Ksiądz zostanie w areszcie

[Gość: Dułmasz]

Nie róbcie tragedi z seksem niema żartów,powiedziała małpa do jeża,takie
rzeczy bywają w innych parafiach i to od dłuższego czasu ale po CICHU!

Ksiądz zostanie w areszcie

[Gość: miki]

przyznał się do współżycia czyli do cudzołóstwa (grzech śmiertelny bez łaski
uświęcającej)a parafianie wiedzą lepiej że jest niewinny..
bo przecież to tylko człowiek..
tak jest nasza wiara.. wszytskie grzechy (nawet z dekalogu) można
zrelatywizować..

[Gość: Lina]

Poniewaz znam księdza jako duchownego oraz zwykłego, ciepłego człowieka jest mi
trudno przyjąc do wiadomości, że potrafił żyć w takim zakłamaniu. To niestety
rzutuje na całe ich środowisko i uważam, że Watykan powinien coś z tym, zrobić.
Po co celibat skoro najprawdopodobniej i tak w większości przypadków jest
łamany ? Po co życie niezgodne z naturą ludzką ? Kiedy pomyślę, że żył w
grzechu i pełnił mimo to posługę kapłańską, umoralniał innych to jakbym
słyszała o innym człowieku. Zapewne był w tym palec Boży, ktory wreszcie
przerwał ta chora sytuację. A co myśleć o tych kobietach, zwłaszcza jeżeli są
tyle od niego młodsze jak słychać ? Przeciez chyba były świadome z kim grzeszą.
Czuję niesmak, a jednoczesnie żal mi księdza. Bo on jesli świadomie poniesie
karę za swoje grzechy wróci do Kościoła. Tylko nie wiem czy ja osobiście
chciałabym aby pełnił taka posługę w 100%, aby spowiadał, podawał ciało
Chrystusa, udzielał sakramentów świętych. Pomyślcie jak bardzo teraz on czuje
się upokorzony ta całą sytuacją, faktem, że takie informacje stawiające go w
jak najbardziej złym świetle trafiają do opinii publicznej, do jego wiernych,
rodziny. Czy znajdzie w sobie tyle odwagi by przeprosić tych, których zawiódł ?
Mam jednak nadzieję, że tak, w przeciwnym bowiem razie trudno byłoby mi uwerzyć
w jego szczery żal. A teraz ksiądz ma duzo czasu na myslenie ...

[Gość: olka]

Jestes strasznie zalosna piszac tekst: a teraz pomyslcie jak bardzo on musi
czuc sie upokorzony. Chyba zdawal sobie sprawe z tego co robi... nawet nie chce
mi sie tutaj pisac wiecej bo to wszytsko to jest smieszne to żalowanie ksiedza

[Gość: GianCarlo]

No i wszystko jasne ksiądz miał romansik, a tak był broniony zaciekle przez
swoich parafianów. Ciekawe co teraz będą pisać. Popełnił grzech śmiertelny i to
jest fakt.

do cianciarlo

[Gość: p.p.]

Zanim zaczniesz pisać bzdury przeczytaj w podręczniku religii co jest grzechem
śmiertelnym.

[Gość: Aligator]

Po co celibat??
Sprawa jest bardzo prosta.
Celibat został wprowadzony reformą kościoła katolickiego przez papieża
Grzegorza VII. Oficjalnie, oczywiście, miał przyczynić się do pełnego oddania
posłudze kapłańskiej, Bogu i wartościom wiary.
Nieoficjalnie a zarazem głównym celem wprowadzenia celibatu jest ochrona dóbr
materialnych kościoła katolickiego. W przypadku śmierci księdza, wszystkie
zgormadzone przez niego dobra w chwili obecnej przechodzą na rzecz kościoła
katolickiego. Jeżeli ksiądz byłby żonaty, sprawa nie była by już taka prosta.
Kościół musiałby podzielić się majątkiem z prawowitą spadkobierczynią -
spadkobiercami po zapewne małżonkowie mieliby również dzieci.
Smutne jest to że wieczne dążenie kościoła do "posiadania" jak największych
dóbr materialnych zmusza znaczną część księży do życia w zakłamaniu zarówno
wobec siebie jak również wobec wiernych.
Zakłamanie wobec siebie i tak pewnie nie ma dla duchowieństwia żadnego
znaczenia. Gorzej, jak okłamuje się rzesze "ślepych i głuchych" owieczek.
Ale wybór, czy chcemy do tych owieczek należec czy też nie, zależy tylko od nas.

Dziwi mnie jednak fakt, że mimo iż ksiądz przyznał się do "cudzołóstwa" i tak
spora część parafian niewieży w winę księdza i stara sie wybielić, zatuszować
całą sytuację.
Ale, patrząc na obecną sytuację w Polsce to chyba normalne zachowanie.

Ksiądz zostanie w areszcie

[Gość: ddd]

Przeważnie mocherowe berety zbierały podpisy.

[Gość: qwe]

Podobnie z aborcją,wypowiadaą sie te,którym ciąża już niegrozi.

[...]

[tolek344]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: LIna]

Nie chce mis ię powtarzać. Rzucasz oskarzenia to daj dowody.

[...]

[Gość: qwe]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: EuGene]

Pierdzielicie bzdury o tych parafianach. Ze co, niby wszyscy parafianie to bezwolny ciemny motloch? Same staruszki? Sranie mazganie. To wielu zawiedzionych, mlodych ludzi, dla ktorych Krzysztof byl przewodnikiem. Mnie bardziej zal tych wlasnie oszukanych parfian, a nie jednego czlowieka, ktory okazal sie niegodny pelnionej funkcji.

Jak czulibyscie sie, gdyby okazalo sie, ze Wasz ojciec ma na boku dzieci, ze spotyka sie z inna kobieta niz Wasza matka? Od reki byscie uwierzyli?? Nie mowilibyscie - znam go tak dobrze! to moj kochany ojciec!, dopoki ktos nie przedstawilby niepodwazalnych dowodow na jego wine.
Tak samo jest z parafianami. Nie mieli oni mozliwosci poznania zeznan ani Krzysztofa, ani tej dziewczyny. Wiec dlaczego mieli wierzyc, ze ich proboszcz faktycznie to zrobil?

[Gość: ola]

zgadzam sie z TobA. znam tego ksiedza i tez mi trudno w to uwierzyc co teraz
sie dzieje. czekam cierpliwie na wyjasnienie calej sprawy. nie mozna przeciez
od razu oceniac i pzrekreslac kazdego podejrzanego. tymbardziej jesli sie go
zna od paru ladnych lat

[...]

[Gość: parafianka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: aaa]

Lina przypuszczam że ty też tam palce maczałaś. bo bardzo go bronisz.

[...]

[Gość: mafioso]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: gerard]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: mar]

Przyznał sie do współżycia z kobietami!!!!!!!Ciekawi mnie co na to parafianie
(zwłaszcza moherowe berety:)) ktorzy tak bronili księdza??Spotkałam sie nawet z
następującą opinia starszej kobiety w telewizyjnym programie:"Ksiądz to święty
człowiek a ta dz..ka dobrze wiedziala poco tam idze"!!Poprostu ręce
opadają!Teraz pewnie by powiedziala ze zmusili go do takich zeznan:)Ale
niektórzy sa zaslepieni!!Też jestem parafianką tego kościoła i od poczatku
wiedzialam ze cos tu nie gra skoro zdecydowali sie na areszt!Moze to nie byl
gwalt tylko dobrowolny stosunek a ona pozniej to wykorzystala do swoich
celów?Niewiem ale wiedzialam od poczatku jedno że ten ksiądz napewno z nia
współżył bo za nic nie zamykaja!Musieli miec dowody!Zreszta juz wczesniej
slyszalam opinie(sama nie widzialam)ze pod plebanie podjezdzaja kobietki lekkich
obyczajow swiadczyc swoje uslugi!Wtedy ciezko mi bylo w to uwierzyc ale jak
uslyszam o sprawie tej dziewczyny to bardziej bylam w stanie uwierzyc w to ze
ksiądz jest winny a nie czysty!!!

[Gość: radex]

Może ks lubial SM i tak wyszło ale co tam gwałt to gwałt i nie bedzie miał w
celi fajnych pewnie doznan hehe h mu w dupe

wikary z tej parafi .....tez ma ponoc dziecko

[Gość: ktos]

tak mi sie obilo o uszy jak sie rok temu wprowadzalem obok kosciola.......

Ksiądz zostanie w areszcie

[Gość: qwe]

Ksiądz przy składaniu ostatnich ślubów powinien być kastrowany,albo zniesiony
celibat.Czy chodziłby ktoś niepotrzebnie z workiem cukru na plecach?Nie,więc
księżą kastracja by ulżyła,poco nosić coś co jest zbędne.

[Gość: Katolik II]

Mocherowe berety mówią, że to było po bozemu.

[wierna_rzeka0]

Okazuje się, że przez tyle lat kochałam człowieka, który nie był tego wart.
Muszę przyjąc to z godnością. Łatwiej było mi zyc ze świadomościa, że wybrałam
samotność w imię czystej miłości, życia bez grzechu. Kochałam człowieka,który
mnie zranił, poniżył swoim niegodziwym zachowaniem. I nie boli to, że wolał
młodą, pełna budzącej sie kobiecości dziewczynę. Boli to, że w ten sposób mnie
zdradził, odrzucił. Pozostana nic nie warte w obliczy tego wspomnienia. Do
konca łudziłam sie, że jest niewinny. Ale teraz obdarto mnie z tego. Teraz
widzę jak bardzo byłam naiwna. Zniszczyłam sobie życie bo kochałam. Moi bliscy
tyle razy tłumaczyli mi, że żyje złudzeniami, że stworzyłam sobie obraz
człowieka idealnego, którym on nie jest. I teraz dopiero po dziestu latach
musze przyznac im rację. A mogłam być szczęśliwa gdybym zrozumiała to
wcześniej. Okazał się łajdakiem, człowiekiem bez kregosłupa moralnego, który
oszukał tak wielu ludzi. Swoich bliskich, parafian, przyjaciół. Jak to możliwe,
że żył tuz obok was i wy nic nie widzieliście. Jak bardzo pewnie sie musiał
czuć, że robił to na waszych oczach, a wy byliście jak ślepcy. Ręczyłam za
niego, za jego niewinnośc. I nie wypowiadam się na temat gwałtu, czy był, czy
to zemsta. Faktem jest, że żył w grzechu, kazał zyc innym zgodnie z
przykazaniami, a sam miał je za nic. Jesli ma dziecko a nie zrezygnował z
kapłaństwa by je wychowac jak ojciec, byc przy nim, dać mu nazwisko jest nikim
i nie powinien miec szansy na powrót do kościoła. Niech unieka jak szczur za
granicę, niech pozna co to ciężka praca. gdybym stanowiła prtawo kazałabym mu
stanąc oko w oko z ludźmi, których zawiódł, których ośmieszył. Jaka będzie
reakcja kurii, czy dalej będa udawać, że jest OK. Współżył z kobietami mimo
złozonych ślubów, spowiadał się i dalej grzeszył, klękał przed najświętszym
sakramentem, zasiadał w konfesjonale. To zbrodnia dla mnie. O mało prze niego
nie umarłam, bo go kochałam. A teraz umieram bo mam świadomośc swojej naiwności
i głupoty.

do wierna_ rzeka0 i do smutnych katolikow

[Gość: amber]

Kochalas ksiedza? Kazalabys mu stanac oko w oko z ludzmi, zeby go
ukamienowali? Typowe dla tego wyznania. A gdzie przebaczenie i wspolczucie?
Znowu mozna tu poczytac wypowiedzi zmijowatych jezykow. Smutni jestescie
katolicy. A ten celibat to rzeczywiscie powinien zostac zniesiony. Moze i
jakas ogolna reformacja by sie przydala......

[Gość: olka]

przebaczenie i wspołczucie ??? zastanow sie co piszesz?? twoim mysleniem mozna
dojsc do wniosku ze mozemy robic co chcemy , zabijac sie nawzajem bo i tak nam
ktos przebaczy... co za paranoja ...

[Gość: amber]

To Ty zastanow co piszesz, nikt nikogo przeciez nie zabil, a ja Waszego ksiedza
nie usprawiedliwiam. Pytam tylko, czy jest Ci w ogole znane cos takiego jak
przebaczenie i odpuszczenie grzechow? Jesli nie, to jestes najsmutniejsza
katoliczka w historii kosciola katolickiego.

[Gość: olka]

no i wlansie twoim mysleniem kazdy moze robic co chce bo i tak mu zostanie
wszytsko odpuszczone... a to o zabijaniu to byl tylko przyklad, ale widac
niezbyt rozumna jestes

[Gość: amber]

Mam nadzieje, ze nie jestes katoliczka, bo jak jestes to chyba, plama dla
kosciola, a uszy chyba masz guma do zucia zaklejone, bo niczego w kosciele sie
nie nauczylas. Nic dziwnego moze, skoro interesujesz sie zyciem ksiezy i ich
grzechami "smiertelnymi". Ale rozumna jestes, na swoj sposob.

[Gość: amber]

To Ty zastanow co piszesz, nikt nikogo przeciez nie zabil, a ja Waszego ksiedza
nie usprawiedliwiam. Pytam tylko, czy jest Ci w ogole znane cos takiego jak
przebaczenie i odpuszczenie grzechow? Jesli nie, to jestes najsmutniejsza
katoliczka w historii kosciola katolickiego.

[Gość: igunia]

Wiesz, przebaczenie i współczucie to jedno a ponoszenie konsekwencji własnych czynów to drugie. Wątpie żeby ktoś, kto tak naprawdę nie wie czym jest moralność chciał kogokolwiek przepraszać za własne czyny jednak faktem jest, że gdyby to zrobił to wszystkim którzy mu ufali byłoby łatwiej mu przebaczyć. Nikt nikogo na pewno nie chciałby ukamieniować, za to znam wielu którzy przez tą sprawę płakali z żalu w poduszkę i gdyby ten człowiek przyznał się przed nimi do błędu byłoby im po prostu lżej i pewnie wielu z nich odzyskałoby utraconą przez niego wiarę w człowieka.

[Gość: do wierna_rzeko]

idź do psychiatry i to jak najszybciej bo bredzisz albo jestes toalnie głupia
jak ci ni ewstyd wypisywac taki ebrednie na forum, jakbyś go naprawdę kochała
to bys tego nie robiła, wiec po co ta twoja prowokacja czemu ma
słuzyć???????????

Do pseudokatolików i innych oskarżycieli

[Gość: p.p.]

Jak czytam to forum to mi się niedobrze robi -każdy z was juz wydał wyrok -
nawet nie patrząc na to o co ksiądz został oskarżony - Druga połowa to teolodzy
z piaskownicy -od kiedy to cudzołustwo jest grzechem śmiertelnym no chyba że
ostatni były aż takie zmiany w kościele bo mi sie całe życie wydaje że to
grzech "ciężki"
Wiekszość ludzi którzy poierają ksiedza nie odwrucili się od niego po
tej "rewelacji" tak zabłądził - zranił tym mnie i wiele osób ale jednocześnie
nie zaponem dobra które ten człowiek uczynił - po drugie znając kilka
szczegółów z tej sprawy niewieże w oskarżenie jakie postawiono ksiedzu.
Cała sprawa jest bolesna ale wasze chasła typu kastrowac czarnych - czy moze od
razu na stos pokazują jakimi ignoranatmi i głabami jesteście bierzcie przykłąd
z "moherowych beretów" oni działaja mają jakiś cel, a u was widze jedynym celem
jest napisać cokolwiek na tym forum (najlepiej jak inni podobni do was wam
przyklasną)

Do liny i wiernejrzeki - jesli oceniacie człowieka po jednym czynie nie po jego
całym życiu tym co osiągną lepiej nie oceniajcie -przynajmnej na tym forum jak
widac odnosi to odwrotny skutek.

A dla innych troche statystyk ilosć uznanych zażaleń na areszt w polsce wynosi
około 1-3%. W przypadku gdy prokurator nie przesłuchał wszystkich świadków
prawie automatycznie jest oddalane.

[Gość: Tomek]

Jak to wszystko czytam to mi sie plakac chce, ludzie czy wy macie pojecie o
czyms takim jak biblia, najpierw zacznijcie czytac pozniej piscie glupoty :) A
co do ksiedza takie jest juz zycie w celibacie, nie powinno byc tego ksieza
powinni dawac nam przyklad ze maja rodzine to wtedy beda prawdziwimi
autorytetami. Celibat z wyboru a nie z przymuszenia :)

Pozdrawiam i zachecam do czytania pisma - jest wiele ciekawych rzeczy w nim :)
Wkoncu mowi nam m.in. jak mamy zyc i co jest po smierci :)

[Gość: olka]

"Do liny i wiernejrzeki - jesli oceniacie człowieka po jednym czynie nie po
jego
całym życiu tym co osiągną lepiej nie oceniajcie -przynajmnej na tym forum jak
widac odnosi to odwrotny skutek." no niestety ale to nie byl jeden czyn a
wiele, bo nie wspolzyl z jedna kobieta a wieloma kobietami !!! wiec to nie jest
jeden czyn, poza tym jak ktos moze spowiadac z grzechow i decydowac czy dac
rozgrzeszenie czy nie jak sam zyje w zaklamaniu??

[p.pp]

no niestety ale to nie byl jeden czyn a
> wiele, bo nie wspolzyl z jedna kobieta a wieloma kobietami !!!

Chyba ktoś przekęcił słowa - ksiadz przyznał się do tego jednego "romasu"
którego przebieg i okres trwania obie strony inaczej opisały.

Ciekawe czemu tylko ludzie wypowiadają sie co żle on uczynił, a zapominaja o
tym co starał sie pokazać wszytkim (ukrył moze tę ciemna stronę i boli to ludzi
którzy mu zaufali - ale ten człowiek nadal bedzie dla mnie autorytetem -
inaczej na niego i jego słowa będe "patrzył" ale na pewno zaproszę go do
swojego domu.

A co do opisów dlaczego telewizja pokazała jakegoś barana co mówił o stawce 400
zł za chrzest - a moze ten pan dodał co wymagał od księdza. Bo jak ja płace za
tramwaj to nie zadam klimy i podwiezienia pod dom jak taksą, ale wiekszość
ludzi uważa ze jak kosciól to mi sie wszystko gratis nalezy i najlepiej jak by
ksiądz flaszke jeszcze postawił za to ze raczyłem sie pofatygowac.

W całej sprawie odchodzicie coraz bardziej od tematu - oskarzony był o gwałt
nie cudzołustwo - jak by był osoba o innej profesji 90% ludzi by sie tutaj nie
wypowiedziało.

[Gość: Aligator]

Chyba faktycznie ktoś przekręcił słowa - cyctat z artykułu: "Duchowny twierdzi,
że jest niewinny, ale przyznał się do współżycia z kobietami."

A powiedz mi, co takiego starał siępokazac wszystkim?

Zgadza się, oskarżony JEST o gwałt, ale również cudzołożył - to nie jest
odbieganie od tematu.

Osoba o innej profesji - zgadzam się z Tobą, lecz osoba o innej profesji
dobrowolnie nie poddaje się celibatowi i nie mówi innym ludziom jak mają
postępować aby żyć w zgodzie z naukami Chrystusa.
A to jest chyba znacząca różnica - czyż nie?

Pozdrawiam

do olka

[Gość: p.p.]

Przypomnij sobie lekcje religii z 3klasy liceum.
Powinnaś wiedzieć coś o spowiedzi. Ogólnie jest tylko kilka
grzechów "śmiertelnych" za które nie ma rozgrzeszenia jedynie co ksiądz moze
dać to cieższą pokutę.
Ksiądz moze nie dać ci rozgrzeszenia kidy spowiedz nic nie przynosi czyli nadal
bedziesz "przebywał"w grzechu. Pamietaj warunkiem spowiedzi i rozgrzeszenia
jest zal za grzech i chęć poprawy.
A sam fakt uczestnictwa w spowiedzi jest twoim wyborem - ten ksiadz mnei
spowiadł wielokrotnie i nie sadze by jego czyny wpłyneły na stan mohego
sumienia rozgrzeszenia są wazne (i oile pamiętam nie był aż tak ostry) To co
zorbil obciąza jego sumienie nie mohe.

CO do kobiet - jest tu troche przekłamane niemienj przyznał sie do tej jednej i
to bardzo boli. Ale jak ciebie ten fakt odepchnie od koscioła to zastanów się
czy wierzyłaś naprawdę.

[Gość: do p.p.]

Gwoli ścisłości - przyznał się do współżycia z "kobietami" - nie z jedną, nikt się nie pomylił - ani dziennikarz ani tym bardziej rzecznik prokuratury.

[Gość: CABER]

Jeden odejdzie, przyjdzie drugi i też będzie łoił parafianki.

[Gość: Aligator]

JAk czytam między innymy wipowiedzi takie jak Twoja, to - parafrazując
wypowiedź - niedobrze mi się robi.
Piszesz, że "po drugie znając kilka szczegółów z tej sprawy niewieże w
oskarżenie", pewnie nie wiezysz również w to, że sam sięprzyznał iż współżyłz
wieloma kobietami - czyli po wypowiedzi przypuszczam, iż masz
mentalność "moherowego bereta".
Nie możesz nazywać ludzi wierzących i krytykujących postępowanie duchowieństwa
pseudokatolikami. Po porstu nie wszyscy mają mentalność stadnych nic
niwidzących i nic niesłyszacych owieczek.
Uwazam się za osobe wierzącą, lecz nie wierząca ślepo każdemu klerykowi, który
grzmi z ambony o polityce, naucza jak żyć skromnie - samemu opływając w
luksusach bądź też mówiącego o życiu w grzechu gdy niestety większośc z nich w
tym grzechu żyje.
Nie wierzę kościołowi katolickiemu, nie wierzę księżom, lecz wierzę w Boga. Czy
jestem pseudokatolikiem?
Czy - tak obecnie popularne okreslenie - moherowy beret biegający codziennie do
kościoła, przyjmujący komunię i obgadujący z sąsiadkami wszystkich dookoła,
oraz żyjący w skłóceniu z innymi sąsiadami i robiący im ciągle na złość jest
lepszym katolikiem ode mnie? - krytykującego postępowanie kościła katolickiego
ale postępującego zgodnie z przykazaniami?
Rozumiem, że wiara jest wiarą, i o niej się nie dyskutuje.
Ale co innego jest wiara, a co innego kościół i duchowieństwo.
Niestety, wśród ksieży mamy gwałcicieli, pedofili, ludzi opływających w
bogactwie i nie przejmujacycmi się losem swoich parafian.
Jako katolicy, nie mozemy przymknąc na to oczu.
Patologie, jakie by to nie były i gdzie by nie występowały musimy zwalczać.

Piszesz o ocenie forumowiczów
A czy sam nie oceniasz? Pisząc temat "Do pseudokatolików..."?
Czy stawiasz się nie znając oskarzycieli ponad nimi? Jako prawdziwy katolik
który ciemno wierzy w to, że ksiądz nie mógł tego zrobić?
Nie oceniaj.... jesli nie znasz - czy to nie twoje słowa?
A oceniasz innych w swoim poście. Czy to po chrześcijańsku?
Chyba nie.
Pozdrawiam

[Gość: amber]

Mam nadzieje, ze nie jestes katoliczka, bo jak jestes to chyba, plama dla
kosciola, a uszy chyba masz guma do zucia zaklejone, bo niczego w kosciele sie
nie nauczylas. Nic dziwnego moze, skoro interesujesz sie zyciem ksiezy i ich
grzechami "smiertelnymi". Ale rozumna jestes, na swoj sposob.

[Gość: olka]

tak oczywiscie jak zwykly czlowiek jest katolikiem i cos mu sie nie podoba i
sie wypowiada to zaraz plama dla kosciola a jak ksiadz sie przyznaje do tego ze
wspolzyl z wieloma kobietami to oczywiscie jemu trzeba przebaczyc...
gratulacje...

[Gość: amber]

Nie wiem ile masz lat,ale widze,ze totalnie nie rozumiesz o co chodzi w byciu
chrzescijaninem. Tak! jemu trzeba przebaczyc i kazdemu trzeba przebaczyc, i
uwaga- nie mowie, ze mozesz bezkarnie zabijac. Zycze CI powodzenia w zyciu
katolickim i tego, zeby spotkalo Cie wiele przebaczenia w zyciu ze strony
innych, a nie osadow i oskarzen. I radze brac poprawke na media, bo to nie
jest wyrocznia!

[Gość: olka]

najlepiej sie nie wypowiadac bo niektorzy ludzie czy tak czy siak maja pustke w
glowie...

[Gość: teoss]

Chyba mowisz o swojej pustce dziewczyno, bo czytam i rzeczywiscie zawzieta z
ciebie katoliczka.Dobrze by bylo,zebys przestala sie wypowiadac.

[Gość: olka]

no wlansie przestalam sie wypowiadac, bo tu nie ma z kim dyskutowac...

do aligator

[Gość: p.p.]

NIe oceniam ludzi poroju twojego którzy coś wnosza sensownego
niestety wiekszość katolików na tym forum wypowiada sie poniżej jakigo kolwiek
pozimu (popatz ile postów na dzień dobry otrzymało statut - Wiadomość została
usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. ) Jak ocenisz tych
ludzi ?!
- Skoro wypowidasz sie na tym forum to masz jakiś cel - moim jest obrona
ksiedza - oceniasz mnie o mentalnośc "mohera" wierz mi że nim nie jestem po
prostu znam Księdza i co cieco o sprawie - w całym artykule jest kilka
niedomówień i niestey jedno przekłamani - przyznał sie do "romansu" z te
kobietą nie kobietami.
Co do ksiedza o ile pamiętam z ostatnich wyborów raczej unikał jakiejkolwiek
polityki (w dniu wyborów jego politykowanie skończyło sie na tym że namawiał
by iść głosować bo oddanie głosu jest naszym obowiazkiem nie wskazał na kogo i
co wiecej kazał usunać Pisowskie plakaty z teranu parafi.
Co do jednego masz racje moher to osoba slepo idąca jak baran ale wiesz mi
Ksiądz "zawiódł" wiele osób ale mimo tego bulu nie odwrucilismy sie od nieg i
nie jesteśmy baranami, każdy znas ma inne poglady polityczne inne podejście do
życia ale znamy tego człowieka od jego najlepszej strony. Może jak bys go
poznał blizej nie oceniał byś go tak surowo.


> Nie wierzę kościołowi katolickiemu, nie wierzę księżom, lecz wierzę w Boga.
Czy jestem pseudokatolikiem?

A muzułamanie oni tez wierza w boga a nie są katolikami - Aby być katolikiem
nie wystarczy wiara w Boga trzeba wierzyć też w fundamety tej formy religi -
jej cele - jej główny przekaz - Bóg jest miłosierny -

> Czy stawiasz się nie znając oskarzycieli ponad nimi? Jako prawdziwy katolik
> który ciemno wierzy w to, że ksiądz nie mógł tego zrobić?

NIe stawiam sie ponad nimi, kazdy ma prawo do swojego zdania, ale niech to
bedzie zdanie a nie krzyk głupoty.
Co do ksiedza po prostu znam osobe która oskarża Księdza i samgo Księdza -
zranił mnei tym co zrobił ale jednocześńiej jak postawie słowa i "wiarygodnosć"
tych dwóuch osób ta dziewczyna nie bedzie wiarygodna i w szczególnościpo tym w
jaki sposób odnosi się ona do całej tej sprawy teraz na co dzień.
Na razie wierze Ksiedzu i mam nadzieję że tutaj w tej sprawie nas nie oszukał.

> Uwazam się za osobe wierzącą, lecz nie wierząca ślepo każdemu klerykowi,
który
> grzmi z ambony o polityce, naucza jak żyć skromnie - samemu opływając w
> luksusach bądź
Tutaj masz raczej racje niestety cześć Ksiezy wykorzustuje powierzoną im
funkcje zbyt natarczliwie, ale po coś nam dął Bóg rozum byśmy go używali.

Kończąc ten przydługi post dodam jedno - słowa z filmu CUBE
-co jest za drzwiami - bezmiar ludzkiej głupoty.

[Gość: slawa]

wszyscy jesteśmy winni-wiedzieliśmy o Jego poczynaniach-o kobietach na
plebanii,o wyjazdach na wczasy z nimi,o porannych wyjazdach z plebanii-wszystko
to na naszych oczach,bo plebania jest wśród bloków i nikt nie miał odwagi pójść
do Niego i powiedzieć DOŚĆ,widzimy to!!!Zrobiliśmy z tego tajemnicę Poliszynela-
szeptaliśmy do ucha,ale nikt nie powiedział tego głośno-daliśmy Mu wolną rękę
do tego działania,a ON CZUŁ SIĘ CORAZ PEWNIEJ!Boimy się naszych słów, naszych
działań, bo może nie udzieli nam chrztu,ślubu,nie pójdzie na pogrzeb Jesteśmy
zastraszeni władzą jaką posiada w rządach naszych dusz,w spojrzeniach naszych
sąsiadów.Trzeba się opamiętać-to właśnie w kościele powinniśmy dostać
wyjaśnienia od reszty księży,a Oni proszą nas abyśmy nie komentowali to co się
stało.To pytam się gdzie mamy to robić? w barze przy piwie?Znowu niedomówienia-
jedna pani drugiej pani...parafianie jak baranki potrafią podpisać listę-po co?
Co tym chcieli pokazać-chyba znowu tą bezwolę,ciemnotę i strach...

[Gość: Lina]

Gdyby oceniać ludzi według plotek krążących o nich to większośc z nas byłaby
skazana. Plotka niestety towarzyszy nam w zyciu, a juz zwłaszcza zyciu osób
duchownych, a powołuja ja do życia ludzie, którzy najmniej wiedza o wierze.
Wasza plebania jest tak specyficznie połozona wśród bloków, że tylko głupiec
powoliłby sobie na dawanie powodów ludziom do pomówień. Gdyby ludzi pociągac do
odpowiedzialności za plotki, to może świat wyglądałby inaczej , a ludzie
zastanawiali by się nad tym co mówią. Kiedy ksiądz organizował wypady dla
ludzi, zwłaszcza tych młodych, nawet nie podejrzewał, że pomagając innym zciąga
na siebie plotki. Czy ktos pomyslła, że poranne wyjazdy z plebanii, o których
piszesz moga np. wiązać się z pomoca innym ? Jesli juz pojawiły sie plotki to
może i ksiądz o nich wiedział a nie komentował. Bo jak udowadniać, że nie jest
się wielbładem. Teraz gdy znalazł odwage cywilna przy przyznać się, że zbłądził
każdy z nas będzie dorabiał sobie teorie do wszytskiego. I akurat tutaj on sam
sobie jest winien. Czuc się coraz pewniej może tylko głupiec, a on do takich
ludzi nie należał. Wstydzic powinni się ci, którzy nie potwierdzili plotek u
źródla, bo sie jakoby bali. Przeciez jest jeszcze kuria, przełożeni i
oczywiście sam ksiądz. Gdybym czuła się w 100 % członkiem danej parafii
zdecydowanie chciałabym odciąć się od plotek i porozmawiałabym, z księdzem np
podczas kolędy. W sytuacji w jakiej się znaleźlismy w pierwszym momencie trudno
się dziwić wikarym, iż dostawszy polecenie z góry powiadomili wiernych o
aresztowaniu proboszcza i prosili o uszaniowaniu kościoła. Przecież oni na co
dzień żyjący z księdzem byli równie zszokowani stawianymi zarzutami jak i
pozostali ludzie znający księdza. Więc cóż mieli wyjaśniać, skoro nie znali
żadnych faktów ?

[Gość: igunia]

> po prostu znam Księdza i co cieco o sprawie - w całym artykule jest kilka
> niedomówień i niestey jedno przekłamani - przyznał sie do "romansu" z te
> kobietą nie kobietami.

Nie kwestionuje tego, że znasz księdza, ale o sprawie wiesz bardzo mało. Artykuł jest jasny i klarowny i nie ma w nim żadnego przekłamania. Było wiele kobiet, a "wpadł" po prostu na tej jednej (bo jaki rozsądny 40 - letni mężczyzna zadaje się z 20 - latką ?!). Twoja wiedza o sprawie pochodzi zapewne z "podwórkowych" informacji i obserwacji własnych. Nie może być inaczej bo postępowanie w sprawie objęte jest tajemnicą ;-)
Prokuratura zdecydowała się na ujawnienie tylko jednego niewielkiego faktu, który wynika ze zgromadzonego w sprawie materiału dowodowego - tym faktem jest to, że ksiądz przyznał się do współżycia z KOBIETAMI, a nie tylko z tą jedną. No ale jak widać na tym forum dla niektórych nawet ten jeden, w gruncie rzeczy znowu nie tak istotny dla sprawy fakt budzi emocje i niechęć - nawet w to nie jesteście w stanie uwierzyć... Niesamowite jak wielkie oddziaływanie miał na was ten człowiek, skoro nawet w fakty które pochodzą wprost od niego trudno wam uwierzyć..

do iguana

[Gość: p.p.]

Prokuratura nie ujawniła żadnego faktu. Z tego co wiem nawet Obrona nie ma
nawet dostepu do akt sprawy bo sa w fazie "rozwojowej lub jak wolisz
przygotowawczej". Sprawy tego typu toczą się za zamniętymi drzwiami wiec łatwo
z komentarzy jakie padają po "dorobić" przebieg sprawy - Tak samo z
poręczeniami - są ale są to poręczenia majątkowe a nie osobowe bo nikt sie nie
wstawia za ksiedzem bo to by było Alibi a on takowego nie posiada.

NIe bronie ksiedza zrobił błąd (wielki) jesli sypiał nawet z tę jedną kobietą.

Ale zanim kogoś skaże zastanowię się czy sam kiedyś nie popełniłem jakiegoś
błedu -w tym przypadku to własnie ten Ksiądz mi pomógł i to on pomgł mi po
wszystkim dojaść do siebie i dał szansę naprawić ten bład.

W całej sprawie sa dwie zeczy jedna bolesną znamy sypiał z nią 2 poznamy czy
zgwałcił (w te akurat niewieże jak pisałem wczesniej znam osobe oskarzającą dla
mnie nie jest wiarygodna niezależnie kogo by oskarżyła -z ludzi których znam
nawet przejściwo).

do p.p.

[Gość: igunia]

> Prokuratura nie ujawniła żadnego faktu.

Błąd nr 1 - ujawniła co jasno wynika z artykułu - informacji udzielił prasie Romuald Basiński - rzecznik prokuratury, który posiadał je od prokuratora prowadzącego sprawę.

> Z tego co wiem nawet Obrona nie ma nawet dostepu do akt sprawy bo sa w fazie "rozwojowej lub jak wolisz przygotowawczej".

Błąd nr 2 - faza rozwojowa to nie to samo co przygotowawcza. Faza przygotowawcza postępowania to po prostu faza przed skierowanie aktu oskarżenia do sądu. Co do dostępu do akt to na pewno obrońca księdza przynajmniej przeglądała akta, możliwe że na policji robią jej trudności (jednak szczerze w to wątpię), na prokuraturze odnoszą się do niej życzliwie i nikt jej sprzed nosa na pewno akt nie zabiera.

Tak samo z
> poręczeniami - są ale są to poręczenia majątkowe a nie osobowe bo nikt sie nie
> wstawia za ksiedzem bo to by było Alibi a on takowego nie posiada.

Wybacz ale tu to już bredzisz. Widać że kompletnie nie masz pojęcia o procedurze karnej. Pozwól że cię uświadomię - są dwa rodzaje poręczeń: majątkowe i poręczenie społeczne bądź osoby godnej zaufania. Na obydwa z nich musiałby wyrazić zgodę prokurator. Co do majątkowego takiej zgody nie ma a co do tego drugiego - coż jak na razie nikt za księdza poręczyć nie chciał, co osobiście uważam za smutny fakt.

Rozumiem że bronisz księdza i właściwie ci się nie dziwie - też go znałam. Niestety ja trochę za dużo wiem o tej sprawie i choć staram się go nie osądzać to jednak fakt jest taki że straciłam do niego szacunek.

[Gość: Lina]

Właściwie to dobrze, że wreszcie wyjaśniłaś niejasności jakie powstały od
strony prawnej sprawy. Dotychczas sądziłam, że wypowiedź pana Basińskiego
reprezentującego prokuraturę była oparta wyłącznie na słowach osoby wnoszącej
oskarżenie, tym bardziej, że był nagrywany podobnież tuz po zgłoszeniu gwałtu i
zastosowaniu aresztu. Dlatego tez uspokoilismy się i uznaliśmy, że wskazanie na
ciemną stronę charakteru księdza , o której nikt nie miał pojęcia i na dowody,
które potwierdzałyby oskarżenia poszkodowanej były przedwczesne. Teraz zaś
wczytując się w wymowę Twojego ostatniego akapitu, w połączeniu z docierającymi
do nas strzępami informacji, czasami wręcz szokującymi, których dotychczas nie
traktowaliśmy poważnie, też daje do myślenia i tym bardziej boję się, byśmy
równiez nie stracili dotychczasowego szacunku i sympatii jaką żywilismy w
naszej rodzinie do księdza Krzysztofa. Owszem czujemy się zdezorientowani,
zażenowani, rozczarowani tym do czego sie przyznał i co zostało podane do
wiadomości, ale teraz w podświadomości naszej jest i obawa, że jeszcze mimo
utajnienia sprawy cos co teraz wydaje się nam absurdalne może nabrać realnych
kształtów.

do: Lina

[Gość: igunia]

Co do rzecznika prokuratury - to podaje on zawsze sprawdzone u źródła (czytaj - u osoby zajmującej się sprawą osobiście) informacje. Chociaż faktycznie na samym początku wkradł się błąd w informację opublikowaną przez prasę (dziennikarz musiał przekręcić słowa rzecznika) - błąd dotyczył kwalifikacji prawnej zarzucanego księdzu czynu - nie jest on podejrzewany o gwałt ze szczególnym okrucieństwem ale o zwykły gwałt. W tej ostatniej informacji (dotyczącej KOBIET a nie kobiety jak twierdzą uparcie niektrórzy) takiego błędu nie ma.

Widzisz, moim zdaniem, największym dramatem dla wszystkich parafian tj ludzi którzy obdarzali księdza pełnym zaufaniem, sympatią i szacunkiem jest to, że nie mają pełnej wiedzy o sprawie i niestety prawdopodobnie do końca tej wiedzy mieć nie będą. Postępowanie przed sądem również jak łatwo się domyślić będzie odbywać się z wyłączeniem jawności. Poznacie tylko wyrok, ale czym jest wyrok dla kogoś kto chce wierzyć JEMU? Wiem jak ciężko jest NIE WIEDZIEĆ i tylko się DOMYŚLAĆ. Próbować złożyć prawdę ze strzępków informacji. Ja wiem i ta prawda pozwoliła mi nabrać dystansu. Jestem wolna i nie muszę płakać tak jak wy. Nie muszę się zastanawiam. Nie muszę się domyślać.
Moim zdaniem ten człowiek nie zasługuje na szacunek gdyż żył w bardzo wielkim zakłamaniu i karmił kłamstwami innych. Zasługuje jednak na modlitwę i przebaczenie - jak każdy z nas.

[lina00]

Jesteśmy świadomi tego, że sprawa jest na tyle "delikatna", że prokuratura w
tym przypadku dołozy wszelkich staran, aby żadan ze stron nie mogła jej
zarzucić jakiś uchybien w tym zakresie. Tak jak powiedział rzecznik , z uwagi
na dobro pokrzywdzonej sprawa nie będzie jawna i tak jak piszesz poznamy tylko
wyrok. Mnie nie musisz tłumaczyć, że ostatnia informacja nt. współżycia
seksualnego przez księdza z kobietami jest prawdziwa, bo własnie dlatego na
długo przed płakałam z bezsilności widząc ludzi zbierających pod kościołem
podpisy. Bo miałam świadomośc, że przegrał walkę z samym sobą. Juz wczesniej
ktoś uświadomił mi, że powinnam do sprawy podchodzic z większym dystansem, bo
będę na tym cierpieć. To tak jakbym straciła ojca prowadzacego mnie za rękę w
trudnych momentach życia. Ale jedno jest pewne, nigdy mnie nie skrzywdził i
nigdy nie odmówił duchowego wsparcia i takiego będę chciała go również
pamiętać, a nie tylko jako człowieka, który prowadził podwójne życie i który
roczarował innych brakiem morlności. Czasami jest lepiej nie wiedzieć, bo
wówczas mniej boli. A ból największy jest własnie w tym, że mial podwójną
moralność. Że grzesząc udzielał sakramentów świętych. I dlatego nie wyobrażam
sobie na dzień dziesiejszy by odpokutowawszy mógł pełnić pełną posługe
kapłańską. I mówię to mimo, że wiele osób ma do mnie o to żal i mimo, że znałam
go kiedys jako księdza z prawdziwego powołania. Modlić zaś się trzeba nie tylko
za jego nawrócenie i próbe odpokutowania, naprawę błedów, ale równiez za
innych, którzy nieświadomie stali sie ofiarami tej chorej sytuacji. I myślę, że
to Pan przerwał wreszcie to co było chore.

[Gość: do Iguany]

Czytaj ze zrozumieniem - rzecznik Prokuratury powiedział tylko, że żaden apel z
podpisami nie dotarł do prokarury.Oto treść artykułu : "43-letni ks. Krzysztof
J. został zatrzymany i aresztowany na początku września. Do gwałtu miało dojść
na plebanii. Duchowny twierdzi, że jest niewinny, ale przyznał się do
współżycia z kobietami. Większość parafian nie wierzy w zarzuty wobec księdza
J., zebrano ponad 700 podpisów pod apelem o "ujawnienie prawdy". - Żaden apel z
podpisami nie dotarł do prokuratury. Nie wiemy, o jaką prawdę miałoby chodzić.
Nie otrzymaliśmy także poręczeń za księdza - ani od osób prywatnych, ani
instytucji - mówi Romuald Basiński, rzecznik częstochowskiej prokuratury."

[Gość: Lina]

Kto widział program ten wie w jakim celu ludzie zbierali podpisy. Przynajmniej
ze słów mężczyzny wypowiadającego się mozna było jasno wywnioskowac, że oni nie
przesądzaja o niewinności swojego propboszcza, ale jako ludzie z tej parafii,
która ma teraz tak zła sławę, chą poznac prawdę. Z tego co zrozumiałam tych
podpisów było około 700. Poznają zaś cio najwyżej wyrok, a nie materiały
dowodowe zebrane w trakcie.

[Gość: Igunia]

Właściwie na czyj post odpowiadasz?
Nie musisz cytować całego artykułu - wiem co jest w nim napisane. I najwyraźniej to jedak ty nie umiesz przeczytać ze zrozumieniem - ani tego artykułu ani postów na które odpowiadasz.

[Gość: Lina]

Niech sie odezwie osoba pisząca do "liguany" , bo to nie ja pisałam. Mnie się
tylko wydawało, że ta osoba pomyliła poręczeniespoleczne z apele (?) o poznanie
prawdy. Tyle gwoli wyjaśnienia.

do Liny

[Gość: Igunia]

Wiem że nie twój ;) Podejrzewam że to p.p., ale o co mu chodzi to pojęcia nie mam ;-)

Do iguana

[Gość: p.p.]

Co do pewnych faktów masz racje nie siedziałem na sali i moge sie mylić kobieta-
kobiety dla mnei nie ma znaczenia - 1 jest juz zanadto ale nie skreslam tego
człowieka swoimi innymi czynami zasłużył na mój szacunek i tak pozostanie. Może
bede weryfikować te słowa jak oskarzenie okaże sie prawdziwe ale osobiscie w je
niewieże
Co do zecznika prokuratury mam troche inne zdanie na nieszczescie 2 razy
komentował mnie raz zostałem gwałcicielem (sprawa wyjasniona po około tygoniu
strona oskarzajaca została skazana za składnie fałszywych zeznań) Za drugim
razem kiesy sprawa nijako wyszła już z mojego błedu ZOstałem przez niego
postawiony jako morderca - pijany kierowca.(Sprawa oddalona nieumysle
spowodowanie wypadku)
Co do komentarza za pierwszym razem dzienikaż nie przekręcił słow rzecznika -
była zmiana kwalifkiacji

i sprawa 3 Obrońca i dostep do akt są tutaj 2 końce jakby to można ujać - pani
obrończyni nie ma doświadczenia w sprawch karnych (dlatego tez o ile wiem jest
zatrudniony jakiś konsultatnt w tej sprawie) i po 2 naprawde jej odmawiają
argumentująć tym ze mogla by wpływać na swiadków których prokuratura nie
przesłuchała "matactwo" -czyli głowny powód zamkniecia ksiedza.

co do pkt 3 masz racje - moze nie dokońca wyraźnie napisałem. Za ksiedzm by
ktos poroęczył jak by ktoś przy nim był. Z kóri raczej nie otrzyma pomocy -
świadczy o tym chociażby fakt że nie kontaktował sie z nikt kto by miał
udzielać pomocy prawnej z ramienia tej instytucji zrzucając wszystko na barki
rodziny i ludzi którzy mimo tego błedu nadal chcą mu pomóc.

Ksiądz zostanie w areszcie

[Gość: kulfon]

Ksiądz zostanie w areszcie

[Gość: kulfon]

Ksiadz to zawód zaufania społecznego taki sam jak zawód lekarza , sędziego czy
nauczyciela . Każdy z nich ma obszar funkcjonowania , w którym musi być
szczególnie ostro oceniany . Nie ma gorszej rzeczy niż skorumpowany sędzia ,
nauczyciel pedofil , lekarz zabijajający swoich pacjentów czy ksiądz dziwkarz .
Ci ludzie sami podejmują decyzję o ograniczeniach nakładanych na siebie z racji
wykonywanych zawodów i nic nie stoi na przeszkodzie żeby w razie zmiany decyzji
po prostu odejśc . Ksiądz to osoba która " żyje z etyki " i jej łamanie jest w
jego wypadku szcególnie ochydne . Jest jeszcze jedna kwestia zauważyłem że
własnie w tych grupach pojawiają się ludzie , uważajacy, że dekalog ich nie
dotyczy , wspaniali ludzie bez kręgosłupa . Paradoks ? .
Tego czy ksiądz był gwałcicielem czy uwodzicielem , chyba tu nie ustalimy na
tym forum ale wyglada na to że sytuacji , w której się znalazł jest winny tylko
on sam i nie ma co mieszać do tego problemu celibatu . Żona to dla niego tylko
jeszcze jedna kobieta w kolejce cudzych żon .

[Gość: pw]

Najlepsze jest to, że nadal wiele parafianek uważa, że to niemożliwe i że to wszystko nagonka i szukanie sensacji i w ogóle ksiądz
z nikim nie sypiał, itd.
To już jest chore - to wiara w księdza a nie w Boga - to robienie sobie krzywdy.

[Gość: Lina]

Nie sądze by moje słowa przynosiły odwrotny skutek. Zdecydowanie wiem, że jest
więcej osób znających księdza Krzysztofa od dobrej strony, które nie wierza, że
mógłby zgwałcic brutalnie kobietę. Nawet jeśli prokurator wypowiada się, że ten
człowiek miał swoja ciemna stronę charakteru. I czekam na nowy program, w
którym prokuratura przyzna się do tego, że wcześniejsze przekonanie o dowodach
jego winy, były przedwczesne. Teraz po przemysleniach myślę, że ksiądz i tak
znalazł w sobie tyle odwagi cywilnej by wyznać, że współżył z kobietami. I tu
zachował się fer, nie ukrywając, nie klucząc. Owszem zbłądził, zgrzeszył, czym
mnie i mojego męża bardzo zranił, zawiódł, rozczarował. I tak jak ktoś napisał
jest wiele osób które to przezywaja i płaczą nie mówiąc o tym. Nie znam faktów,
czy i dziewczyna przyznaje się do wcześniejszego współzycia z księdzem. Wiem
jedno, że jest ona bardzo młoda i juz na starcie zniszczyła w jakis sposób
swoje życie, świadomie bądź tez i nie. Zakładając, że jej działanie jest
celowe, nastawione na zniszczenie księdza, jestem i tak przekonana, że
wcześniej czy później poniesie konsekwencje swoich czynów. Zastanawiam się jak
teraz czuje się wiedząc, że jest wystawiona na krytykę, na opinie innych ludzi,
sąsiadów. Co czuja jej bliscy. Bo z autopsji wiem, że problem dotyczy nie tylko
stron, ale i ich rodzin. I to właśnie nikt inny , jak ksiądz Krzysztof
tłumaczył mi, że jeśli ludzie oceniają innych po czynach ich bliskich, to
czynia źle. Bo człowieka nalezy oceniach po jego własnych czynach i nie powinno
się przy tym zapominać ile dobrego zrobił wcześniej. I w tym p.p. zgadzamy się
na pewno. I nasza rodzina nie przekreśla ksiedza jako człowieka w obliczu
informacji dotyczących skłądanych przez niego wyjasnień. I równiez przed nim
się nie odwraca. Ale jest też spojrzenie obiektywne na sprawę. Każdy kto
zgrzeszył i wewnętrznie tego żałuje ma prawo do pokuty i powrotu, do dalszego
zycia wśród ludzi. Ale akurat w przypadku osoby duchownej mam watpliwości czy
chciałabym aby tak było w 100 % ( chodzi mi o powrót do pełnej posługi
kapłańskiej). Myślę, że dobrze by było aby własnie taki problem rozwiali sami
duchowni, wyjasnili jak to wygląda od strony kościlenj itp. Sama wiem, że
bardzo mi jest to własnie teraz potrzebne. Bo ucieczka w sama modlitwę nie
zawsze skutkuje, jeśli zasiało się w sobie ziarno niepewności. Jeśli ksiądz
zostanie uniewinniony ze stawianych mu zarzutów, a w to jednak wierzę, to i tak
ma przed soba długie lata gdy będzie musiał swoimi czynami odbudowywać utracone
zaufanie wiernych. Znałam dobrego ksiedza z prawdziwym powołaniem, człowieka
który pomagał ludziom i mamy w naszej rodzinie wewnetrzna nadzieję, że o takim
jeszcze usłyszymy. Bo przeciez człowiek nie może się z czasem aż tak bardzo
zmienić. A z osoba, która twierdzi, że powinno się siłą zmusic księdza do
przeprosin nie zgadzam się w zupełności. Żal ma być szczery, nie wymuszony.

Skutki celibatu

[Gość: kkap]

Ta cała sytuacja to skutek celibatu. Jeśli tylko z nią współżył (za jej zgodą)
to robił dobrze, bo świadczy to o jego normalności. Jeśli są zgwałcił to nie ma
na to usprawiedliwienia. Nie mi domniemać co się stało od tego są eksperci.
Napewno jest możliwe, że ją zgwałcił. Ale cała ta sytuacja to wina chorych
wymysłów kościoła katolickiego. Istnienie tej instytucji nie działa dobrze na
tą planetę, oj nie :/

[Gość: .]

> ... ksiądz i tak
> znalazł w sobie tyle odwagi cywilnej by wyznać, że współżył z kobietami. I tu
> zachował się fer, nie ukrywając, nie klucząc. Owszem zbłądził, zgrzeszył ...

Ciekawy jestem tylko ile mszy odprawił świętokradczo w stanie grzechu, ile rozdał komunii i ile wyspowiadał mając na ustach "Szóste: Nie códzołóż!!"

[Gość: ja]

uwolnic ksiedza ] dac mu normalna prace i kobiete XXI wiek

[Gość: ja]

Artykuł jest "przedziwny" - ksiądz przyznał się do współzycia z kobietami. Jest
więc tu ukryte założenie, że współżycie z kobietami jest przestępstwem i
podlega pod jakiś paragraf. A może on współżył z tymi kobietami przed
seminarium? Może to było 15 lat temu, po czym się nawrócił? Kto powiedział, że
współżył z kobietami? Czy jest o tym mowa w artykule? Dla mnie to manipulowanie
opinią publiczną, której efektem jest dyskusja na forum. Manipulacja!

[Gość: olka]

tak dokladnie jest o tym mowa w artykule, a jak nie czytales/las to sie nie
wypowiadaj!

[Gość: ja]

Współżycie z kobietami nie jest przestępstwem, sensacyjne obwieszczenie gazety
jest manipulacją. W dodatku brak żródła tej informacji. Rzecznik prokuratury,
na którego powołuje się autor artykułu, wypowiedział się jedynie w kwestii
rzekomych apeli i listów w tej sprawie.
Po aresztowaniu Andrzeja S. pojawił się w mediach komunikat o tym, że przyznał
się do zarzucanych mu czynów. Kilka dni póżniej już mniej sensacyjnie podano
sprostowanie, że przyznał się, że znalezione na śmietniku fotografie były jego
własnością. To zupełnie zmienia postać rzeczy.
Nie ferujcie wyroków.

[Gość: grzegorz_b]

Zgadzam się z treścią wypowiedzi. W artykule żeczywiście nie ma żadbych faktów.
Jest jedynie wypowiedź rzecznika prokuratury w sprawie apeli i listów
wystosowanych przez osoby zainteresowane sprawą. Chciałbym jeszcze poruszyć
jedna sprawę.
To co jest wypisywane na tym forum to przechodzi ludzkie pojęcie. Ja od samego
początku nie wierzę ,że ksiadz Krzysztof dopuścił sie zarzucanego mu czynu.
Zastanawia mnie to że ludzie nieznajacy człowieka oczerniaja go. Nikt nie widzi
ile dobrego ten człowiek zrobił dla wspólnoty, dla ludzi.. Nobo z kad maja
wiedzieć skoro nieznaja człowieka. Już został skazany na śmierć moralna przez
nieżyczliwych ludzi. Przykre jest to jak łatwo jest oczernić człowieka. Czy
wspózył z kobietami ? Nie wiem. Że sie przyznał. Moze się przyznał pod presja.
Nie mi jest to oceniać. Ja księdza Krzysztofa cenię jako człowieka. Wiele mi
pomógł. Naprawdę pomógł wiele osobom. Teraz spotkała go taka kara od
nieżyczliwych osób. Nie jestem żadnym MOCHEROWYM BERETEM. Proszę mnie nie
obrażać tego typu wypowiedziami!! Ja bronię dobrego imienia człowieka który
wiele dobrego zrobił dla ludzi, dla wspólnoty.

[Gość: czystaw]

Człowiek ten miał niepewny dość wzrok.
Prosił o żar, wpatrzony gdzieś w mrok.
Wciągnął dym, i nim skryła go noc, tak powiedział:

"Nie wierz nigdy kobiecie, dobrą radę ci dam.
Nic gorszego na świecie nie przytrafia się nam.
Nie wierz nigdy kobiecie, nie ustępuj na krok,
bo przepadłeś z kretesem nim zrozumiesz swój błąd;
ledwo nim dobrze pojmiesz swój błąd, już po tobie..."

Dookoła miasto całe właśnie kładło się spać,
tyle z tego zrozumiałem, że coś z nim jest nie tak.

Światła wtedy było mało, i pewności mi brak,
czy w dzienniku dziś widziałem jego, czy inną twarz...

[Gość: ewa]

W wielu postach pojawia się stwierdzenie jak wiele dobrego zrobił ksiądz
Krzysztof dla ludzi, dla Wspólnoty. A ja sie zapytam co takiego On zrobił co by
Go tak gloryfikowało? Zbudował kościół - dzięki parafianom, organizował zbiórki
dla biednych - parafianie dawali, msze odprawiał, spowiadał - to oczywiste, no
uśmiechy rozdawał na lewo i prawo - tego nie musiał robić. I lepiej było by
gdyby sie tak nie uśmiechał , bo po to tym co zrobił ( robił) nie wiem czy
śmiał się do ludzi czy z ludzi. Często piszecie, że wspierał duchowo, udzielał
rad - gratuluję, bo mojej córce też radził z czego można się utrzymywać nie
mając pracy, ale tego nie powtórzę. Nie będę Go pogrążać. Raczej wpółczuję
zawiedzionym tak jak ja niż Jemu samemu, bo to nas oszukiwał przez 10 lat.

[Gość: gosc]

Ewo brawo za odwage w wypowiedzi na tym forum. Dzieki odwadze jednej osoby
ktora sie wreszcie odwazyla i zlozyla doniesienie zostal przerwany krag
klamstwa, rozpusty i grzechu. Do tej pory wszytsko upewnialo go w przekonaniu
ze tak sie da zyc, ze ludzie sa slepi i glusi. Szkoda, że i ty nie masz odwagi
powiedziec wiecej. Boisz sie pogrązac kogos kto na to zasluguje jesli taki byl.

[Gość: ewa]

Myślę, zarzuty jakie postawi prokurator będą wystarczające by pokazać prawdziwe
oblicze księdza. Ja nie brałam dotad udziału w tej dyskusji, a jedynie
śledziłam od czsu do czasu wypowiedzi forumowiczów i kojejna opinia jakim to
był wspaniałym człowiekiem w końcu nie zdenerwowała.
Życie pokazało, że my parafianie nie dopuszczaliśmy myśli, że może być inaczej.
Ja sama rady na życie o których wspomniałam w poprzednim poście potraktowałam
wtedy z przymrużeniem oka, nie wierząc, że ksiądz może tak myśleć i mówić.
Dzisiaj widzę że się myliłam.

[Gość: Tadeusz Głomb]

Pani Ewo !
Jeżeli ksiądz radził Twojej córce Jak ma zarabiać to "w intencji prawdy"
idż z córką do prokuratora Mirosława Chłąda prowadzące sprawę.
Telefon do Prokuratury 0-34-322-14-07.
Jeśli tego nie zrobisz, to znaczy że po prostru pleciesz i robisz ploty.
Z poważaniem Tadeusz Głomb tel. [phone]

[Gość: ja]

tak, tak, wszystko ta Platforma..

Ksiądz zostanie w areszcie

[Gość: Tadeusz Głomb]

Dzisiaj 02.10.2006 złożony został do Prokuratury Rejonowej-Północ
w Częstochowie,wniosek o udzielenie poręczenia społecznego
dla ks. Krzysztofa Jacniackiego
podjęty na zebraniu przedstawicieli parafian w dniu wczorajszym.
Obowiązki poręczającego pełni (wskazany zgodnie z Art.271 par.3 KPK)
piszący te słowa,świadom obowiązków wynikających z poręczenia i skutkach
jego niedotrzymania (Art.273 KPK)
Powyższa informacja została przekazana do Kurii Metropolitarnej, do
Gazety Wyborczej oraz do Radia Fiat.

Poprzednio zbierane podpisy, "w intencji zwycięstwa prawdy", jak dobrze
zrozumieli niektórzy wypowiadający się, miały wykazać strukturom, że
Parafianie są zaangażowani w prawy swojej Parafii, oraz spowodować,aby
odpowiednie struktury podjęły decyzję o poręczeniu społecznym.
Kiedyś Prezydent Lech Wałęsa powiedział że Kościół trwa już MM lat
i czas dla niego biegnie inaczej niż dla zwykłego śmiertelnika.

Po piątkowej informacjii w GW zebrali się przedstawiciele parafian i
podjęto WNIOSEK O UDZIELENIU PORĘCZENIA SPOŁECZNEGO.

Tadeusz Głomb tel.[phone]

[Gość: slawa]

co wynika z poręczenia społecznego?Co daje takie poręczenie oskarżonemu o
gwałt proboszczowi i co znaczy"w intencji zwycięstwa prawdy"?Zwyciężyła prawda-
poręczamy,że jest niewinny?

do slawa

[Gość: p.p.]

NAucz sie czytać ze zrozumieniem zanim zaczniesz snuc terie spiskowe. "Intencja
zwycięstwa Prawdy" - by prokuratura ewentualnie sąd oddajniła akta bo sprawa ma
sie toczyć za zamknietymi drzwiami i jedynie o czym bys sie dowiedział to wyrok
Poręczenie -to ze pewna grupa osób niewieży w jego oskarżenie lub dosłowniej że
ręczą za tą osobe ze nie ucieknie , stawi sie na żadanie prokuratury i nie
bedzie przeszkadzała w sledztwie - a w okresie trwania sledztwa mogla przebywać
na wolonosci a nie w areszcie.
Troche zastanowienia sie zanim cos napiszesz

[Gość: slawa]

umiem czytać ze zrozumieniem w przeciwieństwie do Ciebie,który nie umie pisać
ze zrozumieniem...nie snuję teorii spiskowych,to jest tylko zadane pytanie bez
żadnego ataku z mojej strony.Natomiast mam pytanie do Ciebie,który tak zna się
na prawie:jeżeli poręczysz za kogoś i podżyrujesz mu pożyczkę,a ten nie spłaci
czy musisz Ty spłacić?-no oczywiście.A jeżeli poręczysz za kogoś,kto dopuścił
się czynu przestępczego i uciekł,czy nie bierzesz na swoje barki choć moralnej
odpowiedzialności za jego winy... z poważaniem dla Osoby,która tak zastanawia
się nad tym co pisze

[Gość: tor]

S y l w i a K o z i e ł -

[Gość: slawa]

ten "wspaniały" człowiek przyznał się,że sypiał z kobietami-czyli oszukiwał
parafian,że żyje w czystości,jak nakazuje Kościół.Czy w takim razie można
ręczyć za niego skoro już raz oszukał?Daleko mi do spekulowania:zgwałcił czy
nie,ale swymi postępkami przyczynił się do tego,że można mu przypisać nawet
ohydny gwałt ze szczególnym okrucieństwem.Zastanawiam się ile osób z tych 700-
set podpisanych wpuści Go do domu po kolędzie,aby pobłogosławił ich rodziny i
nie będzie zastanawiał się:winny czy niewinny?Niech pobłogosławi ich
dorastające córki i życzy im udanego związku z mężczyzną wybranym sobie.Czy
ktos zastanowił się,że ten ksiądz już nie ma możliwości zostania w parafii
nawet jak oddalą wobec niego zarzuty...

[Gość: LIna]

Sławo chyba każdy wie, że nie ma juz możliwości pozostania na tej parafii,
która praktycznie stworzył wraz z parafianami od podstaw.To część jego życia.
Myślę, że po to istnieje instytucja poręczenia społecznego aby każdy mógł z
niej skorzystać jesli znajdzie się w takiej sytuacji. Swoje poręczenie składaja
osoby dorosłe i myślę, że wiedzą co robią. To poręczenie to jakby wyraz
aprobaty dla jego dotychczasowej działalności na tej parafii. Fakt ujawnienia
złamania slubów nie przesądza w żadnej mierze o dokonaniu gwałtu. Ci ludzie
decydując się wczoraj na to mieli juz taka wiedzę, a jednak uznali, że jest
tego godzien. Ja sama bije się z myslami bo czuję się rozczarowana,
zawiedziona, ale z drugiej strony pamietam jaki był i ile dobrego zrobił. Nie
można przekreślać człowieka tylko w oparciu o domysły i strzępki informacji. A
to czy dalej okaże się czy będzie godzien naszego szacunku to pokaże czas.

[Gość: Tadeusz Głomb]

"w intencji prawdy" znaczyło między innymi, że wszyscy, którzy mają wiarygodne
informacje dotyczace prowadzonego śledztwa piwinni je zgłosić do organów
prowadzących postępowanie.
Dlatego też na 3 tablicach poza ogrodzeniem kościoła ustawionych przed
wejściami umieściliśmy napis"WIARYGODNE INFORMACJE PRZEKAŻ POLICJI" i podane
były n-ry tellefonów prowadzacego bezpośrednio śledztwo, wydziału oraz centrali
policji.
Każdy zna swoją prawdę i z tych jednostkowych prawd "w intencji prawdy"
ujawnionych śledczym ma wykluć się PRAWDA, w którą też nie wszyscy będziemy
chcieli uwieżyć.
A oskarżony Ks. Proboszcz spojrzy w oczy swoim PARAFIANOM i może nawet nic
nie powie - wtedy każdy pozna SWOJĄ PRAWDĘ.
NASZE PORĘCZENIE SPOŁECZNE ma doprowadzić do odpowiadania z tzw. wolnej
stopy, gdyż wszystkie dowody już podobno zebrano i są przeprowadzane odpowienie
badania o czy chyba jak powiedział Prokurator gawiedż, czyli my nigdy sie nie
dowiemy dla dobra śledztwa.
A TAK POMYŚLCIE SOBIE ŻE TO WY BYLIBYŚCIE OSKARŻENI, ALBO ŻE TO WASZA SIOSTRA
LUB CÓRKA BYŁABY W TAKIEJ NIEJASNEJ SYTUACJI SYTUACJI - WYRAŻNIE PISZĘ BYŁABY W
TAKIEJ SYTUACJI A NIE DOPROWADZILABY DO NIEJ - CZY NIE CHCIELIBYŚCIE ABY KTOŚ
WAS PODTRZYMYWAŁ NA DUCHU W TYCH TRUDNYCH (DLA OBU STRON CHWILACH) ???!!!
Tadeusz Głomb

[Gość: Igunia]

> "w intencji prawdy" znaczyło między innymi, że wszyscy, którzy mają wiarygodne
>
> informacje dotyczace prowadzonego śledztwa piwinni je zgłosić do organów
> prowadzących postępowanie.

Zastanawiam się jakie to by miały być informacje... Np., że ktoś podglądał przez okno i teraz może zeznać, że pokrzywdzona się nie szarpała tylko wiła z rozkoszy ? Wybaczcie jeśli kogoś zgorszyłam ;P Trudno naprawdę sobie wyobrazić, że ktoś może posiadać WIARYGODNE informacje na temat samego zdarzenia (ewentualnego gwałtu).

> NASZE PORĘCZENIE SPOŁECZNE ma doprowadzić do odpowiadania z tzw. wolnej
> stopy

Szczerze życzę księdzu wyjścia z aresztu bo znam to miejsce (tylko zwiedzałam kilkakrotnie ;) i wiem że nie powinno go tam być ponieważ nie tylko jest narażony na niewybredne komentarze, ale również na fizyczną przemoc ze strony innych osadzonych. Zapewne jest izolowany (na ile się da oczywiście) ale takie "izolowanie" oznacza ni mniej ni więcej tylko osadzenie z ludzmi oskarżonymi o gwałty i pedofilię - najczęściej są to jednostki mocno zdemoralizowane mówiąc delikatnie. Obawiam się jednak że Wasz wniosek może zostać odrzucony - co innego gdyby poręczającym była osoba powszechnie znana i poważana np. profesor uczelni katolickiej, lub jakaś organizacja kościelna...

[Gość: Tadeusz Głomb]

Iguniu
"wiarygodne informacje" tzn. że ktoś zgłasza się i opowiada o podobnych
sytuacjach w których sam uczestniczył (jako strona bierna lub czynna) lub był
świadkiem podobnych sytuacji.
Tadeusz Głomb

[Gość: Igunia]

> "wiarygodne informacje" tzn. że ktoś zgłasza się i opowiada o podobnych
> sytuacjach w których sam uczestniczył (jako strona bierna lub czynna) lub był
> świadkiem podobnych sytuacji.

Chyba nadal nie rozumiem ;-) Tzn. ma się zgłosić np. kobieta która sypiała z księdzem a on jej wcale ale to wcale nie zmuszał do tego? Jeżeli tak to to przecież nic nie wnosi do sprawy.
To że ksiądz był taki czy inny tzn. miły, uczynny, życzliwy nie świadczy ani o jego winie ani o niewinności. Takich zeznań nikt nie będzie chciał wysłuchiwać...

[Gość: Lina]

Dopiero teraz chyba do mnie dociera fakt, że ksiądz jest w areszcie narazony na
różnego rodzaju ataki ze strony przebywających tam osadzonych. I tym bardziej
zastanawiam się w co Krzysztof sie wpakował. Do tej pory byłam przekonana , że
nie potrafiłby byc brutalny i skrzywdzić tak młodej zwłaszcza dziewczyny. Ale
jak mi to ktoś uświadomił gwałt to równiez taka sytuacja gdy osoba dotychczas
zgadzająca się na współzycie w danym momencie nie wyraża na niego zgody. Prawda
jest taka, że nie wiemy czy byli kochankami. Czuje zażenowanie gdy dopuszczam
to do mysli - po pierwsze on jest księdzem, po drugie ona jest tak młoda, że
mogłaby byc jego córką. A jeśli on sam przyznaje, że współzył z kilkoma
kobietami to fatalnie świadczy nie tylko o nim, ale tez i otych kochankach.
Swoją droga ciekawe czy znalazły w sobie tyle odwagi by zgłosić się i złożyc
zeznania. W kwestii poręczenia to rzeczywiście zastanawia dlaczego nie słyszymy
aby wstawiła się za nim kuria czy koledzy księża. Przeciez kiedys ktoś przyznał
mu nawet medal za jego postawę. I to jest smutne.

[Gość: Lina]

Czegoś w końcu nie rozumiem. Czy aby na pewno akcja dot. poznania prawdy była
związana z odtajnieniem postępowania ?

[Gość: jolka]

Jak można poręczyć za kogoś, kto zgwałcił kobietę???
Taka osoba zasługuje na karę i to wszystko. Poręczenie w takim wypadku jest
aprobowaniem przestępstwa. Okrutnego przestępstwa.
Parafianie, czy poręczylibyścieście za przestępcę, ktory zgwałcił Waszą
siostrę, córkę, czy matkę??? I nieważne, kim jest gwałciciel: księdzem,
lekarzem, nauczycielem - tak samo musi ponieść karę.

[Gość: Lina]

Ksiądz do momentu udowodnienia mu winy jest niewinny, tak samo jak każdy inny
człowiek.

[Gość: jolka]

Tylko teoretycznie. Pozostaje w areszcie, jest podejrzany o ciężką zbrodnię i
powinien tam pozostać aż do ostatecznego rozstrzygnięcia przez sąd.

do jolka

[Gość: p.p.]

Czyli jesli ktoś oskarzy cie o co kolwiek, odrazu na stałe do aresztu powinienś
trafić - Dlaczego w takim razie jest coś takiego jak zwolnienie warunkowe
przecież tym osobom udowodniono zbrodnie.
Po za tym poreczenie społeczne nie oznacza automatycznego zwolnienia z aresztu.
A co jesli jest niewinny a postepowanie bedzie długie (jak tu sie to szykuje).

Pamietaj jest takie prawo w RP że jesteś niewinny dopuki nie udowodnią ci
winy.

[Gość: Igunia]

I tu się muszę z Tobą zgodzić drogi p.p. :-) Zbyt lekką ręką wsadza się ludzi do aresztu. Chociaż dla mnie najbardziej niezrozumiałe jest to, że nawet gdy to już nie jest konieczne nadal się tam człowieka trzyma ...

[Gość: Lina]

W toku postępowania karnego wobec podejrzanego mogą być stosowane środki
zapobiegawcze. Stosowanie środków zapobiegawczych ma na celu zapobieżenie
uchylaniu się podejrzanego od wymiaru sprawiedliwości oraz utrudnianiu przez
niego tego postępowania w sposób zabroniony przez prawo lub w celu zapobieżenia
popełnienia przez podejrzanego nowego, ciężkiego przestępstwa (art. 249 kpk).

Najsurowszym środkiem zapobiegawczym, jaki może zostać zastosowany wobec
podejrzanego, to tymczasowe aresztowanie. Środek ten jest stosowany przez sąd
na wniosek prokuratora.

Pozostałe, nieizolacyjne środki zapobiegawcze, przewidziane przepisami Kodeksu
postępowania karnego to:

poręczenie majątkowe,

poręczenie społeczne,

oddanie pod dozór Policji,

zawieszenie w czynnościach służbowych lub w wykonywaniu zawodu (albo nakazanie
powstrzymania się od określonej działalności lub od prowadzenia określonego
rodzaju pojazdów),

zakaz opuszczania kraju, który może być połączony dodatkowo z zatrzymaniem
paszportu lub innego dokumentu uprawniającego do przekroczenia granicy.

[Gość: ...]

Sylwia Kozieł

do .....

[Gość: ~~]

a skad wiesz ze to rzekomo Sylwia Kozieł. Tak sie sklada ze znam ja i jej
rodzine. I dziwi mnie ze akurat to ona jest w tej calej sprawie. Do tej pory
nie moge uwierzyc ze taki czyn moglby wykonac nasz probosz i ona, poza tym
jesli to naprawde ona to jednym slowem zmarnowala przylosc swojemu bratu, ktory
rowniez na swoje barki wklada sułtanne(jest klerykiem;])

[Gość: ja]

Ciekawe po czyjej stronie stoi teraz brat, swojej siostry, która rzekomo
sypiała z księdzem, czy swojego przewodnika, który rzekomo ją zgwałcił

[Gość: Lina]

miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,3661202.html
Szanse na zwolnienie księdza z aresztu sa znikome. Nie było rzadnych
wątpliwości gdy odrzucano zażalenie na areszt. Boże, w co on się wpakował ?
Logicznie myśląc prokuratura ma silne podstawy aby areszt zastosowac dalej.

[Gość: Igunia]

> Logicznie myśląc prokuratura ma silne podstawy aby areszt zastosowac dalej.

Ano ma...
Właściwie teraz tak sobie pomyślałam że to całkiem zrozumiałe że Kuria nie chce się do tego mieszać. Gdyby okazało się że jest winny to mogłoby to mieć opłakane skutki dla całego Kościoła - Kuria umywa ręce chyba dla dobra nas wszystkich...

[Gość: Lina]

Ale wiesz Iguniu to troche smutne, że Kuria milczy. Chociaż słyszałam, że
wykonała pierwsze ruchy. Jeśli zebrano juz wszystkie dowody, nie ma obaw
mataczenia ( a jak mam nadzieję, to było podstawą aresztu), przesłuchano
wszystkich świadków to Kuria mogałaby za niego poręczyć. Przeciez ręczy za to,
że on nie ucieknie itp, a nie za jego morale. Jesli jest winny gwałtu to
zostanie ukarany, jesli nie to ujawnienie innych faktów z jego życia prywatnego
i tak dyskredytuje go jako osobe duchowną i jest kara za złe prowadzenie się.
Teraz on,odznaczony medalem za swoją postawę, działalnośc jest z ich strony
osamotniony. I to jest rzeczywiście smutne. Nie jestem z tej parafii ani nawet
miasta a jednak oczekuje od Kurii jakiejś reakcji, zabrania stanowiska. Nie
można udawac, że nic się nie stało i że jeśli winien to popełnił grzech
śmiertelny. Fakt, że sam spowodował, iz znalazł się w takiej sytuacji.
Skrzywdził tylu ludzi, którzy mu ufali i co najdziwniejsze sądził, że to może
trwać bez przerwy, że ujdzie mu to płazem. I to pokazuje jak bardzo człowiek
jednak może się zmienić z czasem, stanowiskiem. Juz nawet nie gwałt, ale sam
fakt sypiania z młoda osobą powoduje, że ją krzywdzi, bo pozostawia to
nieodwracalny ślad w jej psychice. Zreszta to juz ktos zauważył na forum.
Ludzie ręcza za niego mimo znajomości pewnych faktów i to może tylko wskazywac,
że docenili to co robił wczesniej jako człowiek i kapałan. To ich świadomy
wybór, decyzja. Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że tak wiele podobnych
przypadków jest ukrywanych, tuszowanych niby dla dobra kościoła. Ale czy na
pewno ?

[Gość: Igunia]

Chociaż słyszałam, że
> wykonała pierwsze ruchy. Jeśli zebrano juz wszystkie dowody, nie ma obaw
> mataczenia ( a jak mam nadzieję, to było podstawą aresztu), przesłuchano
> wszystkich świadków to Kuria mogałaby za niego poręczyć. Przeciez ręczy za to,
> że on nie ucieknie itp, a nie za jego morale.

Niby masz racje, ale wiesz jaka jest prasa - już widze nagłówki w brukowcach typu superexpres "KURIA ZA NIEGO PORĘCZYLA A KSIADZ OKAZAL SIE WINNY" . Zresztą i wyborcza nie omieszkałaby tego skomentować. Umoczysz rękę w gó..e za przeproszeniem to smród będzie się za tobą ciągnąć i tyle.

[Gość: Lina]

Z reakcja prasy masz rację, ale ona będzie zawsze "jakaś", niezaleznie od
ruchu jaki zostanie wykonany. Zobacz Iguniu dotychczas jesli wsłuchasz sie w
wypowidzi rzecznika prokuratury czy GW znajdziesz tylko podtekst, że ten
człowiek jest zły, że nie wolno go wypuścic z aresztu itp. Pomijam to jak żył i
co robił. Ale też dotychczas przynajmniej głośno nikt nie stawiał mu zadnych
zarzutów, był proboszczem parafii, miał szacunek ludzi, reprezentował kościół
katolicki, pełnił pewna misje. I nagle gdy postawiono mu zarzyty, ale w
domniemaniu nadal jest niewinny, kuria odcina sie od jego osoby, tak jakby to
nie stanowiło ich problemu. A stanowi, tak przynajmniej uważam. Ktos powinien
pomóc ludziom tak zawiedzionym i zagubionym wobec tej scałej sytuacji. To, że
nie zabierają głosu nie oznacza przeciez, że problem autoamtycznie zniknął. I
ta atmosfera braku reakcji z ich strony tylko zniechęca do instytucji jaka jest
kościół. Owszem wierzę, ale w Boga, nie w księży. Gdyby to zwykły człowiek
znalazł sie w podobnej sytuacji zapewne sami mówiliby, że zakład pracy ...
powinien człowiekowi pomóc, bo dopóki winy mu nie udowodniono, dopóty jest
niewinny. Ale jak sprawa dotyczy jednego z nich, to mają juz inna moralnośc i
próbuja uciekać aby nie zaszkodzic reszcie. Celibat jako sprzeczny z natura
powinien zniknąć z kościoła. I wówczas sytuacja byłaby zdrowsza.

[Gość: gość]

A może po prostu tych gwałtów było więcej tylko poszkodowane do tej pory
milczały. Prokuratura nie byłaby tak stanowcza gdyby nie miała silnych dodowdów
na jego winę. Trudno przyjąc do wiadomości, że proboszcz nie był taki święty i
to od dawna.

Wszyscy ksiaeza tacy sami?

[Gość: desire]

Nie mozna teraz, po tej calej smutnej historii, brac wszystkich ksiezy pod
jedna keske, bo napewno sa prawdziwi kaplani, z prawdziwym powolaniem i
prawdziwie uswieceni. Niestety sa tez i tacy, ktorzy to zycie wybrali dla
komfortu, bo praca, mieszkanie i zarobki zapewnione. A ci ludzie wywodza sie
sposrod nas, podlegaja takim samym pokusom i popelniaja takie same grzechy.
Szkoda tylko, ze tyle ludzi zranionych i zawiedzionych.

[Gość: Lina]

Akurat przez tyle lat za takiego księdza z prawdziwego powołania miałam ks.
Krzysztofa. I teraz na skutek tej całej sytuacji nie jestem już chyba w stanie
inaczej niż krytycznie spojrzec na żadnego księdza. Owszem mam wzór - ks.
Ludwika Rocha Gietyngiera i do niego sie modle prosząc o siłe aby przez to
przejśc i pogodzić się z wyrokiem jakikolwiek on będzie. Wierzę, ale nawet nie
mam sił by iśc do spowiedzi i wyrzucić z siebie to co tak boli. Wiem, że ksiądz
jest tylko pośrednikiem pomiędzy nami a Bogiem, ale wiem tez że musiałabym
powiedzieć zbyt wiele ostrych słów. Za bardzo Krzysztof mnie zawiódł, sprawił,
że juz nikomu nie ufam. Bo jeśli on okazał sie tak grzeszny to czego wymagać od
zwykłych ludzi. Ten, który był dla mnie wzorem, który wskazywał drogę, sam
zbłądził. I zapewniam Cie , że wielu jest takich co tak samo to odbiera i tak
samo mysli. Jak przyjmowac ciało Pana Jazusa kiedy teraz musiałabym,
zastanawiać się czy przyjmuje go z godnych rąk. To trudna sytuacja . I
przynajmniej ja potrzebuje czasu aby wrócic do normalności. Gdybym chociaz
wiedziała, że on zdaje sobie sprawe jak wielu ludzi zawiół, skrzywdził,
doprowadził do stanu gdy zastanawiają się nad sensem posługi kapłanskiej byłoby
mi chyba lżej.

[Gość: Igunia]

A ci ludzie wywodza sie
> sposrod nas, podlegaja takim samym pokusom i popelniaja takie same grzechy.
> Szkoda tylko, ze tyle ludzi zranionych i zawiedzionych.

Masz rację, tyle że TYM ludziom dano prawo do uczenia nas tego jak mamy żyć. Jakimi mamy być żonami, mężami, rodzicami. Pokusy pokusami ale co z ponoszeniem konsekwencji za własne czyny? Nie możesz opanować popędu seksualnego to nie pchaj się do kapłaństwa - można przecież zostać naprawdę dobrym katechetą, zresztą znam takiego - ma żonę i dwójkę dzieci i prawdę mówiąc chętniej słuchałabym rad na temat życia od kogoś takiego, bo jak o TYCH rzeczach mówi do mnie ksiądz z ambony to ciśnie mi się na usta ironiczny uśmiech.
Ta sprawa uświadomiła mi jedną przykrą rzecz - zakłamanie które istnieje w Kościele - miejscu, gdzie jak dotąd uważałam, nie ma na to miejsca...

> Szkoda tylko, ze tyle ludzi zranionych i zawiedzionych.

No właśnie. To jest inteligentny człowiek i nie wierzę, że nie zdawał sobie sprawy z tego, że jak te wszystie brudy z jego życia ujrzą światło dzienne to będzie miało to bardzo negatywny wpływ na całą rzeszę ludzi, którzy mu ufali.

[Gość: andreas]

Zaloze sie, ze zdaje sobie sprawe z konsekwencji swojego czynu i postepowania,
no chyba, ze go szatan opetal i stracil rozum razem ze zdrowym rozsadkiem i
wiara. Mam nadzieje, ze jednak opetanie nie ma tu miejsca. Teraz ma duzo
czasu, zeby to przemyslec i zalowac za swoje grzechy. Zawsze ma jednak szanse
poprawy i powrotu do wspolnoty kosciola jako syn marnotrawny, czyz nie? Zawsze
trzeba zadac sobie pytanie- a jak postapil by Jezus? Wybaczyl mu, wypedzil
go? nauka Jezusa to przeciez fundament naszej wiary. Modle sie o nawrocenie
ksiedza Krzysztofa, choc go nie znam i o nawrocenia podobnie postepujacych
ksiezy.

[Gość: Igunia]

Widzisz jeżeli chodzi o nawrócenie tego konkretnego księdza to ta cała sprawa prawdopodobnie bardzo mu pomoże - przerwał ciąg kłamstw, kłamstw które kierowały jego życiem. Lepiej pomódl się o nawrócenie ludzi których wiara była wątła a po tym dziwnym, szokującym zdarzeniu całkowicie wygasła...
Ja i ty możemy mu wybaczyć, oby tylko i Bóg mu wybaczył ten "efekt domina" - bo przecież dzięki jego lekkomyślności wielu ludzi oddaliło się od Kościoła.
Szatan go raczej nie opętał w znaczeniu dosłownym, myślę jednak że miał w tym wszystkim swój znaczny udział. A swoją drogą im człowiek "lepszy" tym bardziej łakomym kąskiem staje się dla szatana. Szatan wygrał tą bitwę - nie dajmy mu wygrać następnej... Bądźmy rozsądni, brońmy się przed nienawiścią, nie ferujmy wyroków, nie napadajmy na siebie w komentarzach, nie bluzgajmy - nie bądźmy po prostu kolejnym narzędziem w rękach szatana!

[Gość: Lina]

Tak pieknie pisał Tuwim, choć w innych okolicznościach :

Chrystusie
Jeszcze się kiedyś rozsmucę,
Jeszcze do Ciebie powrócę,
Chrystusie...

Jeszcze tak strasznie zapłaczę,
Że przez łzy Ciebie zobaczę,
Chrystusie...

I taką wielką żałobą
Będę się żalił przed Tobą,
Chrystusie,

Że duch mój przed Tobą klęknie
I wtedy - serce mi pęknie,
Chrystusie...

I tylko żal, że niestety nieodwracalnie utraciło sie kogos bardzo bliskiego
duchowo. Ksiądz Krzysztof był pierwsza osobą, która dodawała sił w
najtrudniejszych momentach życia ale i pierwszą, z która dzieliło sie
radościami. Zawsze wiedzieliśmy, że on nie wysmieje, nie skrytykuje, ale
zrozumie i pocieszy, wesprze dobrym słowem i modlitwą. Kiedy było mi strasznie
źle, bo los wystawiał mnie na kolejne próby, mój mąz wiedział, że najlepszym
lekarstwem dla mnie jest rozmowa z nim. A teraz pozostanie pustka i świadomośc,
że ktoś nas zdradził, wystawił nasze zaufanie na próbę. Jestem świadoma tego,
że juz nigdy przynajmniej ja, nie znajdę takiego powiernika jakim był dla mnie
Krzysztof przez te 18 lat znajomości. Nigdy nie przypuszczałam, że to ja będę
myslami i modlitwą przy nim w takich okolicznościach, które sam swoja słaba
wola wywołał.

[Gość: obserwator]

Prawda jest taka, że tymczasowe aresztowanie jest środkiem zapobiegawczym
stosowanym wtedy gdy są "mocne" przestępstwa. Zapewne na ciele poszkodowanej
były jakieś slady, które mogą świadczyć o tym, iż do stosunku nie doszło
dobrowolnie. Z drugiej stony wydaje się, że oświadczenie księdza, że współżył
seksualnie ale nie zgwałcił może być prawdziwe. Moim zdaniem najprawdopodobniej
stan faktyczny był taki, ze ksiądź i dziewczyna odbywali stosunki seksualne z
elelmnetami sado-maso (stąd ślady na ciele, które mogły wskazywać na odbycie
stosunku za pomocą przemocy). Zapewne ksiądz naobiecywał coś dziewczynie czego
nie spełnił (może ją rzucił) ,a ta w akcie zemsty poszła do niego (zaproponowała
mu może pożegnalny stosunek)i potem pobiegła na policję. Ksiądz był niestety tak
zaślepiony swoją żądzą, że tego nie przewidział. A teraz ma owoce swojego dzieła....

[Gość: wiara]

Nasz proboszcz i sado-maso ? Ale miny by mieli ci co podpisywali się za jego
zwolnieniem z aresztu. A ja obserwuje i wiem, że prokuratura ma mocne dowody i
haka, bo inaczej by juz dawno go zwolnili np z kaucją. Ciekawe czy znaleźli
inne pokjrzywdzone, mieli przeciez badac czy wczesniej nie doszło do innych
gwałtów. Może znaleźli cos w jego mieszkaniu co równiez świadczy przeciwko
niemu, w takich sprawach sa oględziny miejsca zdarzenia i zbieranie dowodów.
Ciekwae tylko dlaczego dziewczyna gwałt zgłosiła w innym dniu ?

do wiara

[Gość: p.p.]

POczytaj o zasadach aresztu i troche o tym przypadku. Ksiądz został aresztwany
nie na podstawie "dowodów" ale by nie przeszkadzał w prowadzeniu dochodzeia
chodziło o tzw "mataczenie"
AKtualnie wiekszość świadków jest przesłuchana wiec dopiero teraz jest realna
sznsa zwolnienia księdza.
O ile nie popieram formy z jaką działa prokuratura i raczej nie wieżę w
zażucany czyn ksiedza. O tyle jesli chodzi o fakt zwolnienia prokurator przy
oddaleniu pierwszego "podania" o zwolnienie miał racje (z jego punktu widzenia)
gdyz nie były przesłuchane wszystkie osoby bespośrednio zangarzowane w sprawe i
miał prawo sadzić że ksiądż mógłby wpłynąć na nie by zminiły zdanie - aktualnie
sytuacja uległa zmianie i w tej chwili zwolnienie za poręczeniem bądz kaucją
wydaje sie realniejsze.

do zaiteresowanych sprawą od strony prawnej ;)

[Gość: Igunia]

Gwoli ścisłości: tymczasowe aresztowanie może zostać zastosawane przez sąd jeżeli zgromadzono w sprawie przekonujące dowody co do winy podejrzanego czyli de facto wydaje się takie postanowienie na PODSTAWIE DOWODÓW, a przyczyną jego wydania jest jak słusznie zauważyłeś chęć uniemożliwienia mataczenia ze strony podejrzanego. Jeśli w sprawie nie zgromadzono dowodów które wstępnie nie przekonają sędziego że "coś jest na rzeczy" to sąd odrzuci prokuratorski wniosek o areszt... W tym wypadku zdecydował się na zastosowanie aresztu więc dowody go przekonały.
Inna rzecz - prokurator nie skieruje wniosku o areszt jeżeli nie jest święcie przekonany, że postawił zarzut winnemu człowiekowi. W momencie zastosowania tymczasowego aresztowania taka sprawa jest zwana w żargonie tej firmy "aresztową" co oznacza m.in. to że obciachem byłoby ją np. umorzyć. Obciachem byłoby też dostać "gola" tzn uniewinnienie. Oczywiście wszystko jeszcze może się zdarzyć ale łatwo z tego co wyżej napisałam wywnioskować w którą stronę przechyli się szala sprawiedliwości ;-)

[Gość: Lina]

Nie ma to jak fachowe informacje, nie zaś spekulacje nt zagadnien, których się
nie zna. Choc nie powiem aby było mi do smiechu po tym. Uznanie Krzysztofa za
winnego gwałtu jeszcze nie tak dawno wydawało mi się absurdem. Jakos łatwiej
przełknąc, że nas zawiódł wiodąc podwójne życie, anizeli, że okazać by się miał
zwyrodnialcem i osobą skazana prawomocnym wyrokiem sądu za gwałt dokonany na
tej młodej kobiecie. Bo to już zakrawałoby na chorobę psychiczna u niego jak
ktoś się w materiale telewizyjnym wypowiadał. Przecież każdy normalny człowiek
gdyby zgwałcił kogos kogo zna, liczyłby się z konsekwencjami prawnymi swego
czynu. Do zapadnięcia wyroku cała ta sytuacja będzie budzić skrajne emocje.

[Gość: Igunia]

Wiesz, ja na pewno nie chciałabym przesądzać o winie księdza jednak po analizie materiału dowodowego widzę, że większość faktów przemawia przeciwko niemu. Całe to poparcie parafian (choć wcale nie tak wielu jak się niektórym wydaje) nic tak naprawdę nie znaczy. Prokuratora i sąd interesuje samo zdarzenie. Niby się wydaje, że trzeba rozstrzygnąć mając jej słowa przeciwko jego słowom. Ktoś kłamie. Kto? Jeżeli ja miałabym oceniać zeznania pokrzywdzonej i wyjaśnienia księdza to, mimo życzliwości (choć wciąż słabnącej) do księdza, bardziej wiarygodna wydaje mi się ta biedna dziewczyna. Właściwie dziś odmalował mi się w głowie nowy obraz księdz-podejrzanego i zaczynam myśleć że życzliwość w tej sytuacji równa się słabości, podatności na manipulację którą niestety on stosował przez wiele lat - oczywiście nie wobec wszystkich, no ale przecież ta cała rzesza ludzi służyła mu za "podkładkę" - miała być dowodem na to jakim prawym jest człowiekiem, więc w gruncie rzeczy na swój sposób też użył ich do swoich celów.
Brakuje w tej sprawie jeszcze kilku istotnych elementów układanki, ale i tak przy tym stanie materiału dowodowego uważam, że uzasadnionym byłoby skierowanie do sądu aktu oskarżenia...

[Gość: gosc]

Kto z was wierzy, że on lubił z partnerkami ostry seks ? Ale przeciez nie
wiadomo czy miała jakieś ślady pobicia i czy slady biologiczne pasują do niego.

[Gość: Igunia]

>Ale przeciez nie wiadomo czy miała jakieś ślady pobicia i czy slady biologiczne pasują do niego.

A myślisz że zgwałcona kobieta musi być zawsze pobita? Presja psychiczna (szantaż emocjonalny) + przygniecenie własnym ciałem (kobiety zazwyczaj są słabsze od napastnika) również wystarczą do tego by zgwałcić. Tak więc brak śladów fizycznej przemocy jeszcze o niczym nie świadczy i na pewno nie przesądza sprawy.
Co do śladów biologicznych to trudno wymagać żeby jakiekolwiek były skoro dziewczyna zanim poszła na policja zdążyła się conajmniej raz wykąpać ;-)

[Gość: Sylweriusz]

1. Nie zgwałcona kobieta nie zawsze musi byc pobita, ale cos mi sie zdawało, że
była mowa o gwałcie ze szczególnym okrucieństwem.
2. Co rozumiesz pod pojęciem presji psychicznej czy szantażu emocjonalnego
który mógł doprowadzic do gwałtu, bo ja tego nie rozumiem wogóle. Gwałt to
przemoc.
3. Brak śladów biologicznych dla mnie jednak osłabia jej wiarygodnośc. Uważam,
że to jakaś gra z jej strony, zemsta, próba np. otrzymania odszkodowania.
4. Gdyby dawano wiare każdej kobiecie, która zgłosi gwałt i wierzono tylko jej
słowom to na ulicach nie widziałabyś mężczyzn.
5. Kto kłamie wiedza tylko oni. Jej słowo przeciwko jego. Ona go juz
zniszczyła. Zataja się sprawę a i tak wszyscy wiedza, która to osoba.
6. Ksiądz twierdzi, że z nią sypiał juz wcześniej i dlaczego mu nie wierzyć
tylko jej. gdyby ją zgwałcił to czy pozowliłby jej wyjść aby na niego doniosła ?
5. Na plebanii sa jeszcze inni księża, czy niczego nie widzieli i nic nie
słyszeli.
6. Jesli z nim sypiała to jak to o niej świadczy i o jej morale . Facet jest
księdzem i to w wieku jej ojca. Może ja finansował i teraz chciał to skończyć.
Tym bardziej, że chciała jakieś dofinansowanie do wyjazdu.
7.Cos mi się wydaje, że na siłe chce się z niego zrobic winnego, sugeruje sie
ludziom, że go nie znali dotychczas i to idzie na kraj. Przeciez sa jakies
procedury, konfrontacje i zapewne można ocenić kto lepiej wypada.
8. Ksiądz miał podejście do ludzi, interesował sie dziećmi, młodzieżą,
starszymi. Poświęcał temu swoje życie. Stąd liczne poparcie o zwolnienie z
aresztu.
9. To przykład na to, że każdy może każdego oskarzyć bez dowodów tylko słowami
i prokurator da wiarę. to teraz jest droga otwarta aby zgłaszały sie inne panie
np. dla rozgłosu, zabicia czasi i oskarżały go o gwałt w przeszłości. I co sąd
uwierzy bo to juz drugie oskarżenie o ten sam czyn. Zaczynam bać się kobiet.

do Sylweriusza

[Gość: Igunia]

> 1. Nie zgwałcona kobieta nie zawsze musi byc pobita, ale cos mi sie zdawało, że była mowa o gwałcie ze szczególnym okrucieństwem.

Do materiałów prasowych wkradł się błąd - ksiądzu nigdy nie zarzucano gwałtu ze szczególnym okrucieństwem

> 2. Co rozumiesz pod pojęciem presji psychicznej czy szantażu emocjonalnego
> który mógł doprowadzic do gwałtu, bo ja tego nie rozumiem wogóle. Gwałt to
> przemoc.

"Tyle razy to ze mną robiłaś. Nikt ci nie uwierzy, bo to ja dla nich jestem KIMŚ a nie ty"

> 3. Brak śladów biologicznych dla mnie jednak osłabia jej wiarygodnośc. Uważam, że to jakaś gra z jej strony, zemsta, próba np. otrzymania odszkodowania.

Oczywiście ślady biologiczne stanowiłyby bardzo obciążający dowód, ale ja osobiście jestem w stanie sobie wyobrazić sytuacje że dziewczyna w szoku biegnie do domu (bo nikt jej nie uwierzy, bo on ją zniszczy) a na drugi dzień stwierdza że ma już dość i że musi zgłosić fakt gwałtu na policji.

> 4. Gdyby dawano wiare każdej kobiecie, która zgłosi gwałt i wierzono tylko jej słowom to na ulicach nie widziałabyś mężczyzn.

Ja nigdy nie oskarżyłam nikogo o gwałt. Dochodzisz do błędnych wniosków.

> 5. Na plebanii sa jeszcze inni księża, czy niczego nie widzieli i nic nie
> słyszeli.

Przecież nie przebywają całą dobę w jednym pomieszczeniu...

> 6. Jesli z nim sypiała to jak to o niej świadczy i o jej morale . Facet jest
> księdzem i to w wieku jej ojca. Może ja finansował i teraz chciał to skończyć. Tym bardziej, że chciała jakieś dofinansowanie do wyjazdu.

No właśnie - facet jest księdzem i to w wieku jej ojca - więc po pierwsze miał nad nią przewagę, mógł nią łatwo manipulować (z racji swojego wieku i doświadczenia) a po drugie to on powinien być tym mądrzejszym a nie 20- letnia siksa za przeproszeniem.

> 7.Cos mi się wydaje, że na siłe chce się z niego zrobic winnego, sugeruje sie
> ludziom, że go nie znali dotychczas i to idzie na kraj. Przeciez sa jakies
> procedury, konfrontacje i zapewne można ocenić kto lepiej wypada.

Od oceniania jest sąd a na siłę to jest gwałt :P Co do procedur to można w różny sposób zweryfikować słowa tak jednej jak i drugiej strony co też jest czynione.

> 8. Ksiądz miał podejście do ludzi, interesował sie dziećmi, młodzieżą,
> starszymi. Poświęcał temu swoje życie. Stąd liczne poparcie o zwolnienie z
> aresztu.

Poświęcał temu życie czy próbował po prostu uchodzić za takiego jakiego go postrzegano? Tego nie wie nikt.

> 9. To przykład na to, że każdy może każdego oskarzyć bez dowodów tylko słowami i prokurator da wiarę. to teraz jest droga otwarta aby zgłaszały sie inne panie

Skąd przekonanie że nie ma innych dowodów? Znasz akta sprawy? A inne panie niech się zgłaszają - za zeznanie nieprawdy i fałszywe oskarżenie dorobią się tylko wyroku.

>Zaczynam bać się kobiet.

Niesłusznie :-)

[Gość: Sylweriusz]

1. Szkoda, że prasa nie sprostowała faktu o błędzie odnosnie gwałtu ze
szczególnym okrucieństwem.
2. teraz zaczynam rozumiec na czym mogłaby np. polegac presja psychiczna. Cos w
tym jest, ale przeciez nie robiła tego z nim pierwszy raz jak rozumiem,
wczesniej było to dobrowolnie. Jest dorosłą kobietą i sama decyduje o swoim
życiu, sama tez wybiera sobie partnerów seksulanych. Oboje nie potrafili
uszanowac świętego miejsca i to budzi odrazę nawet u mnie. Tym razem nie
wyraziła chęci uprawiania miłości a on widocznie bardzo jej pragnął skoro nie
pozowlił odejśc. Przyzwyczaiła go do tego, że nie odmawia. Wiesz zastanawia
mnie jednak czy on myślał, że będzie tak zawsze, że ona nie ułoży sobie życia z
kimś innym. A może ona myslała, że on dla niej "zrzuci" sutannę. Ale to takie
rozmyslania na marginesie.
3. OK. Co do póżniejszego zgłoszenia gwałtu po namyslę muszę ci przyznać troche
racji. Nie znam kobiecej psychiki i nie będę nigdy w takiej sytuacji. Ale to by
świadczyło o tym, że ona była pod olbrzymia presja psychiczna księdza, że miała
juz tego dośc ( tylko dlaczego się na to zgadzała dotychczas a zwłaszcza na ten
pierszy raz). Na filmach widziałem czasem, że tak to z kobietami bywa. Siły do
walki nabieraja potem pod wpływem szoku.
4. Ty nie oskarżałas nikogo o gwałt, ale teraz takie dziewczyny po zapoznaniu
sie z tym moga wpaśc na taki głupi pomysł i zniszczyć np komus życie dla
zabawy. Młodziez mamy nowoczesna wszak.
5. On kierował sie nie rozumem ale albo uczuciem albo olbrzymim porządaniem i
jako facet cos rozumiem na ten temat. Widocznie była pociągająca. Ale dlaczego
młoda dziewczyna spędza duzo czasu u księdza. Czy mógł manipulować wątpię. Wiem
z autopsji, że kobiety sa silne psychicznie i nie leca na miłe słówka. Jeszcze
nigdy nie udało mi się zwrócić na siebie uwagi którejś tylko dlatego, że jestem
dojrzalszy. Ale z toba to bym chętnie porozmawiał na ten temat przy kawie,
jesli jestes wolna bo podoba mi sie twoja logika w rozumowaniu mi pojmowaniu
świata :)) Choc nie ukrywam, że ten przypadek daje mi wiele do myślenia. My
faceci rzeczywiście nie zdajemy sobie chyba sprawy jak potraficie być
niebezpieczne, gdy chcecie. Trzeba miec instynkt samozachowawczy.

do Sylweriusza

[Gość: Igunia]

> 1. Szkoda, że prasa nie sprostowała faktu o błędzie odnosnie gwałtu ze
> szczególnym okrucieństwem.

No szkoda, ale tak to już z prasą bywa - często coś przekręcają a do sprostowania może ich zmusić tylko sąd :>

>Wiesz zastanawia mnie jednak czy on myślał, że będzie tak zawsze, że ona nie ułoży sobie życia z kimś innym. A może ona myslała, że on dla niej "zrzuci" sutannę.

Ona to ma przez niego zrytą psychikę - tyle tylko ci powiem, a on raczej na nic nie liczył, bo tak naprawdę miał ją w nosie, zawsze mógł przecież przespać się z inną. Prowadził wygodne życie bez zobowiązań ot co.

>Czy mógł manipulować wątpię. Wiem z autopsji, że kobiety sa silne psychicznie >i nie leca na miłe słówka. Jeszcze nigdy nie udało mi się zwrócić na siebie >uwagi którejś tylko dlatego, że jestem dojrzalszy.

Albo masz pecha albo nie wykorzystujesz swoich atutów ;-) Ja poznałam w życiu jednego takiego manipulanta i wiem jak można zakręcić zauroczoną dziewczyną (stąd wziął się zapewne ten ich pierwszy raz a potem to już poleciało..)

>My faceci rzeczywiście nie zdajemy sobie chyba sprawy jak potraficie być
> niebezpieczne, gdy chcecie. Trzeba miec instynkt samozachowawczy.

Nie, nie - to wy jesteście niebezpieczni kiedy przestajecie panować nad swoimi popędami. Niedługo dojdziesz do wniosku że kobiety to zdziry z natury bo wychodzą na ulicę w mini spódniczkach - błąd logiczny, nie sądzisz?

[Gość: Sylweriusz]

1. Do sprostowania powinna ich zmusić etyka zawodowa, zwykła uczciwośc wobec
odbiorców ale też i bohatera artykułu.
2. Będe miał nad czym myśleć w najbliższym czasie. Bo to samo życie. Poznałem
kiedys tego księdza ale zrobił na mnie bardzo pozytywne wrażenie. Mozna było z
nim logicznie roztrząsać pewne zagadnienia, ktore wówczas były dla mnie
widocznie na tyle istostne, że zapadło mi to w pamięci. Nie poznałaem go jednak
na tyle dobrze by upierać się , że nie mógł być kanalią. Gdyby nie fakt, że
sypiała z nim i to jak wieśc niesie od bardzo dawna, byłbym bardziej skłonny ją
zrozumieć. Ale nie będę tez oceniał zbyt negatywnie, bo nie jestem w jej
skórze. Może juz miała dośc tej chorej sytuacji, może w ten sposób chciała ja
przerwać. Jeśli ten człowiek jest tak egoistyczny, że kierował sie wyłącznie
swoim popędem, to jego ofiara mogła byc każda inna kobieta poddatna na jego
manipulację. I az strach pomysleć, że mógł ich w swoim życiu skrzywdzić więcej.
Ta "zryta psychika" bardzo do mnie przemawia. Zreszta chyba juz ktos z
forumowiczów, w którymś z wątków podjął ten temat. W tym momencie bardzo mi żal
osoby , kobiety, ktora uzywała loginu bodajże wierna rzeka. Bo jesli to nie
była prowokacja, a nie zakładam jej, to zniszczyła sobie życie obdarzając go
miłością. Nie mam psychiki kobiety, ale moge poróbowac się wczuć w jej rolę.
3. Może mam jedno i drugie tzn. pecha i niewykorzystane atuty Iguniu :). No i
nie nazywam kobiet, ktore nie sa tego warte zdzirami. To raczej nie mój styl. A
nie mam nic przeciwko minispódniczka, chyba, że w pracy. Może i współpracownicy
sa na mnie źli, lecz poprosiłem grzecznie naszą pania sekretarkę, aby zakrywała
nieco swoje wdzięki, bo mi panowie zbyt często chodza na sekretariat po kawę :)
A to rozprasza ich i staja się mniej zaangażowani w pracę.
4. Skład sędziowski będzie miał trudny orzech do zgryzienia wydając werdykt. No
chyba, że on zachowa się jak na księdza przystało i przyna do winy ( jesli jest
winny). Wówczas bardziej odzyskał by twarz w oczach niektórych. Inaczej może
się okazać, że będzie to proces oparty na samych poszlakach.
5. Jak przewidujesz, ile to jeszcze może potrwać do zakończenia i wydania
werdyktu. Bo chciałbym od dzis juz wiedzieć ile jeszcze moge liczyc na
spotkanie Cie na forum :)

do Sylweriusza

[Gość: Igunia]

> 1. Do sprostowania powinna ich zmusić etyka zawodowa, zwykła uczciwośc wobec
> odbiorców ale też i bohatera artykułu.

Powinna ale zazwyczaj nie zmusza.

> 2. Będe miał nad czym myśleć w najbliższym czasie. Bo to samo życie. Poznałem
> kiedys tego księdza ale zrobił na mnie bardzo pozytywne wrażenie.

O, ja też o tym myślę już od miesiąca i wciąż zaskakują mnie nowe fakty. Na początku byłam zszokowana ale teraz to już jestem tylko ciekawa czym jeszcze ta sprawa mnie zaskoczy.

>Nie mam psychiki kobiety, ale moge poróbowac się wczuć w jej rolę.

Ćwicz to wczuwanie dalej bo coraz lepiej Ci idzie ;-)

> 3. Może mam jedno i drugie tzn. pecha i niewykorzystane atuty Iguniu :).

Czas wyciągnąć wnioski, życie ci ucieka ;-) ! Poza tym możliwe, że kierujesz swoją uwagę na nieodpowiednie kobiety - głupie nie docenią dojrzałości i innych tego typu atutów ;-)

>Może i współpracownicy sa na mnie źli, lecz poprosiłem grzecznie naszą pania >sekretarkę, aby zakrywała nieco swoje wdzięki, bo mi panowie zbyt często >chodza na sekretariat po kawę :)

Uuu a pani nie poczuła się urażona?

> 4. Skład sędziowski będzie miał trudny orzech do zgryzienia wydając werdykt. >No chyba, że on zachowa się jak na księdza przystało i przyna do winy ( jesli >jest winny)

Czy jest winny...? Na szczęście to nie ja będę o tym wyrokować, chociaż swoje zdanie juz na ten temat prawie mam (ostatnie wątpliwości prawdopodobnie rozwieją mi się po ostatnich opiniach biegłych).
Zakładając jednak że jest winny (tak sobie fantazjuję ;)) to nie liczyłabym na jego przyznanie się (confessio est regina probationum! ;-)) bo wygląda mi na to, że raz: w świecie jego zakłamań prawda nie przystaje do tego co on nazywa "rzeczywistością", dwa: tłumaczy fakty na swoją korzyść tzn. "chwyciła mnie za rękę więc mogłem jej pomóc się zdecydować na to co stało się później" etc. Jego prawda po prostu różni się od jej prawdy.

>Inaczej może się okazać, że będzie to proces oparty na samych poszlakach.

Nie byłoby w tym nic złego - proces poszlakowy jest tak samo dobry jak proces oparty na dowodach bezpośrednich. Rozmawiasz z wielbicielką kryminalistyki - poczytaj o poszlakach to dowiesz się, że jeśli na podstawie poszlak ustalimy wersję zdarzenia i wykluczymy jednocześnie możliwość innej wersji to jest to konkluzja stabilniejsza i mocniejsza niż ta oparta na dowodach bezpośrednich.

> 5. Jak przewidujesz, ile to jeszcze może potrwać do zakończenia i wydania
> werdyktu. Bo chciałbym od dzis juz wiedzieć ile jeszcze moge liczyc na
> spotkanie Cie na forum :)

Ile to potrwa? Myślę że nawet kilka miesięcy (może 2?). Tzn mówię o śledztwie no bo potem to jeszcze ze 2 miesiące w sądzie (conajmniej!) Nie jest to kwestia opieszałości - zależy to od wielu czynników, że tak się wyrażę - zewnętrznych. Na forum będę zaglądać bo stykam się z tą sprawą właściwien na codzień i ciekawią mnie opinie ludzi :)

[Gość: Sylweriusz]

Jeden z moich ulubionych pisarzy pisał, że jego bohaterka lubi mężczyzn, którzy
z dojrzałościa wieku męskiego niosą uniesienie i zapał młodego chłopca. I tego
sie trzymam by tak było do późnej starości :)Lubie gry myślowe i czesto wczuwam
sie w filmach w role policjanta. I najczęściej juz na początku dobrze typuje
winnego. Niestety tym razem nie mam takiej odwagi, bo to dotyczy osób realnych.
Ciekawi mnie jak zakończy sie ta sprawa, choc niekoniecznie chcę czytać
wypowiedzi wszystkich forumowiczów. Tragedia dwóch stron i dwóch rodzin stała
sie bowiem pretekstem do ataków na kościół katolicki i sam kler.
Co do pani sekretarki nie ma obaw, że poczuje sie urazona. To chyba dla niej
komplement, iz zwraca na siebie uwage męskiej części załogi :) A po godzinach
pracy i ja sam nie mam nic przeciwno pieknym nogom :)I cóz sie dziwić księdzu,
że młodośc zawróciła mu w głowie. Ale to juz inna historia.
A przed nami jak wszystko wskazuje kilka miesięcy jak mam nadzieję miłych
wieczorów.

do Sylweriusza

[Gość: Igunia]

> Lubie gry myślowe i czesto wczuwam
> sie w filmach w role policjanta.

Pamiętaj że życie nierzadko bywa bardziej zaskakujące / brutalne / okrutne niż filmy. Gdybyś obejrzał film o księdzu gwałcicielu uznałbyś, że ktoś miał głupi pomysł na scenariusz - bardzo mało prawdopodobny, no chyba że tego księdza zagrałby de Niro ;-) A gdyby to był film o księdzu którego uwielbiała rzesza ludzi choć tak naprawdę prowadził podwójne życie pełne kłamstw ? Brzmi szmirowato.

>Tragedia dwóch stron i dwóch rodzin stała sie bowiem pretekstem do ataków na >kościół katolicki i sam kler.

No tego niestety należało się spodziewać i osobiście nie widzę w tym nic dziwnego. Sama mam teraz mocno ograniczone zaufanie do księży. Nie zamierzam się na pewno z żadnym spoufalać :P Każda osoba biegająca na zachrystie po mszy wydaje mi się conajmniej dziwna :P Na szczęście nigdy nie potrzebowałam żadnego duchowego przewodnika, swoje sprawy z Bogiem załatwiam bez pośredników (za wyjątkiem spowiedzi oczywiście)

>I cóz sie dziwić księdzu,
> że młodośc zawróciła mu w głowie.

Zawrócić mogła, ale człowiek myśli głową a nie innymi członkami ciała ;-) Nie jest bezrozumnym prostakiem i świetnie zdawał sobie sprawę z tego co robi. Sobie robił dobrze, jej niekoniecznie (mam na myśli psychikę tak młodej i niedoświadczonej osoby)

> A przed nami jak wszystko wskazuje kilka miesięcy jak mam nadzieję miłych
> wieczorów.

Dla podejrzanego (celowo używam tego słowa) nad którym się tu pastwimy te wieczory miłe na pewno nie będą.

do Sylweriusza i Liny

[Gość: Igunia]

Mam coś dla was - jeśli chcielibyście coś poczytać, coś co może wydać wam się ciekawe to podajcie mi swoje adresy mailowe (bo na forum tego nie wrzuce ;-))

[Gość: Lina]

Czuję się jak w filmie sensacyjnym i podaje mój tajny e-mail :)
[e-mail]
A wiesz nie zgodze sie z Tobą. Taki film mógłby byc poruszający. Ja lubie filmy
mające drugie dno, dające do myślenia. Oczywiście w roli głównej mimo wieku
osadziłabym aktora , który wciąż mnie zachwyca - sir Anthonego Hopkinsa. Kiedy
pomyślę o jego kreacji w Okruchcach dnia u boku Emmy Thompson to wciąz mam
niedosyt z pwoodu niewypowiedzianego uczucia. Ma nieodparty urok osobisty i
dojrzałośc wieku męskiego. To chyba Sylweriuszu Dickens. I wiesz teraz dopiero
się zastanawiam, że mimo jego wieku pewnie bym i dała ponieśc się uczuciom :)
Robert de Niro i Gene Hackman ich równiez widziałabym w tej roli. Cos mi się
wydaje, że nie gustuję w młodych aktorach, ale to nie znaczy, że jestem chora.
Pozdrawiam.

[Gość: Igunia]

>Ja lubie filmy mające drugie dno, dające do myślenia.

Hmmm no w sumie ja też - może opchniemy jednak tą historie na scenariusz...? ;-)Byleby to nie był polski film. Chronicznie nie znoszę polskiego kina :>
Co do aktorów to też wole tych starszych no może poza Bradem Pittem - chociaż ma już na karku czterdziestke ja nadal uważam go za młodego ;-) Miałam kolegę wypisz wymaluj Brad P. - udało mi się go nie zgwałcić ;-))

[Gość: Ndn]

Widzę że wam wszystkim juz te gwałty sie udzieliły. A moze by tak wg twardych
zasad, tylko w celu prokreacji

Do Ndn

[Gość: Igunia]

> Widzę że wam wszystkim juz te gwałty sie udzieliły. A moze by tak wg twardych
> zasad, tylko w celu prokreacji

Nooo, widzisz jakie spustoszenie w naszej psychice poczyniła ta sprawa? ;-) W celu prokreacji powiadasz... eee to nie do mnie te słowa, ale można tę myśl zaszczepić już dzieciom w podstawówce, może przyrost naturalny mielibyśmy większy? ;-)

[Gość: Lina]

Iguniu czyżbys była już w wieku gdy o dzieciach sie nie myśli ? Nie zasmucaj
Sylweriusza :)Co do scenariusza to wcale nie takie głupie. A polskie filmy nie
wszystkie są takie złe. My z mężem do łez zaśmiewamy sie przy powtórkach np.
Misia, Rejsu no i u mnie w domu kultowym filmem jest Janosik. Brad Pit zupełnie
nie w moim stylu, chociaż dawniej w Wichrach namiętności ( i znów mój ukochany
Anthony)gdy byłam ciut młodsza może i podnosił ciśnienie :) Dobrze, że nie
napastowałaś kolegi, bo być może na forum roztrząsane byłoby wówczas Twoje
życie osobiste. A swoją drogą to kiedy byłam piekna i młoda zalewałam się
łazami czytając Ptaki ciernistych krzewów. Myślę, że nie ja jedna.
Nie wiem jak się odnieśc do dzisiejszego artykułu w GW nt przelanych przez
siostrę ks. Krzysztofa pieniędzy. Z jednej strony rozumiem, że łączą ich więży
krwi, że chciała aby mógł opuścić areszt, z drugiej zaś to mozna przez to
wyczytać, ajkby nie wierzyła, iz bez poparcia to sie uda. Pamiętam jednak, że
bodajże na zajęciach z prawoznawstwa u dr Zająca, usłyszałam, iż każdy
człowiek, który znajdzie się w trudnej sytuacji, a już zwłaszcza gdy będzie to
dotyczyło jego dziecka, jest skłonny podejmować niezrozumiałe decyzje.

do Liny

[Gość: Igunia]

>My z mężem do łez zaśmiewamy sie przy powtórkach np.
> Misia, Rejsu no i u mnie w domu kultowym filmem jest Janosik.

No u mnie w domu też Miś i Rejs i jeszcze kilka polskich komedii jest hitami chociaż Janosika jakoś nie trawię ;-) Pisząc, że nie lubię polskiego kina miałam raczej na myśli tych paskudztw które teraz kręcą - źle wpływają na moją psychikę i samopoczucie więc ich nie oglądam. Ostatnim polskim filmem jaki widziałam był "Komornik" - kiedy się skończył klnęłam jak szewc i poprzysięgłam sobie że JUZ NIGDY WIĘCEJ NIE OBEJRZE POLSKIEGO FILMU ! heheh

>Pamiętam jednak, że bodajże na zajęciach z prawoznawstwa (...)

U mnie na prawoznawstwie nikt nie wygłaszał takich "złotych myśli" - zawsze miałam je za bardzo nudny przedmiot ;-)

[Gość: gość]

Czy jest winny...? Na szczęście to nie ja będę o tym wyrokować, chociaż swoje z
> danie juz na ten temat prawie mam (ostatnie wątpliwości prawdopodobnie rozwieją
> mi się po ostatnich opiniach biegłych).
> Zakładając jednak że jest winny (tak sobie fantazjuję ;)) to nie liczyłabym na
> jego przyznanie się (confessio est regina probationum! ;-)) bo wygląda mi na to
> , że raz: w świecie jego zakłamań prawda nie przystaje do tego co on nazywa "rz
> eczywistością", dwa: tłumaczy fakty na swoją korzyść tzn. "chwyciła mnie za ręk
> ę więc mogłem jej pomóc się zdecydować na to co stało się później" etc. Jego pr
> awda po prostu różni się od jej prawdy.
>


Witam.

gratuluje trafności ocen i wyważonego tonu wypowiedzi, jak równiez znajomości
prawa jednak jedna uwaga i ostrzeżenie zarazem. Podajesz za dużo szczegółów, a
to już wprost może Ciebie samą narazić na kłopoty. Sama możesz domyślić sie
jakie i z jakiego powodu.

[Gość: Igunia]

Witam,

bardzo dokładnie przemyślałam to co napisałeś. Chyba rzeczywiście z racji tego że dość emocjonalnie podchodzę do sprawy (jestem katoliczką i "w przelocie poznałam tego księdza") za bardzo wciągnęłam się w tą dyskusję. Dlatego też, chociaż nie wydaje mi się bym napisała w którymś ze swoich postów coś niestosownego, to uznałam że lepiej już nie będę wypowiadać się na ten temat.
Poza tym chciałabym przeprosić wszystkich, którym moje wypowiedzi wydały się niestosowne.

[Gość: Kaja1990]

I kto tu robi tragedię??? Nie wiem, co z wami, ale nie nalezy oceniać ludzi po
pozorach. Takich ocen o sobie byście nie chcieli...

Amishe dobrym przykladem dla katolikow

[Gość: Arlin]

Jakakolwiek nie jest prawda obojgu nalezy sie tez przebaczenie i wspolczucie i
dziewczynie i ksiedzu,czyz nie tym jest nauka Chrystusa? Po co ich oceniac i
rzuczac kamieniami? Godni podziwu sa Amishe i ich wiara w Boga. Po
strzelaninie w szkole, w Pennsylvanii,usa, ktora mial miejsce w ostatnich
dniach, Amishe od razu przebaczyli szalencowi, ktory zastrzelil ich dzieci i
ktory zreszta sam zaraz po tym popelnil samobojstwo, a teraz pomagaja rodzinie
szalenca/zabojcy i ja wspieraja. A my co? Bierzmy z nich przyklad, bo wiele
wypowiedzi na forum dotyczacym sprawy ksiedza K. pokazuje, ze bardzo nam do
nich daleko.