Klimatyzacja w starym mercedesie - do fachowow.

[hanes]

Znajomy poprosił mnie o dopełnienie klimatyzacji w swoim starym mercedesie.
Pracuje jako technik od klimatyzacji, ale od pomieszczeń. Z autami mam „0”
doświadczenia.
Chodzi mi konkretnie o gaz. Oryginalnie była napełniona prawdopodobnie R12.
Od dobrych paru lat R12 jest zabroniony i nie ma go na rynku.
Jakim gazem dopełnić? Zastępczym środkiem jest np. R134a, ale normalnie
pracuje z innym olejem. Czy mimo to mogę dopełnić R134a? Czy jest jakieś
ryzyko z tym związane?

gaz

[takietam1]

W zasadzie parownik jest troche maly aby dobrze chodzilo na 134a, ale dziala.
Temperatura jest troszke wyzsza jak przy R-12.

Od razu mowie, ze osobiscie sprawdzalem na paru starych merolach.

Ale nie wolno tego mieszac. Musisz odparowac stary gaz i doprowadzic do prozni.
Potem dopiero laduj 134a i tyle. Nie wiem czy dobrze pamietam, ale tam chyba
wchodza trzy puszki po 350 gram. Tak z pamieci.

Dla twojej informacji - jest do tego specjalny gaz ale ja nie wiem, czy to jest
dla Ciebie dostepne. Nazywa sie to "Freeze-12" i spelnia normy R-12.
Jest dosyc tani i jest zaprojektowany do zastepowania R-12 w starych instalacjach.

Wtedy klimatyzacja dziala super, jak nowa, tylko sa problemy z tym Freeze-12 bo
on ma mniejsze czasteczki i auto musi miec wszystkie sprawne uszczelki i brak
wyciekow.

Freeze-12 lubi bowiem szybko uciec z instalacji przy najmniejszym problemie
szczelnosci.

I ostatnia sprawa - tego specyfiku tez nie mozna mieszac z R-12.

Czy znajomy wymienial juz przewody cisnieniowe prowadzace do kompresora?
Bo one bardzo czesto sa przyczyna wyciekow. One musza byc nowe. Pekaja przy
zaciskach na przodzie. To trzeba sprawdzic. Powodzenia.

moze to sie komus przyda - Freeze 12

[takietam1]

www.freeze12.com/
Tak wygladaja puszki z tym specyfikiem.
Warto wiedziec.

jeszcze jedna uwaga

[takietam1]

jak nie nabijales auta nigdy, to musisz uwazac, aby nie nabic za duzo.
Tam jest zawor cisnieniowy i wylacznik na takiej malej butli kolo chlodnicy (Po
stronie kierowcy) i jak za duzo wsadzisz gazu, to instalacja w czasie pracy
wylaczy sie i kompresor bedzie "oscylowal". Czyli wlaczal sie i wylaczal. Musi
byc takie cisnienie, aby kompresor dzialal ciagle. To jest bardzo mala roznica
cisnienia! Trzeba uwazac.

Klima musi ustabilizowac swoja prace, czyli niech sobie chodzi pare minut i
wtedy obserwuj. Jak bedzie za duze cisnienie to najwyzej upuscisz przez zawor na
wysokim cisnieniu do butli spowrotem. Wysokie cisnienie jest tam, gdzie
przewod laczy kompresor z chlodnica klimy.

Nabija sie od frontu (taki maly zaworek na przedzie przy chlodnicy). (Niskie
cisnienie) Musisz wszystkie zaworki wymienic na nowe, bo inaczej po zmianie
cisnienia zaczna ci puszczac. Zaworki smarujesz siliconem technicznym (NIE
uszczelka - tylko pasta/smar)

Milej zabawy.

do takietam

[staruch5]

ja mam auto z klima z 1994 roku (honda) na R-12. Od zawsze ta klima chodzi na
zasadzie wlacz/wylacz (Ty to nazwales oscylacja) i bylem przekonany, ze to jest
normalne i ze tak ma byc. Czy sie myle? Czy klima manualna ma chodzic caly
czas, jak jest wlaczona? A wylaczanie swiadczy o za duzym cisnieniu? Moze u
Japoncow jest inaczej, niz u Niemcow?

[takietam1]

czesc szefie,

to jest nieprawidlowe. Wiesz, mozliwe, ze cisnienie masz dobre, ale czujnik padl
ze starosci i podaje sygnal do przekaznika "high".

Tzw. klimatyzatory manualne nie maja zadnej regulacji oprocz pomiaru cisnien
"high" i "low" jedno odcina jak nie ma gazu, a drugie, jak kompresor dopompuje
chlodnice i cisnienie wchodzi w stan krytyczny.

Sa dwa poziomy zabezpieczenia cisnieniowego w zakresie "high" jeden jest
czujnikiem "open on high" a drugi jest zaworem cisnieniowym z plomba, ktory
wywala nadmiar gazu przy cienieniu grozacym integralnosci chlodnicy.

W twoim przypadku czujnik prawdopodobie sie zestarzal i obnizyl mu sie punkt
reakcji (to sie czasem zdarza) albo po prostu masz za duze cisninie w instalacji.

Obnizenie cisnienia (wypuszczenie gazu) spowoduje przerwanie oscylacji i prace
ciagla = obnizenie temperatury wewnatrz kabiny i uczucie wiekszego "chlodu".
Nie mowiac o tym, ze auto bedzie mniej palic, bo kompresor przestanie brac tak
duzo mocy. (Im wieksze cisnienie tym wiecej mocy traconej na kompresorze)

Nie trzeba wypuszczac tego duzo. Tylko troszeczke. Przestanie oscylowac.
Jednak ja osobiscie doradzalbym wizyte w serwisie, bo raz ruszony zaworek
zaczyna ciec i jest to regula. Po prostu nacisniesz zaworek i za 2 miesiace
klima przestanie dzialac.

[staruch5]

dziekuje za odpowiedz.
Klopot w tym, ze rok temu bylem w serwisie. Na moja prosbe troche dobito
czynnika, a glownie dodano oleju, bo balem sie o smarowanie. Nikt tam nie
zwrocil uwagi, ze tak jest zle. Byl to raczej znany serwis klimy w duzym
miescie.
Taka prace tej klimy mialem od zawsze, tzn. od 1998, kiedy auto kupilem w
Paryzu. Nie moge wykluczyc, ze poprzedni wlasciciel (po 4 latach) bezposrednio
przed sprzedaza wlasnie dobil R-12, ale wydaje mi sie to troche malo
prawdopodobne.
Pzdr.

[staruch5]

jeszcze cos.
Ja bylem przekonany, ze to wlacz/wylacz nie jest z powodu poziomu cisnienia,
lecz od czujnika temperatury w skraplaczu. Otoz wlaczanie jest czestsze, gdy
wentylator pacuje na wiekszych obrotach.

[staruch5]

podbijam, moze takietam przeczyta...

[takietam1]

Nie spotkalem sie z czyms takim jak czujnik temperatury w skraplaczu.

Wszystko co jest zwiazane z obiegiem wysokiego cisnienia ma zabezpieczenia
cisnieniowe. Czujniki cisnienia. Skraplacz ma za zadanie oddac cieplo do
atmosfery i skroplic gaz. Jezeli tam panuje za duze cisnienie - to wystepuje ono
dokladnie wtedy, kiedy sa za duze obroty.

I wtedy ryzyko rozwalenia chlodnicy skraplacza jest najwieksze.

I dlatego system sie wylacza.
To nie ma nic wspolnego z temperatura.

Jezeli nie wiadomo jaka jest zawartosc gazu i oleju w ukladzie - to nalezy
pojechac do serwisu i wypompowac z ukladu wszystko razem z olejem i nabic to od
nowa.

Jezeli interesuje ci ktory obwod jest odpowiedzialny za wylaczanie sie klimy, to
wsadz w ten obwod zarowke i zrob to tak, zeby zarowka swiecila w srodku kabiny.
Wtedy zobaczysz, czy rozlacza.

[staruch5]

nie moge udowodnic, ze to czujnik temperatury. to moze byc czujnik cisnienia =
tzn. on wlacza i wylacza klime, a to cisnienie (tak jak i temperatura) zalezy
od szybkosci odbierania ciepla od skraplacza, a wiec od obrotow wentylatora.
na pewno gdzies w ukladzie jest czujnik temperatury, no bo jest zabezpieczenia
uzycia klimy w zbyt niskiej temperaturze. U mnie to jest jakies +6 do +8C.

Dziekuje i proszę o jeszcze 1

[hanes]

Bardzo mi pomogłeś, ale mam jeszcze parę pytań,
Obejrzałem sobie toto pobieżnie i na stronie wysokiego ciśnienia oprócz zaworu
na butli i wyłącznika wysokiego ciśnienia, jest jeszcze jeden wylacznik, który
jak się domyślam steruje wentylatorem kondensatora. Na stronie niskiego
ciśnienia, oprócz zaworka nie zauważyłem niczego.
Mój znajomy i sąsiad twierdzi, ze kompresor u niego wyłącza się samoczynnie,
jeżeli jest za mało gazu. W klimatyzacji do pomieszczeń są takie rozwiązania i
stosuje się do tego wyłącznik ciśnieniowy na stronie niskiego ciśnienia, a
tutaj niczego, co mogłoby spełniać ta funkcje nie widzę.
Co wyłącza jak jest za mało gazu? A może on się myli i klimatyzacja ma po
prostu inny problem, niż gaz?
Do czego służy ten zawór na butli? Tam idą dwa kabelki i wygląda jakby to był
tylko wyłącznik ciśnieniowy, a może on się elektrycznie otwiera i zamyka?
Gdzie i jaki jest wtrysk?
I jeszcze proszę wytłumacz krotko jak to wszystko jest sterowane elektrycznie?
Jeżeli chodzi o gaz, to 134a ma ta przewagę, ze go mam w dowolnych ilościach, a
o tym drugim jeszcze nie słyszałem. Ja u moich klientów, jeżeli jestem wezwany
do urządzenia z R12, oświadczam po prostu, ze to nadaje się tylko na śmietnik,
takich rzeczy nie naprawiamy.
I jeszcze o oleju, czy nie będzie poważnych problemów? Zaznaczam, ze nie
chodzi, żeby zrobić z tego nowe, tylko, żeby jeszcze jakiś czas działało.
Przepraszam, ze nie znam polskich nazw na określenie technicznych terminów, ale
pisze z Austrii i wyjeżdżając przed laty z Polski z tej branży widziałem tylko
lodówkę.
Serdecznie pozdrawiam
hanes

[takietam1]

A czesc,

Wiesz, ja nie moge dokladnie wypowiedziec sie teraz na temat konkretnej
aplikacji, bo nie pamietam. Troche mnie ten twoj opis odstrasza.
Sterowania jednak jako takiego prawie nie ma.

Tam jest modul regulacji klimy w desce rozdzielczej pod guzikami i przekaznik do
AC na scianie czolowej?? (ja nawet nie wiem jak to sie nazywa fachowo)
To jest jak otworzysz maske do gory i popatrzysz na akumulator a potem jedziesz
wzrokiem w prawo w kierunku serwa i tam po drodze wisza przekazniki i jeden jest
do klimy. Dziala to tak, ze modul sterujacy podaje sygnal chyba na nozke numer 4
albo 7 (nie pamietam dokladnie) i to jest sygnal zmienny. Na tej podstawie
przekaznik wie kiedy odciac zasilanie sprzegla.

On podaje sygnal na sprzeglo kompresora i na tym konczy sie rola sterowania.

Ciebie interesuja nastepujace sprawy:
Cisnienie i ilosc oleju w klimie.

Ten przelacznik, ktory zaobserwowales to jest odciecie zasilania kompresora przy
cisnieniu krytycznym (niskim) ktore powoduje wytopienie zaworkow.
Jak nie ma gazu albo jest malo, to kompressor ulega uszkodzeniu i dlatego jest
ten czujnik odcinajacy zasilania przy niskim cisnieniu. Ten czujnik ma stan open
bez gazu i closed z cisnieniem. Aby zadzialal wystarcza wsadzic 350 - 500 gram
gazu na pusta instalacje i klima sie wlaczy. Te przelaczniki sa stare i one
dzialaja nawet na nizszym cisnieniu. Widzialem juz takie cuda, ze sie wlaczaly
"na pol puszki"!

Wentylatory od klimy maja za zadanie wlaczyc sie przy stanie ON na sprzegle
kompresora. To jest sterowane zewnetrznie i nie ma nic wspolnego z czujnikami.
Nie pamietam, ktory modul tym steruje. Mozliwe, ze ten spod guzikow.
Schematy do tego sa w sieci, jak Cie to interesuje to poszukam.
Musisz mi podac model i rocznik i podesle co mam.

Co do oleju, to ja nie umiem ci doradzic, bo:
1) olej w instalacji jest
2) oleju leje sie bardzo malo, a jesli juz, to z dodatkiem UV aby ewentualnie
obserwowac wycieki.
3) preparaty dostepne na rynku zawieraja olej.
(ile to nie wiem, ale tam jest chyba kilka procent oleju)

To jest pytanie do dealera. Bierz telefon i dzwon. Jednak jezeli ta klima
dziala, to znaczy, ze olej juz tam jest i trzeba tylko wywalic tamten gaz i
zastapic suchym 134. Olej jednak musi byc, bo inaczej uszkodzisz kompresor.

Ja mam zasade, ze jak leje olej to jedna mala lyzeczke od herbaty na duzy uklad.
Wiecej sie boje. Pamietaj, ze jak jemu klima cieknie, to on mogl juz 100 razy
dodawac gazu i lac olej i w skrajnych przypadkach debilizmu ludzi (wlascicieli)
tam moze byc tona oleju!

Dziekuje raz jeszcze

[hanes]

No i jak przypuszczalem problem byl nie tylko w ilosci gazu. Ewakuowalem pompa
godzine, wpuscilem mu - jak pisales - 350gr R134a, a klima nawet nie drgnela.
Ale samopomoc sasiedzka ma swoje granice i odeslalem faceta do warsztatu. Bez
schematow sterowania i instalacji elektrycznej w aucie jest ciezko cos zrobic.
Przesledzic droge roznych kabli, jest prawie niemozliwe.
Przy okazji rzucilem okiem na klimatronic w moim Xsara Pcasso i zobaczylem, ze
ci wredni francuzi wmontowali jakies specjalne wentyle, ktore nie pasuja do
moich manometrow.
Czy to nie szczyt wrednosci.
Jeszcze raz dziekuje bardzo za zaangazowanie
pozdrowienia - hanes

[takietam1]

No i bardzo dobrze. Schematy gdzies mam i dalbym ci na skrzynke - jakbys
poprosil. No problem. Dlatego pytalem o rocznik i model.

Widzisz, to mogl byc problem sterowania.
Te przekazniki do AC sa bardzo awaryjne.
To samo modul sterowania (Te guziki)

Czasem pomaga zwarcie kompresora na krotko.
Wtedy widzisz, czy chlodzi czy nie.

Ilosc potrzebnego gazu pisze z reguly na naklejce na karoserii gdzies pod maska.
Wydaje mi sie jednak, ze on najlepiej zrobi jak podjedzie do serwisu.
Mysle, ze to najlepsze rozwiazanie.

[krakowskim]

Miałem bardzo podobny przypadek w bmw. Można śmiało napełnić zamiennikiem.

[lukaszkruszyna]

Proponowałbym przejechać się do firmy Auto Gaz Śląsk – Brygadzistów 82a, Katowice. U nich zakładałem instalację Tartarini i polecam. Szybka, profesjonalna obsługa, niezłe ceny. Na ich stronie www.autogaz.com.pl są szczegóły techniczne na temat zakładanych instalacji.

[1klassa]

27 lat stażu pytaj ogrzewanie samochodowe i klimatyzacja.

[brudos]

Ja kiedyś też miałem taką sytuację ale kumpel powiedział mi że nie ma problemu i można użyć innego zamiennika.