Tym optymistycznym akcentem

[Gość: krzysztofsf]

www.obw.com.pl/http://www.obw.com.pl/eurobarometr/prognoza.htm


Dobranoc, jutro nowy dzien, a do maja daleko

Krzysztof

[Gość: krzysztofsf]

Gość portalu: krzysztofsf napisał(a):


www.obw.com.pl/eurobarometr/prognoza.htm

>
> Dobranoc, jutro nowy dzien, a do maja daleko



> Krzysztof
>

Osrodek Bredni Wyborczych raz jeszcze

[kimmjiki]

Widze, ze niektorzy naiwni dalej wierza w profesjonalizm OBW, mimo kolejnych
kompromitacji tej "sondazowni". No coz, nie od dzis wiadomo, ze dobrze podana
bzdura bywa wiecej warta niz prawda. Na szczescie bzdure, w przeciwienstwie do
prawdy, mozna latwo osmieszyc, co niniejszym zamierzam uczynic.

1. "Przy wyliczeniu przyjęto następujące kryteria: odsetek euroentuzjastów w
elektoratach partyjnych" - a coz to za dziwaczna metoda? Najpierw licza odsetek
w poszczegolnych partiach, a dopiero potem ogolnie? Jaki to ma sens, moze mi
ktos wyjasnic?

2. Co z wyborcami, ktorzy popieraja partie spoza listy, albo nie popieraja
zadnej?

3. Autor "sondazu" liczy wedlug frekwencji z wyborow samorzadowych - trudno to
okreslic innym slowem niz "absurd". Dlaczego niby frekwencja w referendum
mialaby byc podobna? Wybory samorzadowe tradycyjnie malo kogo obchodza, podczas
gdy sprawa integracji budzi niemale emocje juz dzis, wiec frekwencja na pewno
bedzie znacznie wieksza.

4. Dzielenie wynikow na poszczegolne wojewodztwa to juz szczyt debilizmu - na
jakiej podstawie autor "sondazu" uwaza, ze wszedzie proporcje zwolennikow i
przeciwnikow w poszczegolnych partiach sa takie same? Ide o zaklad, ze wyborcy
SLD z Lodzi czy Szczecina sa bardziej proeuropejscy niz wyborcy tej samej
partii z woj. warminsko-mazurskiego, bo w wielkich miastach poparcie dla
integracji jest duzo wieksze niz na terenach poPGRowskich - nawet jesli jedni i
drudzy glosuja na te sama partie.

5. O sposob wyliczenia odsetka zwolennikow i przeciwnikow w elektoratach
poszczegolnych partii litosciwie nie zapytam.

6. Na koniec najwieksza bzdura, ktora kompletnie dyskwalifikuje ten "sondaz",
nie pozostawiajac cienia watpliwosci co do zupelnej niekompetencji jego autora.
Otoz wedle wynikow "sondazu" liczba niezdecydowanych wynosi... ZERO! Odsetek
przeciwnikow i zwolennikow wszedzie sumuje sie do 100%! Dlaczego? Ano dlatego,
ze autor "sondazu" przyjal milczace zalozenie, ze kto nie jest za, ten jest
przeciw, dzieki czemu niezdecydowani zostali uznani za przeciwnikow integracji!
I w ten sposob zamiast "51% za, 30% przeciw, 19% niezdecydowanych" mamy "51%
za, 49% przeciw". Dla eurofobow wynik bez porownania korzystniejszy...

[Gość: ,]

no coz....
tu sie niestety musze zgodzic.
niestety bo argumenty sa sluszne. a chcialbym aby sceptykow bylo wiecej.

[luiza_o]

Gość portalu: , napisał(a):

> no coz....
> tu sie niestety musze zgodzic.
> niestety bo argumenty sa sluszne. a chcialbym aby sceptykow bylo wiecej.

www.ukie.gov.pl/uk.nsf/dByID/110-890?edit&t=Opinia%20publiczna&c=110
Ubawil mnie wykres Nr 6.

70% respondentow deklarowalo glosowanie w wyborach samorzadowych na
zwolennikow integracji z UE. Jak bylo 27 X i 10 XI wiadomo.

Wniosek 1a: w Najjasniejszej panuje taki polit-poprawny terror ze ludzie boja
sie przyznac do pogladow. Zgroza

lub

Wniosek 1b: Badania sondazowe integracjonistow klamia.

Wniosek 2: Referendum sprawe wyjasni.

Wniosek 3: Trzeba patrzec na rece w komisjach wyborczych by plocka zaraza nie
rozpelzla sie po calej Polsce.

[Gość: peter]

No wlasnie jak bylo? Bo ja juz nie wiem. Ile LPR z Samoobrona dostalo????

[luiza_o]

Zajrzyj na strone OBW to bedziesz wiedzial chloptasiu.

[luiza_o]

kimmjiki napisał:



> 5. O sposob wyliczenia odsetka zwolennikow i przeciwnikow w elektoratach
> poszczegolnych partii litosciwie nie zapytam.

www.ukie.gov.pl/uk.nsf/dByID/110-890?edit&t=Opinia%20publiczna&c=110
A ja ci milosiernie odpowiadam. Zajrzyj na strone sciemy proeuropejskiej
(ukie.gov.pl), zobacz sobie: opinia publiczna: Polacy wobec integracji
(wrzesień 2002). Masz tam prefernecje pro-akcesyjnosci poszczegolnych
elektoratow (i to bez poprawki na politpoprawnosc pytajacych i
odpowiadajacych).

Reszte twojej histerii zbede milczeniem.

[Gość: peter]

Oj ales ty glupia Luiza, przestalabys moze zaprzatac swoja mala glowke
problemami, ktore cie przerastaja.

[luiza_o]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Oj ales ty glupia Luiza, przestalabys moze zaprzatac swoja mala glowke
> problemami, ktore cie przerastaja.

A moze uczony kolega napisze cos ad meritum?

[Gość: peter]

Sluze uprzejmie.

Otoz, dziewcze moje, zupelnie do pomyslenia jest szacowanie poparcia dla
rozszerzenia posrod sympatykow poszczegolnych partii politycznych lecz
ekstrapolacja tegoz na referendum zupelnie niedopuszczalna, wymaga ono bowiem
osobnego badania socjologicznego.

Osrodek Badan Wyborczych - po owocach ich poznacie

[luiza_o]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Sluze uprzejmie.
>
> Otoz, dziewcze moje, zupelnie do pomyslenia jest szacowanie

nie "szacowanie" a badania regionalne realizowane przez OBW w 2002 roku




poparcia dla
> rozszerzenia posrod sympatykow poszczegolnych partii politycznych lecz
> ekstrapolacja tegoz na referendum zupelnie niedopuszczalna, wymaga ono bowiem
> osobnego badania socjologicznego.

Wymaga przede wszystkim wprowadzenia poprawek na politpoprawnosc respondentow.

arch.rp.pl/a/rz/2002/11/20021114/200211140080.html?k=on;t=2002110320021117

"Socjologowie pytani przez nas o rozbieżności między wynikami wyborów do
sejmików a sondażem PBS, mówią przede wszystkim o zjawisku poprawności
politycznej. - Ludzie ukrywają swoje preferencje. Wstydzą się przyznać, że chcą
głosować na ugrupowania radykalne. Kiedyś takie zaniżone wyniki miał SLD, a
Unia Wolności miała zawyżone. Działał podobny mechanizm jak dzisiaj w
odniesieniu do LPR i Samoobrony: że nie wypada przyznawać się do głosowania na
dane ugrupowanie - twierdzi Paweł Śpiewak."



I tyle. Lepiej Peter wystap w Belgii o pobyt staly.

[Gość: peter]

Dziewczyno, uspokuj sie, blad w badaniu statystycznym istnieje nie od dzisiaj i
nie od czasu istnienia politycznej poprawnosci. Nawiasem mowiac dziwi mnie
uzywanie tego pojecia w tym kontekscie. Widac razem z tymi socjologami nie masz
pojecia o czym piszesz. Ale wybacze ci bo jestes kobieta, choc musze przyznac
wredna. Mniejsza o slowa jakkolwiek nieprawidlowo uzywane (wiemy o co chodzi)i
wrocmy do naszych owiec. Otoz tenze tak tajemniczy dla ciebie blad statystyczny
ma rozne przyczyny i zawsze moze wyniesc pare procent. Tak bylo teraz i tak
bylo w przeszlosci. Nie jest mozliwe zeby blad wynosil 20% lub 30%, no chyba ze
u OBW lub u innych szarlatanow.
Luiza, nie musisz sie tak obawiac tej Uni, oni sa dobrzy, swoji, nasi.

Pobyt staly mam, nie tylko w Belgii, ale ja naprawde chce zeby moj kraj byl w
koncu w Uni, tak jak wszystkich moich kumpli i kumpelek i nie popuszcze w tej
kwestii chocby nawet po twoim trupie Luiza. Ale zanim "posciele" twojego trupa,
to chcialbym ci ulzyc, pomoc w zrozumieniu tej Europy. Sam pracowalem w Komisji
Europejskiej zeby po 2 latach przejsc do prywatnej sfery gdzie czuje sie
lepiej, wiele rzeczy tez bym pozmienial i nic nie wkurwia mnie (starego wyge)
tak bardzo jak mlekowasy euroentuzjasta dla ktorego kazdy powyzej dyrektora dep
(wlacznie) jest swietym. Nie zmienia to jednak faktu, ze nie wyobrazam sobie
zycia bez tej Uni. Jakakolwiek by byla jest ona lepsza niz nic. Najlepszym
swiadectwem jest to ze w panstwach czlonkowskich wiele grup wystopiloby raczej
z panstw narodowych niz Uni. Mieszkalem w roznych panstwach Uni zaczynajc przez
Wlochy po UK, od Niemiec po Irlandie i nigdzie nie spotkalem nikogo kto by
chcial wystapic, choc bylo wiele krytyki.

W prawie wszystkich argumentach tak zwanych eurosceptykow widze tylko
niezrozumienie, strach lub po prostu brak jakiejkolwiek swiadomosci bycia
czescia Europy. W pierwszych dwu przypadkach moge pomoc, w trzecim jest to tak
beznadziejne ja przekonywanie Pakistanczyka ze jest Europejczykiem.

Dos alts is rak a onthejb, Polejn wel grojt zejn.

Peter

[kimmjiki]

luiza_o napisała:

> A ja ci milosiernie odpowiadam. Zajrzyj na strone sciemy proeuropejskiej
> (ukie.gov.pl), zobacz sobie: opinia publiczna: Polacy wobec integracji
> (wrzesień 2002). Masz tam prefernecje pro-akcesyjnosci poszczegolnych
> elektoratow (i to bez poprawki na politpoprawnosc pytajacych i
> odpowiadajacych).

Tylko ze tam wiadomo, jak te preferencje zostaly wyliczone i nikt nie wymysla
karkolomnych metod typu wyliczanie lacznego poparcia na podstawie rozkladow w
poszczegolnych partiach.

> Reszte twojej histerii zbede milczeniem.

Pewnie, latwiejsze to niz przyznanie, ze nie potrafisz ich obalic.

[Gość: PABLO]

Nie bardzo rozumiem czym sie tu ekscytować. Sondażami? Jeśli są one wykonane
zgodnie z regułami sztuki i dowodzoną np. że większośc jest za to co z tego?
czy to znaczy że wejście jest dobre dla Polski? Nie! Świadczy to tylko iż
europropagandowy walec przejechał po ludziach i jednym uchem usłyszeli że
trzeba być za unią bo tak jest dobrze widziane i mówia że to będzie dobre i
będzie praca. Ale dajcie eurofobom równy dostęp do mediów niech z eteru zacznie
sie sączyć eurofobia już wyniki odwrócą się o 180o. Po co więc te dyskusje o
sondażach? Ja na podstawie wszystkiego co wiem o Unii i o naszych warunkach
akcesji twierdzę że będzie to katastrofa. Ale przecież przyjdzie czas
empirycznej weryfikacji tej tezy. Polacy w głębokiej swej mądrości zdecydują.
Ponieważ nie jestem fanem demokracji to uważam że wybiorą źle tak jak od 12tu
lat wybierają w kolejnych wyborach barachło. Choć trzeba przyznać powoli uczą
się. Dowodem na to zniknięcie Unii Wolności. Byc może gdybysmy mieli
dziennikarzy z prawdziwego zdarzenia a nie klakierów i cmokierów to uczyliby
sie szybciej. Ale wtedy UW byłaby za burta już od 7 lat.

[Gość: peter]

A to kuriozum tez wyrwalo sie z gabinetu osobliwosci doktora .... Goebbelsa???