Kogo papież nie przekonał

IP: *.goleniow.sdi.tpnet.pl 20.05.03, 21:08
Dajcie spokój z tą łopatologią. Przeciętnie bystry człowiek bez
trudu pojął o co chodziło papieżowi. Denerwuje mnie ta wasza
skłonność do tłumaczenia, że białe jest białe, a czarne -
czarne. Slepy nie jestem. Widzę.
    • Gość: gitman Re: Kogo papież nie przekonał IP: bierki:* / 192.168.9.* 20.05.03, 22:49
      'eurosceptycy skupieni wokół Radia Maryja i LPR' to masoni
      spiskujacy przeciwko Polsce i kosciolowi rzymskokatolickiemu.
      na stos heretykow!!!!
      • Gość: zeites Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.03, 23:12
        Ja doskonale zrozumiałem o co chodziło papieżowi,ale to nie oznacza ze sie z
        nim zgadzam i nie wiem po co tyle szumu.
        • Gość: MYSLACY Re:PAPIEZ ZAWIODL SIE NA UNII. TO JEGO PRZESLANIE. IP: 162.108.22.* 21.05.03, 15:01
          "Wejscie w struktury Unii Europejskiej, na ROWNYCH PRAWACH
          z innymi panstwami, jest dla naszego Narodu
          i bratnich Narodów slowianskich wyrazem jakiejs dziejowej
          sprawiedliwosci" - powiedzial Papiez.

          ZE TE PRAWA SA NIEROWNE NIKT NIE WATPI
          ___________________________________
      • Gość: Jan Polak Masoni, spiski, etc. IP: *.odnxx7.adsl-dhcp.tele.dk 21.05.03, 21:05
        Rece opadaja, jak czlowiek czyta to po raz kolejny. Chcialbym
        tu mowic o wolnosci slowa, wyznania, przekonan... lecz gitmana
        zapytam tylko: - a krasnoludkow tam nie widziales? No wiesz
        takich malych, czerwonych w szpiczastych czapkach???

        Gość portalu: gitman napisał(a):

        > 'eurosceptycy skupieni wokół Radia Maryja i LPR' to masoni
        > spiskujacy przeciwko Polsce i kosciolowi rzymskokatolickiemu.
        > na stos heretykow!!!!
    • Gość: franio Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 20.05.03, 23:20
      I oto nagle okazuje się jak bardzo ważnym dla niektórych staje
      się Kościól. Mylę tu o tych, którzy uważają, iż księża nie
      powinni wtrącać się do polityki. Jak bardzo ważne stają się
      słowa Ojca Świętego dla tych wszystkich, którzy jeszcze niedawno
      uważali, że papież wraz ze swymi staroświeckimi i
      konserwatywnymi poglądami powinien odejść.
      Mnie osobiście papież przekonał do zastanowienia się, czy jeżeli
      wejdziemy do UE, to będzie to członkowstwo na równych prawach i
      czy w tej Unii jest przestrzegane prawo Boże na płaszczyźnie
      ustawodawczej (legalizacja pedalskich ch związków).
      • Gość: Jan Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 20.05.03, 23:28
        Trudne wyzwanie
        Słowa, które Ojciec Święty Jan Paweł II wypowiedział do Polaków podczas
        Narodowej Pielgrzymki są dopełnieniem tego, co mówił wielokrotnie: fundamenty
        Europy zostały zbudowane na chrześcijaństwie i dzisiejsza jedność Europy może
        tylko na nim być zbudowana. Taka jest istota wizji Europy jako wspólnoty ducha,
        którą głosi Papież.
        Nie będzie jedności Europy, dopóki nie będzie ona wspólnotą ducha. Ten
        najgłębszy fundament jedności przyniosło Europie i przez wieki go umacniało
        chrześcijaństwo - mówił on do Polaków cytując słowa wypowiedziane w 1997 roku
        podczas Zjazdu Gnieźnieńskiego wobec polityków z kilku krajów Europy. Polska
        stanowi ważne ogniwo w przywracaniu chrześcijańskiej tożsamości Europie - i tak
        można rozumieć słowa, iż Europa potrzebuje Polski. Kościół w Europie zaś
        �potrzebuje świadectwa wiary Polaków dlatego, że ich etos religijny i narodowy
        są cennym rezerwuarem energii. A ponadto - jak podkreślał Ojciec Święty w innym
        miejscu - katolicy w Polsce i w tych krajach, w których poddani byli
        długoletniej opresji systemu komunistycznego, zachowali �większą dojrzałość.
        Interpretację słów, że Polska potrzebuje Europy należy również umieścić w
        kontekście wspólnego dziedzictwa chrześcijańskiego. Czyż dzisiaj, tak jak i
        dawniej, nie odbywa się owocna wymiana w tej właśnie wspólnocie ducha? Jej
        najlepszym przykładem jest sam Kościół. Tak jak Polska Piastów potrzebowała
        wielkich misjonarzy właśnie z Europy, którzy przynieśli jej wiarę
        chrześcijańską, tak i dzisiaj jest otwarta na każdego świadka wiary, także
        tego, który przychodzi z Europy.
        Również skrótu, którym posłużył się Papież: od Unii Lubelskiej do Unii
        Europejskiej nie można rozpatrywać w oderwaniu od tego kontekstu. Słowa, które
        Papież wypowiedział później świadczą, że ideę Unii Lubelskiej rozumie tu jako
        jednoczenie narodów w oparciu o wspólną wiarę. Patronką tego zjednoczenia ma
        być święta Jadwiga. I w tej właśnie perspektywie należy patrzeć na papieską
        wizję Unii Europejskiej: zjednoczenia w oparciu o fundamenty wspólnej wiary, a
        zarazem przez wolne narody i na równych prawach, a nie przez podporządkowanie,
        zabór, aneksję.
        Taka jest pozytywna wizja Europy Ojca Świętego. Takiej jedności europejskiej
        jednak nie ma. Jest natomiast niedobra przeszłość. Wciąż ciąży na Europie
        dziedzictwo dwóch wojen światowych i dwóch totalitarnych zbrodniczych systemów.
        Kruchy pokój i krucha jedność Europy są dzisiaj zagrożone od wewnątrz przez
        liberalizm, relatywizm i konsumpcjonizm, które stworzyły grunt dla
        rozpowszechniania się zbrodni aborcji i sprzyjają powstawaniu ideologii i
        ośrodków niszczących kulturę, naród, rodzinę. Z takimi siłami, wrogimi
        moralności chrześcijańskiej i Kościołowi, przyjdzie zmierzyć się katolikom w
        przyszłej Europie.
        Nikt też nie zdejmie z Polaków odpowiedzialności za wprowadzanie zasad
        sprawiedliwości w każdej dziedzinie, także gospodarczej i z przeciwstawiania
        się tym, którzy ją gwałcą. Zewnętrzna jedność oparta na jakimkolwiek wyzysku,
        niszczeniu suwerenności narodowej nie może prowadzić do tej wspólnoty ducha, o
        której mówi Papież. Dlatego też za wyraz dziejowej sprawiedliwości należy uznać
        wejście w struktury Unii Europejskiej, jeśli zostanie spełniony zasadniczy
        warunek: nastąpi ono na równych prawach z innymi państwami.

        WITOLD STARNAWSKI Tyg.Głos 24.05.03

        powrót
        • Gość: HaHa Kit i manipulacja - z kazdej strony! -:( IP: *.proxy.aol.com 21.05.03, 17:00
          Gość portalu: Jan napisał(a):

          > Trudne wyzwanie
          (....)

          Zwolennikom "na sile" wejscia do UE ze strony rzadowej polecam
          do poczytania dzisiejszy tytul z Gazety: "12,6 mln euro grzywny
          nałożyła Komisja Europejska na koncern Deutsche Telekom. To kara
          za nadużywanie pozycji dominującej na niemieckim rynku i
          ograniczanie konkurencji" - bo propagowane przez Nich nasze
          czlonkowstwo w UE jako akt rozpaczy Premiera i Rzadu KOLESI
          zajetych przede wszystkim robieniem KASY do wlasnej kieszeni -
          niesie za soba sporo pulapek!.
          Jak tak bedziecie towarzysze "rzadzic" - to Wam pieniedzy w
          budzecie na kary zwiazane z wasza nieudolna, koniunkturalna i
          korupcjogenna "polityka" nie starczy!.

          MORALISCI spod znaku Radyja i "wielbiciele" papieskich
          wypowiedzi - niech wreszcie przestana "wychowywac" NORMALNYCH
          obywateli krajow-czlonkow UE i zaczna pilnowac wlasnej d..... .
          Nie ma kraju, wsrod obecnych czlonkow UE, gdzie spoleczenstwo
          jest mniej "moralne", bardziej zaklamane, skorumpowane i
          prymitywne niz nasi Obywatele!.

          Wciskany na sile przez obie strony KIT propagandowy - tych
          ktorzy maja chocby odrobine doswiadczenia w zyciu w krajach UE i
          pojecia o panujacych tam stosunkach spoleczno-gospodarczych moze
          przyprawiac o ..... bol zebow! -:(.


          • Gość: franio Re: Kit i manipulacja - z kazdej strony! -:( IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 21.05.03, 23:25
            Wobec tego pomykaj gościu do dentysty i to szybko. Zrób sobie
            implanty, bo jeszcze chyba nieraz cię zęby zabolą:-)
            • Gość: HaHa Re: Kit i manipulacja - z kazdej strony! -:( IP: *.proxy.aol.com 22.05.03, 17:34
              Gość portalu: franio napisał(a):

              > Wobec tego pomykaj gościu do dentysty i to szybko. Zrób sobie
              > implanty, bo jeszcze chyba nieraz cię zęby zabolą:-)

              Eeeeh - Wiesz "Franiu" - w moim przypadku juz niewiele moze mi
              zaszkodzic -:)
              Stara jestem i (na szczescie) pod opieka dobrego stomatologa.
              Tak mi sie w zyciu ulozylo iz nie musialam korzystac z uslug
              podwladnych kolejnych polskich pp.Ministrow Zdrowia w tym i tych
              najgorszych z Rzadu SLD od "jenteligentnego" p.Premiera.
              Udalo mi sie NORMALNIE przezyc prawie cale zycie mimo (zdaniem
              polskich katolickich moralistow!) - szalejacego zepsucia
              moralnego, powszechnej aborcji, zydowskiego sasiedztwa i
              nagminnych "homoseksualnych praktyk" kilku naszych znajomych
              poznanych w pracy czy na gruncie prywatnym.
              Co kto "robi lub nie" we wlasnej sypialni - niewiele mnie
              obchodzilo, nie interesowalo mnie kto i do jakiego kosciola
              uczeszcza (lub nie!), czy ktos "aborcjonowal" (czy nie!) i.......
              ZYJE!... (chyba zdrowa na ciele i umysle!)- w co trudno zapewne
              uwierzyc "swietojebliwym moralistom"!.
              W ponoc "niemoralnym" kraju w ktorym mieszkam (mimo jego
              czlonkowstwa od "zawsze" w UE), - nieznajomi ludzie, przechodzac
              ulica mowia sobie dzien dobry, w sklepach sa usmiechniete
              sprzedawczynie i samochody zostawia sie na noc przed domem
              b.czesto niezamkniete lub otwarte cabrio!.
              Spoleczenstwo nie sklada sie (jak ponoc w Polsce!)z 98%
              rzymskokatolikow i...chyba dobrze! - bo przez 30 lat mieszkania
              przy tej samej ulicy nie slyszalam by komu ukradzino auto
              ale.... wszystko przed NAMI! - sluchacze Radia Maryja i
              czlonkowie LRP maja w najblizszej przyszlosci byc czlonkami
              tej "wspolnoty" -:)).
              Witajcie w...Europie! - chyba jedyna mozliwosc by w Polsce
              zaczela sie wreszcie NORMALNOSC.

              • Gość: franio Re: Kit i manipulacja - z kazdej strony! -:( IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 23.05.03, 00:12
                Droga "HaHa". To fajnie, że tak Ci się ułożyło życie, które tak
                spokojnie wiedziesz. Z drugiej strony wypada mi tylko żałować,
                iż niedługo ta idylla Tobie się skończy, Po wygranym przez
                euroentuzjastów referendum otworzą się granice i ta cała hołota
                chamów, którzy nie potrafią powiedzieć "dzień dobry" , wiecznie
                zblazowanych, smutnych życiowych nieudaczników zaleje wasz
                mlekiem i miodem płynący kraj w poszukiwaniu lepszej
                przyszłości. Całe hordy złodziei samochodów z pewnością już
                zacierają ręce na tak łatwy łup, który na dodatek łatwo będzie
                można przewieźć przez granicę, której już nie będzie. To jeszcze
                nic. Przecież przyjedzie do was mnóstwo moralistów, którzy będą
                się starali wytłumaczyć wam jakoś, że źle jest, kiedy jednemu
                facetowi podoba się dupcia drugiego faceta. Będą was te tłumy
                naszych polskich katolików uczyć odpowiedzialnego planowania
                rodziny bez antykocepcji i zabijania nienarodzonych dzieci, bo
                przecież tak cywilizowane narody jak wasz trzeba tego
                wszystkiego uczyć od podstaw. Życzę Tobie wszystkiego
                najlepszego :-)
    • Gość: pa@podlus. poczta onet.pl Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.dot / 192.168.4.* 21.05.03, 00:06
      Większość Polaków nie słucha Ojca Świętego a słucha ocenzurowanej
      telewizji publicznej. Dziwne jest , że ci co mordowali , więzili
      księży i prześladowali Kościół przez ponad 45 lat teraz odwołują
      się do jego stanowiska . Oczywiście w celu osiągnięcia
      zamierzonego efektu tj. oszukać naród Polski , zniewolić ( bo
      pod zarządem ZSRR sie nie udało ) i czerpać max. indywidualne
      korzyści z integracji z UE.Obłuda typowa dla komuchów i
      wywodzących się z komunizmu liberałów. Jestem pewny , że za
      kilka m-cy Kościół już nie ędzie potrzebny i cała SLD , UP i PO
      zaczną z nim walkę. Nie pomogę już Kościołowi , chyba , że
      oczyści się z masonów i żydów.Boleję nad tym , że autorytet
      Ojca Świętego jest używany do " Gebelsowskiej " propagandy
      unijnej.Podejrzewam także , że Ojciec Święty wie dużo o
      przyszłości i wie także , że gdy wartości chrześciańskie ,
      rodziny , moralne i etyczne nie będą w Unii przestrzegane , to
      będzie to jej koniec.
      i
      • Gość: notrom Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.itpp.pl 21.05.03, 00:07
        chyba nie
      • Gość: xxx Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.ds.ae.wroc.pl / 192.168.4.* 21.05.03, 03:47
        Przeraża mnie twoja głupota.
        Wczoraj było SB, przedwczoraj inkwizycja. Ciekawe ile osób
        zabiła każda z tych instytucji. Papież nigdy dla mnie nie był
        kimś nadzwyczajnym, poprostu polityk mający swoje państwo
        Watykan, wiec jego słowa są dla mnie nie mają znaczenia, ale dla
        takich jak ty powinien być osobny wydział w psychiatryku.
        Ty sobie stworzyłeś religię i kościół katolicki nie jest już ci
        potrzebny, tak jak chrześcijaństwo i jego wartości kościołowi
        katolickiemu.
    • Gość: darek Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.bielsko.dialog.net.pl 21.05.03, 07:36
      Komuchy zawsze przekręcają wypowiedzi papieża byle tylko osiągnąć
      swój cel.Trzeba głosować przeciwko unii to jedyny obecnie ratunek
      dla Polski.
      • stdye Re: Kogo papież nie przekonał 21.05.03, 08:14
        Tylko spokojnie kolego: ja komunistą nie jestem i nigdy nie byłem, ale zgadzam
        się z papieżem na temat konieczności wejścia Polski do Unii. Również dlatego
        by jakaś skrajna partia szaleńców, czerwonych bądź czarnych, nie dorwała się
        tu do władzy – Unia ma tu role stabilizującą jak zewnętrzny odnośnik i prawny
        i ekonomiczny (my już pokazaliśmy jak mądrze możemy zagłosować). To, że
        zwolennicy TAK odwołują się do słów papieża chyba nikogo nie dziwi, oponenci
        używają przecież argumentów Leppera i Rydzyka, nie?
        • Gość: Frenchman Czy EUrofile znają kompetencje Papieża najlepiej? IP: 194.98.151.* 21.05.03, 18:11
          stdye napisał:

          > Tylko spokojnie kolego: ja komunistą nie jestem i nigdy nie byłem, ale
          zgadzam
          > się z papieżem na temat konieczności wejścia Polski do Unii. Również dlatego
          > by jakaś skrajna partia szaleńców, czerwonych bądź czarnych, nie dorwała się
          > tu do władzy – Unia ma tu role stabilizującą jak zewnętrzny odnośnik i pr
          > awny
          > i ekonomiczny (my już pokazaliśmy jak mądrze możemy zagłosować). To, że
          > zwolennicy TAK odwołują się do słów papieża chyba nikogo nie dziwi, oponenci
          > używają przecież argumentów Leppera i Rydzyka, nie?



          Oby ta "stabilizacyjna" rola UE Ci bokiem nie wyszła.
          UE jest obszarem bezprecedensowym zamordyzmu intelektualnego, więc
          taką "stabilizację" znaliśmy za PRL.
          Słyszeliście w Polsce, z jaką kulturą i "poszanowaniem" wolności słowa
          potraktowano np. kilka dni temu Brigitte Bardot w telewizji francuskiej FR3??
          Poinformujcie się - może EUrofilskie bielmo niektórym w końcu opadnie.


          Magisterium papieskie obejmuje tylko sprawy wiary i moralności - a nigdy nie
          dotyczyło spraw polityki, a szczególnie jej detali.
          Czy insynuujecie, że JPII tego nie wie ?!?
          Tylko tacy "specjaliści" od teologii katolickiej jak D.Huebner itp. mogą takie
          androny smalić.
          Papież z powyższego względu o włączeniu Polski do UE nigdy się nie wypowiedział
          i ... wypowie.

          Te spekulacje EUrofilów o znaczeniu słów Papieża świadczą tylko o ich
          ignorancji w sprawach religii i kultury katolickiej - i o niczym więcej.
      • Gość: Mruk Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.acn.waw.pl 21.05.03, 17:51
        Znaczy Papież to komuch. Dzięki za potwierdzenie mojej pewności. Zawsze to
        wiedziałem.
    • Gość: . Papiez za dlugo zyje w Europie IP: *.arcor-ip.de 21.05.03, 08:25
      i zapomnial, jaka ciemnota w jego ojczyznie.
    • Gość: P-77 Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.03, 10:01
      O.K., załóżmy, że jak twierdzą LPR-acy UE to seidliskko zła. No, co prawda
      każdy kto liznął Traktat Rzymski wie,ze w sprawach moralności organy Unii nie
      mają kompetencji a do UE należy też Irlandia z najbardziej restrykcyjnym
      ustawodastwem antyaborcyjnym w Europie.
      Rzecz w tym, że dla LPR owe zepsucie moralne Unii to powód aby do niej nie
      wchodzić. A przecież Polska w ich opinii uosabia przywiązanie do akich
      waartości tradycyjnych jak rodzina (np. ojciec alkoholik po pijanemu płodzący
      dzieci i sypiający z córkami), życie poczęte ( całkowity zakaz aborcji, także w
      wypadku zagrożenia dla zycia matki), moralność (obrzucanie homoseksualistów
      kamieniami, pisanie na wycieraczkach "pedały won") czy przywiązanie do tradycji
      (kult wizerunków Matki Boskiej na szybach). Dlaczego LPR nie chce przenieść
      tych wartości na grunt europejski?
      A poważnie to papież powiedizał wprost - Polska powinna wejść do UE abyu coś
      jej dać. JAk by nie patrzeć wychodzi na to, że po słowach papieża albo jest się
      katolikiem albo jest się dlaej przeciwko będąc bardziej papieskim od JPII.
      Trzeciego wyjścia nie ma.
      • Gość: d Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.bonobo.dialup.pol.co.uk 21.05.03, 10:36
        Ja jestem za U E.
        • Gość: zeites Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.03, 11:45
          Zrozumiałem ze papież jest za wejściem do unii,ale szlak mnie trafia jak te
          wszystkie debile mówią ze musimy być za bo papież jest za i nie mamy innego
          wyboru.I teraz Kwasniewski z Millerem bedą pieprzyc na wiecach:glosujcie na
          tak bo papiez jest na tak.A czemu nie mówili:nie popieramy wojny z Irakiem bo
          papiez jej nie popiera.te komuchy przywołują słowa papieza tylko jak im to
          pasuje.
    • Gość: MR Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.u-bourgogne.fr 21.05.03, 11:58
      ... niestety ludzie mniej-niz-przecietnie bystrzy rowniez maja
      prawo glosu.
      • Gość: staszek Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.tnt6.bne1.da.uu.net 21.05.03, 13:36
        warto sie zastanowic nad tym ja bedzie wygladala Polska odcieta od UE????
        Moze warto dolaczyc do Bialorusi albo sie przeniesc do NAFTY?
        tak proponuje Kongres Polonii Amerykanskiej To chyba za milion lat kiedy byc moze kontynenty sie
        polacza.
        My starzy z Unii juz chyba nic nie zyskamy , ale patrzmy na nasza mlodzierz .
        Ona bedzie miala drzwi otwarte do zachodnich osiagniec.Dajmy Jej szanse i mowmy TAK
        • Gość: zeites Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.03, 15:21
          Gość portalu: staszek napisał(a):

          > warto sie zastanowic nad tym ja bedzie wygladala Polska odcieta od UE????
          > Moze warto dolaczyc do Bialorusi albo sie przeniesc do NAFTY?
          > tak proponuje Kongres Polonii Amerykanskiej To chyba za milion lat kiedy byc
          mo
          > ze kontynenty sie
          > polacza.
          > My starzy z Unii juz chyba nic nie zyskamy , ale patrzmy na nasza
          mlodzierz .
          > Ona bedzie miala drzwi otwarte do zachodnich osiagniec.Dajmy Jej szanse i
          mo
          > wmy TAK
          Kurde a oni znowu z tą białurusią.Daliby sobie spokój z tym odcieciem od
          świata i połączeniem z Białorusią bo to zaczyna byc nudne
    • Gość: WLE Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.dip.t-dialin.net 21.05.03, 14:10
      Słowa Papieża i logika nakazują aby głosować za unią. Głosowanie
      to jednak nie tylko sprawa rozumu i podporządkowania, ale
      głównie przekonania i uczucia. Jestem za tym, aby każdy głosował
      zgodnie ze swoim sumieniem. -WLE
      • Gość: Dr. Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.aardvark.dialup.pol.co.uk 21.05.03, 16:55
        Ludzie sa przekorni . Jak Papierz TK to ludzie moga NIE .
        Melismy przyklady w przeszlosci
    • Gość: Polak JP2 jest za watykanem a nie Polską IP: *.cza.warszawa.supermedia.pl 22.05.03, 13:20
      a watykan jest z unią

      1. Wejscie do UE spowoduje utrzymanie rolnictwa
      jako "preferowanej struktury spolecznej" a nie galezi
      gospodarki. Doplaty do rolnictwa tak czy inaczej beda sie
      odbywalay kosztem spoleczenstwa (wieksze podatki, regulowane
      ceny zywnosci, utrzymanie nieproporcionalnie wysokich wplywow
      politycznych rolnikow).

      2. "Socjalny kapitalizm" i metody zarzadzania panstwem jak w
      wiekszosci panstw UE powoduje utrzymywanie sie np. cen benzyny
      na absurdalnie wysokim poziomie (ponad 60% to podatki). W US
      cena benzyny jest prawie dwukrotnie nizsza. Wiele zas rozwiazan
      gospodarczych zostalo zawartych w prawie unijnym ktore my
      zobowiazalismy sie do wprowadzic u siebie; stawka VAT,
      gospodarka rolna, kontyngenty stali i wegla. To bzdura.

      3. Skladka na UE (w gotowce) w zadnym stopniu nie bedzie
      rekompensowana przez naplyw funduszy strukturalnych czy poprzez
      tzw. doplaty do rolnictwa. "Sterowane" poprzez biurokracje
      pieniadze beda wydawane "bez glowy" i dla zapewnienia sobie
      wplywow politycznych. Pozyczki "Gierkowskie" sa tego dobrym
      przykladem. Rozdzial pieniedzy poprzez panstwo powoduje
      marnotrastwo i polityczny oportunizm takich parti jak UP czy
      SLD. Te partie najbardziej zyskaja politycznie "dzielac" unijne
      pieniadze i podkresjalac, ze jest to ich zasluga. To jest
      polityczny oportunizm.

      4. Fundusze strukturalne ktore sa przeznaczane dla krajow
      wstepujacych sa bardzo niemadra polityka gospodarcza jako taka.
      Nikt nie powinien dostawac pieniedzy tylko dlatego, ze w jego
      regionie jest niski dochod na glowe. W takim wypadku mozna by
      wpompowac miliardy w Sahare i nic by z tego i tak nie wyszlo.
      To
      nie ma nic wspolnego z ekonomia. Po kilku latach my bedziemy
      rowniez coraz wiecej wplacac na te fundusze a nie tylko z nich
      czerpac.

      5. Polityczne wymuszenie "standardow" i kwot produkcyjnych w
      Polsce; srodowiska, zywnosci, wody, szkolnictwa, opieki
      zdrowotnej. Dlaczego ktokolwiek ma nam mowic ile ma byc bakteri
      w mleku, wodzie, serach itd. Sami tego nie wiemy ? Dlaczego
      ktos
      ma nam mowic ile owiec, swin i krow mamy hodowac ? Wstepujac do
      UE zobowiazujemy sie do tego. Jedna rzecz to wymagania
      okreslonych standardow w produktach eksportowanych do UE, inna
      wymuszanie tych standardow u nas w kraju.

      6. W bylej NRD jest 19.6% bezrobocie pomimo wpompowania w ten
      kraj wielokrotnie wiekszych pieniedzy (do tej pory ponad 800
      mld
      Euro !!!) niz Polska kiedykolwiek dostanie. Norwegia i
      Szwajcaria nie naleza do UE. Maja jedne z najwyzszych dochodow
      na swiecie. Porownywalne ludnosciowo kraje ktore nie naleza do
      UE czy podobnych struktur to: Korea Pld., Australia, Canada,
      Taiwan, Chile. Dobrze sobie radza dzieki konsekwentnemu
      przyjeciu reform gospodarczych.
      Tym czym byla kiedys EWG, a teraz NAFTA to jest zuplenie cos
      innego niz dzisiejsza UE.

      7. Umocnienie sie wplywow socjaldemokracji w Polsce.
      Socjaledemokracja europejska doprowadzi do stagnacji
      gospodarczej i anemii politycznej w UE. Polityka gospodarcza
      partii socjaldemokratycznych sprowadza sie do wydawania nie
      swoich pieniedzy w celu osiagniecia wplywow politycznych. Nie
      znam jakiejkolwiek teorii gospodarczej, zadnego uniwesytetu,
      czy
      przykladu z praktyki ktory by pokazal, ze wzrost gospodarczy i
      dobrobyt mozna "wyprodukowac" zwiekszajac podatki i regulacje
      prawne. Tak mozna przejadac to co wyprodukowaly poprzednie
      pokolenia a nie tworzyc wartosc dodana dzisiaj. Francja,
      Niemcy,
      Wlochy przejadaja dzis to co wyprodukowali ich dziadkowie.

      8. Kontynentalna Europa rozwija sie wolniej niz reszta
      rozwinietego swiata. Panstwo opiekuncze (jakim jest UE)
      doprowadzi do powstania utrwalonej struktury panstwowej i
      spolecznej niezdolnej do modyfikacji i konkurencji a miotajacej
      sie pomiedzy lewactwem i faszyzmem. Na dluzsza mete doprowadzi
      to do niestabilnosci politycznej wprost przeciwnie do tego co
      stara sie zrobic socjaldemokracja.

      9. Zwiekszenie cel na produkty wyprodukowane poza UE, np.
      japonskie samochody, przy jednoczesnym zmniejszeniu wplywow z
      cel pobieranych przez polska strone.

      10. Francja i Niemcy beda prowadzily polityke antyamerykanska
      wciagajac nas szantazem politycznym w to samo. Kraje anglo
      jezyczne (anglosaskie) rozwijaja sie najszybciej wsrod krajow
      wysoko rozwinietych. Z ostatniego "The Economist": kolejnosc
      krajow rozwinietych o naszybciej rozwijajacych sie
      gospodarkach:
      Irlandia, Canada, Australia, USA, Wielka Brytania, Nowa
      Zelandia. Nie pominalem zadnego ani nie dodalem zadnego.
      Ciekawe
      co one maja ze soba wspolnego. Przypadek ? Moze. Najwolniej
      rozwijaja sie zas Niemcy i Francja.

      Rzadzmy sie madrze, badzmy niezalezni politycznie, podpisujmy
      dwustronne porozumienia gospodarcze (tak jak Chile, Izrael,
      Korea Pld, Australia) ze wszystkimi ktorzy chca z nami
      handlowac. Uczmy sie od lepszych, oszczedzajmy i badzmy dumni.
      UE to socjalistyczny eksperyment ktory z roku na rok bedzie
      coraz bardziej odstawal od rozwinietych krajow swiata. Kraje UE
      maja systematycznie (od ponad 30 lat) nizszy wzrost gospodarczy
      (od 1970 skumulowalo sie to do ponad 30% w przyroscie GDP !!!),
      malejace wplywy polityczne i umocniajace sie wplywy
      socjaldemokratyczne ktore doprowadzaja gospodarke do stagnacji.
      Irlandia ma niecale 4 mln mieszkancow i rozwijala sie tak
      dobrze przez ostatnie lata dlatego, ze ma najnizsze w UE
      podatki
      od przedsiebiorstw (CIT=10%) i jedyne w UE prawo pracy oparte
      na
      zasadzie dobrowolnej umowy cywilno-prawnej nie mowiac o dobrych
      kontaktach z USA, duzej ilosci reemigrantow i jezyku angielskim.

      Jednym z najsilniejszych atutow spoleczenstwa sa relacje czy
      mechanizmy laczace idywidualnosci. Zadne pieniadze (przyklad
      NRD) czy warunki naturalne nie stworzyly dobrobytu gorzystej
      Szwajcarii, czy zimnej Szwecji. Samodzielnsc, odpowiedzialnosc,
      duma wydaja sie czyms wielokrotnie efektywniejszym w tworzeniu
      dobrobytu niz poczucie zaleznosci czy poczucie niemocy. NRD
      przylaczylo sie do silniejszego brata i rozpadlo sie jako
      spoleczenstwo. Republiki nadbaltyckie odlaczyly sie od
      wielkiego
      brata i w kilka lat zrobily wiecej niz trzy poprzednie
      pokolenia.

      UE to marazm polityczny i kontuacja oportunistycznych rzadow
      socjaldemokracji. Tam gdzie pieniadze i wplywy plyna z gory,
      spoleczenstwo sklania sie ku socjalizmowi ktory w jakims
      stopniu
      gwarantuje "rowny" ich podzial. Fundusze strukturalne, doplaty
      do rolnictwa, wymuszanie standardow i kwot, zaleznosc
      polityczna
      niszczy mechanizmy samoregulacyjne spoleczenstwa, chamuje
      doroslenie struktur spolecznych, zwieksza niechec obywateli do
      siebie i do wszelkich form rzadzenia. Raz uzaleznione
      spoleczenstwo zostaje niewolnikiem wlasnego strachu, wlasnej
      niemocy, skazane przez pokolenia na tulaczke emocjonalna lub
      rzeczywista.
      • Gość: mirmat Polska ma sie poswiecic by ocalic Europe-dziekuje IP: *.dialup.eol.ca 24.05.03, 00:37
        Strzal w 10-tke. Polska ma ponat 1000 lat i nie cala historia jest zwiazana z
        Watykanem. Unia pada cywilizacyjnie i gospodarczo. Francja, Niemcy maja ujemny
        przyrost naturalny, koscioly sa puste a islamistow przybywa na miliony. Polacy
        szukajacy pracy w Unii maja zapelnic te opustoszale przybytki katolicyzmu nawet
        jezeli Polska zniknie jako suwerenne panstwo. Watpliwy cel, watpliwy sukces.
    • Gość: wolna_Polska Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.05.03, 18:16
      Gość portalu: zyzio napisał(a):

      > Dajcie spokój z tą łopatologią. Przeciętnie bystry człowiek bez
      > trudu pojął o co chodziło papieżowi. Denerwuje mnie ta wasza
      > skłonność do tłumaczenia, że białe jest białe, a czarne -
      > czarne. Slepy nie jestem. Widzę

      Tępy jesteś i tyle.
    • Gość: Renia Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.sympatico.ca 25.05.03, 05:06

      Nie rozumie dla czego jest tyle wachania. Wejscie do UE to jest
      najepsza zecz co moze sie stac. Rozwinie sie gospodarstwo,
      handel, dochod, finansowa korzystnosc, i poprostu dostep do
      innych panstw ktore by mogly Polsce pomoc. Kanada, Ameryka i
      Meksyk maja podobna umowe. Jestem pewna ze ludzie ktorzy chca
      cos miec w zyciu, nie boja sie wejscia to UEl Niektorzy Polacy
      musza zmienic swoj stary poglad, i byc wiecej postepowi.

      It's in your best interest to belong to the EU. This is an
      excellent opportunity for Poland to be counted, to expand its
      horizons and to benefit through trade and open borders. It's
      your chance to have a better future. Don't blow it.
      • Gość: klip ech,postepowcy IP: 217.97.173.* 25.05.03, 12:41
        Gość portalu: Renia napisał(a):

        >
        > Nie rozumie dla czego jest tyle wachania.

        Proponuję poczytać forum o UE.

        Wejscie do UE to jest
        > najepsza zecz co moze sie stac.

        Dla Polski - niekoniecznie, mozna by wskazac lepsze.

        Rozwinie sie gospodarstwo,
        > handel, dochod, finansowa korzystnosc, i poprostu dostep do
        > innych panstw ktore by mogly Polsce pomoc.

        Co do gospodarki to prawo unijne raczej ja hamuje niz rozwija. Co do pomocy ,
        to nie bedzie drugi plan Marshalla, raczej doplacimy do tego interesu.

        Kanada, Ameryka i
        > Meksyk maja podobna umowe.

        No wlasnie - podobna! Tyle ze bez zbednej biurokracji i tysiecy norm.

        Jestem pewna ze ludzie ktorzy chca
        > cos miec w zyciu, nie boja sie wejscia to UEl Niektorzy Polacy
        > musza zmienic swoj stary poglad, i byc wiecej postepowi.

        Ci ktorzy chca "miec cos" juz stad wyjechali. Natomiast na miejsu wmawia sie
        nam,ze mamy sie poswiecic dla przyszlych pokolen. Dziwne,bo moi rodzice i
        dziadkowie tez slyszeli takie teksty.
        Nie widze tez powodu by byc bardziej "postepowym". Postep sam w sobie nie musi
        byc dobry i czesto nie jest.Mi postep spoleczny w krajach zachodnich Europy
        raczej sie nie podoba.

    • Gość: renia Re: Kogo papież nie przekonał IP: *.sympatico.ca 26.05.03, 00:19
      Przed wyslaniem mojego komentarzu, wlasnie czytalam forum o UE. Jestem
      obczytana tez angielskimi wiadomosciami, tak ze niezle rozumie ta sytuacje.

      Kazda umowa ma dwie strony. Nie moze byc jednostronna i Polacy nie moga
      wszytko brac a nic z siebie wydac. Majac te same zarobki i przywileje co
      obywatele w tych krajach,ta sama emeryture, jak i inne warunki, ja nie rozumie
      dlaczego ludzie sie wachaja. Nawet sama wymiana intelektualna i praktyczna,
      bedzie dala korzysc tym ktorzy z tego beda chcieli zkorzystac.

      Tutaj tez jest duzo biurokracji, duzo restrykcji, duzo innych podobnych rzeczy,
      ale mimo wszystko, jest o wiele lepiej niz bylo. W Kanadzie tez jest duzo ludzi
      co caly czas nazekaja ze panstwo nie pomaga, bo mysla ze panstwo jest
      odpowiedzialne za ich warunki. Patrza sie ze ktos ma wiecej od nich, ale nie
      patrza sie na to ze ten ktos ciezko pracuje zeby cos mial. Oni czekaja az im
      ktos da. Nic za darmo nie ma. Ktos musi za to placic. Z kad panstwo ma
      pieniadze? - z podatkow, a kto placi podatki? - ten co cos ma, itd. W
      Kanadzie, ci co dobrze zarabjaja, placa ponad 50% podatku. Moze pan to sobie
      wyobrazic?

      Tutaj czlowiek ma placone za to co z siebie wyda. Jak nie chce pracowac to tez
      nic nie ma. Tutaj nie rosna pieniadze na drzewach, ciezko ludzie pracuja,
      czasami az za ciezko, bo maja po 2 czy 3 prace. Duzo pracuje po za godzinami.

      Moja ciotka ktora mieszka w Polse mowi ze bylo lepiej za komune. Wlasnie, malo
      kto zytelnie pracowal. Ona sama mowila ze idzie do pracy na rozrywke, bo
      zawsze czy imieniny, czy towarzysto, czy papierosek, czy 2 godz. pora obiadowa,
      malo kto solidarnie pracowal 8 godz. pomimo ze mial placone za 8 godz. Wszytko
      bylo "oblewane". Tutaj nikt by nie smial otworzyc butelke wodki w czasie
      pracy, bo by zgubil ta prace.

      Pamietam jak bylam na wakacjach w Polsce w 1972. Nie moglam kupic biletu na
      pociag bo przed nosem mi zamknela okienko, bo pora objadowa. Jej nie zalezalo
      ze pociag odjezdza. Wszedzie kolejki, obsluga nie samowita, opriskliwa i
      nieprzyjemna. Teraz duzo sie zmienio, nie wszytko na lepsze, ale napwewno
      lepiej jest niz bylo za komune. Ten kto pracuje to cos ma. Z czasem zarobki tez
      pojda do gory, a szczegonie dla tych po wyzszym wyksztalceniu.

      Nie prawda ze wszyscy co chca miec wyjechali. Moi kuzyni bardzo dobrze stoja w
      Polsce. Sa wyksztalceni i wiem ze ciezko na to pracuja. Nikt nikomu nie kaze
      sie poswiecic, ale jakas solidnosc musi byc. Nie moze pan porownac rodzicow czy
      dziatkow - to calkiem inna historia.

      Prawda, nie kazdy postep jest dobrym, ale trzeba otworzyc granice mysli i ziemi
      i dac temu szanse co sie zaczyna rozwijac.

      (przepraszam za lamanie jezyka, lepiej mi sie wyslowic sie po angielsku)
      • Gość: end To ty teraz jestes kobieta? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.05.03, 00:26
        Wspolczuje, ale trzymaj sie!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja