Troche optymizmu

[heimer]

Ciagle slychac narzekania na UE, na jej gospodarke.
Ze Niemcy w kryzysie, itd.
Wszyscy martwia sie stanem gospodarki UE.

A przecieciez sa powody do optymizmu. W Polsce.
Rozwoj gospodarki polskiej w lipcu wyniosl 10%.
Rozwoj na przestrzeni roku ma szanse na 3,5%.
Czy to nie wspaniale? Jak trend sie utwali (oby)
bedziemy tygrysem europy.

A wszystko dzieki eksportowi.
Dokad? Ano do UE! Nie do USA, ale do Niemiec, Francji,
Wloch, Holandii.
Nie traktujcie Polski jako rynku zbytu dla towarow z
UE. To UE jest dla Polski znakomitym rynkiem zbytu.

A rynek ten bedziemy wykorzystywac jeszcze bardziej.

[Gość: Fragless]

Skoro juz jestesmy przy optymizmie, warto zauwazyc tekst "Dokad wedruja
inwestorzy" w dzisiejszej GW. Okazuje sie, ze UE przyciaga ponad dwa razy
wiecej zagranicznych inwestycji bezposrednich niz USA (choc nie jestem pewny,
czy w przypadku UE chodzi tylko o inwestycje z zewnatrz, czy takze inwestycje
zagraniczne wewnatrz Unii - nie jest to sprecyzowane) i rowniez ponad dwa razy
wiecej inwestuje za granica (tu juz stoi czarno na bialym, ze chodzi tylko o
inwestycje w krajach spoza Unii, co pozwala domniemywac, ze w poprzednim
przypadku jest podobnie). Ku refleksji wszystkim placzacym nad upadkiem unijnej
gospodarki.

[Gość: robi]

Hmm... a jak akurat na innym forum założyłem wątek, który mógłbym też
zatytułowować "Trochę realizmu"


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=7586089

[heimer]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Hmm... a jak akurat na innym forum założyłem wątek, który
> mógłbym też zatytułowować "Trochę realizmu"

Oczywiscie sam wzrost to nie wszystko.
Ja natomiast chcialem polozyc akcent na fakcie, ze nie
musimy byc tylko przedmiotem gospodarki europejskiej, ale
takze jej podmiotem. I to byc moze znaczacym.

[Gość: robi]

heimer napisał:

> Oczywiscie sam wzrost to nie wszystko.
> Ja natomiast chcialem polozyc akcent na fakcie, ze nie
> musimy byc tylko przedmiotem gospodarki europejskiej, ale
> takze jej podmiotem. I to byc moze znaczacym.

A kto mówi, że będziemy przedmiotem igraszek bogatych? Wcale nie to mnie
martwi, tylko to że przystąpienie do UE właśnie teraz, zahamuje nasz wzrost
gospodarczy, przyczyni się do wzrosu długu publiczngeo i w rezultacie nawet do
kryzysu finansowego. Martwi mnie również, ze za akceje zapłacę w formie
wyższych podatków. Wszystko, co negatywne skupi się w pierwszych latach po
akcesji. Na pozytywne efekty poczekamy latami. I lepiej dla nas wszystkich,
aby takowe nastąpiły.

[heimer]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Na pozytywne efekty poczekamy latami.

Ja takim pesymista nie jestem.
Mysle, ze pozytywne efekty wejscia do UE i rozwoju naszej
gospodarki nastapia dosc szybko.

Jakby co poczekam na to w Niemczech.

[Gość: Tomasz]

Póki co, to dzięki temu, że się integrujemy, mógł nastąpić taki wzrost eksportu
(głównie do Niemiec). Z drugiej strony, to właśnie niemiecka recesja
paradoskalnie nam pomogła. Zaczęli szukać tańszych dostawców. Niemniej dobrze,
że wykorzystaliśmy szansę. Parę lat temu było to nie do pomyślenia.

[Gość: PABLO]

Zawsze mnie wkurwia przypinanie sobie medali za nie swoje zasługi. jesli mamy
wzrost gospodarczy to nie jest zasługa mrówek z mrowiska tylko: Leszka Millera,
akcesji do UE itd. Gówno prawda! Ekonomia to mrowisko każdy kombinuje aby
zarobic, prztrwac, wzbogacic się. Niezaleznie czy Leszek Miller pierdzi w
stołek czy pierdzi w tapczan. Rząd i jego piperzone uchwały dotykaja mnie tylko
w momencie zmian przepisów, norm, podatków etc. Ale pomimo to i tak będe dalej
pracował bo musze żyć i zarabiać. pracuję więc nie dzieki rządowi i UE ale
wbrew nim. Jeżeli znajduje odbiorcę na moje produkty w niemczech to jaka w tym
do kurwy nędzy zasługa UE? Żadna! Co robi UE ano przeszkadza w rozwoju
normalnych kontaktów handlowych poprzez np. ustanawianie norm, przepisów etc. I
to byloby na tyle.

[heimer]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Jeżeli znajduje odbiorcę na moje produkty w niemczech to
> jaka w tym do kurwy nędzy zasługa UE? Żadna!


Oczywiscie, ze UE ma tu swoja zasluge.
Udostepnia nam swoj rynek zbytu.
A mogla by go zamknac. Lub nalozyc zaporowe cla.
I byla by kupa z naszego eksportu.

[Gość: robi]

heimer napisał:

> Oczywiscie, ze UE ma tu swoja zasluge.
> Udostepnia nam swoj rynek zbytu.
> A mogla by go zamknac. Lub nalozyc zaporowe cla.
> I byla by kupa z naszego eksportu.

Oczywiście Heimer piszesz bzdury, bo UE nie mogłaby zamknąć nam swojego rynku
zbytu. Po pierwsze istnieją przepisy ponadeuropejskie, które takich
protekcjonistycznych praktyk zabraniają. Po drugie bardzo źle by na tym wyszło
wiele zachodnioeropejskich koncernów, które u nas zainwestowały. Czy
wyobrażasz sobie jaki rabna podniósłby Fiat, Opel, Philips i inni?

[heimer]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Oczywiście Heimer piszesz bzdury, bo UE nie mogłaby
> zamknąć nam swojego rynku zbytu. Po pierwsze istnieją
> przepisy ponadeuropejskie, które takich
> protekcjonistycznych praktyk zabraniają.

Clo mozna zawsze nalozyc.
Tego nikt nie zabrania.



> Po drugie bardzo źle by na tym wyszło
> wiele zachodnioeropejskich koncernów, które u nas
> zainwestowały. Czy wyobrażasz sobie jaki rabna
> podniósłby Fiat, Opel, Philips i inni?

Zainwestowaly bo wchodzimy do UE i dzieki temu maja
pewnosc, ze takich hopsztosow nikt nie bedzie wyprawial.

[Gość: PABLO]

Heimer jak zreszta całkiem spora ilośc ludzi myli wolność handlu z UE. Poza tym
drogi Heimer walisz grubą nieprawdę z tymi cłami. cła tez nie przeszkadzaja w
handlu - czynia dany produkt droższym na rynku. Jest to taka ochrona czyli
podatek płacony przez konsumentów za ochrone rynku wewnętrznego. Mogliby
kupować taniej ale nie będą bo cła "bronią" ich rynku wewnętrznego . kalkulacja
cenowa to koszt produktu u dostawcy plus transport plus cła plus jeszcze inne
podatki akcyzy etc. Towary USA dalej sa obłożone cłem i maja wysoki koszt
transportu np. w porównaniu z niemieckimi - to powinno wyeliminować w naszym
handlu całkowicie konkurentów z USA ale nie wyeliminuje bo produkuja oni o tyle
taniej iz mimo wszystko sa konkurencyjni. Nie będę oczywiście wspominał o Azji.
Unia ułatwi mi handel wewnątrz unii ale zasadniczo niczego nie zmieni to co
było importowane będzie dalej importowane a to co było eksportowane będzie
eksportowane. Żecelnik nie bedzie mi trul dupy o jakieś glupie formuly
preferencyjne na fakturach? fakt bedzie szybciej i bezproblemowo - to lubimy
ale to nie zwieksza sprzedaży gdyz chłonność rynku będzie taka sama. W sensie
handlowej wymiany niczego tu nie zyskamy. problem zacznie sie w takich działach
jak żywność bo tu sa jakies dziwne unijne regulacje. I tu jest pies pogrzebany.
panowie myslicie o UE jako organizacji wolnoego handlu i wolności ekonomicznych
a UE to biurokracja i socjalizm i megaregulacje, normy etc. I to jest to co
hamuje rozwój w Europie. Dominuje socjaldemokratyczna wizja gospodarki
regulowanej. I to jest to co przeszkadza w rozwoju juz nie w skali naszego
kraju ale w skali ogólnoeuropejskiej.

[heimer]

Coz, ekspertem nie jestem.
Ale w/g mnie zawsze mozna nalozyc takie cla na towary z
importu, aby ich sprowadzanie stalo sie nieoplacalne i
w koncu zaniechanie importu z kraju oblozonego tymze
clem.
Tak zrobili amerykanie w czasie wojny o stal.

[Gość: Tomasz]

Dorzucę kamyk do ogródka: cła antydumpingowe. Unia daje o wiele lepsze, niż
mamy obecnie, narzędzia ochrony przed dumpingiem. Obecnie rozpatrzenie wniosku
antydumpingowego, trwa czasami nawet latami. Będzie lepiej...

Jeszcze Troche optymizmu - VAT

[Gość: Tomasz]

O proszę, nagle się VAT da obniżyć. A tyle sie nasłuchaliśmy na forum, że Unia
na to nie pozwala, że wysoki VAT, to wina Unii, że nam kazali, że to nie ja to
kolega itd. :)

"Wicepremier i minister gospodarki Jerzy Hausner jest skłonny dyskutować o
zmniejszeniu podatku VAT o 2-3 pkt proc.

- Można by dyskutować, że zmniejszenie VAT o 1 pkt proc. nie spowodowałoby w
konsekwencji zwiększenia obrotów i wzrostu podatku i wydaje mi się, że to jest
racjonalne, być może o 2-3 pkt proc. - powiedział Hausner dziennikarzom w
czwartek w Sejmie.

Negatywnie odniósł się do propozycji Platformy Obywatelskiej, która chce
obniżenia VAT z 22 proc. do 15 proc.

- Platforma Obywatelska wzywa tym samym do ograniczenia dochodów budżetu
państwa, przypuszczam, że chodzi o kilkanaście, a być może i kilkadziesiąt
miliardów złotych i chce doprowadzić do bezpośredniego natychmiastowego
załamania finansów publicznych - powiedział."

[Gość: vico]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> panowie myslicie o UE jako organizacji wolnoego handlu i wolności
> ekonomicznych

Wolny rynek swoje, a polityka gospodarcza Unii swoje. Jednakowe zasady handlu
wewnatrz Unii sa na 1szym miejscu, chociaz np zywnosc jest regulowana w
szczegolny sposob. Na zewnatrz, zasady zasadami, ale jest jeszcze duzo do
uzgodnienia, przede wszystkim z USA.

> W sensie handlowej wymiany niczego tu nie zyskamy. problem zacznie sie w
> takich działach jak żywność bo tu sa jakies dziwne unijne regulacje. I tu
> jest pies pogrzebany.

Dotacje dla rolnictwa za kilka lat zanikna, moze gdy dojda jeszcze Rumunia i
Bulgaria. Z jednej strony wyrownaja sie szanse rolnikow, z drugiej strony ich
poziom zycia bardzo sie zroznicuje. Bedzie mniej socjalizmu, ale zywnosc nie
bedzie tansza, raczej zmaleje podaz, ze wzgledu na bankructwa. W zamian wiec za
ograniczony koszt na dotacje, w przeliczeniu na glowe, zaplacimy duzo wiecej w
sklepach.

> a UE to biurokracja i socjalizm i megaregulacje, normy etc. I to jest to co
> hamuje rozwój w Europie. Dominuje socjaldemokratyczna wizja gospodarki
> regulowanej. I to jest to co przeszkadza w rozwoju juz nie w skali naszego
> kraju ale w skali ogólnoeuropejskiej.

Normalizacja produktow jest koniecznoscia dla ochrony konsumenta. Bez niej nikt
w Unii nie kupi produktow polskich, z ostroznosci. Ludzie maja zaufanie do
znakow jakosci, chca kupowac szybko, bez selekcjonowania niesolidnych
producentow. Znak CE to mala formalnosc, chociaz Polska jeszcze nie jest w CEN.
W przyszlosci trzeba sie bedzie jeszcze dorobic znaku "keymark" :((
Znak ten jest nieobowiazkowy. Gwarantuje on, ze dany produkt jest zgodny z
wymaganiami wszystkich norm unijnych. Kiedys, gdy znak ten sie spopularyzuje,
stanie sie niezbedny w konkurencji.

[Gość: PABLO]

Widzisz ty jestes teoretyk ekonomii a ja praktyk. Dla Ciebie znak jakości to
wspaniała sprawa a dla mnie problem. Wyobraź sobie że chcesz cos produkować
masz troche pieniedzy ale nie za dużo. Otwierasz produkcje trafiasz w rynek.
inwestujesz, rozwijasz firmę tak chlopcy z Atlasa zaczynali w garażu produkcje
swoich klejów do glazury. trafili w moment - poszło. sadze że teraz jako duża
firma sa jak najbardziej za normami, certyfikatami. jak zaczynali z pewnościa
nie byli za! Gospodarka rozwija sie przez małe firmy. wszystko co im utrudnia
życie, start powoduje stagnację i niekonkurencyjnośc gospodarki. To sa prawdy
proste jak drut. certyfikat dla malej rodzinnej firmy to zabójstwo! Poza tym
jest całkiem spora grupa konsumentów która woli kupować tańsze i goprzse
produkty. TATI we Francji ma całkiem sporą liczbę klientów choć sprzedawane tam
towary sa podłej jakości.

[Gość: vico]

Jestem teotetykiem, jesli takim mozna nazwac czytelnika gazet :) Nie moge sie
przekonac, ze osiagniecie atestu CE to taki wielki problem. Wedlug Ciebie
sprawa zycia i smierci drobnego przedsiebiorcy. Kiedys mialem znajomego, ktory
chcial robic interes na produkcji jakiegos preparatu przeciw rdzy. Nie bylo
jeszcze wtedy atestow CE, ale ten facet sprzedawal swoj produkt gdzie sie dalo
machajac przy tym jakims atestem NATO :)
Na odczepnego mozna sobie zalatwic atest CE na poziomie 4, co wymaga tylko
przestrzegania kontroli produkcji i przeprowadzenie podstawowych testow. I po
bolu.
Polska nie jest jednak czlonkiem CEN (Comité Européen de Normalisation), ktory
opracowuje CEN (normy UE). I tu tkwi problem :(