Pytanie do Eksperta

[f_160]

Witam,
mam pewien problem z samochodem (Skoda Felicia 1.6 z silnikiem VW (AEE) ). Ma
zbyt niskie obroty jałowe - 740. Niskie obroty skutkują nierownomierną pracą
i drganiami silnika. Problem i na noPB i na LPG (wtrysk wielopunktowy).
Wg producenta obroty są w normie (norma wynosi 600 - 750)i wszystko jest OK i
tak ma być. Powyżej 87 st. C komputer zaczyna "stabilizować" jałowe obroty
dodatkowo poprzez dynamiczną regulację kąta wyprzedzenia zapłonu i wtedy
zaczyna się problem.
Nie da się zwiększyć obrotów jałowych przez VAG'a. Przepustnica nie ma żadnej
mechanicznej regulacji, jest sterowana wyłącznie przez komputer. Jedynym
sposobem rozwiązania problemu wydaje się być wmontowanie szeregowo z
czujnikiem temperatury rezystora w celu oszukania komputera (tak,
aby "myślał", że temperatura jest niższa, ok 80 - 85 st.C) i zmuszenia go
do nieco większego uchylenia przepustnicy i innego ustawienia zapłonu.
Podczas jazdy na LPG, czujnik temp. w termostacie nie jest wykorzystywany
przez komputer gazowy. .Pytanie brzmi: czy taka modyfikacja nie wpłynie na
szybsze zużycie silnika (spotkałem się z opinią, że szkodliwe może być
ustawienie kąta wyprzedzenia zapłonu takiego, jak przy niższej temp.
silnika )?
Dodam, że problem dotyczy wielu uzytkowników tego samochodu i ten "trick" u
kogoś działa.

[poldek16]

Zanim przejdziesz do tej modyfikacji radzę wyczyścić układ dolotowy a
szczególnie kanał silnika krokowego i sam silnik. Z tego co wiem o tych autach
pracują poprawnie bez bocznikowania czujnika temperatury.
Inna możliwość to podniesienie obrotów przez zmodyfikowanie oprogramowania
sterownika. Myślę że serwis skody ci to zrobi na zyczenie.

[ag2812]

Zmiana na plus kąta wyprzedzenia zapłonu jeśli silnik jest zasilany LPG prawdopodobnie mu nie zaszkodzi a pomoże. Jednak przy zasilaniu benzyną może być problem.
Ale wydaje mi się że Poldek ma rację to moze być sprawa brudnego silnika krokowego, usterka dość częsta w aucie z LPG.
Pozdr.

bzdury

[takietam1]

Obroty jalowe charakteryzuje STALA pozycja przepustnicy i STALA wartosc kata
wyprzedzenia zaplonu.

Zaleznosc parametru kata zaplonu wystepuje przy zmianie temperatury - ale nie
jest to "dynamiczna regulacja" - bo wartosci biegu jalowego sa stale - tylko
inne przy roznej temperaturze. NIE MA REGULACJI DYNAMICZNEJ kata wyprzedzenia
zaplonu w obrebie jednej predkosci obrotowej i jednego polozenia przepustnicy.
Jasne?

Wsadzanie oporu szeregowego z czujnikiem temperatury jest o tyle bez sensu, ze
od wartosci czujnika zalezy punkt wlaczenia sie wentylatora chlodzenia.
Wsadzisz tam opor i przy pierwszym korku wywali Ci uszczelke pod glowica.

Chyba, ze masz osobne wlaczniki wentylatora. Jednak wiekszosc nowszych aut ma
obecnie jeden czujnik.


To co chcesz zrobic, to jest temperaturowe wymuszenie tzw. stanu open loop - w
ktorym sonda lambda nie wplywa na wartosci zubozenia mieszanki i komputer
przyjmuje tzw. wartosci srednie.

Nie powinienes tego jednak robic, poniewaz jazda w open loop powoduje
zanieczyszczenie oleju benzyna i zniszczenie silnika (po np. 30,000 km).

Powinienes wymienic swiece na zwykle zalecane przez producenta, a nie zadne
platyny BOSCHA, ani Briski. Dodatkowo powinienes przeczyscic przepustnice
rozpuszczalnikiem z osadow weglowych i silnik powinien przestac trzepac.

A jak nie przestanie, to olej zmienic na rzadszy. Musi przestac.
Kompresje mierzyles? Moze masz zawory wypalone?
Sprawdzales wtryskiwacze? Ciesnienie paliwa na magistrali?
Najczesciej trzepie, bo pompa ma spadek 40% cisnienia.

[poldek16]

Generalnie zgadzając się co do tego że taka modyfikacja jest bez sensu, nie
bardzo rozumiem twoje apokaliptyczne wizje.
Po pierwsze nie spotkałem się z tym by czyjnik temperatury silnika sterował
wentylatorem. Jest to bez sensu bo ta temperatura osiąga poziom pracy bardzo
szybko i jest stabilizowana termostatem. Wentylatorem steruje czujnik w
chłodnicy (na wylocie). Tak jest napewno w skodzie a czy są auta z jednym
czujnikiem ?
Autor chce jedynie zbocznikować czujnik obnizajac o kilka stopni odczytywaną
temperaturę, więc prawdopodobnie nie osiągnie stanu w pętli otwartej bez sondy.

No i zmiana oleju jaki sens ma zmiana na rzadszy jeśli zjawisko występuje na
nagrzanym silniku ?

[takietam1]

Juz pedze z odpowiedzia.

To nie sa apokaliptyczne wizje. Czujniki temperatury maja zwykle niezbyt liniowa
charakterystyke i PRZYKLADOWO przy temperaturze np. 25 stopni Celsjusza beda
miec 2kOhm przy wzroscie temperatury do 75 stopni Celsjusza opor spadnie do
1kOhm a potem np. 750 przy 85 600 oHm przy 90 400 przy 100 itp.
I teraz kazda z tych wartosci ustala inne parametry kata otwarcia wtrysku.
To jaki opor on tam chce wsadzic? 100 ohm?? On w ten sposob wzbogaci sklad
mieszanki a komputer skompensuje sonda lambda i na jedno wyjdze i silnikiem
dalej bedzie trzepac. Faktycznie jedynie ma to sens oszukujac komputer o np.
30-40 stopni bo wtedy auto wskoczy w open loop i bedzie nieekonomiczne. Ale to
jest bez sensu. Bo po co miec nowoczesny silnik z kompensacja zawartosci tlenu -
kiedy wylaczamy komputer - bo nam wolne obroty lataja? Zreszta jemu po czyms
takim pojawi sie check engine light na 100%. Jak za duzy opor wsadzi, to
komputer wywali kod bledu obwodu czujnika temperatury i auto zwiekszy spalanie
do 30%.

Teraz co do wentylatorow. Ja nie wiem jak jest w skodach, ale wentylatorami W
ZDECYDOWANEJ WIEKSZOSCI nowoczesnych pojazdow steruje komputer.
Komputer decyduje przy jakiej temperaturze wlaczyc wentylatory i potem je
wylaczyc. Zwykle nastepuje to okolo 15 % powyzej temperatury pracy a wylaczenie
nastepuje okolo 3-4% powyzej temperatury pracy. Jesli masz auto z normalna
temperatura 95 stopni, to wlaczenie wentylatorw nastapi przy 110-115 a
wylaczenie przy 98 stopniach. Dodatkowo komputer wlacza wentylatory przy
wlaczonej klimatyzacji.

Auto majace za bogata mieszanke traci czesc paliwa przez nieszczelnosci w
pierscieniach do oleju. Tam olej rozklada sie pod wplywem benzyny i po pewnym
czasie taki olej robi sie wyraznie rzadszy i traci wlasciwosci smarowania.
Potem wymieniasz taki olej i masz w oleju fragmenty metaliczne.

[marcin.klonowski]

No nie zupełnie. A nawet zupełnie nie. Prawie kazdy komputer stabilizuje bieg
jałowy także przez zmianę kata wyprzedzenia zapłonu. Jego wyprzedzenie
podniosłoby obroty. Propnuję zastosowac takie3 małe urządzenie, które wyprzedza
zapłon (do silników na LPG) - ma rózne wersje do różnych rodzajów układów
zapłonowo-wtryskowych i można tak wyprzedzić zwykle o 3-6-9 lub 12 stopni, a
nawet więcej. Dodatkowa korzyścią będzie zwiększenie mocy. Urządzenie to będzie
miało zasilanie z zaworu gazowego i tym samym nie będzie działać na benzynie

[f_160]

Czy ma Pan na mysli tzw. wariator? Rozumiem zatem, że nie zaszkodzi to
silnikowi. Dziękuję za odpowiedź.

W mojej Skodzie wentylator chłodnicy jest sterowany oddzielnym czujnikiem
umieszczonym w chłodnicy.
Nie rozumiem, dlaczego mieszanka miałaby być za bogata na gazie? (chciałem to
zrobić tak, aby działało wyłącznie na gazie). Ja to widziałem tak: Podczas
pracy na gazie, komputer "benzynowy" steruje zapłonem i uchyleniem
przepustnicy. O składzie mieszanki decyduje komputer "gazowy" na podstawie
odczytu z sondy lambda i TPS (i chyba również MAP sensora, ale tego nie jestem
pewien).
Komputer "gazowy" nie korzysta z czujnika temperatury przy termostacie, ma
własny, dodatkowy czujnik. Wskazanie temperatury na desce rozdzielczej bedzie
również zgodne z rzeczywistością, w czujniku są 2 termistory - oddzielny do
wskaźnika i oddzielny do CPU. Mam charakterystykę czujnika, wiem, jaki rezystor
ewentualnie zastosować. Komputer benzynowy, odczytując lekko
zafałszowane "wskazanie" temperatury, uchyli nieco bardzej przepustnicę na
obrotach jałowych i nieco inaczej ustawi zapłon, a komputer gazowy będzie
utrzymywał optymalną mieszankę. Skutkiem będą nieco wyższe obroty jałowe i
płynniejsza praca silnika na tychże obrotach - i o to głównie mi chodzi, mocy
do normalnej jazdy jest dość.

Czy o wejściu/wyjściu ze stanu open loop decyduje odczyt temperatury? Z tego,
co jest napisane w książce serwisowej mojego auta, decyzja jest podejmowana na
podstawie tego, czy jest poprawny sygnał z sondy lambda, która jest podgrzewana
i podobno ma działać już po 30 sek.

[poldek16]

f_160 napisał:

> Komputer "gazowy" nie korzysta z czujnika temperatury przy termostacie, ma
> własny, dodatkowy czujnik.

Nie jestem tego taki pewien, jeśli masz wtrysk gazu (zastrzegam ze znam tekie
instalacje tylko z opisów) to ten dodatkowy czujnik jest tylko do przełączenia
auta na LPG po osiagnięciu zadanej temperatury.
Sam zaś sterownik gazu korzysta z danych sterownika benzyny i tylko dodaje
korekty do czasów wtrysku uwzględniając fakt zasilania gazem.
Natomiast prawie na pewno masz rację co do sondy, że przejście do sterowania z
sondą nie zależy od temperatury (a w każdym razie nie od tego czy wynosi ona 80
czy 85 st.)a jedynie od tego czy jest już nagrzana i daje poprawne sygnały. Tak
więc mieszanka nie bedzie tak bogata jak przy stanie "open loop".
Nie zmienia to jednak faktu że nierównych wolnych obrotów należy w pierwszej
kolejności szukać gdzie indziej, nie w sterowaniu silnikiem.
Zwiekszenie kąta wyprzedzenia zapłonu przy LPG jest jak najbardziej wskazane,
ale najpierw trzeba znaleść i usunąć przyczynę nierównej pracy silnika. A ona
jest prawdopodobnie bardzo prozaiczna. Układ zapłonowy, przewód obejściowy z
silnikiem krokowym itp.

PS. Komputer nie otwiera przepustnicy tylko właśnie silnik krokowy na
przewodzie obejściowym steruje ilościa powietrza na biegu jkałowym.

[f_160]

> PS. Komputer nie otwiera przepustnicy tylko właśnie silnik krokowy na
> przewodzie obejściowym steruje ilościa powietrza na biegu jkałowym.

Witam,
w moim samochodzie jest akurat tak, że nie ma żadnego przewodu obejściowego z
silnikiem krokowym. Ilość powietrza jest zmieniana wyłącznie poprzez zmianę
kąta uchylenia przepustnicy (przepustnica jest "napędzana" silniczkiem) i
steruje tym komputer.

[poldek16]

f_160 napisał:

> w moim samochodzie jest akurat tak, że nie ma żadnego przewodu obejściowego z
> silnikiem krokowym. Ilość powietrza jest zmieniana wyłącznie poprzez zmianę
> kąta uchylenia przepustnicy (przepustnica jest "napędzana" silniczkiem) i
> steruje tym komputer.

Dziwne, nie dawno pomagałem koledze przy między innymi czyszczeniu silnika
krokowego w Skodzie ale to może inny silnik ? To już sam nie wiem co ci dolega,
ale gdzieś musi tkwić przyczyna nierównych obrotów, bo bardzo wątpię by wszyscy
skodziarze mieli ten problem.

pytanie

[takietam1]

Prosze o jakis przyklad.

To jest dosyc interesujace, poniewaz nie wszystkie urzadzenia kontrolne
pozwalaja na wymiane EPROMu albo manipulacje (reprogramowanie).

Prosilbym o wskazanie takiego urzadzenia i jakis opis w internecie.
Bede zobowiazany. To szalenie interesujace.