samych metod jak terrorysci, jeszcze niczego nie oznacza.

Mozna jasniej?

> Jak sie atakuje amerykanskich turystow, to chyba nie trudno zgadnac.

Byli tam turysci z calego swiata.

> Zreszta tak twierdza przeciez praktycznie wszyscy

Nikt tak nie twierdzi, sa tylko podejrzenia. Owszem, jedna z teorii to atak Al-
Kaidy, ale mowi sie tez o wojnie gangow czy jakichs lokalnych ekstremistach.

Obnizyc podatki

[Gość: ts]

Poza UE obnizenie podatkow byloby latwiejsze niz w ramach UE.

[maciej.duszczyk]

Przecież nie ma wspólnej polityki podatkowej ani w zakresie podatków
dochodowych ani od firm ani pośrednich. Mowa jest tylko o grupach towarów w
zakresie stawki podatku VAT ( z tego wynikała dyskusja na temat VAT w
budownictwie), ale przeciez UE nie reguluje samej wartości VAT.

MD

alternatywa EOG - do experta

[obazine]

Czy w obliczu warunkow stawianych przez Unie Europejska w obszarze rolnictwa
(przede wszystkim niskie kwoty produkcyjne, powodujace ze Polska bedzie musiala
ograniczyc produkcje, lecz takze subwencje - owe nieszczesne 25, moze w
koncowych negocjacjach 30% - wspierajace "wysokotowarowych" rolnikow, kosztem
malych gospodarstw) Rzad, UKiE, ktokolwiek, nie rozwazal przystapienia przez
Polske do Europejskiego Obszaru Gospodarczego (wolny obrot towarami
przemyslowymi, wolny przeplyw kapitalu, uslug i sily roboczej, rozdzielna
polityka rolna), odkladajac pelne czlonkostwo w UE do momentu w ktorym
rolnictwo polskie bedzie na tyle kompatybilne z Unijnym ze polaczenie obu
systemow nie spowoduje socjalnej katastrofy na polskiej wsi?

Jezeli juz tak bardzo rzadowi pilno do Unii: jak wyglada kwestia rent
strukturalnych dla rolnikow: jakie?, dla kogo?, w jakiej wysokosci?, przez kogo
finansowane?

Z powazaniem,

Euroentuzjasta, ale nie na tych warunkach

[maciej.duszczyk]

Odpowiedziałem na to pytanie w wątku pytań

MD

czyżby?

[Gość: ts]

1.
Minimalna podstawowa stawka VAT jest wymagana prawem Unii (dyrektywa 2001/41)
wynosi 15%. Niby nisko, ale nizej juz nie mozna. Malo tego - Polska zobowiazala
sie przyjac unijny obnizony poziom VAT, np na produkty rolne. Bedzie to
oznaczalo wzrost podatku VAT na te produkty z 3% na 7%.

2.
Wspolna Taryfa Celna
Clo to rodzaj podatku na importowane produkty. Polska bedzie musiala przyjac
cla unijne, zwykle wyzsze niz polskie.

3.
Polska bedzie musiala zaprzestac stosowania zwolnien podatkowych, jakie
stosowala w specjalnych strefach ekonomicznych. Zaprzestac zwolnien = podniesc
podatki.

4.
Przyjecie unijnego pakietu praw socjalnych uniemozliwi obnizanie obciazen
zwiazanych z zatrudnieniem pracownikow. Nie beda mogly spadac koszty pracy.

5.
Skladka do wspolnego budzetu UE.
Przed wejsciem od UE budzet (pochodzacy z podatkow) nie mial wydatku 2,5 mld
EUR rocznie, a teraz bedzie mial. Odbije sobie to na podatnikach.

6.
Prawo UE ma tendencje do rozrastania sie. "harmonizacja" pozostalych podatkow
tez nas pewnie nie ominie.

Do "czyżby?"

[robert_de_molesme]

Miej litosc!

Expert ma pewnie zone i dzieci. Jak go z UKIE wyleja to co bedzie robil? A jak
sie na posade w Brukseli nie zalapie to zona go z mieszkania wyrzuci.

Daj zyc, "ekspert" jest ekspertem dla czytelnikow gie-wu (taka specyficzna
warstwa pol-inteligencji) i niech tak zostanie.

[Gość: kai]

robert_de_molesme napisał:

> Miej litosc!
>
> Expert ma pewnie zone i dzieci. Jak go z UKIE wyleja to co bedzie robil? A
jak
> sie na posade w Brukseli nie zalapie to zona go z mieszkania wyrzuci.
>
> Daj zyc, "ekspert" jest ekspertem dla czytelnikow gie-wu (taka specyficzna
> warstwa pol-inteligencji) i niech tak zostanie.


A co czyta Yntelygencja?

Przeprosiny

[robert_de_molesme]

Wielce Szanowny Panie Expercie

Niniejszym przepraszam Pana Experta za powyzsze zlosliwosci, ktore odebral Pan
jako chec obrazania Pana i Panskiej Rodziny. Moje uszczypliwosci nie mialy tego
na celu (w koncu nawet nie wiem czy Pan rodzine ma, i w jakim skladzie
osobowym). Staralem sie raczej sprowokowac do myslenia konsumentow "gie-wu" o
ktorych zdanie mam jak najgorsze i przy czym pozostane.

Pozwole sobie tez zauwazyc ze i Panska postawa wobec dyskutantow bywa
nacechowana zlosliwoscia i wrogoscia. Spotkalo mnie to z Panskiej strony
tygodni temu kilka, kiedy pod moim adresem skierowal Pan nastepujaca wiazanke
roz: "różnego rodzaju frustraci i niewydarzeni specjalisci".

Ale dajmy pokoj - nie mam urazy.

Jeszcze raz przepraszam, i zycze milego dnia

Robert de Molesme

[maciej.duszczyk]

Szanowny Panie

Szanowny Panie

Proszę przyjąć również moje przeprosiny. Nie przypominam sobie jednak sytuacji,
w której ja jako pierwszy użyłbym stwierdzeń czy porównań kogokolwiek
obrażających. Raczej to była reakcja. Dajmy temu spokój. Jutro odpowiem na
Pański mail/post. Liczę na kontynuację dyskusji. Mam jednak pytanie, na które
oczywiście nie musi Pan odpowiadać. Sprowokowała mnie do tego znajomość osób z
Ministerstwa Rolnictwa. Czy przypadkiem nie jest lub był Pan pracownikiem
administracji zajmującej się integracją?

Pozdrawiam

MD

[kimmjiki]

Gość portalu: ts napisał(a):

> Minimalna podstawowa stawka VAT jest wymagana prawem Unii (dyrektywa 2001/41)
> wynosi 15%.

Daj Boze, bysmy obnizyli chociaz do tej wartosci.

> Polska bedzie musiala przyjac cla unijne, zwykle wyzsze niz polskie.

75% naszego importu pochodzi z UE - na to cel nie bedzie. Cla na pozostale 25%
jesli w ogole wzrosna, to nieznacznie.

> Polska bedzie musiala zaprzestac stosowania zwolnien podatkowych, jakie
> stosowala w specjalnych strefach ekonomicznych. Zaprzestac zwolnien =
> podniesc podatki.

Bzdura. Mozemy obnizyc podatki do takiego poziomu jak w SSE i nie bedzie
problemu. Kiedys tak wlasnie zrobila Irlandia...

> Przyjecie unijnego pakietu praw socjalnych uniemozliwi obnizanie obciazen
> zwiazanych z zatrudnieniem pracownikow. Nie beda mogly spadac koszty pracy.

Jakos w Hiszpanii ostatnio spadly calkiem ostro, a wraz z nimi bezrobocie.

> Przed wejsciem od UE budzet (pochodzacy z podatkow) nie mial wydatku 2,5 mld
> EUR rocznie, a teraz bedzie mial.

Przed wejsciem do UE budzet nie mial przychodow m.in. z tytulu funduszy
strukturalnych, a teraz bedzie mial.

[maciej.duszczyk]

Dzięki za opinie i sprostowanie

Prawdopodobnie zostałem opacznie zrozumiany. Mi chodziło jedynie, że UE nie
narzuca jedynie jednej określonej stawki podatku. Każde państwo członkowskie
ustala poszczególne jej wartości tzw. stawki podstawowej czy zredukowanej. W
Polsce jest to 7 i 22 proc. i jest to wybór Ministerstwa Finansów, zgodny z
normami UE. Prawdą jest, że wartość stawki podstawowej nie może być niższa niż
15 proc. a dla zredukowanej 5 proc. Oznacza to jednak, że zgodnie z normami UE
możemy obniżyć podatek VAT, zależy to jednak od naszych władz finansowych.

Jeżeli chodzi o prawa socjalne, albo lepiej społeczne to UE reguluje jedynie
standardy minimalne, które w zdecydowanej większości obowiązują w Polsce i tu
nie ma jakieś wielkiej zmiany. Przykładowo wielki szum o czas pracy. Czy to
będzie 42 czy 40 to z punktu widzenia UE jest obojętne. Maksymalny czas wynosi
bowiem 48 godzin.

Prawdą jest, że Polska będzie musiała zmienić prawo w zakresie Specjalnych
Stref Ekonomicznych i to jest prawda to jest ingerencja UE, ale ma ona swoje
uzasadnienie. Likwidowane sa jedynie niektóre ulgi i co ciekawe przedsieborcy
inwestujacy w tych strefach godza się na nie. Jeżeli byłoby tak źle to nie
byłoby inwestycji Toyoty w Wałbrzyskiej Strefie Ekonomicznej.

Jeżeli chodzi o składke to musimy ją zapłacić, ale netto i tak dostaniemy
więcej z różnego rodzaju funduszy. Te pieniadze traktowałbym jako pewnego
rodzaju inwestycje - dzisiaj dam, zeby być w systemie z którego mogę dostac
wiele więcej i nie jest to totolotek wymaga to tylko zaangażowania i dobrych
projektów..

W ostatnim czasie można zauważyć zmniejszanie się liczby tzw. ustawodawstwa
podatkowego. Zgadzam się jednak, że biurokracja jest tym elementem, który
zniechęca wiele osób do UE.

Pozdrawiam

MD

[Gość: jarek]

Moze by bylo lepiej aby byl tylko VAT ale duzo mniejszy i koncowy, to znaczy nie mozna go sobie odliczac albo wzrocic sie o jego zwrote, Ile urzeddnikow co tylko denerwuja podatnikow mozna by bylo pokazac drzwi z drugiej strony.

Pan łże, panie Duszczyk

[Gość: Gumisie]

maciej.duszczyk napisał:

>[...] przeciez UE nie reguluje samej wartości VAT.

A może się po prostu nie wie, może trzeba zrobić jeszcze ze dwa doktoraty, albo zmienić pracę na
wymagającą mniej wysiłku...

" Recently adopted VAT legislation includes Directive 2001/4/EC, mandating that the minimum standard
VAT rate set by Member States must be 15%"
www.eurunion.org/legislat/VATweb.htm

[maciej.duszczyk]

Drodzy forumowicze, błagam spróbujcie nie używać epitetów. Ja wiem, że język
polski jest trudny i wymaga trochę zaangażowania, ale postarajcie się proszę.
Można np. napisać Pan się myli, nie zgadzam się, ale dlaczego od razu kłamie,
łże, gnido, żydzie, złodzieju i chyba jeszcze pijaku, bo przeciez każdy pijak
to złodziej. Jeżeli nie ma zapotrzebowania na tego typu forum to ja po prostu
spadam.

Odnosząc się do pytania i podatku VAT to prawdopodobnie zostałem opacznie
zrozumiany. Mi chodziło jedynie, że UE nie narzuca jedynie jednej określonej
stawki podatku. Każde państwo członkowskie ustala poszczególne jej wartości
tzw. stawki podstawowej czy zredukowanej. W Polsce jest to 7 i 22 proc. i jest
to wybór Ministerstwa Finansów, zgodny z normami UE. Prawdą jest, że wartość
stawki podstawowej nie może być niższa niż 15 proc. a dla zredukowanej 5 proc.
Oznacza to jednak, że zgodnie z normami UE możemy obniżyć podatek VAT, zależy
to jednak od naszych władz finansowych.

Maciej Duszczyk

panie Duszczyk

[Gość: ........]

No przeciez każdy pijak to złodziej. No oczywiscie!
He he he.

[Gość: Gumisie]

maciej.duszczyk napisał:

> Drodzy forumowicze, błagam spróbujcie nie używać epitetów.

Epitetów nie było, "łgarstwo" było stwierdzeniem faktu (mylić się ekspertowi nie wolno), "doktoraty" to
wyraz mojej osobistej niechęci do tytułomanii a za "frustrata" (parę tygodni temu) się Panu co nieco
należało. Powiedzmy, że kwita.

> żydzie,

Pamiętam taką reklamę, w której jeden starozakonny pyta: "ale czy to się opłaci?"
"Żyda" nie uważam więc za epitet. Właśnie tego potrzeba w dyskusji o UE: pytania, czy to się opłaci.

> Prawdą jest, że wartość
> stawki podstawowej nie może być niższa niż 15 proc. a dla zredukowanej 5 proc.
> Oznacza to jednak, że zgodnie z normami UE możemy obniżyć podatek VAT, zależy
> to jednak od naszych władz finansowych.

A władze zależą od nas. Jeśli (to duże "jeżeli", przyznaję, ale lepsze "jeżeli" od zupełnego braku
możliwości) wybierzemy władze, któe dla dobra polskiej gospodarki będą chciały znieść VAT i zastąpić go
prostym i tanim w naliczaniu i zbieraniu podatkiem od sprzedaży, jeśli będziemy chcieli ograniczyć akcyzy
(w UE również obowiązują minimalne stawki), ograniczyć przywileje pracownicze, słowem - kopnąć tą
gospodarkę, żęby zaczęła pracować, jak należy, to umowy z UE takie działania uniemożliwią.
G.

[maciej.duszczyk]

No dobra uznajmy to za uniesienie się obu forumowiczów. Zgadzam się, że
określenie Żydzie nie jest dla mnie obraźliwe tak jak dla innych nacji nie
powinno być obraźliwe określenie "Polaku". Wymieniłęm je tylko w pewnym
kontekście. Jak mniemam dla osób tak mnie nazywających (ale innych moich
kolegów również) jest to największa obelga. Pokazuje to tylko ich poglądy.
Niestety pogróżki są coraz częstsze z szubienicą włącznie. To tyle na ten temat.

Nie zgodzę się jednak, że brak VAT byłby dla nas zbawienny. Zgadzam się, że
jego wysokość jest zbyt duża, ale nie zmienia to potrzeby jego funkcjonowania.
Mogę tylko nawoływać do pewnego realizmu jeżeli chodzi o liberalizm. Czy nie
boi sie Pan/Pani rewolucji? Przy braku jakiejkolwiek stabilizacji żaden pomysł
nawet najbardziej liberalny nie uda się. Nie da się cofnąć do modelu
kapitalizmu z połowy XIX wieku.

A jeżeli chodzi o tytuły. To ja nie jestem do niego specjalnie przywiązany
jednak jak pomyślę ile pracy on mnie kosztował to mam szacunek do innych osób,
którzy mają ten tytuł. Naprawdę doktoraty nie leżą na ulicy.

Pozdrawiam i cieszę się ze zwycięstwa Wisły (a jestem warszawiakiem)

Maciek

[szczupy]

UE ma przecież minimalną stawkę VAT (15%), oraz obniżoną (5%) od której coraz
bardziej odchodzi, ns rzecz tej wyższej.
Poza tym, na przykładzie Irlandii widać jak nerwowo UE reaguje na wychodzenie
przed szereg. Słychać o dumpingu podatkowym i nieuczciwej konkurencji.

[Gość: Izaak Obermason]

Po przeczytaniu w GW artykułu o Andrzeju Giertychu przestałem się dziwić
dewiacjom jego wnuka. To jest po prostu dziedziczne. Według takich jak m.i. on,
to wszystkim polskim biedom są winni Żydzi, Niemcy, masoni, Michnik, plamy na
słońcu i karaluchy pod łóżkiem. Jest bardzo charakterystyczne, że ci, pożal się
Boże, „prawdziwi” Polacy często wywodzą się ze wschodniej Polski. Oni są
wyraźnie od pokoleń nasiąknięci bizantyjskimi lękami przed europejską
cywilizacją. Ale oni się tak naprawdę nie boją zniszczenia polskości, wykupu
polskiej ziemi (a tak nawiasem mówiąc, to do handlu trzeba zawsze dwóch: nie
tylko takiego, który chce kupić, ale też tego, który chce sprzedać), tylko
tego, że trzeba walczyć tym razem nie na szable, ale na wskaźniki ekonomiczne,
że trzeba wyzbyć się jakichś komicznych kompleksów niższości (których np. w
ogóle nie mają Wielkopolanie) i wziąć się do solidnej pracy (jak to robią nb.
m.i. Górale w Stanach, nic nie tracąc ze swej polskości), wytępić brud,
bałagan, korupcję, pijaństwo, nieporadność i głupotę. Bo Polacy przecież do
tych plag wcale nie są przypisani, jak widać. Obszary w Polsce z tym typowym
dziadostwem to przecież dziedzice i potomkowie tej dawnej „ruskiej Polski”
(wystarczy popatrzeć, jak wyglądają niektóre ich gospodarstwa). To oni
popierają hasła różnych Lepperów i Wrzodaków, bo są za leniwi, żeby stawić
czoła cywilizacyjnym wyzwaniom i nowej konkurencji. Jak jakiś tam sąsiad
Holender ma porządne gospodarstwo, to trzeba go wypalić, a nie być lepszym od
niego. Wielopokoleniowe nadużywanie krzakówki nie pozostaje niestety bez wpływu
na mentalność tych grup społecznych, mentalność przysłowiowego psa ogrodnika.

Pozdrawiam
Izaak Obermason

[Gość: jarek]

Panie Isaku, nie tylko mieszkamy w tym samim miejscu ale tez mamy wspolne idee, ta nasza tradycja ksiestwa cieszynskiego , luteranismu i ebraismu nie wygasla to znaczy ze mozemy umrzac z usmiechem na twarzy.

[Gość: Poslaniec]

Gość portalu: Izaak Obermason napisał:

> Po przeczytaniu w GW artykułu o Andrzeju Giertychu przestałem się dziwić
> dewiacjom jego wnuka. To jest po prostu dziedziczne. Według takich jak m.i.
on,
>
> to wszystkim polskim biedom są winni Żydzi, Niemcy, masoni, Michnik, plamy na
> słońcu i karaluchy pod łóżkiem. Jest bardzo charakterystyczne, że ci, pożal
się
>
> Boże, „prawdziwi” Polacy często wywodzą się ze wschodniej Polski. O
> ni są
> wyraźnie od pokoleń nasiąknięci bizantyjskimi lękami przed europejską
> cywilizacją. Ale oni się tak naprawdę nie boją zniszczenia polskości, wykupu
> polskiej ziemi (a tak nawiasem mówiąc, to do handlu trzeba zawsze dwóch: nie
> tylko takiego, który chce kupić, ale też tego, który chce sprzedać), tylko
> tego, że trzeba walczyć tym razem nie na szable, ale na wskaźniki
ekonomiczne,
> że trzeba wyzbyć się jakichś komicznych kompleksów niższości (których np. w
> ogóle nie mają Wielkopolanie) i wziąć się do solidnej pracy (jak to robią nb.
> m.i. Górale w Stanach, nic nie tracąc ze swej polskości), wytępić brud,
> bałagan, korupcję, pijaństwo, nieporadność i głupotę. Bo Polacy przecież do
> tych plag wcale nie są przypisani, jak widać. Obszary w Polsce z tym typowym
> dziadostwem to przecież dziedzice i potomkowie tej dawnej „ruskiej Polski
> ”
> (wystarczy popatrzeć, jak wyglądają niektóre ich gospodarstwa). To oni
> popierają hasła różnych Lepperów i Wrzodaków, bo są za leniwi, żeby stawić
> czoła cywilizacyjnym wyzwaniom i nowej konkurencji. Jak jakiś tam sąsiad
> Holender ma porządne gospodarstwo, to trzeba go wypalić, a nie być lepszym od
> niego. Wielopokoleniowe nadużywanie krzakówki nie pozostaje niestety bez
wpływu
>
> na mentalność tych grup społecznych, mentalność przysłowiowego psa ogrodnika.
>
> Pozdrawiam
> Izaak Obermason
Poslaniec:Jestes pan obrzydliwy panie izak ,jak juz sie nie ma argumentow to
probuje sie cos tam sklucic wschod z zachodem,cos pomieszac ,opluc,obelgi
namieszac jak diabel mlynem.Przeciez to jasna ksenofobia i dzielenie sobie
ludzi wedlug miejsca zamieszkaniaitp.Przyjmij pan raz na zawsze do wiadomosci
ze wszystko zalezy od czlowieka i tyle.A tyle to juz sie nauczylem tu gdzie
jestem, pan zas jak sie masz za takiego zachodniaka to powinien juz dawno o tym
wiedziec .Przeciez to wlasnie ze zachod tymi prawami czy zasadami sie szczyci i
ze tak to nazwe wyznaje.Jeszcze jedno co uszlo panskiej uwadze,wlasne ze w
zachdniej Polsce zyja ludzie ze wschodu ,czy wychowani juz w takich
rodzinach.To tylko taki drobny szczegol,ale lepiej nie zwracac na to uwagi bo
poco prawda?

[Gość: .......]

za Unią napisał:

> Jak wyobrażacie sobie gospodarczą przyszłość Polski, gdy nasz kraj nie
> wejdzie do UE?

Czeka nas swietlana przyszlosc. Bankructwo Panstwa wymusi reformy i obnizke
podatkow. Do wladzy dojda takie oszolomy jak UPR. I obniza podatki do poziomu
co najmiej Rosyjskiego. I po 3 latach zanotujemy wzrost gospodarczy rzedu 15%
rocznie. Co ja mowie 30%. Konkretnie nie?
He he ehe.

> Proszę o konkretne pomysły i rozwiązania, tzn. jak konkurować z gospodarką
> UE, czy współpracować z Rosją, Ukrainą, czy też może Białorusią?
> Jak sprawić, by polska gospodarka była konkurencyjna wobec
> zachodnioeuropejskiej?
> Tylko proszę konkrety.

Prosze bardzo. Z nikim nie wspolpracowac na zasadach odmiennych niz rynkowe.
Konkurowac. Obnizyc podatki. Obnizyc deficyt budzetowy. Sprzedac lub zamknac
NIERENTOWNE przedsiebiorstwa. Zmienic system sadowy. Zmienic prawo aby poprawic
plynnosc rozliczen i efektywnosc zciagania dlugow. Wprowadzic kary za dlugi.
Nadac panstwu status rownorzedny w przypadku egzekucji roszczen do spolek.
Wprowadzic zasade, iz najkorzystniejsza podatkowo forma transferu zyskow z firm
jest w postaci dywidendy. Otworzyc calkowicie rynek telekomunikacyjny i
ubezpieczeniowy. Natychmiast. Wprowadzic dobrowolnosc wplat na ZUS.
Zlikwidowac koncesjonowanie obrotu towarami. Np. paliwami. Uproscic procedury
otwierania i prowadzenia produkcji. Wprowadzic uproszczone procedury otwierania
stacji paliw. Wprowadzic ustawowe ograniczenie ceny dostepu stalego do
internetu. Np. 40PLN miesiecznie MAX.
Obnizyc akcyze na paliwa w pasie przygranicznym o 20% natychmiast.
Lub wprowadzic inny system obnizenia obciazen podatkowych tak aby nie
dochodzilo do naduzyc i sprzedazy paliwa na terenie pozostalym.
W przypadku niemoznosci unikniecia naduzyc - obnizyc akcyze w calym kraju.
Obnizyc akcyze na papierosy i wyroby tytoniowe na wschodniej granicy
natychmiast. Obnizyc akcyze na alkohole. Jak sie nie da uniknac naduzyc to
zlikwidowac akcyze w calym kraju. Zlikwidowac cla i podatek graniczny i vat na
czesci zamienne do samochodow. Zlikwidowac zapis o niemoznosci sprowadzania
pojazdow, ze wzgledu na wiek, wprowadzic zasade zakazu przywozu pojazdow z
silnikami benzynowymi zasilanymi gaznikowo. Wprowadzic lotne kontrole stanu
technicznego pojazdow. I niesprawne pojazdy konfiskowac. (zabierac dowody
rejestracyjne, dac 3 miesiace czasu na naprawe i jak nie naprawiony to na zlom,
uniemozliwic sprzedaz takiego badziewia) Zlikwidowac Vat w budownictwie.
Natychmiast wprowadzic cla progresywne na dotowane towary z unii europejskiej,
utworzyc izbe wspierania przedsiebiorczosci zagranicznej,
utworzyc izbe wspierania polakow pracujacych za granica.
w ramach tych dwoch powyzszych przeznaczyc fundusze na utworzenie serwisu
internetowego informacyjno-doradzczego.
Wyeksportowac chwilowa nadwyzke sily roboczej.
Poprawic funkcjonowanie ambasad. Zalegalizowac pobyt 70.000 nielegalnych
imigrantow-Polakow w USA (przy okazji przetargu o samolot wielozadaniowy)
Oj nie mam wiecej czasu na wymyslanie.
Moze innym razem.
Pa.

Słowianie razem

[Gość: ed]

Słowianie powinni trzymać się razem z Rosją - nie zapominajmy o własnych
korzeniach i o wieloletniej lekcji od Krzyżaków...
Od lat Plemiona germańskie dążyły do wytępienia Słowian w Europie - nie pozwólmy
na to...

[Gość: kai]

Gość portalu: ed napisał(a):

> Słowianie powinni trzymać się razem z Rosją - nie zapominajmy o własnych
> korzeniach i o wieloletniej lekcji od Krzyżaków...
> Od lat Plemiona germańskie dążyły do wytępienia Słowian w Europie - nie
pozwólm
> y
> na to...


Faktycznie, polityka Rosji wobec Polski zawsze była nacechowana przyjaźnią i
chęcią podtrzymania polskiej tożsamości narodowej.

[Gość: Zydowka]

Gość portalu: ed napisał(a):

> Słowianie powinni trzymać się razem z Rosją - nie zapominajmy o własnych
> korzeniach i o wieloletniej lekcji od Krzyżaków...
> Od lat Plemiona germańskie dążyły do wytępienia Słowian w Europie - nie
pozwólm
> y
> na to...

Jeszcze jeden nawiedzony Panslawista...

Zydowka

Czy Eurofani na prawde chca alternatyw ????

[Gość: mirmat]

Maciej Durszczyk napisal : "Mogę tylko nawoływać do pewnego realizmu jeżeli
chodzi o liberalizm. Czy nie boi sie Pan/Pani rewolucji? Przy braku
jakiejkolwiek stabilizacji żaden pomysł nawet najbardziej liberalny nie uda
się. Nie da się cofnąć do modelu kapitalizmu z połowy XIX wieku."

A ja chcialbym po prostu cofnac sie do roku 1990, kiedy narod uwolniony z
komunistycznego despotyzmu byl pelen entuzjazmu dla systemu kapitalistycznego i
gotow do wyrzeczen. Ta gotowosc i ten zapal byl bezszczelnie uzyty przez elity
dla wlasnych celow i mozna tylko Balcerowiczowi i spolce dac order Lenina za
obrzydzenie nam wolnego rynku.

Nikt nie chce kapitalizmu z polowy XIX wieku. Chcemy kapitalizmu z XXI wieku
takiego jaki buduje sie w NAFTA czy wsrod dalekowschodnich "tygrysow". Ale
oplacane przez Polskiego podatnika reklamowki Unii bredza wciaz cos o Bialorusi
czy Wladywostoku. Jakakolwiek powazna alternatywa do unijnego anschlussu bedzie
zawsze zignorowana i zastapiona "Bialorusia" czy "Uganda".
Ale chcecie alternatywy to sie powtorze:
ALTERNATYWA No1:JEDNA Z ALTERNATYW JAKA BYM WYBRAL JEST NASZEGO DOMOWEGO CHOWU.
II RZECZYPOSPOLITA W LATACH 30-TYCH WYPRACOWALA DOSC DOBRY SYSTEM KAPITALIZMU
NARODOWEGO I PANSTWOWEGO DZIEKI KTOREMU TUZ PRZED WYBUCHEM II WOJNY NASZ
STANDART ZYCIA KSZTALTOWAL SIE DUZO POWYZEJ SREDNIEJ EUROPEJSKIEJ. I TO WLASNIE
TAKA KOMBINACJA PANSTWOWEGO INTERWENCJONIZMU I KRAJOWEGO PRYWATNEGO KAPITALU
ZAPEWNILA W LATACH 30-TYCH SILNA WALUTE, BUDOWE CENTRALNEGO OSRODKA
PRZEMYSLOWEGO, BUDOWE PORTU W GDYNI I POLACZENIA TRANSPORTOWEGO NA SLASK,
ROZBUDOWE ZAKLADOW CEGIELSKIEGO, ROZBUDOWE WARSZAWY DO MIASTA O PRAWIE 2
MILIONACH MIESZKANCOW, ROZBUDOWE PRZEMYSLY CHEMICZNEGO I ROZWOJ DOSC DOBREGO
PRZEMYSLU ZBROJENIOWEGO (EKSPORTOWALISMY WTEDY SAMOLOTY ZAMIAST JE KUPOWAC).
WSZYSTKO TO UZYSKALISMY Z POZYCJI STARTOWEJ ZNACZNIE GORSZEJ NIZ III RP.


ALTRERNATYWA No2: (TAJWANSKA). WZORUJAC SIE NA "TYGRYSACH" DALEKIEGO WSCHODU
MOGLISMY SIE SKONCENTROWAC NA WYBRANYCH TECHNOLOGIACH BY UZYSKAC UNIKALNA
POZYCJE SWIATOWA. PIENIADZE, KTORE KOALICJA AWSLD PRZECHULALA IMPORTUJAC PRZEZ
10 LAT MASOWO MERCEDESY (jezdzace dzis po dziurawych drogach) I INNE LUKSUSOWE
TOWARY I STWARZAJAC 60 MILIARDOW EURO ZAKULUMOWANEGO DEFICYTU HANDLOWEGO ( w
okresie stowarzyszeniowym z Unia) MOZNA BY SKIEROWAC NA SPECYFICZNE TECHNOLOGIE
W KTORYCH BYSMY WYGRALI. ALE TO WYMAGALO OD NASZYCH POLITYKOW WYOBRAZNI I
RYZYKA.
TAJWAM POSTAWIL NA TECHNOLOGIE PRODUKOWANIA POLPRZEWODNIKOW. RZAD TEGO KRAJU
ZAINWESTOWAL KILKA MILIARDOW DOLAROW NA FABRYKI WYTWARZAJACE POLPRZEWODNIKOWE
MATERIALY, DAJAC ROWNIEZ DUZE ULGI PODATKOWE. W REZULTACIE TAJWAN MA OKOLO 50%
KONTROLI NAD WYTWAZANIEM PODZESPOLOW ELEKTRONICZNYCH. SKAD WZIASC TE PIENIADZE?
2,36 MILIARDA EURO, KTORE MAMY DAWAC JAKO HARACZ BRUKSELI TO DOBRY POCZATEK. NA
PRZYKLAD MOZNA BY ROWNIEZ OPODATKOWAC TA OGROMNA NADWYZKE IMPORTU DAJAC ZA
JEDNYM ZAMACHEM SZANSE RODZIMYM PRODUCENTOM JAK I DOCHOD DLA RZADU. ZACHAMOWAC
PRZEPLYW ALKOHOLU PRZEZ GRANICE, DAC DODATKOWA AKCYZE NA PAPIEROSY I WIELE
INNYCH. 12 LAT WOLNOSCI I NAWET NASZA WYBOROWA SPRZEDAJA INNI. POKAZCIE MI
JEDNA FIRME POLSKA KTORA PO 12 LATACH ZDOBYLA SWOJA MARKE NA SWIECIE???

OBECNIE PIERWSZA KONIECZNOSCIA JEST WPROWADZENIE PODATKU IMPORTOWEGO ZEBY
ZBALANSOWAC WYSOKA POZYCJE ZLOTEGO. ULGI NA IMPORT POWINNY PRZYSLUGIWAC TYLKO
PRODUCENTOM POLSKICH PRODUKTOW NA POTRZEBY INWESTYCYJNE. PIENIADZE UZYSKANE Z
PODATKU I CEL POWINNY BYC PRZEZNACZONE NA ULGI DLA POLSKIEGO RODZIMEGO
KAPITALU. NALEZY WYPOWIEDZIEC UMOWE STOWARZYSZENIOWA Z UNIA. DOST TEGO
STWARZANIA MIEJSC PRACY W EUROPIE KOSZTEM NASZEGO KRAJU.

W 1990 mielismy wszystkie przyprawy dla sukcesu. Kiedy patrzy sie na
najlepszych przedsiebiorcow, ktorzy sworzyli swoje biznesowe imperia z nikat ta
jest rzecza charakterystyczna, ze tacy Bill Gates, Steven Job czy Larry Ellison
chwala sie faktem, ze nigdy nie skonczyli zadnych uniwersytetow. Co stanowilo o
ich sukcesie to energia i wyobraznia. Kiedy powstawala III Rzeczypospolita bylo
wielu wsrod Polakow takich przedsiebiorcow, ktorzy tworzac przedsiebiorczosc
praktycznie w "podziemiu" za PRL-u nauczyli sie najtrudniejszych chwytow
kapitalizmu. To co oni w 1990 potrzebowali to wewnetrznego wolnego Polskiego
rynku i kilka lat ochrony przed dzikim importem by postawic siebie i Polske na
nogi. Tak budowano kapitalizm na Tajwanie, Korei czy Singapurze. I tego
ciemniaki rzadzace III RP odmowily naszym przedsiebiorcom. Za Barcelowicza
otworzono granice by zalac nasz rynek zachodnia tandeta. Wysprzedarzy naszego
majatku towarzyszyl rabunek podatkowy rodzimego kapitalizmu. Kiedy zachodni
inwestorzy zwalniani byli od podatkow rodzimi przedsiebiorcy musieli dzwigac
koszty calej naszej biurokracji. Musieli rowniez splacac komunistyczne dlugi
ktore tak chetnie kraje Unii rozdawaly PRL-owskim komunistom a teraz kiedy
nastala demokracja zaczeli zdzierac z Polakow.

Europa to nie jest UE

[Gość: rdr]

Odpowiem pytaniem na pytanie:
co upowaznia do postawienia znaku rownosci pomiedzy UE i Europa?

[Gość: Marek J.]

Świetnie, nie dopuszczejmy do tej kretyńskiej zbitki pojęciowej: Europa = UE.
To po prostu obraża Europę! Karykaturalne instytucje zbiurokratyzowanej UE mają
być symbolem dzisiejszej Europy? To kpina uwłaczająca tradycji europejskiej!
UE może być jedynie symbolem Europy socjalistycznej ale wolni obywatele
kontynentu nigdy nie zaakceptują takiego potworka.

[Gość: Poslaniec]

Gość portalu: za Unią napisał:

> Jak wyobrażacie sobie gospodarczą przyszłość Polski, gdy nasz kraj nie
> wejdzie do UE?
> Proszę o konkretne pomysły i rozwiązania, tzn. jak konkurować z gospodarką
> UE, czy współpracować z Rosją, Ukrainą, czy też może Białorusią?
> Jak sprawić, by polska gospodarka była konkurencyjna wobec
> zachodnioeuropejskiej?
> Tylko proszę konkrety.
Poslaniec:Spokojny kraj pomiedzy wschodem a zachodem moze nawet pomostem,to
jesli chodzi o polityczne
A gospodarcze:Stopniowo obnizac podatki na ile sie da do liniowego,natomiast
prawo o prace trzeba(zaznaczan) TROSZKE luzniej.Przedewszystkim chodzi o to
zeby mozna ludzi szybciej zwolnic.Wiem ze to jest kontrowersyjne ale zmijeszy
bezrobocie,a w zamian za to mozna by ludziom dac szybki rozwoj gospodarczy lub
inne swiadczenia od panstwa jesli konieczne.Pan Daszczyk pisze(tak zrozumialem)
ze jak nie wejdziemy do uni to gospodarka sie zawali bo obligacje itp.A co to
za gospodarka ze oparta jest na obligacjach i papierach,chyba przez te lata
przemian wybudowaliscie domek z kart.No i te wielkie inwestycje gdzie one sa w
hiprmarkietach ,obligacjach,na gieldzie,u Bagasika,upadajacych zakladach.Cos
tam kupili cukrownie elektrownie ale potrzeba wiecej takich inwestycji jak opel
w(zapomialem chyba) Katowice ,Gliwice.Bardzo dobrze Mirmat opisal o tej mlodej
klasie polskich kapitalistow,musze konczyc reszte jutro.

[szczupy]

Wystarczy samo uwolnienie się od VATów i akcyz, które w imię wstępowania do UE
od 10 lat rosną i rosną. Zlikwidować dopłaty do rolnictwa, a nie brnąć w coraz
większe dotacje (25% od z budżetu UE, reszta z własnego). Wywołać to może dość
duże zawirowania społeczne, ale będzie zrównoważone obniżką cen pasz, nawozów,
oraz zwłaszcza paliwa. Rolnicy przez ostatnie lata zostali uśpieni wysokimi
cenami skupu interwencyjnego, pochłania on poza tym o wiele większe środki, bo
ci co skupują zarabiają w dużej mierze na przekrętach. Będzie to powrót do
naturalnej, wolnorynkowej konkurencji.
Niższe ceny żywności, paliw i innych produktów od razu ruszą naszą gospodarkę z
miejsca i zapewnią konkurencyjność na światowych rynkach.
Problemem jest tylko(aż) to, że ani LPR, ani Samoobrona, ani nawet PiS takich
zmian nie przeprowadzą, tylko UPR.
Co do członkostwa w UE, to nie zapewnia ono konkurencyjności, ponieważ od lat
dziesięciu kolejne rządy robią wszystko, by nasza gospodarka była mniej
konkurencyjna wobec unijnej(bardziej nawet się starały niż sobie tego UE
życzyła - wystarczy spojrzeć na stawkę VAT, UE wymaga 15% Polska ma 22%, by
bardziej doić podatników). Do tego dochodzą dostosowania w dziedzinie ekologii,
gigantyczne koszty, by sprostać wymaganiom, do których państwa UE doszły
dopiero mając o wiele wyższą stopę życia. To wszystko zniszczyło polską
konkurencyjność. Bez zmiany tego nie powiedzie się na w UE, ani nie powiedzie
się poza nią.

[Gość: Sosnowiczanie]

Podzielam zdanie Jana Truszczyńskiego aczkolwiek chcialbym dodać, iż Polska
robiac ten krok zrobi shlecht. Ich móchte sagen etwas wichtig, aber Polen ist
nicht so wichtig in Europe und haben nicht so wichtig satze in diese Problemm.
Il faut que la Pologne n'aille pas pour l'Union Europenne. Yes, this is my
opinion about it and I hope you understand it. L'Union Europenne ne veut pas
la Pologne. Elle veut gagner beaucoup d'argent pour soi.
Asta Lavista bejbi, ciao bambino, nara szpara sajonara. My ni chca vchoda do
unia.