Stan Wojenny

[r0bs0n]

tak dla przypomnienia: czestochowa.ws/stan_wojenny.htm

[Gość: xxl]

Ostatnia fota na Twojej stronie pochodzi z maja 1988 r. To już nie jest stan
wojenny.

[Gość: depreściak]

Zastanawiam się jak można było w tamtych czasach być milicyjną świnią - czy Ci
ludzie nie mieli odrobiny godności, sumienia i przyzwoitości żeby zmienić pracę?

UBeki cały czas górą, piękne emerytury

[Gość: ironia historii]

UBeki cały czas górą, piękne emerytury, 3000 lub 4000 tys.
miesięcznie na rączkę ( a niektórzy nawet więcej), ich dzieci sie w
PRLu na prawników, lekarzy i dziennikarzy wykształciły.
I nikt im tych emeryturek nie ruszy, ponieważ Polska to "piękny i
praworządny" kraj i szanje swoich "bohaterów"......
A opozycjoniści, jak to opozycjoniści. Niektórych UBeki zatłukli w
piwnicach,utopili w rzekach, niektórych usnięto z zakładów pracy i z
uczelni.Pozbawiono życia, albo złamano karierę. Teraz cwanaczki,
często wnuki tych ubeków, palą swieczki i udają, wielkich
opozycjonistów wobec systemu.
Ludzie nie dajcie sie nabrać. Od 1989 roku władza robi sobie żarty z
byłych opozycjonistów stanu wojennego. O emerytury UBeków umiała
zadbać o ludzi walki i o ofiary NIE.
Dlatego przestroga dla młodych, nigdy nie walczcie ani sie nie
poświęcajcie, nie w tym kraju....

[Gość: Wietnamski kucharz]

Czy Twoim zdaniem ci którzy walczyli to walczyli dla kraju czy dla
wątpliwego uznania po latach? Uważasz że gdyby wiedzieli to nie
walczyliby? I wtedy niby co? - Wstąpiliby do MO?
A walczyli Twoim zdaniem o Coś, czy może bardziej przeciw czemuś?

Bardzo specyficzne podejście do tematu...

[Gość: Eryk do kucharza]

Gość portalu: Wietnamski kucharz napisał(a):

> Czy Twoim zdaniem ci którzy walczyli to walczyli dla kraju czy dla
> wątpliwego uznania po latach? Uważasz że gdyby wiedzieli to nie
> walczyliby? I wtedy niby co? - Wstąpiliby do MO?
> A walczyli Twoim zdaniem o Coś, czy może bardziej przeciw czemuś?
>
> Bardzo specyficzne podejście do tematu...


Jak myślisz, czy część osób, które walczyły o wolną Polskę i
idee "SOLIDARNOŚCI" wkładałyby własne ręce w to gó.., gdyby
wiedzieli, że na początek stracą ponownie pracę, a jak nie stracą to
i tak później będą zapierd...ć w "wolne" soboty, a w hipermarketach
to nawet w niedziele oraz większość dni świątecznych ?
Nie myś sobie, że potępiam ten okres, bo tak wcale nie jest, ale
trzeba umieć przyznać się do błędów, choć to przykre .
Gdzie ten "loluś" Krzaklewski, kto mu teraz czyści buty, jaki
związkowiec podciera mu teraz du..ę ?
Może należałoby powołać do życia nowy związek "SOLIDARNOŚĆ 2007 " ?

[Gość: anty-Angrusz]

człowieku... a tak trochę bezinteresowności... myślisz, że ci co
walczyli myśleli tak jak Ty?? że niby co?? chłodna kalkulacja co mi
się opłaci a co nie?? ależ głupol jesteś, może to pretensjonalne co
powiem ale oni poświęcali się dla Ojczyzny bez względu na to czy im
Ojczyzna odpłaci czy nie... jeśli takich mamy mieć patriotów jak Ty
to przyszłość kraju w momencie najwyższej konieczności stoi pod
znakiem zapytania... żal mi ciebie człowieku...

Nie odwracajcie "kota ogonem"

[Gość: ironia historii]

Porozmawiajmy o faktach:
1)Czy byłe UBeki wysokie emeryturki dostają? - dostają
2)Czy jakaolwiek włądza po 1989 roku odebrała im przywileje? - nie
odebrała
3)Czy wyblakłe zdjęcia ze stanu wojennego, manifestacje pod domem
Jaruzelskiego mają sens, skoro była nomenklatura żyje w luksusie?
Niech sobie każdy odpowie.
Anty agrusz Ciebie mi jest też żal, że próbujesz mówić o
patriotyźmie, w kraju o takim morale społecznym, gdzie ubek i ofiara
często żyją obok siebie.I ofiara musi patrzec czasami codziennie na
cynicznie uśmiechającego sie do niej ubeka, który w stanie wojennym
ją gonił po zakładzie, szykanował i zwalniał z pracy.
Zamiast palić swieczki i drzeć sie pod domem Jaruzelskiego,trzeba
naprawde rozliczyć stan wojenny.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Zgoda co d pkt. 1 i 2. z pkt. 3 kwestia jest bardziej
problematyczna...
Ale Ty odpowiedz sobie na pytanie, tylko jedno (o które nam właśnie
chodzi): Czy ówczesna "ofiara ubeka" wiedząc że za kilkanaście lat
będzie musiała "patrzec czasami codziennie na cynicznie
uśmiechającego sie do niej ubeka, który w stanie wojennym
ją gonił po zakładzie, szykanował i zwalniał z pracy" nie robiłaby
tego co robiła?
I może na jeszcze jedno: czy patriotyzm to walka jedynie w swym
własnym interesie czy bardziej pro publico bono?

[Gość: angrusz]

Do ironii :

A czemu ci jest żal mnie ?

[Gość: angrusz]

Do ironii :

No cóz PiS chciał im poodbierac te przywileje ale też się
wystraszyli Trybunału Konstytucyjnego i RPO.
Taka to ironia

[Gość: angrusz]

Do depreściaka :

Ci co łapali zlodziei dlaczego mieli zmieniać pracę . Zapewniam ,że
złodzieje byli .
A ci co gnębili opozycję mieli się nieźle i to nie ten typ ludzi ,
który ma wyrzuty sumienia . To ci co chcą wygodnie żyć . Teraz też
są tacy .

[Gość: W]

Gość portalu: angrusz napisał(a):

> A ci co gnębili opozycję mieli się nieźle i to nie ten typ ludzi ,
> który ma wyrzuty sumienia . To ci co chcą wygodnie żyć .

ANgruszu! Trza bylo na zebraniu partyjnym o tym rzec.
W koncu Kryze, Wasserman, czy Karski, albo inny Jasinski z TWOJEJ
partii powinni miec jakies wyrzuty sumienia, bo i zyja wygodnie i
zyli wygodnie.
Nie pisz banialukow ze PiS chcial cos zrobic z ubolami.
Widziales takie bialko?
W gebie to kazdy mocny, ale jak przyszlo napisac ustawe i ja
przeglosowac, to jakos i Don Kaczore x2 i Ziobro i reszta PiSuarow
dziwnie wymiekli.
TWOJA partia dwa lata rzadzila i mogla zrobic cos, ale kwakanie bez
ladu i skladu jest latwiejsze:))))

Teraz też
> są tacy .
W PiSie?

[Gość: ali]

Tych ludzi przed i z"stanu wojednego"ktyrzy pracowali jako policja czy UB nie można wrzucać do jednego worka. przeciesz każdy policjat nie pałował albo każdy tajnisk nie przesłuchiwał całe noce i bił POczas przesłuchiwania Ustawy PiS-u takie były traktowały wszystkich tak samo.

[storima]

Zal rezerwiakow. ROMO formowali na sile pod grozba kary smierci w razie
odmowienia wykonania rozkazu udzialu w walkach ulicznych.

[angrusz1]

Do W ;

Masz rację

Dzieki Panie Generale Jaruzelski!

[Gość: Janosik]

1. Polecam przeczytać książkę Generała "Pod prąd". Skoro tak zajadle atakujecie
tego polskiego bohatera to może wysłuchajcie co ma do powiedzienia.
2. Stan wojenny był mniejszym złem to prawda, większym złem było by gdyby go nie
wprowadzono. SW zapobiegł interwencji wojsk UW oraz zmniejszył do minimum ryzyko
zniszczenia Polski przez "S".
3. Jak zwykle w rocznice SW antypolskie i antyludzkie stacje TV (chodzi o dwie
wiodące komercyjne stacje, z litości nie wymienie ich nazw) pokazały na co je
stać. Tylko te stacje mogą zakłamywać z niezwykłą ohydnością "wydarzenia" z
sprzed 26 lat, tylko te stacje z największą dozą jadu nienawiści mogą wypaczać
"fakty" z sprzed 26 laty. Oczywiscie nie moglo zabraknąć filmu na którym
samochód ciężarowy przejezdza manifestanta, szkoda tylko ze nie mowi sie o tym
ze wyszedl on z tej kolizji bez szwanku, wydźwiek tej sceny dla widza jest taki
ze tam zabito człowieka. I oczywiscie demonstracje przeciwnikow Generała przed
jego domem skandujący "morderca". Jak bardzo trzeba być pod wpływem sił
ciemności by tak krzyczeć?
Oczywisscie ow stacje oni słowa nie wspominaja ze pod Jego domem manifestowali
takze zwolennicy.
A co na temat SW sądzą Polacy?
Niedawno widziałem gdzieś sondaż że okolo polowa Polakow popiera wprowadzenie
SW, jezeli sie myle to poprawcie, dlaczego dzisiaj sie o tym nie mowi? Na to
pytanie odpowiedźcie sobie sami.

[storima]

Dziekujem generale za terroryzowanie wyrokiem śmierci każdego Polaka.

_______________________________________________

Jak wól pisze w zamieszczonym na przez Robsona zdjęciu.

[Gość: Janosik]

>>Dziekujem generale za terroryzowanie wyrokiem śmierci każdego Polaka.

To zdanie jest kłamstwem!

[storima]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> >>Dziekujem generale za terroryzowanie wyrokiem śmierci każdego Polaka.
>
> To zdanie jest kłamstwem!


Nadzwyczaj nuzy mnie czytanie bzdur.


Facet!!!

Nie wspominajac, tam bylem.

Jesteś jednym z najodporniejszych na wiedzę forumowiczem.

"Odmowa wykonania poleceń równoznaczna była dezercji i mogła być karana przez
sądy wojskowe do kary śmierci włącznie."

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> >>Dziekujem generale za terroryzowanie wyrokiem śmierci każdego
Polaka.
>
> To zdanie jest kłamstwem!

Janosiku.
Sikales zdaje sie w majtki wtedy, albo nawet i to nie, wiec moze sie
uspokoj z zarzucaniem komukolwiek starszemu klamstwa.
Jak juz taki czytaciel jestes, to wez sie za lektury dokumentow
wyprodukowanych przez jazruzelbande w okolicach 13 grudnia roku
pamietnego.
Sam Jaruzel zeznal, ze gdyby wiedzial ile skor..twa sprawi
obywatelom Polski wprowadzeniem stanu wojennego, to by tego nie
robil.
Musiales miec chyba w familii ormowca, zomowca, sbka, albo
partyjnego aktywiste skoro tak wiernie od lat puszczasz te same
baki..
Jaruzelski to jedna z najbardziej szmatlawych postaci w calej
historii PRl-u
Wiernie sluzyl i lizal transzeje moskiewskim zleceniodawcom. Robil
za scierke bolszewikom od zarania do samego konca.
Wladze stracil, bo go bolszewicy ustawili w bambuko.
Wierny pacholek i spadkobierca stalinowcow.
juz dawno powinni byli go zdegradowac.
I eto wsjo!

Do Janosika

[Gość: Jacek]

Minął Kolejny rok a Ty Janosik stoisz w miejscu.
Ten sam tekst, czy nic nowego przez rok nie przeczytałeś, nic nowego?
I wystarcza Ci to.
Wstyd

Prawda nigdy sie nie zmienia

[Gość: Janosik]

Prawda jest ponadczasowa, za rok też ją głosić będę!
Musisz sie z tym niestety pogodzić.

[Gość: storima]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> Prawda jest ponadczasowa, za rok też ją głosić będę!
> Musisz sie z tym niestety pogodzić.

Janosiku godze sie z tym, ze nalezysz do tych 60% Polakow, ktorzy nie rozumieja
tego co czytaja. Zachowujesz sie rowniez bezczelnie oskarzajac kogos o klamstwo,
kogos kto te czasy zna od poszewki, nie jak Ty z mglistego dziecinstwa.

[Gość: Janosik]

>>Janosiku godze sie z tym, ze nalezysz do tych 60% Polakow, ktorzy nie rozumieja
>>tego co czytaja.

Dlaczego kogos kto ma odmienne zdanie musisz opluc jadem, dobrze wiesz ze nie
naleze do tej grupy ludzi, wiec po co napisales tę nieprawde? To ze brak Ci
merytorycznych argumentow nie oznacza ze masz być złym człowiekiem, ale ja Ci to
wybaczam, pamietaj o tym!


>>Zachowujesz sie rowniez bezczelnie oskarzajac kogos o klamstwo,
>>kogos kto te czasy zna od poszewki, nie jak Ty z mglistego dziecinstwa.

Zaraz, zaraz Ty napisales:
"Dziekujem generale za terroryzowanie wyrokiem śmierci każdego
Polaka."
Przeceniesz zdolnosci tego polskiego bohatera narodowego, On nie mial az takich
mozliwosci zeby terroryzowac KAZDEGO Polaka wyrokiem smierci; pomińmy juz tych
ktorzy wtedy byli poza granicami suwerennego państwa polskiego... to i tak
mozemy z cala stanowczoscia zalozyc ze nie terroryzowal on siebie tymże wyrokiem
a jako że Generał jest, był i bedzie Polakiem zdanie:
"Dziekujem generale za terroryzowanie wyrokiem śmierci każdego
Polaka."
jest kłamstwem. I nie jest to zadna bezczelnosc z mojej strony, mam nadzieje ze
zdajesz sobie z tego sprawe!

[Gość: storima]

Janosiku, dalej twierdze, ze nie rozumiesz tego co czytasz napisalem Ci i zaden
to jad, lecz fakt:
"Odmowa wykonania poleceń równoznaczna była dezercji i mogła być karana przez
sądy wojskowe do kary śmierci włącznie."

Jeszcze raz Ci napisze, dziecieciem wtedy byles, a obecnie nie rozumiesz co sie
na ten temat pisze.

[Gość: Janosik]

>>Janosiku, dalej twierdze, ze nie rozumiesz tego co czytasz napisalem Ci i zaden
>>to jad, lecz fakt:
>>"Odmowa wykonania poleceń równoznaczna była dezercji i mogła być karana przez
>>sądy wojskowe do kary śmierci włącznie."

Hola hola, kilka postow wyzej napisale:

"Dziekujem generale za terroryzowanie wyrokiem śmierci każdego Polaka."

a teraz piszesz juz "tylko" o zolnierzach (odmowa wykonania rozkazow).
Czy mi sie wydaje ze nie potrafisz sie przyznac do bledu??
Napisales klamstwo to fakt, dowod przedstawilem kilka postow wyzej, ale w
porzadku, uznaje Twoj bląd za nieumyślny. Nie było sprawy. Koniec dyskusji :-)

[Gość: storima]

Janosiku. Slyszales o tym, ze zaklady pracy zostaly zmilitaryzowane????
Czytales obwieszczenie stanu wojennego?????
To tak na poczatek drogi ku rzetelnej wiedzy o tym okresie.

Odnosilo sie to do kazdego doroslego obywatela, nie wyjatkowo do zolnierzy!!!

_________________________

O zastraszaniu smiercia, zabojstwach, katorgach rozpisywal sie tu nie bede. Jest
wazne, abys to tez przyjal do wiadomosci.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> Prawda jest ponadczasowa, za rok też ją głosić będę!

- Janosiku1 Czyzbys NARESZCIE uwierzyl, ze twoj idol to rzadka
bolszewicka pluskwa dzialajaca od 16 roku zycia na rzecz Sowieckiego
Sojuza?

> Musisz sie z tym niestety pogodzić.

Z czym? Ze bedziesz glosic? Toz nikt ci tego nie wzbrania i dzis.
I czemu "niestety'?
Mnie tam klopotow nie sprawia przypominanie po raz kolejny wyczynow
jednego z wiekszych bolszewickich sprzedawczykow.
Mateusz wspominal o Targowicy...
Takich wlasnie wieszano za zaslugi dla Rosji.
Ja nie mam takich krwiozerczych zyczen, bo co to za przyjemnosc
ogladac strupialego Jaruzela dyndajacego na sznurze?
Wystarczylo, ze od ludu zarobil cegle wdziecznosci, a jedyne co
mozna mu zafundowac, zeby go zabolalo, to degradacja do zera.
Taka jest prawda.
gdybys mial skleroze, to ja ci to przypomne przy kolejnej okazji.
twoj jaruzel na meczennika sie zupelnie nie nadaje.
Ani ideowiec, ani z niego cienkie popluczyny po Che:))))

[Gość: Janosik]

Pan Jezus nigdy nie potepil ani nie potepi Generała, zobacz wiec jak duzo Ci
brakuje by być dobrym człowiekem, by w ogole byc człowiekem! Przemysl to...

[Gość: angrusz]

Do janosika :
No właśnie , tyle ludzi ma takie zdanie tylu inne ale stacje TV już
tylko w jeden sposób oceniają stan wojenny .
Oczywiście , że stan wojenny umocnił władzę komunistów no ale kto
chciałby władzę tracić .
Nie mówi się o tych co już czuli , że tę władzę przechwycą nawet
jeśli ma dojść do " targania po szczękach " - tak na wzór
jugosławiański ???
Nie mówi się , że elementarne powiązania godpodarcze rwały się bo
tyle było strajków - inicjowanych przez lokalnych ambicjonerów .
A moja żona ot chciała jechać autobusem do pracy będąć w ciąży i
mało ją obchodziły te racje strajków solidaryzujących się i z
pielęgniarkami ale i leworęcznymi pracownikami biura .

Ja - krótko po ogłoszeniu - musiałem iść do wojska - taki miałem
termin już od wielu miesięcy , bo sam sobie na studiach wybrałem ,
nie wiedząc co mnie czeka .
Ale tragedii nie było .
Chrakterystyczne dla kadry zawodowej : w czasie patroli - nocnych ,
oficer kazał wyjąć magazynek z ostrą amunicją a włożyć pusty do
kałacha by nie kusić złego . No i patrolowaliśmy okolice mieszkań
kadry by jakiś oszołom nie powybijał okien w domu .
Kadra zawodowa miała zaufanie do Jaruzela no i w wojski rozkaz to
rozkaz . Nie myślano dużo o "umacnianiu socjalizmu " .
Nie narzekałem na atmosferę w wojsku wtedy .
Latem była ładna pogoda i po 15.00 spędzałem czas nad rzeką Pasłęką -
jako podchorąży mogłem wychodzić w " cywilkach " , zwiedziłem i
Frombork , Pieniężno i Lidzbark Warmiński a nawet kąpałem się w
Bałtyku w Krynicy Morskiej i wróciłem do domu na Wigilię .
No ale ja na miejscu Jaruzela bym nie wprowadzał stanu wojennego
nawet by
wprowadzić elementarny porządek w kraju .

[storima]

No tak. Jak podchrazynapisal:
zaufanie do generala to bylo,
ale
na wszelki wypadek
> oficer kazał wyjąć magazynek z ostrą amunicją a włożyć pusty do
> kałacha by nie kusić złego .

______________________________


To jeden z pięknem dokumentu słowa stanu wojennego.

Tym razem autorem unikalnego, pamiętnikarskiego wpisu jest Pan: Angrusz.

Pozdrawiam,

Storima

[Gość: W]

Gość portalu: angrusz napisał(a):

> Oczywiście , że stan wojenny umocnił władzę komunistów no ale kto
> chciałby władzę tracić .

_ No wlasnie! Jaruzel byl madrzejszy od Don Kaczore i sie nie
pomylil z wyborami:)))) Przewidzial co go czeka po wyborach do sejmu
w lutym 82.

> Nie mówi się o tych co już czuli , że tę władzę przechwycą nawet
> jeśli ma dojść do " targania po szczękach " - tak na wzór
> jugosławiański ???

Angrusz! Ty jednak jestes wybitna sierota po komunie:))))) Toz to
wypisz-wymaluj Urban jak zywy!!!!! Doluz jeszcze ubola Jurczyka z
wieszaniem komunistow. Zrobilbys kariere zeby sie komuna nie
rozwalila. Jak nie w zomo, to w propagandzie.

> Nie mówi się , że elementarne powiązania godpodarcze rwały się bo
> tyle było strajków - inicjowanych przez lokalnych ambicjonerów .

- I nie politruk??? No ile strajkow miales w Cz-wie?
Skad to wiesz? Z pogadanek na szkoleniu politycznym? Z Zolnierza
ludu, Wolnosci, czy Trybuny Ludu????


> A moja żona ot chciała jechać autobusem do pracy będąć w ciąży i
> mało ją obchodziły te racje strajków solidaryzujących się i z
> pielęgniarkami ale i leworęcznymi pracownikami biura .

Tak??? To ona byla praworeczna biurwa?
Malo ja obchodzily? To ona czerwona byla, czy nierasowa, bo tych w
Kambodzy tez to co sie dzialo w Polsce nie obchodzilo.
>
> Ja - krótko po ogłoszeniu - musiałem iść do wojska - taki miałem
> termin już od wielu miesięcy , bo sam sobie na studiach wybrałem ,
> nie wiedząc co mnie czeka .
> Ale tragedii nie było .

- Pewnie ze nie. Potrzebowali takich co wiedza co to lad i porzadek.
Dbali o molojcow. Wikt byl i opierunek tez.

> Chrakterystyczne dla kadry zawodowej : w czasie patroli -
nocnych , oficer kazał wyjąć magazynek z ostrą amunicją a włożyć
pusty do kałacha by nie kusić złego . No i patrolowaliśmy okolice
mieszkań kadry by jakiś oszołom nie powybijał okien w domu .

- Znaczy za ciecia robiles. magazynki kazal wyjac? Wiedzial pewnie,
ze taki idiota moze zaczac "dla porzadku" strzelac do staruszkow i i
kobit w ciazy", bo chyba wroga - imperialisty w okolicy nie bylo?

> Kadra zawodowa miała zaufanie do Jaruzela no i w wojski rozkaz to
> rozkaz . Nie myślano dużo o "umacnianiu socjalizmu " .

Nie? Rozkaz to rozkaz? A myslenie to gdzie? Wlasnie z takich
rekrutowali sie zomole, ubole i ormowcy oraz reszta podobnej
bezmozgiej holoty.

> Nie narzekałem na atmosferę w wojsku wtedy .

- Zryc dali pochlac tez bylo z kim. Fajnie bylo, bo mozna bylo za
Rambo dorabiac i dyscypline wprowadzac wsrod malomiasteczkowej
swoloczy.

> Latem była ładna pogoda i po 15.00 spędzałem czas nad rzeką
Pasłęką - jako podchorąży mogłem wychodzić w " cywilkach " ,
zwiedziłem i Frombork , Pieniężno i Lidzbark Warmiński a nawet
kąpałem się w Bałtyku w Krynicy Morskiej i wróciłem do domu na
Wigilię .

- Z poczuciem dobrze spelnionego obowiazku.


> No ale ja na miejscu Jaruzela bym nie wprowadzał stanu wojennego
> nawet by wprowadzić elementarny porządek w kraju .

Uff! Jakie to szczescie dla NARODU, ze Jaruzel nie poluchal angrusza
i spuscil ze smyczy cala swolocz zeby jednak zaprowadzic elementarny
porzadek!

To dobrze, ze istnieje PiS! Gdzie indziej takie okazy moglyby
funkcjonowac?
To jak tasiemiec, czy inny pasozyt trzymany w formalinie jako
eksponat na lekcje biologii. Przechowalnia reliktowych okazow. Dla
potomnych, zeby kazdy mlody mogl sobie popatrzyc jak z bliska
wygladaly te co to ich walilo serdecznie jak ludzie zyja i za ile i
co za to co zarobia moga miec. A poza tym jak sie zylo za policji
politycznej. I skad Ziobro czerpal wzory do biezacej dzialalnosci. W
koncu SB, czy reszta za nieprawomyslnosc robily to samo, Za morde w
srodku nocy, na glebe w kajdany i do pierdla, albo kilka X po 48,
zeby nieprawomyslny nie zglupial i nie zaczal sie zastanawiac nad
tym co mogloby byc lepsze od realkomuny. Angruszom czerwony
zamordyzm nie przeszkadzal, bo byl "lad i porzadek". Na studiach
mial koryto bo ZMS dal mu za wiernosc mozliwosc przemytu [ w koncu
nie kazdy byl pilotem zagranicznych wycieczek i posiadaczem
paszportu do KK] potem byl patrolowym i w koncu dostal fuche w hucie
na miejcu kogos wywalonego na zbity pysk.
Takie typy wlasnie ciagnely za spust w Wujku, Lubinie i oprawialy
ludzi w katowniach sb. Straszyly starych ludzi po tej samej
Warszawskiej skad anrusz pochodzi. Takie angrusze wlasnie jechaly
po Warszawskiej w gaziku i strzelaly za starym astmatykiem portierem
w naszej firmie. Truchtal stary grzyb od Trzech Krzyzy do Cmentarnej
a oni tak se dla jaj z kalachow strzelali.. Inne takie angrusze
stare kobity co w kolejke prze 6-ta za chlebem sie ustawialy
spisywaly na kolegium, bo nieporzadne byly i godzine policyjna
lamaly.
Rozkaz to rozkaz. Tylko, ze identyczne angrusze nap...laly tych co z
kosciola wychodzily, albo swieczki zapalaly w nieporzadnych
miejscach. "Tragedii nie bylo", ale kto po mordzie dostal to dostal.
Dla elementarnego porzadku -oczywiscie.
Dobrze ze jest PiS, bo gdzie takie odpadki moglyby sie zbierac?
Nawet SLD takiej swoloczy sie pozbyl, zeby im powietrza nie
zanieczyszczali:))))

I widzisz Storimo co zes stracil:))))))
Nie trza to bylo jak angrusz?
A Tobie furt ino zbytki, strajki i nieporzadki po czaszce lataly.
Trza bylo narodowokatolickim patriotem zostac:))))
Wybor w koncu miales.
No! Powiedz, ze nie!

[Gość: angrusz]

Do W :

poniewaz uzyłeś wiele obraźliwych słów pod moim adresem to i ja
użyję mojego częstego okreslenia :

dureń

[Gość: W]

Gość portalu: angrusz napisał(a):

>
> Do W :
>
> poniewaz uzyłeś wiele obraźliwych słów pod moim adresem to i ja
> użyję mojego częstego okreslenia :
>
> dureń

moze.
ALE spojrz w lusterko i zobacz jak ...... wyglada "patriota" z
PiSuaru. I NIESTETY - nauczyciel.

[storima]

Stan wojenny?
Prezes swego czasu rzekł: stan wojenny to ZOMO, które atakuje PiS i jego
zwolennikow.

[Gość: kali]

ile wy dzieci macie lat żeby oceniać i dyskutować na ten temat, czy
jest ktoś kto pamięta tamten czas?????

[storima]

Gość portalu: kali napisał(a):

> ile wy dzieci macie lat żeby oceniać i dyskutować na ten temat, czy
> jest ktoś kto pamięta tamten czas?????


______________

Tyle co i czasem Maciarewiczowi wypadlo od czasu do czasu dzielic niestety i ze
mna, wiezienna cele.

[Gość: driver]

A czy Wy nie potraficie nawet adwentu znosic bez klotni?
Stan Wojenny zostal juz przez historie potepiony.Zreszta jego
powolanie i rozwiazanie parlamentu bylo nielegalne.Cos o zlamanie
konstytucji chodzi.
Warto tez przypomniec ze Solidarnosc byla demokratyczna i gromadzila
komunistow,socjalistow,narodowcow,itd,czyli wszystkie grupy
spoleczne i wyznaniowe.
A dodaje tez,ze Solidarnosc,nie byla przeciwko socjalizmowi.Byla za
socjalizmem demokratycznym i nie chciala dominacji rosyjskiej.

Oprocz normalnego wojska o ktorym pisze Angrusz i ktore bylo
lagodne,byla tez policja,zmo i szwadrony smierci MSW(mordowaly
ksiedzow i dzialaczy spolecznych).Dlatego Angruszu o nich,mordercach
trzeba tez napisac a nie tylko o wojsku.
Zdanie Janosika co do socjalizmu i pozytywnych stron PRL akceptuje i
je w wielu sprawach podzielam,ale wyrazam dystans i dezaprobate co
do chwalenia Jaruzelskiego.Polemizowalismy juz chyba na ten temat.No
coz zdania Janosika nie podzielam,ale je respektuje,gdyz ma do tego
prawo.
Janosiku pogogluj sobie troche i zaczerpnij wiedzy,tez z wikipedii a
moze zmienisz zdanie.Jaruzelski nie byl zwolennikiem socjalizmu
demokratycznego tylko byl czlowiekiem Moskwy i chcial tzw sojalizm
realny(Janosiku poczytaj w wikipedii-masz iles x odmian socjalizmu i
nie wszystkie sa oki)
pozdrawiam

[Gość: dr Q]

Storimo drogi, stęskniłem się bardzo za Tobą. Już Cię wypuścili ze szpitala?
Cieszę się bardzo, bo schizofrenia to ciężka choroba i marnie rokuje. Ale widzę,
że jesteś znów w pełni sił ;-) Mój Ty Wspaniały Działaczu Solidarności i innych
tego typu dziwnych organizacji. Widzę, że obecnie są dobre wyniki leczenia, bo
wypowiadasz się dość składnie na tym forum. Mam nadzieję, że nawrotów choroby
już nie będzie, choć już widać symptomy lekkiego nawrotu. Życzę dużo zdrowia i
rozsądku.

[storima]

Tak Włodku, również założona przeze mnie w Częstochowie ROTA i niezależny
miesięcznik kulturalny o tej samej nazwie:
Regionalny Ośrodek Teatru Alternatywnego. Na jednym z przesłuchań ubek
proponował mi pozycje dyrektora artystycznego w teatrze Mickiewicza.
Najlepszego!

[Gość: mateusz]

SW to było wielkie zło także z punktu widzenia ekonomii. To co mogło być rozpoczęte dekadę wcześniej opóźniło się znacznie.Jest tajemnicą poliszynela,że musieliśmy jako "przyjaciele" płacić ogromny haracz Sowietom co rujnowało i tak niewydolną naszą gospodarkę.
SW można porównać z konfederacją targowicką.Różnica jest taka ,że w tamtych czasach Rosja była w dużo lepszej sytuacji ,jej armia skoncentrowana na granicy czekała tylko na interwencję w Polsce.
W 1981 armia sowiecka nie była zdolna do interwencji ponieważ uwikłana była w konflikt w Afganistanie ,gdzie upadał właśnie mit o jej potędze i niezwyciężoności.Niewydolne gospodarczo imperium pogrążało się właśnie w kryzysie gospodarczym,pociągając za sobą na dno także "bratnie" kraje demokracji ludowej. Po otrzymywaniu tęgich batów w Afganistanie morale wojsk sowieckich osiągało poziom "piwnic". Z tego powodu w 1981 roku tym większe zło popełniono zamykając nam drogę do wolnej Europy na lat prawie dziesięć.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: mateusz napisał(a):

> SW to było wielkie zło także z punktu widzenia ekonomii. To co
mogło być rozpoczęte dekadę wcześniej opóźniło się znacznie.

- To tylko jeden z punktow widzenia. Moim zdaniem to byl
nieunikniony skutek gospodarki planowej, ktora splajtowala juz w 76.
Stan wojenny tylko to wszystko dobil.


> W 1981 armia sowiecka nie była zdolna do interwencji ponieważ
uwikłana była w konflikt w Afganistanie ,gdzie upadał właśnie mit o
jej potędze i niezwyciężoności.


- Mateuszu! Afganistan to byl dla Moskwy pozasystemowy epizod. I w
sumie znacznie mniej wazacy na ich reputacji. Polska to byl zywotny
ogran wewnetrzny bez ktorego imperium nie moglo istniec. Co sie
potem okazalo.
Brezniew i reszta politbiura nie mogla sobie pozwolic na utrate
centralnie polozenego elementu ukladu.
A ze nie uzyli armii? Bo nie musieli. Dali prikaz swojemu wiernemu
wyznawcy i ....wykonal zadanie. Inaczej mieli do dyspozycji ok
400tys wojska w srodku PRL-u. Plus wiernych sojusznikow.

>Z tego powodu w 1981 roku tym większe zło popełniono zamykając nam
drogę do wolnej Europy na lat prawie dziesięć.

- Zgoda. z tym, ze istnieje cos takiego jak geopolityka. W tamtym
czasie i tamtej sytuacji politycznej inne rozwiazania nie byly
mozliwe. Ani Zachod nie byl na nie przygotowany, ani w Rosji nie
bylo Gorbaczowa.
Ekipa starych bolszewikow jeszcze przez kilka lat miala trzasc
imperium.
Jaruzel wykonal tylko to co kazda scierka moze zrobic.
Angrusz twierdzi, ze to ...porzadek i dyscyplina.

[Gość: angrusz]

Do Włodka :

Lepszy taki porządek i dyscyplina anizeli wariant jugosłowiański !!.
Ale komus brakło cierpliwości i powiedział : " może dojść do
targania po szczękach "
Chwała mu , że chociaż wcześniej po tych szczękach dostawał walcząc
z komuną ale to było nic w porównaniu z wariantem jugosłowiańskim.

JPII zapewne , nie zwolennik komuny , jednak wiedzial co to
geopolityka i podczas pierwszej swojej wizyty w Polsce mówił
oględnie i musiał się witać z komuchami a jakże nie walił każdemu po
ryju . Bo to nie wypada .
Trzeba wyczuć czas i miejsce .
Ale niektórzy na tym forum nie potrafią .
Bo mleko im scieka po brodzie ale bardzo zdecydowanie wyrażają się o
czasach gdy byli w zamyśle tylko albo jako prawdopodobieństwo (
urodzenia się )

Do angrusza

[Gość: Wlodek]

angruszu!
Napisz to co chciales mi powiedziec jeszcze raz i na trzezwo, bo nie
rozumiem.
I czemu mleko scieka ci po brodzie.
Wez moze serwtke i wytrzej.
Skad ci przyszedl do glowy JPII walacy kogos po ryju?
I co ty z tymi Jugolami?
Problemy ze szczekami powinien rozwiazac twoj dentysta.

Ja sadze, ze nie powinienes wiecej pic, bo ci nie sluza procenty, a
poza tym, to jesli juz zabierasz glos na powazne tematy historyczne,
to sprobuj napisac choc ze dwa zdania z sensem. I na trzezwo. I na
temat.

Zycze zdrowia
W.

[Gość: storima]

Gosciu pisze, Wlodku.
Nie widzial, jedynie (konstrukcja zdania--francuski___podstawy Laciny))
Jedynie, jak szlo. I teraz wlasnie do TYCH jak szlo, tak idzie. Niektorzy
szalency wracaja z Ameryki,chocby innych kontynentow do
UE______________________________

Tak mnie sie to śniło na długo przed 13 grudnia.

[Gość: mateusz]

Gość portalu: Wlodek napisał

> - Mateuszu! Afganistan to byl dla Moskwy pozasystemowy epizod. I w
> sumie znacznie mniej wazacy na ich reputacji. Polska to byl zywotny
> ogran wewnetrzny bez ktorego imperium nie moglo istniec. Co sie
> potem okazalo.
> Brezniew i reszta politbiura nie mogla sobie pozwolic na utrate
> centralnie polozenego elementu ukladu.
> A ze nie uzyli armii? Bo nie musieli. Dali prikaz swojemu wiernemu
> wyznawcy i ....wykonal zadanie. Inaczej mieli do dyspozycji ok
> 400tys wojska w srodku PRL-u. Plus wiernych sojusznikow.

Z tym małym epizodem nie przesadzaj.Wojna w Afganistanie kosztowała chylące się
ku upadkowi imperium ok.3mld dolarów rocznie biorąc pod uwagę ceny z tamtego
okresu,a więc w cenach obecnych byłoby to dużo więcej.Poza tym weź pod uwagę ,że
budżet ZSRR zależał w stopniu istotnym od koniunktury i ceny surowców na rynku
światowym(na tym opierała się gospodarka),a więc był jeżeli to można tak nazwać
bardzo wahliwy.Dodatkowo dochodziło coraz większe przeświadczenie o braku
perspektyw na odniesienie końcowego sukcesu oraz narastające protesty społeczne
,o których oczywiście dowiedzieliśmy się dopiero w wolnej Polsce.Wyobraź sobie
więc,że po takiej traumie wojska sowieckie wybierają się na następną wojenkę w
Polsce.Znamienny jest cytat za Władimirem Bukowskim:
"Jaruzelski wciąż powtarza, ze musiał wprowadzić stan wojenny pod groźbą
sowieckiej interwencji. Jest to kompletny nonsens i kłamstwo. Przejrzałem
wszystkie transkrypty z posiedzeń Politbiura. Nigdy nawet nie dyskutowali nad
możliwością sowieckiej inwazji w Polsce!”

„Sowiecka interwencja zbrojna w Polsce nie była przygotowywana. Jaruzelski
doskonale o tym wiedział. Na kilka dni przed wprowadzeniem stanu wojennego
zwątpił w Wojsko Polskie i prosił o interwencję Związek Sowiecki i inne państwa
bloku. Wszyscy odmówili. Moskwa odpowiedziała, że musi on liczyć na własne
siły”.Nie wiem czy Bukowski jest wiarygodny ,lecz analizując układ geopolityczny
z z tamtych lat skłonny byłbym mu uwierzyć.
Z liczbą wojsk także znacznie przesadziłeś.Różne źródła różnie podają ,ale
szacuje się ,że w latach 50-tych stacjonowało w Polsce ok.300 tys,żołnierzy
sowieckich i liczba ta systematycznie spadała co szacuje się na podstawie
przekazywanych Polsce sukcesywnie budynków i terenów po bazach. Jednocześnie
należy dodać ,że wielu żołnierzy radzieckich przebywało tu także wraz ze swoimi
rodzinami.:))

> - Zgoda. z tym, ze istnieje cos takiego jak geopolityka. W tamtym
> czasie i tamtej sytuacji politycznej inne rozwiazania nie byly
> mozliwe. Ani Zachod nie byl na nie przygotowany, ani w Rosji nie
> bylo Gorbaczowa.
> Ekipa starych bolszewikow jeszcze przez kilka lat miala trzasc
> imperium.
> Jaruzel wykonal tylko to co kazda scierka moze zrobic.
> Angrusz twierdzi, ze to ...porzadek i dyscyplina.

Zachód nie był także przygotowany na tak błyskawiczny upadek bloku sowieckiego w
roku 1989.:))
Nie ma co gdybać,gdyż do końca nie wiemy jak sprawy potoczyłyby się.
Jednak zgadzam się,że Jaruzelski potraktował naród polski jak obcy sobie.

[driver1a]

A nie zastanawia Was,dlaczego Jaruzelskiego nie pozbawiono stopnia
oficerskiego?Jak to jest z oficerami komunistycznego wojska-tzw. LWP.
Czy przysiega na sojusz z Rosja nie jest prawnie zdrada stanu?
Czy mozna przeczytac ksiazki Jaruzelskiego teraz w internecie.Ma
ktos namiary?

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: mateusz napisał(a):

> > Z tym małym epizodem nie przesadzaj.Wojna w Afganistanie
kosztowała chylące sięku upadkowi imperium ok.3mld dolarów rocznie
biorąc pod uwagę ceny z tamtego okresu,a więc w cenach obecnych
byłoby to dużo więcej.

- Mateuszu1 Z prestizowego punktu widzenia nie ma sporu. Ruscy do
dzis uwazaja sie za wielikij narod ktory poswiecil sie dla
ludzkosci..
Tym niemniej Afganistan z praktycznego punktu widzenia nie stanowil
dla nich zagrozenia . Nawet w przypadku kleski imperium trwalo.
Malkontentow zawsze mozna bylo wzorem Stalina zneutralizowac.
Inaczej w przypadku Polski. jak pisalem wczesniej tego kawalka
imperium wtedy nie mogli sobie odpuscic.


Poza tym weź pod uwagę ,że budżet ZSRR zależał w stopniu istotnym od
koniunktury i ceny surowców na rynku

W politbiurze rzadzili wtedy jeszcze starzy bolszewicy wiec dla nich
takie drobiazgi jak ceny surowcow sie nie liczyly. Wazne byly cele
ideolo i walka z imperializmem, a takze utrzymanie imperium.

.Wyobraź sobie
> więc,że po takiej traumie wojska sowieckie wybierają się na
następną wojenkę w Polsce.

Nie byloby zadnej wojenki polsko ruskiej. Zrobiliby to tak jak stan
wojenny. Nagle i znienacka. O swicie zobaczylbys ruskie czolgi i
transportery w bratnim sojuszu z innymi wspolbracmi ze ukladu. A w
mieszanych patrolach mialbys Sasze i angrusza z driverem i Waszkiem.
Zrobiliby to lepiej niz u Pepikow. Czesi i Wegrzy chociaz mieli
gdzie wiac przed SArmy. My chyba wplaw przez Baltyk.
Ale nie bylo takiej potrzeby tow. Wojciech jak dobrze wyszkolony
owczarek zagonil cala owczarnie we wlasciwe miejsce. On z ust
Brezniewa spijal swiezyj wozduch i robil poslusznie co kazano.

Znamienny jest cytat za Władimirem Bukowskim:

- Nikt zadnego papieru nie znajdzie. Papier nie byl potrzebny.
Wystarczylo, ze od Sierpnia caly czas dzialala propaganda, ze Ruskie
wejda. Byli tacy co wiedzieli soldatow przebranych w nasze mundury.
kiedy w 81 r jechalismy w gory, to jeden lektor partyjny radzil
nam, zeby w razie ruskiej interwencji zglosic sie do takiej firmy
jak nasza w Zakopanem, to jakos dojedziemy do Cz-wy.
I jeszcze cus" do lata 81 wojsko ..to nie bylo wojsko, tylko fabryka
kapeluszy [jak mawial nasz szef kompanii -dawno temu] Od sierpnia 81
kadra dostala kopa i zaczely sie manewry. Powolano rezerwistow na
miesieczne szkolenia, a te glownie wygladaly tak jak potem dzialania
zomo. Marsze w szyku zwartym z tarczami na lotnisku w Rudnikach. i
tak chyba trzy pelne sklady rezerwy w 6 pp. Ostatnia zmiana -
grudniowa- skonczyla zabawe chyba w kwietniu 82, Nie mowiac o
wydluzonej sluzbie tych z czynnej. I to sa obrazki nie wikipedii i z
opowiesci roznych bajkopisarzy, tylko z natury. Mnie sie udalo
zwiac po trzech dniach z koszar, ale rezta zostala, Ludzie z naszej
firmy dawali sobie potem zmiany w lotniskowych marszach w szyku
zwartym. Kilku mialo "urlop" ciut dluzszy.
>
> „Sowiecka interwencja zbrojna w Polsce nie była przygotowywana.

- Mateuszu! Czy baca majac dobrego owczarka sam musi uganiac sie za
owcami na hali? Po co Ruskie mialy robic to co bez zastrzezen mogl
zrobic jaruzelski. Nie po to go szkolili przez kilkadziesiat lat,
zeby sie samemu paprac. A w koncu mieli smycz w postaci tych co byli
wzdluz calej zachodniej granicy. A mieli i czolgi i samoloty i
rakiety i wszystko co chciales...

Nie wiem czy Bukowski jest wiarygodny ,lecz analizując układ geopol
> ityczny z z tamtych lat skłonny byłbym mu uwierzyć.

- Nie ma podstaw, zeby mu nie wierzyc, ale warto tez pamietac, ze on
tez w jakims sensie jest ....politykiem. A w kazdym razie ma swoje
racje, ktore niekoniecznie musza sie zgadzac na 100% z owczesna
rzeczywistoscia. W pewnych sytuacjach mogl wystarczyc telefon
z ...uprzejma prosba i delikatne ostrzezenie.

> Z liczbą wojsk także znacznie przesadziłeś.>

- Moze, ale i tak bylo tego od groma. Wokol jednostki gdzie
odwalalem zasadnicza sluzbe bylo w lesie i bez rodzin min. cztery
jednostki roznych rodzajow broni. Jesli nawet bylo tych
soldatow "tylko" 200 tys. to i tak to byla sama tresc ich armii. Z
calym sprzetem i ideologicznym wsparciem. I ze wszystkimi sztabowymi
rozpiskami.

> Nie ma co gdybać,gdyż do końca nie wiemy jak sprawy potoczyłyby
się.

- Powiem inaczej. teraz to mozemy gdybac. Bez zadnych konsekwencji i
teoretyzowac "na temat".
Natomiast ciekawa jest literatura z tej drugiej strony. tzn to co
mowili przywodcy Solidarnosci w latach 83-86 na temat calego
Sierpnia, prob dyskusji z wladza itd. To warto poczytac, chcoby
dlatego, zeby sprawdzic co sie dzialo w tzw miedzyczasie pod wladza
jaruzela i jak ta rzeczywistosc widzieli pozniejsi uczestnicy
okraglego stolu.

> Jednak zgadzam się,że Jaruzelski potraktował naród polski jak obcy
sobie.

A jak bolszewik mogl traktowac narod polski, skoro trzymany byl na
krotkiej smyczy i robil to co mu kazali. Wiedzial co mu grozi i nie
wierzgal. Dzis juz niczego ciekawego nie powie, bo nie sadze, zeby
wyznal dlaczego az tak zeswinil sie.

[Gość: storima]

I to piękny tytuł wątku. Ze zdjęciami z archiwum Robsona.
_______________________________

13 grudnia podpisano Unie.
W tym Polska maczała pióro w atramencie.
Grudzień 2007 rok.

Stan Wojenny general zaluje

[storima]

Zmarnował generacje, jednak Polaków.

Na dziś o tym wie. Sam o tym mówi:
Zalka.

Stan Wojenny Pr2 PR

[Gość: storima]

Godzina 17, trwa program wspomnien ze stanu wojennego.

[storima]

Kto pamieta Jasia Narozniaka? Nie dowiesz sie o Jasiu zpirwszych stron gazet.
Zachowal sie w piosence. Jak to ranny pod ochrona UB w szpitalu,
uciekl dzieki Podziemiu przy okazji transportu: szpital, On wiezien, w drodze do
wieziennej karetki, do celi.

Kto pamieta Jasia?

Kto pamieta noca kryty desant na Stocznie w wykonaniu Jaruzelskiego?

Pamieta dywizja czolgow.
Nad ranem ktos zapukal w wizyczke. Uchylilo sie okienko. Wyjrzal czlowiek
mowiacy po polsku. Ten co zapukal wspinajac sie na czolg zapytal: Co wy tu
robicie?
Czekamy na rozkaz zwalczenia niemieckiego desantu na stocznie.....



zostawiam bez komentarza


dalej:


Od 3 dni nic nie jedlismy
mowi dalej czlowiek z polskiego czolgu po polsku



_______________


a ja tylko odpowiem:

trzy dni bez owsa to i kon ma halucynacje. I kopnie nawet swego przyjaciela, za
namowa tego co go terroryzuje.

-----------

Takie słowo Człowieka.

Sapienomot.

[storima]

I Ty Janosiku Jeden śmiesz wmawiać Tobie, ze to są dzieła bohatera?

[donamadona]

Rodzilam sie w trakcie tego wojennego. Nic z tego nie pamietam. Jako uczennica
nie zachowywalam sie jak Janosik. Nie wiem ile masz lat.
Na tyle wiem, dla mama klocki lego i jakies kontenery sokow. Do picia dla
dzieci. I ty Janosiku te soki piles jako dziecko. To wlasnie moja mama. Ona te
soki dla dzieci. Na dzis Janosiku. Kliknij w pajacyka.
Ile rzy klikales chwalac generala?
Bo ja nie chwale Jaruzela, ale daje te grosze na Pajacyka.
Ile razy kliknales Janosik/Wlodek/Storima/Andrusz/inni/?
Licho stan wojenny. Nikt nie wie o co chodzi.
Pajacyk czeka, na boku kliknij Andrusz.

[Gość: driver]

Ostatni post super fajny w czasie adwentu.Ludzie litosci,to super
czas,nie klocmy sie.Janosik broni Jaruzela-szkoda.Ale dajmy mu prawo
do tego,bo na tym polega kultura i demokracja.
Najwazniejsze zebysmy wszyscy byli zadowoleni.
Tak samo nie mozna od razu wyzywac wszystkich co byli wtedy w
tzw.LWP-kazdy kto byl w tzw,lwp skladal przysiege na sojusz z
Rosja.Ale nie stosujmy odpowiedzialnosci zbiorowej.Byli w wojsku PRL
tez spoko zolnierze i oficerowie.Ja tam bym na ten przyklad w czolgu
nie chcial pracowac-bardzo malo miejsca i niewygodnie.Ale sa tacy co
chca i to ich sprawa.
Pozdrawiam
i nie denerwujcie sie i nie obrazajcie

[andriuszaa]

najbardziej to zal Jaruzelskiego, ze wdepnąl w to ...kupe,

[Gość: matka_kurka]

13 XII - wiadomo jaki to dzień? Kto zapomniał, może być spokojnym, wszystko mu
się przypomni. W TVP będziemy mieli odtworzony repertuar serwowany przez 18 lat.
Rano kilka informacji i "występ" Jaruzelskiego obwieszczającego, że dla dobra
Polaków trzeba Polaków potraktować czołgami. Po południu okratowany star
przejedzie demonstrującego, późnym popołudniem wąsaty gitarzysta zaśpiewa o
Janku który padł, a wieczorem już nieco luźniej, będziemy mogli obejrzeć "300
mil do nieba" (dobry film), albo bardziej spięci "Przesłuchanie" (bardzo dobry
film), w zależności od tego, co się w tym roku wylosowało. Chyba jest już jasne,
że będę się narażał, nie jest jeszcze jasne, że będę się narażał wszystkim.
Demaskowanie mitologii jest moim ulubionym zajęciem, lubię to robić, ponieważ
nic tak narodów nie usypia i nie zabija motywacji, jak tania narodowa mitologia.
Po nadmiernie dawkowanej mitologii, kiedy w narodzie zaczyna się dziać źle, to
naród, zamiast podkasać rękawy, oczekuje Piłsudskiego, kłusującego na pomoc,
naród wzdycha: "ech żeby tak wróciła przedwojenna inteligencja". Naród do
niedawna czekał na Wałęsę z Matką Boską w klapie i półmetrowym długopisem z
papieżem, ale odkąd spora część narodu Wałęsę za życia próbuje pogrzebać, już
naród na Wałęsę nie czeka tak ochoczo i tak bardzo.

Przy okazji 13 grudnia, w moim odczuciu, powstało wiele mitów i postaram się te
mity zdemaskować chronologicznie. Pierwszy mit jaki doprowadził do stanu
wojennego, to nie strajk w stoczni, to upadek Gomułki i wstąpienie na trybunę
towarzysza Gierka. Towarzysz Gierek wstąpił na trybunę po tym, jak towarzysz
Gomułka postanowił strzelać do robotników Wybrzeża, bo ci z kolei postanowili
krzyczeć "chleba". O wolności w 70 roku naprawdę niewiele było słychać, jak na
tak dużą akcję protestacyjną. KC PZPR zagotował się wewnętrznie i ugotował
Gierka. Gierek w porównaniu z Gomułką to był gość, nie zaciągał plebejską gwarą,
nie miał dzikiego wzroku wyzierającego spod cudacznych okularków, Gierek był
postawny i jakiś taki ludzki, jak na komunistę. Nie oznaczało to w żadnym
wypadku, że był mądry, dobry, czy też chciał cokolwiek zmienić. On niczego nie
chciał zmieniać, on chciał socjalizmu, jak jego poprzednicy.

Gierek był komunistą, ale na komunizm miał nieco inny pomysł. Gierek wymyślił
sobie, że polski socjalizm skredytuje zgniły zachodni kapitalizm i tak powstał
mit socjalizmu z ludzką twarzą, socjalizmu jako ustroju wydolnego ekonomicznie i
społecznie. Polacy w ten mit uwierzyli, niektórzy wierzą do dziś. Kto pamięta
czasy Gierka (ja trochę pamiętam), to wie, że za Gierka jak za Sassa. Szczęśliwy
kredytobiorca, szczęśliwy budowniczy, ci za grosze dorobili się majątków. Gierek
pokazał nowy wizerunek socjalizmu, domy z wielkiej płyty, Fiat 126p, Boney M w
Sopocie, amerykańskie filmy sensacyjne w kinie nocnym, Coca Cola, pomarańcze i
ruskie szampany na święta. Nie jestem w stanie wytłumaczyć młodzieży, co to dla
ówczesnej młodzieży znaczyło, musicie uwierzyć mi na słowo, że znaczyło
wszystko. Napić się płynnych emulgatorów z USA, to jak pierwszy łyk alkoholu,
przejechać się Fiatem 126p, to już zupełny odlot, z dzisiejszym odlotem
nieporównywalny, no może karnięcie się z Kubicą da się porównać z wycieczką za
miasto na kołach fiata 126p, która była dana nielicznym.

Za Gierka Polska rosła w siłę propagandy, ale i też nie dało się kolorowych
czasów Gierka zestawić z szarzyzną Gomułki. Dlaczego kolorowych? Dlatego, ze
Gierek oprócz samochodów i mieszkań, wymyślił ruskie Rubiny 714, to były
odbiorniki jakich świat nie widział. Telewizor Rubin miał pokrętła, którymi
regulowało się tonacje, można było ustawić Rubina tak, że był albo cały
czerwony, albo zielony, tudzież niebieski. Życie zmarnował ten, kto próbował
ustawić Rubina na "polikolorowo", czasami życiem ryzykował, gdyż Rubin tę miał
właściwość, że zdenerwowany płonął jak stara opona. Wstęp gierkowski do stanu
wojennego jest konieczny, ponieważ pokazuje, że wbrew powszechnej opinii, nie
było w Polsce wielkiego parcia na wolność. Za Gierka wprawdzie zdarzały się
protesty robotnicze, w tym najsłynniejsze w Radomiu i Ursusie, ale kto ciekawy,
niech poczyta w najnowszej historii, że w tych protestach zdecydowanie chodziło
o ceny chleba i masła, nie było tam postulatów "precz z komuną", w każdym razie
nie było silnej artykulacji tych postulatów. W czasach Gierka powstał również
KOR, który też się przyda do Stanu Wojennego.

Był za Gierka chleb i były igrzyska, nie było protestów ideologicznych, nie
liczę oczywiście pojedynczych aktów bohaterstwa, mówię o protestach zbiorowych.
Dopóki szły pomarańcze i Rubiny, talony na Fiata, Polakom nie spieszyło się do
wolności. O wolność walczyło może 1,5% opozycji, reszta walczyła o deputaty i
trzynaste pensje. Pierwszy poważny i od razu mitologiczny protest wybuchł, kiedy
naturalną koleją rzeczy skończyła się Gierkowi zachodnia kasa i zaczęły się
problemy. Problemy, podobnie jak za Gomułki, pojawiły się na Wybrzeżu i miały
już nieco inny charakter, bardziej ideowy, jednak ta ideowość w dużym stopniu
jest dziełem szczęśliwego zbiegu okoliczności. Z iskry powstał pożar, z pracy
wyrzucono suwnicową Walentynowicz i ruszył lud pracujący w stoczni na barykady.
Pewności nie mam, ale śmiem podejrzewać, że gdyby suwnicową wyrzucono z pracy w
apogeum złotego gierkowskiego wieku, nikt by tej krzywdy nie zauważył, no może
kilku najbliższych kolegów suwnicowej, którzy też by wylecieli.

Stało się na szczęście inaczej, Gierek nie miał już co rozdawać, a na dodatek
wyrzucał ludzi z pracy, no i stało się, wybuchł strajk, jak zwykle strajk
robotniczy, bo i jaki w czasach władzy ludowej miał wybuchnąć? Na początku
strajk chciał kilku rzeczy, przywrócić suwnicową do pracy, parę złotych
podwyżki, plus postulat polityczny, umożliwienie działalności stoczniowemu
związkowi zawodowemu i przyzwolenie władzy na wybudowanie pomnika ofiar z lat
70. Stoczniowcy na tym etapie nie domagali się wolnej prasy, swobody wypowiedzi,
a już o obaleniu socjalizmu nikt nie śmiał wspominać. Moment przełomowy nastąpił
wówczas, gdy do stoczni dotarł Wałęsa, jak twierdzą słuchacze RM i działacze
PiS, SB przywiozła go motorówką, niestety działacze PiS i RM nie wspominają już,
czy w tej samej motorówce siedział brat Lech, doradca Wałęsy i współautor 21
postulatów, czy Matka Boska przyniosła go na rękach.

Sam Wałęsa strajk chciał skończyć po wywalczeniu pierwotnych żądań i trzeba
oddać pani Annie Suwnicowej, że to za jej sprawą strajk poszedł dalej. To ona
nawoływała, aby w Stoczni pozostać i domagać się nadal. W miarę rozwoju wypadków
do stoczni dołączali kolejni, tym razem już spoza stoczni, dołączył KOR,
dołączył "salon redaktora GW", Mazowiecki, Kuroń, Geremek, Borusewicz był od
samego początku. Dopiero w tym składzie plus Staniszkis, Strzelecki i paru
innych, zrodził się pomysł walki z ustrojem jako takim, ale nawet ten skład nie
domagał się likwidacji socjalizmu, strajkujący domagali się socjalizmu z ludzką
twarzą. Nie będę wklejał treści 21 postulatów, odsyłam do źródła i w źródle
można stwierdzić rzecz niebywałą. Te 21 punktów zawiera bodaj 5 żądań z gatunku
"dajcie nam wolność", w tym najważniejszy, dotyczący wolnych związków
zawodowych. Reszta, to czysty socjalny spis potrzeb i jednym ze współautorów
tego socjalnego manifestu, był doktor marksistowskiego prawa pracy Lech K. To on
"prawdziwy bojownik o wolność", postulował, żeby chleb był tańszy, dodatki i
zapomogi powszechne, 13 pensja gwarantowana i tak dalej.

Postulaty ideologiczne, wolnej prasy, wolnych związków, są dziełem tych, których
dziś nazywa się "różowym salonem". Kiedy "endecy" krzyczeli chleba i trzynastek,
"kryptokomuna" domagała się wolności od komuny prawdziwej, paradoks niebywały.
Tak czy siak powstał NSZZ Solidarność, związek zrzeszający miliony członków (w
szczycie około 10 milionów), część z nich masowo oddawała legitymacje PZPR,
część łączyła członkowstwo w NSZ

[Gość: matka_kurka]

Tak czy siak powstał NSZZ Solidarność, związek zrzeszający miliony członków (w
szczycie około 10 milionów), część z nich masowo oddawała legitymacje PZPR,
część łączyła członkowstwo w NSZZ i PZPR. Co to ma wspólnego z mitologią? Ano
to, że dziś tamte miliony krzyczą: "myśmy walczyli o wolność i dajcie nam teraz
zapłatę za walkę, dajcie nam wyższe emerytury i dajcie nam sławę". Tamte miliony
nadal postrzegają demokrację jako socjalistyczny podział dóbr. Drogie miliony,
większość z was walczyła o salceson bez kartek i powrót starych dobrych
gierkowskich czasów, garstka walczyła o wolność, narażała życie i zdrowie, a w
nagrodę nazywana jest zdrajcami, złodziejami co się dorobili. Rzecz jasna są
tysiące ludzi walczących i do dziś nieznanych, to jest brutalny kaprys historii,
ich nie słychać głównie dlatego, że im przez usta nie przeszłoby domaganie się
renty za marzenia o wolności.

Nie wierzę w mit milionów walczących o wolność. Gdzie były te miliony, kiedy do
walki z generałem stanęło kilka tysięcy? Być może to brutalna walka z mitami,
ale niech mnie ktoś przekona, że było inaczej. Z końcem hojności i z
niewielkiego protestu w sprawie suwnicowej powstał gigantyczny ruch robotniczy,
którego rozmiary były cudownym zbiegiem okoliczności i zaskoczyły samych
działaczy, a już na pewno zaskoczyły władzę. Kiedy Solidarność zobaczyła, że
udało się jej zrobić rzecz wielką, zaczęto domagać się coraz więcej, już na
drzewach mieli wisieć komuniści, była odwaga w gębie, wszak miliony stoją po
naszej stronie. Takie gadanie nie podobało się Jaruzelskiemu i w tym momencie
obalam kolejny mit, mit narodowego zbawiciela - generała Wojciecha. Ów mit
głosi, że towarzysz Jaruzelski, pseudonim Wolski, w dobroci swojej, postanowił
ratować Polskę, wyprowadzając czołgi na ulicę. Tłumaczył się sam generał i
tłumaczono generała sowieckimi wojskami czekającymi na sygnał.

Wbito Polakom do głowy, że lepszym było strzelanie do Polaków z polskich
czołgów, niż strzelanie z ruskich czołgów. Może zabrzmię cudacznie, ale to jest
wielka postkomunistyczna manipulacja. Jeśli można mówić o największym oszustwie
stanu wojennego, to tym oszustwem była propaganda, robiąca z moskiewskiego
namiestnika, narodowego bohatera, obrońcę polskiej suwerenności. Jest to teza
tak absurdalna, że krew się burzy. Nie wiem jakiej suwerenności miałby bronić
Jaruzelski, który był do bólu posłusznym i nadgorliwym kamerdynerem sowietów.
Sporu nie rozstrzygniemy, chciałbym jednak zwrócić uwagę na parę do niedawna
ukrywanych faktów. Z kilku źródeł, w tym źródła sowieckiego wiadomo, że sam
Jaruzelski po pomoc do ZSRR się zgłaszał i ZSRR pomocy generałowi odmówił. W
zasadzie ZSRR nigdy bratniej pomocy nie odmawiał, ale pamiętajmy jaki to był
ZSRR, to był ZSRR u progu upadku, parę lat przed Gorbaczowem. ZSRR
skompromitowany w Afganistanie i ZSRR ze zbojkotowaną olimpiadą w Moskwie. Gdyby
wówczas ZSRR poszedł na wojnę z Polską, na parę miesięcy przed olimpiadą w
Moskwie, mając na głowie ogólnoświatowy protest w sprawie Afganistanu, ZSRR nie
miałby już wielu argumentów w walce ze zgnilizną Zachodu. Nie ma dowodów
jednoznacznych, ale jest mnóstwo przesłanek wręcz krzyczących, że to nie ZSRR
rwał się do interwencji, ale Jaruzelski o interwencję błagał i mimo błagań
pomocy nie uzyskał.

Mit Jaruzelskiego jest jednym z najbardziej irytujących mitów, gadanie o
zapobieganiu rozlewowi krwi przez człowieka, który do rozlewu krwi doprowadził,
jest wielkim oszustwem współczesnych interpretacji historycznych i właśnie
między innymi to fałszerstwo zrodziło takie demony jak PiS i RM. Nie był, nie
jest i nigdy nie będzie, przynajmniej dla mnie, bohaterem generał zdrajca,
generał na ruskich usługach i generał, który strzelał do Polaków. Wszystkim
zbulwersowanym tą opinią chciałbym przekazać tylko jedną rzecz, gdyby parę
miesięcy wcześniej PiS wyprowadził czołgi na ulicę, tłumacząc to ratowaniem
Ojczyzny, ratowaniem przed rozlewem krwi i awanturnictwem, oceny byłby
jednoznaczne. Moim zdaniem nie da się przyłożyć innej miary do Jaruzelskiego,
nawet przy sporej poprawce na okoliczności i trudny czas.

Jaruzelski bez Moskwy i przeciw Moskwie nie zrobił nigdy i niczego, nawet
okrągły stół to nie efekt spolegliwości Jaruzelskiego, ale jego rezygnacji, po
przemianach w ZSRR.

Upadło eldorado Jaruzelskiego i wówczas upadł sam generał. Problem z
"bohaterstwem" Jaruzelskiego polega na tym, że ci co go atakują, z reguły są
fanatykami, radykałami i po prostu głupkami, dzięki czemu Jaruzelski urasta do
miana męczennika. Coroczne nachodzenie domu 80-cio paro letniego staruszka,
przez wygolonych wszechpolaków i wykrzykiwanie idiotyzmów, ataki Macierewicza
widzącego wszędzie namiestników Moskwy, idiotyzmy szamana z Torunia przekazywane
w formie bogoojczyźnianej modlitwy oraz popisy innych "autorytetów" godnych
politowania, budują mitologię godnego generała, generała z klasą. Niestety to
tylko mit, generał nigdy nie był człowiekiem, który na szacunek Polaków
zasługuje, był moskiewskim wasalem i nic na to nie poradzę, że tą terminologią
posługują się również głupcy. W żaden sposób chwały Jaruzelskiemu nie przysparza
fakt, że najgłośniej atakują go ludzie niezrównoważeni. Atakują go głupcy i z
tym nie polemizuję, bo sam tych samych głupców poniewieram, ale kitu wciskanego
przez towarzyszy i samego generała łykać nie zamierzam, jest mi obojętne kto
próbuje robić ze mnie idiotę, prawicowa, lewicowa, czy klerykalna propaganda.
Mit generała bohatera jest tak samo prawdziwy, jak mit Jarosława, bojownika o
wolność i demokrację.

Bohaterami są zabici górnicy, internowani działacze, opozycjoniści, którzy mieli
odwagę walczyć z komunizmem, systemem totalnie patologicznym i podległym
kołchozowi ZSRR. Generał jest tchórzem, który dla utrzymania władzy, wyjechał
czołgami na bezbronnych ludzi i nie ma wytłumaczenia dla tego tchórzostwa, ja
nie znajduję żadnego. Generał popełniał zbrodnie na marzeniach Polaków, ale i po
drugiej stronie barykady mamy jeszcze jeden mit, obwieszczający, że naród polski
i wielomilionowy związek zawodowy, ruszyłby do boju z ruską armią i rozniósłby w
proch sowietów. Tak powstał mit zbrojnej walki z komunizmem. Tak to już w Polsce
jest, że czego jak czego, ale głupich mitów nie brakuje nigdzie i nikomu. Ten
mit, jeśli nie najgłupszy, to jeden z głupszych. Po pierwsze naród polski był
pod okupacją armii czerwonej od kilkudziesięciu lat, w samej Legnicy stało 100
tys. sołdatów i nigdy na armię ręki nie podniósł, gdyż potrafił odróżnić
bohaterstwo od samobójstwa. Po drugie, kiedy generał wyprowadził czołgi na
odwagę, pośród 10 milionów związkowców, zebrało się kilku tysiącom, po strzałach
w Wujku i Lubinie, masowe protesty w ogóle ucichły. Mit krzyczący o gotowości do
zbrojnej walki z komuną, jest mitem głupim, jest fałszowaniem historii i jest
nieodpowiedzialnym bełkotem, którego na szczęście nikt nie posłuchał i dzięki
temu udało się uniknąć wielu tragedii. Z tego mitu powstał ostatni mit, z którym
chciałbym się zmierzyć - mit okrągłego stołu.

Od samego początku mit okrągłego stołu nie był żadnym mitem, był wielkim faktem
historycznym, do którego mitologię doklejono. Był faktem innym od wszystkich
mitów, po raz pierwszy zakładał zmianę ustrojową, jako postulat numer jeden.
Przy okrągłym stole nie chodziło o ceny dżemu, podwyżki dla górników, chodziło o
"precz z komuną". Dziś mit okrągłego stołu stał się głównym wątkiem całej
żebraczej mitologii polskiej skrajnej prawicy, notabene uczestniczącej w
obradach okrągłostołowych i to po obu "stronach" stołu. Okrągły stół był aktem
zdrowego rozsądku, optymalnym rozwiązaniem, rzecz jasna zawierał głębokie
kompromisy, łącznie z uwłaszczeniem nomenklatury i zapewnieniem bezpieczeństwa
komunie, ale pytam wszystkich rewolucjonistów, w jakich innych okolicznościach
komuna zgodziłaby się oddać władzę? Wówczas liczyło się jedno, obalić komunę za
wszelką cenę, co ważne bez jednej ofiary, i to się

[Gość: matka_kurka]

Wówczas liczyło się jedno, obalić komunę za wszelką cenę, co ważne bez jednej
ofiary, i to się udało. Dzisiejsze bamboszowe interpretacje radykałów prawicy są
funta kłaków nie warte, wystarczy popatrzeć na zachowanie i polityczne zadymy
Macierewicza, Kaczyńskich (uczestników obrad), Giertycha, aby nie mieć
wątpliwości, gdzie ci ludzie mogli Polskę zaprowadzić i jak trudno byłoby
stamtąd wrócić.

Okrągły stół to wielki moment w historii Polski, to jedno z najważniejszych
wydarzeń w dziejach Polski, warto ten historyczny przełom hołubić i stawiać za
wzór rozwiązywania rzeczy nierozwiązywalnych. 13 XII to bardzo ważna dla
współczesnych data, tylko data 1989 r. może być ważniejsza. W związku z powagą
tych obu dat mam gorący apel do wszelkich opiniotwórczych ośrodków, publicznych
i komercyjnych. Dajcie sobie spokój ze starem przejeżdżającym demonstranta, ta
scena chyba nawet nie ilustruje stanu wojennego, a wypadki na Wybrzeżu. Dajcie
sobie spokój z "Przesłuchaniem" i "300 milami do nieba", z Jankiem Wiśniewskim
co padł i z panem wąsatym "śpiewającym" na gitarze "opowiemy ci o tamtych
wypadkach". Sprawy są ważne i poważne, zamęczenie konia tą samą coroczną kalką
repertuarową odbiera, zwłaszcza młodzieży, szansę na zrozumienie własnej historii.

Pokażcie chociaż raz pokolenie tamtego okresu, jak opowiada swoim dzieciom, czym
ten czas był dla nich i jak ten czas oceniają. Pokażcie ojca hip-hopowca, matkę
wokalistki "Oazy", wujka harcerza, ciotkę lewicowego działacza młodzieżówki,
dziadka młodzieńca wszechpolskiego. Niech te relacje wesprze kilku historyków,
działaczy ze wszystkich opcji politycznych i ludzie ze świata kultury. Z takich
relacji młodzi ludzie mogą ułożyć coś dla siebie i tylko nowe formy
przekazywania starych dziejów dają jakąś szansę, że współcześni będą chcieli ten
przekaz zrozumieć. Daje pewną gwarancje, że po pierwszym szarpnięciu struny
brzdąkającej "o tamtych wypadkach", po pierwszym kadrze "Przesłuchania", młodzi
odpalą ulubiona strategię i będą mieli rację, bo szkoda czasu na Polską Kronikę
Filmową, odtwarzaną z uporem maniaka kombatanta. Epatowanie młodych, nudnymi
opowieściami starych i toporną edukacją, zawsze przynosi jeden efekt - wagary. I
w końcu rzecz najważniejsza, skończymy z mitami po obu stronach, mitem generała
bohatera i mitem wielkiej Solidarności, milionów domagających się wolności,
milionów gotowych zbrojnie obalić komunizm, tylko zdrajcy uniemożliwili
bohaterstwo, przystępując do okrągłostołowej targowicy. Jeśli ktoś do tej pory
walczył z polską mitologią, to zawsze walczył na jedno kopyto, albo w obronie
generała deprecjonował Solidarność, albo deprecjonując generała beatyfikował
Solidarność, która była ruchem związkowym, walczącym o chleb i tylko nieliczni z
tego związku walczyli o wolność od komuny. Pora by walczyć z mitologia
obiektywnie, historycznie i wyciąganiem wniosków na przyszłość.



Matka_Kurka 2007-12-13 19:24

[Gość: up]

up

[Gość: Wlodek]

Tu nie ma co "up" -ac.
Proponuje zostawic temat do przyszlego roku.
Gwarantuje ze nic nowego sie nie pojawi.
Moze ewentualnie zbraknac sprawcow, bo ...leciwi.

[Gość: stary wiarus]

Aby było sprawiedliwie, teraz trzeba wychwalić wspaniałości tego systemu.Bo teraz jest cudownie,dobrobyt,pełne sklepy,ludzie zadowoleni powinni dziekowac, wychwalac,kupowac,budowac itd.Ciekawe czy wszyscy bedą zadowoleni? I dlaczego?

[storima]

Nie zgodzę sie. sprawozdania:
"Ufalismy generalowi, ale oficer rozdawal nam slepe naboje 'aby nie kusic zlego'
jak nam rozkazal."

"Od 3 dni nic nie jedlismy--mowi czolgista dywizji pancernej. To na zaupe
zapraszam, odpowiedzial stoczniwiec wpiety na wiezyczce czolgu wojska polskiego.
Nie mozemy, stanowczo krotkim glosem zakonczyl: Rozkaz. Dlaczego tu jestescie?
Przeciez desant RFN spadl na stocznie. Bronimy stocznie przed Niemcami
odpowiedzi la halucynujacy z głodu, odwodnienia, stresu, choćby przebywania w
czołgu Jaś czolgista. Tlum sie wzebral wkładając kwiaty w lufy czołgów,
oklejając je plakatami SOLIDARNOŚCI,
gdzieniegdzie pojawiły sie kanapki... dla dywizji ( o tym nie pisano)

13 grudnia. Stocznia Gdańska po desancie sil specjalnych generała. Kilkoro
wyłapano. Sporo przchytrzylo: ukrywając sie, niedostępni, zniknęli im tajnymi
wówczas przejściami Stoczni. Logistyka sukcesu owczesnego Podziemia?

_______________________

co nowe dla mnie? a i to z tym sluchaniem generala, z pustym magazynkiem, nocny
desant na stocznie sily spec gen, halucynujaca dywizja czolgow Generala.
Przyznaje i Generala chwale: SWIETNA TAKTYKA.,