Platforma krytycznie o PiS w sprawie UE

[Gość: góral]

Można się było tego spodziewać po najwiekszych destruktorach -
braciach Kaczyńskich.
Demagogiczne banały o potrzebie najsurowszego karania
wszystkich, itp.., dzięki którym Lech uzyskał takie poparcie i
to w Warszawie, rozbudziło apetyt Jarosława, który chciałby
przeciągnąć na swoją stronę prawie 50% wyborców, gotowych bić
brawo dla swoich jedynych "obrońców" przed strasznymi skutkami
wejścia Polski do UE.
Wałęsa miał jednak rację.
Ludzie tacy jak Kaczyńscy powinni być sekowani przez wszystkich
rozsądnych polityków i krytykowani w sposób jednoznaczny. Bez
żadnego kluczenia, jak to robi Platforma, Unia, PSL, itd...

[jusup]

Jasne - najpierw ponieść koszty dostosowywania, a później
przekonywac ludzi, że skoro już tyle zrobiliśmy, to nie ma
wyjścia. ha-ha-ha

DLa mnie akurat handel ziemią jest obojętny, możemy sprzedawać
Szwdom, grekom i Holendrom Ale samo wchodzenie d UE to byłaby
najidiotyczniejsza decyzja ze strony POlski - wchodzić do
towarzystwa, które okres swej świetności ma za sobą i robi
wszystko, by ten upadek był szybszy i boleśniejsy. A nasi
politykierzy, także z PO mają nadzieję na ciepłe posadki i chcą
by wszystkie partie wciskały ludziom kit. Z kolei ci z PiS mniej
już na to liczą - żeby dostać stanowisko w Brukseli trzeba
najpierw być wybranym w polsce - i stąd ten eurosceptyzm., Tyle
że wyjdzie nam na dobre.

wiedzialem ze z pisiorow nic dobrego nie bedzie

[Gość: aqp]

[Gość: ecik]

Gość portalu: aqp napisał(a):

> wiedzialem ze z pisiorow nic dobrego nie bedzie

a czy ty kutasie czytałeś bynajmniej ten artykuł ???

[jusup]

Gość portalu: góral napisał(a):

> Można się było tego spodziewać po najwiekszych destruktorach -

> braciach Kaczyńskich.
> Demagogiczne banały o potrzebie najsurowszego karania
> wszystkich, itp.., dzięki którym Lech uzyskał takie poparcie i
> to w Warszawie, rozbudziło apetyt Jarosława, który chciałby
> przeciągnąć na swoją stronę prawie 50% wyborców, gotowych bić
> brawo dla swoich jedynych "obrońców" przed strasznymi skutkami
> wejścia Polski do UE.
> Wałęsa miał jednak rację.
> Ludzie tacy jak Kaczyńscy powinni być sekowani przez
wszystkich
> rozsądnych polityków i krytykowani w sposób jednoznaczny. Bez
> żadnego kluczenia, jak to robi Platforma, Unia, PSL, itd...


Destruktorach - bo nie idą teraz we froncie jedności narodu.
pewnie - demokracja tak, pod warunkiem, że wszyscy głosują
s.łusznie. Ci przeciw UE, zwolennicy karania przestępców (jak
tak można????) to oszołomy, populiści. Cały naród tfu , wszyscy
obywatele zmierzają ku światłości naszych czasów, jedynie
oświeconej towarzyszki Unii Europejskiej
Ech - pranie mózgu wam robią, a wy i tak uważacie się za
inteligentnych i jedynych słusznie myślących. Identycznie jak
komsomolcy czy ZMP w POlsce lat pięćdziesiątych. I tu nie ma
walki na argumenty tylko teksty "Poza UE nie ma alternatywy, kto
nie z nami, ten oszołom, destruktor. Należy go izolować"
SOcjalizm paneuropejski wam się marzy towarzysze, pracować wam
się nie chce i dlatego UE - tam rządzą paranoicy zajmujący się
pożyteczną pracą w postaci wymyślania norm -o - chcielibyście to
robić. Model amerykański - nie, tam sie wydaje tyle, ile się
zarobi - u nas tyle, ile Komisja postanowi - jak w filmach
Barei. Ale by się on z was inteligenci śmiał, z was i waszego
pędu do unii, bez najmniejszej próby zrozumienia, jakie tego
będą skutki. Polityków i urzędasów rozumiem - czekają ciepłe
posadki, ale reszta to głupi, nie myślący tłum

[Gość: peter]

W amerkynaskim modelu pierwszy padl i skomlal jak zbity pies.

[Gość: wojtko]

Po nie próbuje patrzeć nawet odrobinę krytycznie na sprawę
integracji...a szkoda.

[Gość: |Leszek]

Czlowieku, zastanow sie, co piszesz. Jeslo jestes zwolennikiem
PiS, to wiesz dobrze, ze manewr Kaczynskich jest gra.

[Gość: Rodak]

jusup napisał:

> Gość portalu: góral napisał(a):
>
> > Można się było tego spodziewać po najwiekszych
destruktorach -
>
> > braciach Kaczyńskich.
> > Demagogiczne banały o potrzebie najsurowszego karania
> > wszystkich, itp.., dzięki którym Lech uzyskał takie poparcie
i
> > to w Warszawie, rozbudziło apetyt Jarosława, który chciałby
> > przeciągnąć na swoją stronę prawie 50% wyborców, gotowych
bić
> > brawo dla swoich jedynych "obrońców" przed strasznymi
skutkami
> > wejścia Polski do UE.
> > Wałęsa miał jednak rację.
> > Ludzie tacy jak Kaczyńscy powinni być sekowani przez
> wszystkich
> > rozsądnych polityków i krytykowani w sposób jednoznaczny.
Bez
> > żadnego kluczenia, jak to robi Platforma, Unia, PSL, itd...
>
>
> Destruktorach - bo nie idą teraz we froncie jedności narodu.
> pewnie - demokracja tak, pod warunkiem, że wszyscy głosują
> s.łusznie. Ci przeciw UE, zwolennicy karania przestępców (jak
> tak można????) to oszołomy, populiści. Cały naród tfu ,
wszyscy
> obywatele zmierzają ku światłości naszych czasów, jedynie
> oświeconej towarzyszki Unii Europejskiej
> Ech - pranie mózgu wam robią, a wy i tak uważacie się za
> inteligentnych i jedynych słusznie myślących. Identycznie jak
> komsomolcy czy ZMP w POlsce lat pięćdziesiątych. I tu nie ma
> walki na argumenty tylko teksty "Poza UE nie ma alternatywy,
kto
> nie z nami, ten oszołom, destruktor. Należy go izolować"
> SOcjalizm paneuropejski wam się marzy towarzysze, pracować wam
> się nie chce i dlatego UE - tam rządzą paranoicy zajmujący się
> pożyteczną pracą w postaci wymyślania norm -o - chcielibyście
to
> robić. Model amerykański - nie, tam sie wydaje tyle, ile się
> zarobi - u nas tyle, ile Komisja postanowi - jak w filmach
> Barei. Ale by się on z was inteligenci śmiał, z was i waszego
> pędu do unii, bez najmniejszej próby zrozumienia, jakie tego
> będą skutki. Polityków i urzędasów rozumiem - czekają ciepłe
> posadki, ale reszta to głupi, nie myślący tłum
Jesli mam wybierac jeszcze 5 lat z Kaczynskimi (razem wiecej niz
15) to jednak Unia.
Unia to nie banda oszustow tylko zespol panstw majacych swoje
prawo,gospodarke,budzet itd.I nie mozna im zarzucac, ze za malo
daja. Daja tyle ile moga a my mozemy troche negocjowac aby
wiecej dostac. Ale sa granice.
Cale to wejscie do Uni daje nam szanse dobrego startu w
przyszlosc. Nie musimy tworzyc od poczatku prawa,organizowac
gospodarki,panstwa czyli przebywac droge ktora panstwa unijne
juz przebyly. Ze wstapieniem do Unii otrzyma Polska piekny punkt
startowy.Ktos zapyta; i co dalej? Ano dalej trzeba sie wziac do
pracy.
Dla polskiego rolnika to jedyna szansa. Od lat, wczesniej
komunisci, potem Kaczynscy, Janowski, Soska, Kalinowski i inni
przez ostatnie 12 lat nic nie zrobili aby polski rolnik przestal
byc glupim dziadem. Tylko obiecywali a teraz pokazuja na Unie jak
ona musi polskiemu rolnictwu zrobic dobrze.Zreszta nie tylko
rolnictwu, nam wszystkim.
Ostatnie dwanascie lat pokazalo, ze polscy politycy to
niewysokiego lotu( czesto i wzrostu) przecietniaki-cwaniaki.
I tacy jacy oni sa tak nas za granica widza. A jak nas widza to
zacytuje aktora amerykanskiego: Polacy swoj hymn narodowy
pierdza.

smutne to.
To co nas rajcuje,to szabelki, polscy ulani, Kosciuszko-
nieudacznik ktory poslal ludzi na smierc a sam uciekl do Ameryki
itd, itd

to ma byc koalicja?

[Gość: ms]

To ma byc koalicja? - PO nie wie jaka jest polityka PiSu?
To na czym do diabla jest ta ich cala wspolpraca oparta?
Koalicje wspolnych przed 15 laty legitymacji to ma byc pomysl
wielkiej PO na budowe sceny politycznej?

zalosc bierze...

[Gość: Marek]

Niestety od dłuższego już czasu widać pewne rozdwojenie w
stanowisku PiS w sprawie integracji z UE. Podczas zamykania
kolejnych rozdziałów negocjacyjnych politycy PiS często nie
kryli rozczarowania wynegocjowanymi warunkami. Nie twierdzę, że
wszystkim musi się podobać praca naszych negocjatorów, ale
reprezentują oni Polskę, a nie SLD i wierzę, że robią to
najlepiej jak potrafią. PiS jest partią, która nie przegapi
żadnej okazji aby wzmocnić swój elektorat, może pragną przejąć
część poparcia Samoobronie czy LPR? W tej sprawie PiS popełnia
według mnie wielki błąd, nie tylko narażając wynik referendum
europejskiego, ale także zaprzeczając swojemu jednak
proeuropejskiemu elektoratowi. Politycy tej partii mogą stanąć
przed faktem gwałtownego spadku poparcia (tak po słynnej burzy
parlamentarnej wypadła PO). Mam nadzieję, że PiS wypowie się
jednoznacznie w tej sprawie. Gdyby jednak partia ta sprzeciwił
się integracji doszłoby do paradoksu w którym postkomunistyczne
SLD jest największą i jedyną (nie licząc PO) siłą proeuropejską
w Polsce. Jakich my czasów dożyliśmy!

[jusup]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Niestety od dłuższego już czasu widać pewne rozdwojenie w
> stanowisku PiS w sprawie integracji z UE. Podczas zamykania
> kolejnych rozdziałów negocjacyjnych politycy PiS często nie
> kryli rozczarowania wynegocjowanymi warunkami. Nie twierdzę,
że
> wszystkim musi się podobać praca naszych negocjatorów, ale
> reprezentują oni Polskę, a nie SLD i wierzę, że robią to
> najlepiej jak potrafią. PiS jest partią, która nie przegapi
> żadnej okazji aby wzmocnić swój elektorat, może pragną przejąć
> część poparcia Samoobronie czy LPR? W tej sprawie PiS popełnia
> według mnie wielki błąd, nie tylko narażając wynik referendum
> europejskiego, ale także zaprzeczając swojemu jednak
> proeuropejskiemu elektoratowi. Politycy tej partii mogą stanąć
> przed faktem gwałtownego spadku poparcia (tak po słynnej burzy
> parlamentarnej wypadła PO). Mam nadzieję, że PiS wypowie się
> jednoznacznie w tej sprawie. Gdyby jednak partia ta sprzeciwił
> się integracji doszłoby do paradoksu w którym
postkomunistyczne
> SLD jest największą i jedyną (nie licząc PO) siłą
proeuropejską
> w Polsce. Jakich my czasów dożyliśmy!


Czemu się dziwisz? To całkowicie naturalne
1. UE to socjalizm pełną gębę, nie dziwne,że socjaliści formalni
najgłośniej go promuja
2. SLD powstało z PZPR, a więc idea służenia jedynie słusznemu
panu jest tam bardzo naturalna - a że nie Moskwa, tylko
Bruksela - da się przeżyć, grunt, by wszystkich którzy nie
rozumieją takkich historycznych konieczności spotkała śmierć -
kiedyś fizyczna, dziś "moralna" i polityczna
3. Wszystkie wymienione partie to karierowicze - ci z SLD jednak
najwięksi - a taam stanowisk bez liku
4. co wiąże się z tym powyżej - SLD na lewicy jest jedyne a
ponadto jego elektorat jest głupi - mniej musza się troszczyć o
wybór w kraju, bardziej o to, by brukselski żłób (choć
oczywiście za naszą składkę) przypadł im jak najszybciej

[Gość: trigger]

jusup napisał:

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> > Niestety od dłuższego już czasu widać pewne rozdwojenie w
> > stanowisku PiS w sprawie integracji z UE. Podczas zamykania
> > kolejnych rozdziałów negocjacyjnych politycy PiS często nie
> > kryli rozczarowania wynegocjowanymi warunkami. Nie twierdzę,
> że
> > wszystkim musi się podobać praca naszych negocjatorów, ale
> > reprezentują oni Polskę, a nie SLD i wierzę, że robią to
> > najlepiej jak potrafią. PiS jest partią, która nie przegapi
> > żadnej okazji aby wzmocnić swój elektorat, może pragną przejąć
> > część poparcia Samoobronie czy LPR? W tej sprawie PiS popełnia
> > według mnie wielki błąd, nie tylko narażając wynik referendum
> > europejskiego, ale także zaprzeczając swojemu jednak
> > proeuropejskiemu elektoratowi. Politycy tej partii mogą stanąć
> > przed faktem gwałtownego spadku poparcia (tak po słynnej burzy
> > parlamentarnej wypadła PO). Mam nadzieję, że PiS wypowie się
> > jednoznacznie w tej sprawie. Gdyby jednak partia ta sprzeciwił
> > się integracji doszłoby do paradoksu w którym
> postkomunistyczne
> > SLD jest największą i jedyną (nie licząc PO) siłą
> proeuropejską
> > w Polsce. Jakich my czasów dożyliśmy!
>
>
> Czemu się dziwisz? To całkowicie naturalne
> 1. UE to socjalizm pełną gębę, nie dziwne,że socjaliści formalni
> najgłośniej go promuja
> 2. SLD powstało z PZPR, a więc idea służenia jedynie słusznemu
> panu jest tam bardzo naturalna - a że nie Moskwa, tylko
> Bruksela - da się przeżyć, grunt, by wszystkich którzy nie
> rozumieją takkich historycznych konieczności spotkała śmierć -
> kiedyś fizyczna, dziś "moralna" i polityczna
> 3. Wszystkie wymienione partie to karierowicze - ci z SLD jednak
> najwięksi - a taam stanowisk bez liku
> 4. co wiąże się z tym powyżej - SLD na lewicy jest jedyne a
> ponadto jego elektorat jest głupi - mniej musza się troszczyć o
> wybór w kraju, bardziej o to, by brukselski żłób (choć
> oczywiście za naszą składkę) przypadł im jak najszybciej

Twoja argumentacja nie jest najwyższych lotów. Całkowita demagogia (socjalizm,
żłob, Moskwa-Bruksela), żadnych merytorycznych argumentów.

[Gość: ivo]

Gość portalu: trigger napisał(a):

> jusup napisał:
>
> > Gość portalu: Marek napisał(a):
> >
> > > Niestety od dłuższego już czasu widać pewne rozdwojenie w
> > > stanowisku PiS w sprawie integracji z UE. Podczas
zamykania
> > > kolejnych rozdziałów negocjacyjnych politycy PiS często
nie
> > > kryli rozczarowania wynegocjowanymi warunkami. Nie
twierdzę,
> > że
> > > wszystkim musi się podobać praca naszych negocjatorów, ale
> > > reprezentują oni Polskę, a nie SLD i wierzę, że robią to
> > > najlepiej jak potrafią. PiS jest partią, która nie
przegapi
> > > żadnej okazji aby wzmocnić swój elektorat, może pragną
przejąć
> > > część poparcia Samoobronie czy LPR? W tej sprawie PiS
popełnia
> > > według mnie wielki błąd, nie tylko narażając wynik
referendum
> > > europejskiego, ale także zaprzeczając swojemu jednak
> > > proeuropejskiemu elektoratowi. Politycy tej partii mogą
stanąć
> > > przed faktem gwałtownego spadku poparcia (tak po słynnej
burzy
> > > parlamentarnej wypadła PO). Mam nadzieję, że PiS wypowie
się
> > > jednoznacznie w tej sprawie. Gdyby jednak partia ta
sprzeciwił
> > > się integracji doszłoby do paradoksu w którym
> > postkomunistyczne
> > > SLD jest największą i jedyną (nie licząc PO) siłą
> > proeuropejską
> > > w Polsce. Jakich my czasów dożyliśmy!
> >
> >
> > Czemu się dziwisz? To całkowicie naturalne
> > 1. UE to socjalizm pełną gębę, nie dziwne,że socjaliści
formalni
> > najgłośniej go promuja
> > 2. SLD powstało z PZPR, a więc idea służenia jedynie
słusznemu
> > panu jest tam bardzo naturalna - a że nie Moskwa, tylko
> > Bruksela - da się przeżyć, grunt, by wszystkich którzy nie
> > rozumieją takkich historycznych konieczności spotkała
śmierć -
> > kiedyś fizyczna, dziś "moralna" i polityczna
> > 3. Wszystkie wymienione partie to karierowicze - ci z SLD
jednak
> > najwięksi - a taam stanowisk bez liku
> > 4. co wiąże się z tym powyżej - SLD na lewicy jest jedyne a
> > ponadto jego elektorat jest głupi - mniej musza się
troszczyć o
> > wybór w kraju, bardziej o to, by brukselski żłób (choć
> > oczywiście za naszą składkę) przypadł im jak najszybciej
>
> Twoja argumentacja nie jest najwyższych lotów. Całkowita
demagogia (socjalizm,
> żłob, Moskwa-Bruksela), żadnych merytorycznych argumentów.


Merytoryczne argumenty pojawia sie po kolejnych wyborach
parlamentarnych, gdy nastapi powrot do modelu partii dominujacej
bo w Sejmie beda tylko sld, psl i lepper.

[Gość: Leszek]

Jestes gowniarz, jesli nie dostrzegasz roznicy miedzy Moskwa a
Bruksela. Mam 60 lat i wiem, co pisze

[Gość: Tomez]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Jestes gowniarz, jesli nie dostrzegasz roznicy miedzy Moskwa a
> Bruksela. Mam 60 lat i wiem, co pisze
Panie Leszku, tu przeważnie sami gówniarze piszą. Nie wiedzą
o czym, ale piszą.
PS. Gówniarz to niekoniecznie młoda osoba. Znam osobiście
trochę wyłysiałych, z pokaźnymi brzuszkami gówniarzy.
Gówniarstwo to nie wiek, to stan umysłu.

[Gość: Cytrus]

Gość portalu: Tomez napisał(a):

> Gość portalu: Leszek napisał(a):
>
> > Jestes gowniarz, jesli nie dostrzegasz roznicy miedzy Moskwa a
> > Bruksela. Mam 60 lat i wiem, co pisze
> Panie Leszku, tu przeważnie sami gówniarze piszą. Nie wiedzą
> o czym, ale piszą.
> PS. Gówniarz to niekoniecznie młoda osoba. Znam osobiście
> trochę wyłysiałych, z pokaźnymi brzuszkami gówniarzy.
> Gówniarstwo to nie wiek, to stan umysłu.

Wlasie Tomez. Wlasnie. A juz nie ma nic gorszego niz odmozdzony
gowniarz w zindoktrynowanym tlumie. Pomysl nad tym.

[Gość: Misio]

Gatuluje poziomu argumentow:
Gowniarz... 60 lat...
Jesli ktos tutaj jest gowiarzem to wlasnie Ty!

[Gość: Leszek]

Jusup, piszac tak, faktycznie popierasz Rosje. Idz, wyliz dupe
Putinowi. Pewnie uwazasz za usprawiedliwiony atak ruskiej
bezpieki na teatr w Moskwie

[Gość: Filip]

Markowi gratuluję wyważonej, razsądnej analizy zaistniałej
sytuacji. Ja również tak ją odbieram. Stanowisko Kaczyńskich
uważam za szkodliwe. Myślę,że za swoje gierki interesami Polski
słono zapłacą. Ludzi typu Jusupa nikt i nic nie przekona. Oni
chcą do Białorusi.Krzyżyk na drogę.

[Gość: tim]

Kaczyńscy wyczuwaja ,że sceptycyzm społeczeństwa do raju w Uni
się zwiększa i trzeba iść z nurtem rzeki na końcu której jest
odrzucenie w referendum akcesu.Kontynuacja polityki reform
prounijnych skończyła się w tych wyborach dla SLD klęską .Po
też traci bo jest za.Społeczeństwo nasze zawsze ze
sceptycyzmem odnosi się do tego czego chca elity.

[Gość: Jaś]

Para karłów politycznych o niczystych rękach chcę zepchnąć
Polaków na manowce. Polacy ich zepchną do rynsztoka,tam gdzi
zawsze powinni być.

[Gość: Kot]

2002 - Jarosław Kaczyński:zbyt szybkie wstąpienie do Unii
Europejskiej zagrożeniem dla polskiej demokracji

2022 - Jarosław Kaczyński: konieczne jest więcej demokracji w
Związku Rosji, Białorusi i Polski

[Gość: IGNACY]

Gość portalu: Jaś napisał(a):

> Para karłów politycznych o niczystych rękach chcę zepchnąć
> Polaków na manowce. Polacy ich zepchną do rynsztoka,tam gdzi
> zawsze powinni być.
Pewnie Masz na myśli tow.Millera iIwińskiego co?

[Gość: lolek]

Kretyńscy warszawicy już niedługo się przekonają na co stać
przebiegłych kaczorów.

[Gość: Warszawiak]

Gość portalu: lolek napisał(a):

> Kretyńscy warszawicy już niedługo się przekonają na co stać
> przebiegłych kaczorów.

To przyjedz do Warszawy, cieciu. Za jednym zamachem oducze cie,
gnoju, mędrkowania o warszawiakach i piedolenia głupot, kiedy nie
masz nic do powiedzenia.

[Gość: www.koliber.org]

A ja tam sie ciesze. Moze nie z powodu jakiegos glupiego
referendum w sprawie sprzedazy ziemi cudzoziemcom, ale dlatego,
ze wreszcie jest silne ugrupowanie, nie kojarzone z politycznym
awanturnictwem z kregu LPR/Samoobrony, ktore bedzie domagac sie
rzetelnego informowania na temat plusow i minusow integracji.

Nie oszukujmy sie bowiem - integracja ma swoje plusy i minusy
(szczegolnie widoczne w kontekscie dynamiki rozwoju Unii w
strone superpanstwa, rosnacego aparatu urzedniczego mtory ktos
musi utrzymac - stad jestesmy platnikiem netto w pierwszym roku,
a byc moze podobnie bedzie w nastepnych..., interwencjonizmu
panstwowego na coraz wieksza skale, narzucania pakietow
socjalnych i "standardow europejskich", ktore czasami sa
rozsadne - np. te antymonopolistyczne, a czasami beznadziejne -
jak slynne drabiny, krzywizny bananow czy nasze biedne oscypki).
Plusy tez sa oczywiste - wspolny duzy rynek, brak granic, etc.
Ja dzis nie jestem w stanie obiektywnie zwazyc plusow i minusow -
na dzis dzien nie wiem jak byl glosowal.

Tymczasem polityka "informacyjna" naszego establishmentu
przypomina raczej goebelsowska propagande - polega na
wyjaskrawianiu plusow i przemilczaniu minusow. Oczywiscie bierze
sie to z zalozenia z gory, ze wejscie jest korzystne i nie ma co
biednemu ludowi macic w glowach. Ja poniekad sympatyzuje z takim
podejsciem - tez uwazam, ze lud jest glupi i i tak nie bedzie w
stanie podjac racjonalnej decyzji, wiec lepiej zeby podjal taka
jaka MY uwazamy za najlepsza. Ja sympâtyzuje, bo nie jestem
jakims zagorzalym zwolennikiem demokracji (choc zstrzymuje sie z
zaproponowaniem lepszego systemu). Jednak mamy demokracje,
ktorej zalozeniem jest, zeby decyzje podejmowal wlasnie glupi
lud, i to przy pelnej informacji (w zalozeniu decyzje maja byc
przeciez racjonalne).

Ja jako glosujacy w referendum domagam sie obiektywnego
informowania o wszystkim - o korzysciach i zagrozeniach. Dlatego
wlasnie ciesze sie, ze jest silne ugrupowanie, ktore przez
swoje - wcale niekoniecznie demagogiczne (przeciez dla politykow
integracja to istna zyla zlota, wiec dlaczegoz taki PiS mialby
sie wycofywac z euroentuzjazmu gdyby byl przekonany o jego
slusznosci?) - watpliwosci (wynikajace prawdopodobnie stad skad
moje - z niewiedzy i swiadomosci, ze wiedza podsuwana nam pod
nos jest mocno zieksztalcona) moze wreszcie doprowadzic do
normalnej dyskusji wszystkich ze wszystkimi na najwazniejszy
temat. Nigdy nikt na takiej dyskusji nie stracil, chyba ... ze
ktos ma cos do ukrycia:-)

[Gość: Krzysztof]

Gość portalu: www.koliber.org napisał(a):

[ciach]

Chyba jedyny rozsądny głos w tym wątku.

[Gość: Paolo]

Z rozbawieniem słucham skarg Tuska. A czego on się spodziewał
po złożeniu dozgonnych słubów Kaczyńskim? Taki mało kumaty?
Niech zacznie czytać Urbanowe "NIE", to może po pewnym czasie
coś zrozumie.

[Gość: LAWETA]

PLATFORMIARZE, TO KLON(NIEUDANY) UWOLI. PiS nie powinnien się z
nimi zadawać

Brawo PiS!

[Gość: WojtekA]

Macie realna szanse na wygranie najblizszych parlamentarnych.
A po wejsciu do UE nie bedzie juz czym rzadzic. Wiekszosc
decyzji bedzie sie rozgrywala poza RP.
A smietanke z takiego stanu rzeczy spijalliby SLD i PO.
Nastroje spoleczne sa coraz bardziej antyunijne (czemu nie ma
sie co dziwic) wiec lepiej byc ostroznym. Wiecej zyskacie
zachowujac dystans do UE.

[Gość: resoviak]

Brawo Wojtek !

Zgadzam sie z Toba. Zeby wybrac miedzy jednym, a drugim, trzeba
byc rzetelnie poinformowany i nie tylko o plusach, ale rowniez o
negatywnych skutkach wejscia do Uni. To dobrze, ze Europa sie
jednoczy, ale powinno, to byc na partnerskich warunkach.
Za wszelka cene obecnie rzadzacy chca przekonac spoleczenstwo o
celowosci wejscia do Uni. Prezenzuje sie spoleczenstwu liste
znanych osobistosci bedacych za wejsciem. Jestem przekonany, ze
gdyby cel byl odwrotny, to tez znalezionoby liste osob bedacych
przeciw wejsciu. A wiec nie nalezy mydlic oczu spoleczenstwu i
przedstawiac Unie tylko w superlatywach, ale pokazac tez
ewentualne minusy zjednoczenia. Tylko wowczas jak spoleczenstwo
bedzie dosyc solidnie poinformowane, moze dokonac wlasciwego
wyboru. Temu sluzy referendum. To musi zadecydowac
spoleczenstwo, a nie grupa ludzi, ktorzy maja wlasny interes.
Liczy sie w pierwszej kolejnosci interes calego narodu, a nie
skorumpowanej, powiazanej roznymi interesami grupy ludzi.

[Gość: KBAMM]

Całkowicie się z PO zgzdzam. Ale....znowu Donald Tusk w roli
krytykanta. W tym czuje się najlepiej, szkoda że tylko w tym.

Dyskusja: Polska-UE

[Gość: pablo]

Na "Stronie Prokapitalistycznej" <a
href=http://www.kapitalizm.republika.pl</a> to czy sie dyskusja
na temat wejscia Polski do UE. Publikowane (w formie artykulow i
listow) sa opinie zarowno zwolennikow i jak i przeciwnikow
naszego czlonkostwa

BRAWO JAREK !!!!!!!!!

[Gość: PACAN z KOSZERNEJ]

Ten Pajacewicz ,to jakiś "ałtorytet"? Czy raczej marny pismak.

Ben Laden zaatakuje Ewe Milewicz.

[Gość: ruski]

Jak ben Laden zaatakuje tuż obok nas? Czy nie bezpieczniej
wtedy będzie nam w UE?

Pani Ewo, dorosla kobieta i nie wie jak z chlopem sobie
poradzic?

[Gość: waldek]

Lektura wielu opinii pokazuje jak oddziałuje czytania
Gazwybiorczej. Żadnych kontrargumentów, tylko wyzwiska w stylu
pisiory.Radzę sobie przypomnieć, że to jednak prognozy
Kaczyńskiego się zawsze sprawdzały - przestrzegał przed powrotem
komuny już w 1992 roku, przestrzegał listami śmierci na prawicy
w 1995, przed TKM w 1998 r. A kto się zniego wyśmiewał? UW, o
której już nikt nie pamięta,a która rzekomo miała patent na
mądrość i fachowców.Zechciejcie myśleć samoddzielnie rodacy!!!``

Ani względy gospodarcze, ani polityczne

[Gość: Smok Wawelski]

Gospodarczo UE to dom starców, do którego byśmy dopłacali. A politycznie... Nie lepiej związać się gospodarczo z USA
(za czym idą związki polityczne)? Polityczne zyski z przynależności do UE to fikcja, bo i UE swoje bezpieczeństwo opiera
na Ameryce.
S.W.

[Gość: małgosia]

czytając wypowiedzi komentujące artykuł mam wrażenie że w Polsce
są sami urzędnicy.
Jako właściciel firmy od 14 lat walczący z komuną i niewidzialną
ręką rynku czekam z utęsknieniem na wejście do Uni.
Moje obroty w latach 1988-1995 wynosiły 30.000.000zł miesięcznie
zatrudniając 16 osób,przeciętna zarobków pracowników wynosiła w
granicach 2.000 USD.
Dzisiaj ze względu na monopole,koncesje,akcyzy moje obroty
spadły do 200.000 zł .
zeby robić to samo co na początku lat 90 muszę zatrudniać 60 osób
kodeks pracy,FRON,fundusz socjalny.
Srednia płca spadła do 200 USD.
Zaczołem zwalniać ludzi i to nie ze względu na to że zle
pracują,ale ze względu na brak obrotów,ze względu na monopol
banków gdzie wszystkie obroty przechodzić muszą przez bank,przez
nierówne traktowanie podmiotów gospodarczych jedne płacą podatki
drugie nie muszą,jedne płacą VAT inne nawet nie wiedzą co to
jest/kupiłem 30 ton koksu zapłaciłem gotówką bo przelewów nie
respektują A OD ROKU NIE OTRZYMAŁEM faktóry,kopalnią umarzają
podatki lokalne a mnie obciązają jak się spóżnie 1 dzień.
Tak że Panowie politycy czekam na wejście do Uni z utęsknieniem
bo takiego burdelu jaki jest w tej chwili we wszystkich
dziedzinach życia już dawno nie było i może się sprawdzić
powiedzenie Bismarka /dajcie się polakom porządzić a sami się
wyrżną/
Odkładanie wejścia do Uni to jest samobójstwo.

Tym razem Kaczyński przesadził

[Gość: szoppracz1]

Kaczor to stary populista, mikry facecik zjejący nienawiścią do
komunistów. Żeruje na ludzkich strachach - np. przed
przedstępczością. Zasadniczo nie różni się od Leppera i
Giertycha - jest tak samo niebezpieczny. Takich ludzi należy się
wystrzegać.

kaczory

[Gość: omega]

Kaczory to pedały i najbrzydsze na świecie potwory rżnące się
nawzajem w brudne kacze odbyty. I zupełnie nic nie wiedzą na
jakikolwiek temat.

SLDU-PO -razem,razem,razem.

[Gość: Wójt z PSL]

PiS i LPR

[Gość: Jo. Kami.]

Ostatnie wypowiedzi p. Kaczyńskiego potwierdzają, że nie bez
przyczyny ksieża namiawiali Warszawiaków na głosowanie na p.
Kaczyńskiego. Jak widać jest ścisły związek miedzy
(porozumienie??) między PiS i LPR.

[Gość: IGNACY]

Poziom wypowiedzi osobników typu Omega właściwy dla nużających się w fekaliach
goebelsowców z nie.

[Gość: esen]

Gry losowe, takie jak na przykład ruletka, wymagają ostrożności,
bo nikt nie jest w stanie przewidzieć wyniku. Jak się obstawia
za wszystko co się ma, można się zdziwić. W kasynach zazwyczaj
widać pełne napięcia twarze, nikt nie okazuje choćby śladu
odprężenia czy pewności wygranej przed zakończeniem losowania.
Skutki postawienia określonej sumy pieniędzy nie są znane przed
zakończeniem gry.

Nikt nie jest w stanie przewidzieć skutków wstąpienia Polski do
Unii Europejskiej. Pojęcia nie mamy co się potem stanie, możemy
jedynie obstawiać warianty rozwoju sytuacji z większą lub
mniejszą dozą prawdopodobieństwa. A gracze – rząd, negocjatorzy –
już są odprężeni i pewni sukcesu. Dla nich sukcesem jest
wstąpienie do Unii. Wydaje się natomiast, że za sukces można
uznać dopiero korzystne przemiany w społeczeństwie, gospodarce,
kulturze itp. jako skutek wstąpienia do Unii. Nie zaś sam fakt
wstąpienia. Unia Europejska powinna być środkiem do osiągnięcia
celu, a nie celem. Tak jak celem nie może być sama gra w
ruletkę, ale wygrana.

Kto jest w stanie przewidzieć skutki gry w gospodarczą ruletkę,
jaką jest wstąpienie do Unii? Główni płatnicy – tacy jak Niemcy –
mają własne kłopoty. Mówi się, że Hiszpania, Grecja zarobiły na
przyłączeniu do UE. Zgadza się, ale krajów słabych było wtedy w
Unii mniej. Teraz po gotówkę zgłosi się dziesięciu nowych
słabeuszy. Nie wiadomo jak będzie funkcjonować nowa Unia w tych
zupełnie nowych warunkach. Jej siła nie będzie średnią
efektywności gospodarki Niemiec, Anglii, Francji, Hiszpanii,
Grecji. Dojdzie dziesięciu ubogich krewnych, którzy też będą
mieli wpływ na tę średnią. Ciekawe jaki to będzie wpływ.

A gdzie dużo chętnych do forsy... Pamiętacie rok 1994 na
warszawskiej giełdzie? Wszyscy zarabiali i ciągle kupowali
akcje. Graczy było coraz więcej i więcej. Wszyscy mieli akcje i
liczyli papierowe zyski. Aż w końcu zapragnęli je zamienić na
zyski realne. Tylko że wtedy nikt już nie chciał kupić od nich
akcji. Zarobiły rekiny, straciła bezimienna rzesza biedaków.

Dobra, można grać w ruletkę. Grajmy. Tylko nie mówcie mi, że już
teraz wiecie jaka liczba wypadnie. Moi drodzy, biedacy nie
przewidzieli krachu na giełdzie w roku 1994. Tak jak nie możemy
przewidzieć co będzie po wejściu do Unii. Nie mamy pojęcia jaka
będzie średnia płaca, podatki, cena chleba, poziom bezrobocia.
Nie mamy pojęcia. Dlatego proponuję trochę więcej pokory wobec
nieznanego. Wartoby nieco stonować entuzjastyczne prounijne
komentarze przed. Będzie na nie czas po. Jeśli tylko na kole
ruletki wypadnie taka liczba, jaką przewidują euroentuzjaści.

[Gość: Tomek]

Pytanie
-jaka jest roznica pomiedzy RWPG i EU?
Limity=gospodarka planowana
doplaty=swiadczenia socjalne
komisarze=sekretarze itd.

[Gość: resoviak]

Zgadzam sie z Panem, ze jest to w pewnym sensie ruletka.
Niemniej przykladowo grajac osobiscie w ruletke, ryzykuje
wlasna kieszenia, a wprzypadku EU-ruletki ryzykuje sie dobrem
calego spoleczenstwa, a wiec wyjdzie lub nie wyjdzie. Z tym, ze
jak nie wyjdzie, to za wszystko beda placic nie grajacy, a cale
spoleczenstwo.

[Gość: A]

vlad1 napisal:

"Stawianie na prymat polityki nad gospodarką jest moim zdaniem
błędem. Tak samo jak błędem, lub wręcz propagandą w stylu
komagitki był zamieszczony w GW artykuł młodziana o nazwisku
Niklewicz."

Jest niezrozumiale jak moze rzad prowadzic "bez-alternatywna" polityke w tak
waznej sprawie jak przystapienie do Unii. Jesli nastapia jakies perturbacje,
ktorych nigdy nie mozna wykluczyc, to co? Z wypowiedzi premiera i ministra
finansow wynika, ze tak czy inaczej ok. 2004 nastapi zalamanie budzetu, czyli
wszystko zmierza do Unii na "wielki remont panstwa".

W tym kontekscie moze warto miec alternatywe, lub chocby ja powaznie rozwazyc
ze spoleczenstwem. Skoro Kaczynski jest chetny to zrobic, to moze jego
inicjatywa warta jest poparcia gdyz:
- tylko partia polityczna moze w Sejmie zabierac glos w tej sprawie,
- tylko partia polityczna moze miec dostep do rzadowych informacji i planow
(nie kazdych wprawdzie),
- wobec praktycznego braku opozycji w Sejmie Kaczynski moze byc uzyteczny w
sprawie istotnej dla calego spoleczenstwa (on to najwyrazniej widzi jako wlasny
interes).

Takich "poputczikow" wykorzystuje sie w polityce we wszystkich krajach
demokratycznych i nie ma co szukac "uczciwego polityka" - jak to sugeruja
niektore wypowiedzi - bo przyjdzie dlugo szukac. Zasada takiego dzialania
sprowadza sie do kontrolowania politykow przewaznie przez prase i ma niezbyt
ladna nazwe: keep the bastards honest.

Idea alternatywy wzgledem Unii, choc moze niezbyt realna jak NAFTA, sprowadza
sie do tego aby rzetelnie rozwazyc wszystkie za- i przeciw na podstawie
uporzadkowanego myslenia z mozliwie najmniejsza iloscia emocji. Tylko wtedy
mozliwe bedzie podjecie decyzji na podstawie mozliwie najwiekszej ilosci
faktow. Tego moze tez potrzebowac rzad przed referendum, jesli nastroje sie
pogorsza, np. wskutek wzrostu bezrobocia (moze tak tez byc, tez nie mozna tego
wykluczyc).

"Państwa Unii przeżywają kryzys gospodarczy, jak cała
europejska gospodarka. Głowy tych państw wyraźnie mówią, że dla
nich najważniejsze jest ich państwo, ich gospodarka i ich
wyborcy."

Zawsze tak bylo. To jest zasada.

" Wzrostu nie będzie, bo europejska
gospodarka się sypie, pieniędzy nie weźmiemy dużo, bo przyjęto
wskaźniki wykorzystania tych funduszy wyższe niż miało to
miejsce w wypadku Hiszpanii. A przyjęte do tej pory warunki
akcesji do Unii zdają się wskazywać, że zamiast reform w kraju
wszystkie ekipy rządzące "czołgają" się do Unii kosztem
ustępstw, które nie pomogą polskiej gospodarce. Bo po prostu nie
stać ich na opracowanie reform, które polepszą stan Polski i jej
gospodarki. Nie będziemy też mieli równego dostępu do rynku
pracy, bo przy wysokim bezrobociu Niemcy, czy też inne państwa
Unii wprowadzą wcześniej czy później takie uwarunkowania, że
przedsiębiorcy nie będzie się opłacać zatrudniać obcokrajowca".

Problemy Unii maja charakter strukturalny, ktory tkwi w socjaldemokracjach.
Albo produkcja - albo podzial (konsumpcja). Nikt tu niczego nowego jeszcze nie
wymyslil. My juz te "wyzsza forme ustrojowa" troche znamy, choc to nie to samo
ale zmierza w te sama strone jesli chodzi o wzrost gospodarczy, ktorego nam
potrzeba bardzo pilnie.

Pozdrowienia,
A