Zamek będzie rewitalizowany...

[Gość: marek zalewski]

Zamek będzie a raczej MUSI być rewitalizowany - bo inaczej moje
wnuki zobaczą za parę lat ,,kupę''gruzu. Przeciwnicy - przestańcie
mącić i opowiadać wymyślone brednie, zmyślone wersje np. z obrad
Rady Miasta czy o jakichś ,,plastikach''. KOMU I O CO CHODZI w tej
miernej propagandzie i dezinformacji ???

[magik1985]

ze strony Urzędu Miasta(chyba wiarygodne źródło?)
/Podczas wczorajszej sesji Rady Miasta radni dyskutowali na temat
przyszłości Zamku Książąt Mazowieckich. Radni popierają nieustające
starania Muzeum Szlachty Mazowieckiej o rewitalizację zabytku. Rada
przegłosowała apel do Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego
następującej treści:

„Rada Miasta Ciechanów wyraża swoje zaniepokojenie przedłużającym
się okresem wstrzymania działań na rzecz rewitalizacji Zamku Książąt
Mazowieckich w Ciechanowie. Sytuacja taka wpływa na dalszą
nieuchronną degradację tego zabytku, tak ważnego dla kultury i
historii narodowej. Z pewnością nie sprzyja temu utrzymywanie zamku
w stanie „trwałej ruiny”. Głównym celem inwestycji jest ochrona i
ekspozycja historycznej budowli oraz stworzenie przestrzeni
muzealnej. Nowa kubatura ma ożywić miejsce, bez zacierania elementów
historycznych. Wolą mieszkańców Ciechanowa, których przedstawicielem
jest Rada Miasta jest przywrócenie do życia tego zabytku dla
przyszłych pokoleń. Zwracamy się zatem z prośbą do Pana Ministra o
podjecie zdecydowanych kroków w celu przerwania tego stanu.” /
www.um.ciechanow.pl

[Gość: Ciechanowianin]

Od zawsze wiedziałem, ze ten kraj jest skazany na triumf głupoty, co
skrzętnie wykorzystywali w przeszłości jego sąsiedzi.

[Gość: mniam mniam]

a pewnie, rewiatalizacja polegać bedzie na produkcji "rzeźb" przez
miejscowego pana "artyste", a sponsorem zapewne bedzie w.w. z
ratusza;)

[Gość: marek zalewski]

I jak takiego ,,mniam mniam'' czy innego jortexa czy phk1 nie
kochać - Tak, cudowna propozycja dajcie mnie ten zamek a Ja będę tam
stawiał rzeźby i żył jak król/ no może książę...cudna propozycja, że
też Ja na to nie wpadłem - wielkie dzięki...za troskę o mnie.

[Gość: Dominika]

"Od zawsze wiedziałem, że ten kraj jest skazany na triumf głupoty, co
skrzętnie wykorzystywali w przeszłości jego sąsiedzi".
W przeszłości? Myślę, że ta głupota przetrwała do dziś. Bo jeśli nie chcemy aby w naszym mieście powstało coś sesnownego, potrzebnego, śmiałego, wyjątkowego, coś co może uatrakcyjnić Ciechanów - chociażby tym, że łamie stereotypy i odważnie patrzy w przyszłość... Jeśli nie chcemy wziąć pieniędzy, które zostały nam na ten cel przyznane... Jeśli spieramy się o wieżyczki i inne duperelki... Jeśli chcemy mieć trupa zamiast żyjącego organizmu... Wystarczy nos wytknąć dalej niż miedzę, a zobaczymy, że naokoło istnieją wspaniałe połączenia nowoczesności i historii, które doskonale ze sobą funkcjonują. Wystarczy tylko przekręcić śrubkę w głowie, żeby inaczej spojrzeć na problem. Ciechanowianie!!!! pokochajcie nasz zamek, ten stary i ten , który zbudujemy. Dajcie mu szansę na nowe życie....

[Gość: marek zalewski]

Jak bym mógł to bym Cię ucałował Dominiko - przywracasz wiarę w
ludzi - DZIĘKI WIELKIE...

[Gość: masyw]

Towarzystwo za budowaniem architektonicznego bubla z p. Zalewskim na
czele walczy jak lwy.Godne to, ale lepszej sprawy.Jeżeli jest pan
takim zwolennikiem nowoczesności(po pracach śmiem wątpić)to
przebierz się Pan w strój z epoki i spaceruj Pan po deptaku.Będziesz
pan i nowy i stary w jednym.A jak wnuki się ucieszą!

[Gość: marek zalewski]

masyw to ty chyba byłeś bo teraz jesteś niziną

[Gość: marek zalewski]

oj zapomniałem cię istoto pozaziemska zaprosić do pracowni może byś
wreszcie coś w życiu zobaczył, przepraszam i zapraszam...

[Gość: Dominika]

Ta głupota ciągle się tylko potwierdza w niektórych wypowiedziach. Ja
nigdy nie ośmieliłabym się wypowiedzieć na temat projektu Kleczkowskiego, że to jest bubel, chociażby dlatego, że się na tym nie znam. A może niektórzy przedmówcy są fachowcami wielkimi tylko o tym nie wiemy? W takim razie dlaczego nie wystartowali w konkursie? Wielka szkoda
bo powinni. A tak naprawdę to potwierdziła sie stara prawda, że o wiele trudniej zmienić mentalność ludzką, niż zbudować zamek.....

[Gość: marek zalewski]

Nie dalej jak wczoraj w Galerii,,C''było spotkanie Uniwersytetu
Trzeciego Wieku . Spotkanie z Panią Hanią Morawską -
Tybuchowską /promocja książki/ i Ja miałem małą wypowiedź na temat
Sztuki Współczesnej i muszę powiedzieć , że byłem mile zaskoczony
poziomem uczestników, ich pytaniami, zainteresowaniem tą tematyką.
Było to dla mnie wspaniałe, niekiedy trudne ale twórcze spotkanie.
Tak więc jest z kim rozmawiać. Pani Dominiko ludzie są różni.
Głupota była, jest i będzie. Szkoda, że nie rozmawiają, że się
okopują w swoich sztywnych poglądach a jak jeszcze ,,gryzą'' to ręce
opadają i wtedy ... nie bo nie i NIC... pozdrawiam

[Gość: Ciechanowianin]

Do p.Marka Zalewskiego i Dominiki.
Panie Marku! Niech Pan sobie wyobrazi, że starając się unowocześnić
w swoim wyglądzie rzeżbę św. Piotra naprzeciwko księgarni będącą
Pańskim dziełem, które uważam za udane i szczerze gratuluję, jakiś
natchniony nowoczesnym wiatrem artysta w miejsce klucza trzymanego w
ręku włożył by laptopa lub ubrał go w dżinsy. Może głupie porównanie
ale jest trochę podobieństwa idei tego pomysłu z projektem
rewitalizacji zamku, który tak Wam się podoba. Nowoczesność za
wszelką cenę. Więc Pani Dominiko, jak Pani mój pomysł na
unowocześnienie pomnika św. Piotra się podoba? Może Pan Marek nie
wykorzystał szansy w tym wypadku na nowoczesną rzeżbę i za kilka lat
ktoś Go poprawi. Ciekawe jak będzie się wtedy czuł gdy prowadząc
swoje wnuczki ujrzy raptem tak zrewitalizowane swoje dzieło.

[Gość: marek zalewski]

Tak?... ciekawie Pan chce mnie przeciągnąć na swoją stronę. Niestety
wyobrażałem i wyobrażam sobie pomnik Św.Piotra w innej formie i czy
z laptopem czy raczej bardziej swobodnej bryle, itd...ale niestety
byłem wtedy gdy robiłem tą rzeźbę pod wielką presją wielu czynników,
np.własnego młodego wieku a więc braku doświadczenia, chęcią
zrobienia za wszelką cenę tego pomnika dla ,,mojego''miasta oraz
presją gremium chyba 40/60 osób, gdzie każdy miał inną wizję. Ale
wyszło jak wyszło i w odróżnieniu do Pana Ja jako rzeźbiarz nie
jestem z tego pomnika szcególnie zadowolony - ale...jest i stoi i
myślę, że nie jest tak do końca zły. Jeszcze da się też dostrzec to,
że kawałek miasta /ten plac/ jest miastem a nie kępą krzaków z
rozwalającym się parkanikiem. Pewne jest, że dzisiaj bym zrobił to
inaczej i tu zaskoczę bardziej nowocześnie. Nie , nie nowoczesność
za wszelką cenę ... tylko jak nie istnieją dokumenty/projekty zamku
to budowanie ,,gargamela'' na ,,podobe'' średniowiecznego zameczku
nie jest rozwiązaniem. Bo niby dlaczego odbudowywać w klimacie
średniowiecza a może z innego okresu - a więc jakiego? Nie bajajmy,
że wiemy wszystko o zamku...jest to nieprawda. My ludzie
współczesnych czasów żyjemy, rozmawiamy, ubieramy się współczesnie.
A tak na marginesie to od czasu do czasu jacyś ,,przyzwoici''
mieszkańcy Ciechanowa przystrajają pomnik różnymi elementami i
malują mu też na plecach coś niecoś i jakoś to ludziom nie
przezkadza - no ale przepraszam za zgryźliwą docinkę. pozdrawiam

[Gość: anty artysta]

"dzieła" miejscowego "rzeźbiarza" mają coś w sobie z bezkształtnej kupy, a
istnieją tylko dzięki naszym podatkom, z których w.w. sponsoruje tą żenująca
działalność pseudoartystyczną.

[Gość: marek zalewski]

Ale śmierdzi - FU...

[Gość: red]

Wytknąłem nos za miedzę. Do Działdowa.

Pani Dominiko! Ciągle Pani pisze, że żeby krytykować trzeba się znać. Podobnie, żeby chwalić trzeba się znać. Mamy zatem takie same prawo do krytykowania, jak Pani do chwalenia projektu. Proszę nie dzielić ludzi.

Animacja

[Gość: szybszy]

Z dedykacją od "ciemniaków":
www.youtube.com/watch?v=VCH6n-OGSJA
Mysle, że na temat.

[Gość: dominika]

""dzieła" miejscowego "rzeźbiarza" mają coś w sobie z bezkształtnej kupy, a istnieją tylko dzięki naszym podatkom, z których w.w. sponsoruje tą żenującą działalność pseudoartystyczną."
Nie bardzo rozumiem.... Jakie podatki? Co tu podatki mają do rzeczy?
Natomiast nick "anty artysta" chyba wszystko tłumaczy...
Co do św. Piotra z laptopem - to chyba jakieś niezrozumienie w porównaniu. Piotr z nowoczesnym kluczem , owszem, ale z laptopem? To jakby w mury naszego zamku chciał wcisnąć wieżowiec ....a przecież projekt Kleczkowskiego zachowuje formę i gabaryty zamku...

[Gość: marek zalewski]

Mam propozycję do Pani Dominiko - proszę z takim ,,smrodem'' nie
polemizować - szkoda Pani czystych intencji...pozdrawiam

[Gość: ciechanowianin]

Pani Dominiko! Przecież napisałem, ze nie do końca dobre porównanie
a nawet użyłem zwrotu - może głupie. Pani nowoczesny klucz jest
rzeczywiscie dobrym porównaniem. Jeśli tak, to czy ta rzeżba z tym
nowoczesnym kluczem ma sens? Życzę przyjemnego weekendu.

[Gość: x]

Pani Dominiko "wyleciała" pani z tym kluczem, oj, wyleciala i pokazała, oj, dużo
- jako miłosnik sztuki. Proszę,więcej pani nie czepia się ktytyków
Kleczkowskiego, bo to świadczy...

[Gość: Dominika]

A dlaczego PIotr nie mogłby mieć nowoczesnego klucza? Wszystko zalezy od wizji artysty. A ja sie nie czepiam krytyków, tylko uważam, żeby krytykować trzeba sie na tym znać

[Gość: ciechanowianin]

Pani Dominiko! Na tym właśnie polega ten spór. My przeciwnicy
projektu się oczywiście nie znamy na tym. Mamy swój gust i
wrażliwość i nam się ten projekt nie podoba. Mamy do tego prawo.
Jest może kilku ludzi w tym mieście, którzy odważyli by się
powiedzieć, że się na tym znają. Jak mniemam Pani się do nich
zalicza. Każdy się na czymś zna. Znał się też na tym śp. prof. Zinn
i wielu innych fachowców w tej dziedzinie i wcale nie jest tak, że
wszyscy oni byli tym projektem zachwyceni. Wręcz przeciwnie. Więc
chyba nie jest tak, że dla znawców przedmiotu jesteśmy zakapiorami,
kołtuństwem, Rejtanami na drodze do nowoczesności jak tu nas
niektórzy z Panem Markiem na czele postrzegają.

[Gość: Dominika]

Juz wcześniej napisałam, że się na tym nie znam. Potrafię zrozumiec jeśli pisze Pan, że ot, po prostu się projekt nie podoba.Ale nazywanie projektu Kleczkowskiego bublem już chyba wymaga pewnej wiedzy. Ja nie liczę na to, że przeciwnicy projektu nagle zmienią mentalność, bo to się nie stanie, ale liczę, że coraz wiecej osób dołączy do tych, którzy rozumieją, że mając taką mozliwość ten zamek rewitalizować musimy!!! Inaczej historia nam tego nie wybaczy. A, że nie a la Kleczkowski? A mamy inny projekt? i inne pieniądze? Mamy inny wybór? Mamy! Pozostawić ruinę.... i z tym (niezależnie od projektu) to już chyba niewielu Ciechanowian się zgadza. I tego właśnie nie zawaham się nazwać głupotą

[Gość: marek zalewski]

-przepraszam że się wtrącam ... przyznam Panu rację ale tylko w tym
że macie Państwo prawo do swojego gustu i wrażliwości - to jest
oczywista oczywistość. Tylko - dlaczego ,,wszyscy'' się ,,znają'' na
Sztuce, każdy njlepiej by namalował, wyrzeźbił, zaprojektował...A
niby prof.Zinn to...a niby prof.Tomaszewski to tamto...chleb
też ,,każdy'' potrafi upiec...no i właśnie , tylko dlaczego jakoś
stoimy z wieloma ,,rzeczami'' w Polsce a jak pojedziemy w Europę to
stoi to i owo i ,,japy'' rozdziawiamy - ze zdziwieniem i płaczem
stwierdzamy ,,ONI TO POTRAFIĄ'' . A za chwilę z mediów dowiadujemy
się , że polski Architekt ...tu czy tam na świecie coś
fantastycznego zaprojektował... no, może i w
Polsce ,np.Kamiński/Śląsk/ ale to tylko maleńkie przykłady, że w
Polsce też można. Myślę, że ogólnie tzw. ludzie władzy, każdego
szczebla są zachowawczy /pilnują swoich stołków i nie chcą się
wychylać ponad przeciętność/ i dla świętego spokoju nie podejmują
odważnyc, śmiałych decyzji, bo lepiej się nie wychylać - siedzieć
sobie cichuteńko na stołeczku i jakoś tam będzie. Tutaj u nas w
Ciechanowie /chyba nie odbiegamy od przeciętnej/ nagle ruszono
śmiało temat i jeszcze znaleziono na to pieniądze ... i stało się .
Nagle samozwańczo urodziło się Towarzystwo Opieki nad Zabytkami -
Muzeum śmiało naruszyć TABU. Pojawiły się nagle ,,jakieś''
autorytety, jakiś rybak, jakiś niedoszły muzyk czy architekt i
machają tak po Polsku szabelkami a para idzie w gwizdek też tak po
Polsku. Panie ciechanowianin z wieloma Pańskimi słowami się w
zupełności zgadzam no ale proszę nie wkładać mi jakichś epitetów w
moje usta bo to Pan powiedział a nie Ja...no a co do elementów
współczesnych w rzeźbie to proszę przyjść na mój wykład to
podyskutujemy bo to jest bardzo rozległy i ciekawy temat...
pozdrawiam

[Gość: x]

Panie Marku,przecież pan obraża. Pan przeczyta swoje posty,to typowe dla tuza z
PO. Tuskowe połajanki.
Np.co Pan napisał do "masywa"?
Znam całe Niemcy lepiej niż Pan i "takiego zamku" tam nie ma.
O co chodzi w tej obronie?

[Gość: marek zalewski]

proszę dokładnie przeczytać masywa - no jeżeli Pan nie widzi niczego
to nie mój problem... ale na pewno nie obrażam pierwszy i nigdy nie
mam takich takich intencji pisząc na forum...ale, jeżeli ktoś coś
wkłada w moje usta i jeszcze poniewiera to Pan wybaczy - ale wtedy
mam pełne prawo oddać - wiem szkoda energii...no ale skoro zabawiam
się i to nie anonimowo to chyba muszę... a najbardziej to mam ochotę
połajać tych wszystkich anonimów ukrywających się pod ... czy brak
im odwagi czy nie mają twarzy... i to Oni z gruntu nie są...pominę
milczenie bo zostanę posądzony o obrażanie...pozdrawiam Ja Marek
Zalewski

[Gość: marek zalewski]

Oj zapomniałem sie ustosunkować do Pańskiego czy mojego zamku o
którym Pan wspomniał , tylko jakoś nie mogę ...proszę mi
przypomnieć. A co do znajomości Niemiec to nikt a napewno Ja nie
odmawiam Panu prawa do lepszej czy gorszej znajomości tego kraju.
A jeżeli chce Pan poszukać trochę realizacji łączących stare
zamczyska, pałace czy inne zabytkowe budowle z nowoczesnymi
rozwiązaniami to polecam,np. Zamek w Mannheim. Doskonały przykład
mam chyba jeszcze jakieś zdjęcia...i wiele wiele innych przykładów.
Znam i szczególnie podglądam rozwiązania z tej branży bo to
mój ,,konik''. Jeżeli teraz się źle zachowałem i też obraziłem to
przepraszam... pozdrawiam

[Gość: Ciechanowianin]

Panie Marku! Znam też trochę Niemcy. Zjeżdziłem południe czyli
Bawarię i Schwarzwald. Lubię oglądać zamki ( jest ich tam mnóstwo) i
też nie zauważyłem aby Niemcy coś do tych zamków przyczepiali
nowoczesnego. Może być tak, czego nie wykluczam, że i tam zaczną
pojawiać się takie trendy o których Pan pisze na przykładzie Mannheim
(wierzę Panu) i może wyprzedzimy tu w Ciechanowie Europę.
Jeśli tak będzie nie omieszkam w sytuacji kiedy "Wasz" projekt
zrealizujecie złożyć Panu serdeczne gratulacje osobiście, gdyż nie
ukrywam, że mam szacunek do Pańskiego zaangażowania się w sprawę po
przeciwnej wprawdzie stronie (ubolewam), ale zwycięzcy należy się
uznanie i satysfakcja.
Post Pani Dominiki też mi się podoba. Kultura dyskusji - szacunek.
A tak na marginesie. Może będzie z tym zamkiem tak jak to bywa w
modzie. Najpierw szok a póżniej gały (przepraszam za pierwiatek
humoru) się przyzwyczajają i życie toczy się dalej.
Jeśli stosowanie nowoczesnych materiałów budowlanych do
rewitalizacji, konstrukcja, nie naruszy pierwotnej materii, pogodzę
się z wyborem tej opcji.

[Gość: marek zalewski]

Dziękuję ... z przyjemnością z Panem podyskutuję. Chciałbym Pana
zaprosić np. do zamku Hundisburg koło Haldensleben /nasze
partnerskie miasto/ gdzie mimo, że zachowały się plany/projekty
rewitalizacja następuje w sposób, w formie ,,nowoczesnej''. Powstaje
tam np. piękna w nowoczesnej formie sala koncertowa. U nas trochę
jeszcze jesteśmy w ,,epoce'' niezbędnych w każdym wnętrzu palmy. A
wracając do naszego zamku to bronię idei rewitalizacji w
nowej/współczesnej formie bo zależy mi by ten zamek wreszcie ożył.
Pracownicy muzeum przekonują /mam prawo im wierzuć/, że nie istnieją
żadne projekty, plany, zdjęcia a więc jestem przeciwnikiem bajania w
temacie - niech powstanie gargamel na ,,podobe''średniowiecznego
zameczku /coś na wzór Troków/ - czyli kicz. Ten projekt Pana
Kleczkowskiego to do końca też nie moja ,,bajka''. Zdecydowanie bym
poszedł dalej...ale szanuję wybór komisji i tyle. Życie jak
zwykle ... zamiesza i powstanie co powstanie ...ALE NA BOGA nie
straćmy tej szansy tak wiele innych w Ciechanowie. Tak było z obecną
Akademią Humanistyczną w Pułtusku, z ,,Europa-Parkiem'', z Biurem
Wystaw Artystycznych/ bo to jest teraz to namiastka/ czy wreszcie z
województwem ciechanowskim. Chce Pan jeszcze jakieś przykłady
przecież pewnie zna je Pan doskonale. Tak jakoś się składa w
Ciechanowie, że gdy pojawi się jakiś pomysł to ... e szkoda gadać.
Przepraszam i pozdrawiam

[Gość: marek zalewski]

Do Ciechanowianina... no i proszę poczytać co pisze ten Gość i jak
na to reagować ? Mogę tylko ... ludzie czytają tylko fragmenty w tej
wymianie poglądów i czepiają się wyrwanych z kontekstu słów... coś
sobie wydumają i ,,gryzą''. Czyżby przysłowia się sprawdzały -
przysłowia mądrością ... czyżby nożyce się odezwały. Przecież Ja też
np.jestem jakimś weterynarzem bo kiedyś chciałem /w młodości/ nim
zostać, czy jakimś cyrkowcem bo zdawałem do szkoły cyrkowej w
Julinku /chciałem być treserem dzikich zwierząt/ - to jakaś
paranoja. Mam HOBBY ale to nie znaczy, że dzisiaj mam leczyć
zwierzęta czy wchodzę do klatki z lwami. To oczywista oczywistość,
że każdy może mieć jakieś zdanie na jakiś temat ale gdy przychodzi
do ,,rzeczy'' to - lekarz leczy, hydraulik naprawia rurę, szec
pozelowuje but itd... Wystarczy tego, że na tym forum dają
mi ,,jacyś''ludzie popalić. Bardzo proszę Gościa ,,jakiegoś
genetyka'' o normalne czytanie i nie szukanie drugiego dna - bo ono
nie istnieje.
pozdrawiam

[Gość: gość]

Panie Marku Zalewski. To fakt, że nie ukrywając się pod nickiem
naraża Pan siebie na bezpośrednie ataki, "kąsanie", ale tak Pan
wybrał, odważnie. To się chwali. Dlatego tylko chciałem Panu zwróćić
uwagę, że w tej sytuacji powinien Pan bardziej uważać na to co Pan
pisze, gdyż już któryś raz zauważam u Pana być może niezamierzony
nagły, może niekontrolowany wybuch braku szacunku do swoich
adwersarzy. Piszę niezamierzony, gdyż w gruncie rzeczy chyba tak
jest, ale.........w sumie Pan sobie szkodzi niepotrzebnie. Troszkę
przyhamować jak nawet nerwy ponoszą. Powtarzam - Pan pisze jawnie.
Niech Pan to sobie przemyśli i weżmie pod uwagę.
Życzę pogodnego, udanego weekendu.

[Gość: gość]

Dlaczego ja nie odważam się pisać pod własnym nazwiskiem, mimo że
uważam to za formę tchórzostwa niestety. Otóż obserwuję zmagania
Pana, Pana Szyperskiego z tymi "kąsajacymi" i niestety doszedłem do
wniosku, że nie miałbym na to czasu aby odparowywać ciosy a brak
odpowiedzi na cios upewniałby mojego przeciwnika w tym, że ze mną
wygrał lub skutecznie dopiekł. Nie chcę dawać swoim przeciwnikom,
których szanuję, fałszywej satysfakcji.

[Gość: marek zalewski]

O i ten ton i poradę przyjmuję z wielkim szacunkiem. Ma Pan świętą
rację ale ... może Pan wierzyć lub nie - zawsze szanowałem i szanuję
ludzi. Wiele osób mi mówi... i chyba przestanę. Widzę, że się
pogadać przy sobocie nie ,,opłaca''. Również życzę pogody ducha.
Przepraszam, że ... pozdrawiam

[Gość: gość]

Panie Marku! Opłaca się porozmawiać przy sobocie też. Nasza rozmowa
coś nam obydwu mam nadzieję dała, gdyż i mnie było trochę głupio, że
użyłem pewnego sformułowania.Przepraszam.
Stres, jak dowiedli ostatnio naukowcy brytyjscy podobno przedłuża
życie a więc możemy sobie nawzajem za niego podziękować.
Przyjemnego wieczoru życzę.

[Gość: gość]

- jakieś miejscowe "autorytety" , jakiś rybak, jakiś niedoszły
muzyk, jakiś architekt....
Panie Zalewski! Ma Pan problem ze swoimi genami i współczuję Panu,
gdyż nie może Pan ich zwalczyć.
Te wymienione przez Pana "autorytety" to ludzie z wyższym
wykształceniem tak jak i Pan, którzy o świecie mają trochę pojęcia.
Stosując Pańską logikę nazywania, oceniania ludzi można by o Panu
powiedzieć - jakiś artysta plastyk z Ciechanowa. Ktoś wówczas od
razu wrzuci Pana do tego samego wora co "jakiegoś rybaka", "jakiegoś
niedoszłego muzyka", "jakiegoś architekta". I tyle Panu z tej
bufonady zostanie.

[Gość: marek zalewski]

Oj przepraszam ale wydaje się, że coś Pana/Pani uwiera...jeszcze raz
przepraszam i pozdrawiam

[magik1985]

Zainteresowało \mnie okresdlenie "niedosżły muzyk" czy dowiemy się
na forum ,o kim autor tego sformułowania myślał?

[Gość: drukarz]

A tymczasem drukowane są ładne prospekciki przedstawiające ten projekt...

[Gość: as]

W koncu robmy cos , a nie tylko gadamy. Warszawska jak byla
zapyziala tak jest. Niedlugo bedzie zabytkiem socrealizmu i znajda
sie tacy co nie dadza jej tknac. To samo jest z zamkiem. Uwazam, ze
kolejne pokolenia powinny cos wniesc do jego wygladu, bo stanie sie
ruina. Uznanie dla p. Zalewskiego, ktory walczy z głupota niektorych
mieszkancow naszego miasta, wsrod ktorych sa podobno i mlodzi a juz
konserwatysci.

[magik1985]

Gość portalu: as napisał(a):

> W koncu robmy cos , a nie tylko gadamy. Warszawska jak byla
> zapyziala tak jest. Niedlugo bedzie zabytkiem socrealizmu i znajda
> sie tacy co nie dadza jej tknac. To samo jest z zamkiem. Uwazam,
ze
> kolejne pokolenia powinny cos wniesc do jego wygladu, bo stanie
sie
> ruina. Uznanie dla p. Zalewskiego, ktory walczy z głupota
niektorych
> mieszkancow naszego miasta, wsrod ktorych sa podobno i mlodzi a
juz
> konserwatysci.
_____
nei jestem drogi asie konserwatystą, a tez jestem przeciwny temu
projektowi. i co? zaraz pewnie wyleci jakieś błotko, bo
ten "niedoszły dziennikarz" tak isę stawiał w swoich tekstach. fakt
faktem, z zewnątrz można odnieść wrażenie,że ktoś "manipuluje
informacjami","że to sprawka tych z PIS, na złość PO" a mnie nie
bawią polityczne rozgrywki, tu chodzi o nasz produkt, ciechanowski,
miejski - NASZ! Projekt - nie "a la" Kleczkowski, tylko projekt
zakładający jakieś unowocześnienia- można zrealizować. Ale... to tak
jakby do oscypka dodać dżemu, posypać koperkiem i sprzedawać
brytyjczykom w przekonaniu, że oni t ak właśnie jedzą (spaghetti z
dżemem np.). Można, prawda? ale to już nie ten sam oscypek, co
tradycyjny. o TO CHODZI!

[Gość: as]

Wiec madralo zamiast kłapac jezorem zrob projekt, ktory przywroci
nasz zamek do życia. Gadac, krytykowac , wymadrzac sie i nic nie
robić kazdy potrafi.

[Gość: gość]

Obserwując tą "dyskusję" można zauważyć, że zwolennicy projektu
dr.Kleczkowskiego posługują się przeważnie językiem agresji lub
zarzucają przeciwnikom brak znajomosci tematu, wstecznictwo i wręcz
sabotaż dobrego pomysłu na ożywienie naszego zamku.
To fakt, że jeśli już nie da rady inaczej i "mają przepaść
pieniądze" (bardzo nie lubię tej głupiej argumentacji w odniesieniu
do tak ważnych spraw)
to może lepiej by było pogodzić się z tą koncepcją i ją realizować.
W tym momencie godzi się przypomnieć, że pomysł na zamek został
nazwany - rewitalizacja. Dlaczego nie rekonstrukcja? Czytałem
gdzieś, ze istnieje coś około 70% wiedzy o wyglądzie pierwotnym
zamku i konserwator podobno nie wyda zgody na rekonstrukcję. Dziwne
to wszystko, gdyż tak przy okazji też warto zauważyć, że nic się nie
robi, nie ma woli miejscowych władz, aby tą brakującą część
dokumentacji zdobyć, natomiast cała energia pewnej grupy decydentów
w sumie nie liczacych się z opinią mieszkańców jest skierowana w
forsowanie projektu dr. Kleczkowskiego. Myślę, że przy tak chyba
przezornie skonstruowanej ideii rewitalizacji zamku a nie
rekonstrukcji, czy to będzie ten projekt, czy inny raczej nie ma
znaczenia.
Apel więc do zwolenników. Przestańcie przeciwników mieć za głupków i
spróbujcie cierpliwie ich przekonać, że macie rację. Wiem, że będzie
ciężko. Sam uważam projekt dr. Kleczkowskiego za conajmniej
niefortunny. Sposób w jaki go wybrano też mi się nie podoba.Trudno.
Stało się. Ja jestem gotów ustapić Wam pola gdyż zgoda buduje. Ta
walka na słowa do niczego nie prowadzi o czym chyba wszyscy wiemy.

[Gość: hobbysta]

nie ma woli miejscowych władz, aby tą brakującą część
> dokumentacji zdobyć,

Jak można zdobyć coś , co nie istnieje! Żeby coś zrekonstruować, trzeba
wiedzieć, jak to "coś" wyglądało, jak było konstruowane. No i pytanie:
rekonstruować z wieku XIV, XV czy XVI? Przecież to inne zamki były! To tak samo,
jak by zrównać z ziemią Wawel i odtworzyć go w wersji XV - wiecznej (bo przecież
inwestycja XVI wieczna stanowiła naruszenie rdzennie historycznej tkanki XV -
wiecznej)! Gdyby wtedy facet od projektu nazywał się Kleczkowski, a facet od
protestu Kęsik, efekt mielibyśmy taki, że Wawelu by po prostu nie było. Fajne?
Poza tym jestem w stanie zacytować Ci dziesiątki opinii autorytetów negujących
sens prób rekonstrukcji historycznej (nie w tym przypadku, tylko w ogóle).
Udawane średniowiecze to kicz po prostu!

[Gość: mieszkaniec]

Brawo, argumentacja godna 12 letniego komentatora na Onece - "jak jesteś taki mądry to zrób lepsze"

[Gość: gość]

Czasem te dzieci są od nas dorosłych mądrzejsze. Dopóki nie nauczą
się naszych "sztuczek", widzą świat taki jaki powinien być a nie
taki jaki spapraliśmy.

[Gość: Dominika]

"Obserwując tą "dyskusję" można zauważyć, że zwolennicy projektu
dr.Kleczkowskiego posługują się przeważnie językiem agresji lub
zarzucają przeciwnikom brak znajomosci tematu, wstecznictwo i wręcz
sabotaż dobrego pomysłu na ożywienie naszego zamku."
Co do pierwszej części, absolutnie sie nie zgadzam, prześledziłam wszystkie wypowiedzi, to raczej zwolennicy kupy gruzu atakuja pana Zalewskiego i jego twórczość. Co do drugiej , to chyba oczywiste, że niewielu z tutejszych dysakutanrów zna się na rzeczy, nie jestesmy archiektami, a działanie w kierunku kupy gruzu - mówi samo za siebie.

[jortex]

Niebawem ukaże się referat, jaki dr Lewicka wygłosiła na sesji naukowej w
Działdowie, dotyczący problematyki rekonstrukcji ciechanowskiego zamku. Pani dr
bardzo precyzyjnie określiła wszystkie fazy rozbudowy zamku i Domu Dużego. Na
podstawie opisów XVI-wiecznych i badań architektonicznych z lat 50-tych XX w.
ustaliła wszystkie najważniejsze elementy zabudowy wewnątrz dziedzińca. O Domu
Dużym wiadomo naprawdę sporo. Znany jest układ wszystkich pomieszczeń, ich
dyspozycja a nawet wyposażenie. Jest to wiedza, która pozwala na rekonstrukcję z
80% prawdopodobieństwem.

Rozumiem, że te 20%, które można odtworzyć poprzez analogie, jest "takie
poniżające", że aż trzeba zanegować rekonstrukcję w ogóle i postawić coś, co
nawet nie uwzględnia w sposób prawidłowy bryły dawnego Domu Dużego (o detalu nie
wspominając). Jest to typowy przykład "wylania dziecka z kąpielą" byle tylko
zaksięgować pieniądze, przeciąć wstęgę itd...

Jeśli Muzeum brakuje pomieszczeń, to dlaczego nie odtworzy dwóch pozostałych
elementów podpiwniczenia Domu Dużego - na to Główna Komisja Konserwatorska
wyraziła zgodę. Wyraziła też zgodę na zabezpieczenie murów zamku po to aby się
"nie rozsypał". Do ochrony zabytku, pawilon zaprojektowany przez dra
Kleczkowskiego wcale nie jest niezbędny.

I jeszcze jedna uwaga do pana Zalewskiego, kiedy pisze o "samozwańczości" koła
TOnZ w Ciechanowie. Towarzystwo Opieki nad Zabytkami jest organizacją o
100-letniej historii. Koło w Ciechanowie podlega pod najstarszy - Warszawski
Oddział TOnZ. Polecam też wycieczkę do Starostwa celem obejrzenia wykazu
organizacji pozarządowych, działających na terenie Ciechanowa lub choćby
zajrzenia na strony internetowe TOnZ.

G. Kęsik

[Gość: gość]

Kęsik, ja tylko mam nadzieję, że historia Cię kiedyś rozliczy za zło, które uczyniłeś dla Ciechanowa i naszych potomnych...

[Gość: m]

Tak, Kęsik - ten zbrodniarz, komunista i morderca dzieci! (a pewnie też żyd, mason i cyklista!!!)

[Gość: marek zalewski]

... OJ...Miałem skończyć, ale... tak nie wolno. Tego za wiele.
Możemy się różnić ale tego to za wiele. Zarówno Ja jak i Pan G.Kęsik
czy inni mamy różne zdania i pewnie dobrze ale ,,mordować''nie wolno.
A tak gwoli informacji to ani Ja ani G.Kęsik ani Pani Lewicka
ani ,,enigmatyczna'' władza tylko fakty i przepisy oraz /ogólnie/
Muzeum ma w tej sprawie /na dzień dzisiejszy/ najwięcej do
powiedzenia. Rada Miasta wyraziła swoją troskę o ,,ruinę''. WIELKA
SZKODA, że tak się stało ale...
Panie G.Kęsik niech Pan nie myśli, że się dopiero co
urodziłem. ,,Samozwańcem'' w ciechanowskim odprysku TOnZ-u to Pan
jest i niech Pan nie wykręca kota ogonem.

[Gość: zdziwiony]

A stadion 10-lecia? Nie bierzecie się za ochronę tego zabytku? Przecież te hieny
z PO pragną zniszczyć i ten pomnik kultury!!! W historycznej niecce pragną
umieścić budowlę radykalnie naruszającą jej historyczność. ZGROZA!!!

[Gość: as]

Ostatni wpis oddaje z ironia istote rzeczy. Kazde pokolenie cos
dodawalo do struktury zamku /niektore kupe ruin/my powinnismy dodac
to co w XXI wieku jest najistotniejsze Nastepne pokolenia pewnie tez
dodzdza swoje 3 grosze do zamku Tak tworzy sie historia. Nie
skonczyla sie ona na sredniowieczu. A propos dlaczego ten golowas
tyle miesza w tej sprawie. Kim on jest i dlaczego tak sie wymadrza.

[Gość: marek zalewski]

Ech ... przecież o to w tym wszystkim chodzi...Dziękuję

[magik1985]

A dlaczego ty nie zrobiłeś.? czy ja krytykuję sam projekt? NIE! Jest
piękny i tak dalej, tylko mi się nie podoba wstawiony do zamku.
Bosz... Co za brak zrozumienia, a fe! Czy już nie można stwierdzić
po prostu, że mi się cos nie podoba? Sztuka p. Marka Zalewskiego tez
do mnie nie przemawia i co mi zrobi? Pobije mnie? Nie! Ja się komuś
nie podobam?"ni ziębi nie grzeje mnie to"... Zachowujesz się jak
dziecko w piaskownicy, które obrażone zabiera zabawki i
krzyczy "bawcie się sami". A idź. A jakoś nikt nie wpadł na to, ze
skoro tak dużo osób krzyczy, że brzydkie "kurnik", "plastik" itd to
moze warto się zastanowić nad inną formą ? lokalizacją? eh.. w taki
sposób do niczego nei dojdziemy, wiem, że kłapać dziobem nie wypada.
AAle, że mmi się nie dpodoba.. cóż.. Picassa za jego życia tez nikt
nie docenił.

[Gość: gość]

W każdym przypadku rozmowy na temat projektu p.Kleczkowskiego ze
znajomymi czy w mieście, czy w pracy, pada sformułowanie mniej
wiecej tego typu - kto to wymyślił? dlaczego tak? zgroza!!!.
Przeważnie pierwszy raz na to patrzą i tutaj wypada zaznaczyć, że
rozpropagowanie tego projektu wśród mieszkańców jest żenujące. Może
o to chodzi? Po cicho coś załatwić?. Zaraz ktoś zripostuje - masz
takich znajomych (nie znających się na rzeczy, tumanów, wsteczników
takich samych jak jesteś). No cóż. Obracam się przeważnie w gronie
ludzi z wyższym wykształceniem, bywałych w świecie, no ale tylko
magistrów. Może tam jeden dr się znajdzie.
Rozumiem, ze projekt może się komuś podobać. Gusta ludzkie są różne.
Mnie też by się bardzo podobał, ale niestety w innym kontekście.
Tego typu architektura postawiona obok, gdzieś w okolicy np. na
błoniach naprzeciwko zamku cieszyła by moje oko. To byłoby
nowoczesne i zrobione z sensem.

[Gość: Dominika]

absolutnie nie zgodzę się z tym, że projekt nie był rozpropagowany, było tyle spotkań i prezentacji projektu - dość aby się z nim zapoznać,
jak i z argumentami:za i przeciw. Tyle tylko, że tych znawców krytyków
"nie bo nie", nie bo mi sie nie podoba i tyle", a przede wszystkim Ciechanowian było na tych spotkaniach niewielu.
A ci, którzy byli, niewiele się wtedy , kiedy był czas odzywali. Choćby sam Kęsik Junior, który był na ogłoszeniu wyników konkursu i słowem się nie odezwał. Dopiero z niewiadomych przyczyn rozpoczął walkę po kilku
ładnych miesiącach. To też zastanawiajace.
Poznając dobrze aspekty projektu jestem zdania, że wiele nieprawdziwych rzeczy na temat projektu Kleczkowskiego, powtarzanych potem gdzie się da wymyślił sam Kęsik. Przykład: choćby wg Kęsika" fosa na dziedzińcu", a wg projektu "ścieżka edukacyjna pozwalajaca na obserwację struktury murów" - coś co dziś spotkać można w wielu polskich muzeach.
Powtarzane w ten sposób ślepo staje się powoli prawdą.
A Picasso? dobry przykład, jak również i Chopin w Łazienkach (poczytajcie jak protestowała przeciw niemu Warszawa)i wiele innych . Ale wszędzie trzeba było śmiałej odwagi...

[Gość: marek zalewski]

Tak i dziekuję ... jeszcze mit o jakimś plastiku ... ludzie słyszą i
widzą tylko to co chcą ... pozdrawiam

[Gość: gość]

Zgadzam się z Panią. Gdyby słuchac tzw. opinii publicznej nie
mielibyśmy np.Picassa w malarstwie, Kage w muzyce itd,itp. Picassa
do dziś nie rozumiem z czego się wcale nie wstydzę i gotów jestem
się założyć, że prawie wszyscy Go nie rozumieją a tylko nieliczni
mają odwagę się do tego przyznać. To samo z Kage itp. Znawcy
powiedzą w tym momencie - trzeba na to umieć spojrzeć, umieć się
wsłuchać, przyjdżcie do nas to wytłumaczymy wam na czym to polega
itd. Znakomita większość tych co bedzie obcować z tymi dziełami nie
ma na to czasu i tak naprawdę te dzieła służą tylko garstce znawców
wśród których też jest kilku co się naprawdę znają areszta robi z
siebie znawców. Ja to Pani Dominiko przerabiam na polu innej
działalności artystycznej i wiem doskonale jak to jest.

[Gość: hi hi hi]

łooo, czy pan "rzeźbiarz" to lokalny pikasso?

[Gość: marek zalewski]

Drogi Gościu /przepraszam, że podsłuchuję/... zrozumieć?/wcale nie
musisz/ trzeba prześledzić/zdać sobie sprawę z rozwoju Sztuki i
wpływu Sztuki na życie człowieka a mamy przecież XXI wieku.
Przepraszam za te komunały ale... bo przecież impresjoniści czy
Picasso, czy Lem - można by tak w nieskończoność mieli ogromny wpływ
na to KIM MY dzisiaj jesteśmy...jak się ubieramy...czym jeździmy...w
jakich domach mieszkamy...itd...itp...
Należy taki rachunek zrobić i jeszcze zastanowić czym jest np.
kompozycja, kolor, forma...i można by tak jeszcze. Mnie jako
Artyście oczywiście by się chciało OBCOWAĆ z świadomym odbiorcą
sztuki ... ale to są tylko chęci... a jak jest to widzimy...
Mam nadzieję... a w wolnych chwilach zapraszam do Galerii,,C''np.w
piątek o godz.18.oo otwieramy nową wystawę/jak co miesiąc/.
Sztukę trzeba najpierw poznawać nie tylko oceniać...zapraszam i
pozdrawiam

[Gość: as]

W zupelnosci zgadzam sie z p. Zalewskim. Trudno jest przekonac ludzi
do wizji artystycznych, gdy ich percepcja sztuki kończy sie na
oklepanym temacie słonecznikach van Gogha / nie ujmujac nic
wybitnemu artyscie/. Ale jest to wina naszego systemu edukacyjnemu.
Czlowiek wykształcony na roznych etapach ksztalcenia w efekcie jest
analfabetą z dziedziny sztuki. Nikt go tego nie uczy, a jezeli uczy
to podobny analfabeta . Pytanie. Czy ktos z dyplomem muzyka czy
plastyka bedzie uczyl np w sredniej szkole, gdy na ten przedmiot
przypada zaledwie 1 godz w calym ciagu nauki. W Ciechanowie takich
nauczycieli policzylby na palcach jednej reki. Wspolczuje im w
takich warunkach pracowac. Potem sie dziwimy, ze spoleczenstwo o
takim projekcie jak zamek mowi tylko, ze albo sie podoba , albo nie
i zadnej merytorycznej dyskusji. Gustow jest tyle ile jest ludzi i
tym nie nalezy sie przejmowac i robic swoje. Pozdrawiam p.
Zalewskiego i zycze mu powodzenia na tym trudnym polu. Jeszcze
jedno. Ktos z forumowiczow zarzucil p. Zaleawskiemu, ze byc moze
bedzie prezentowal swoje rzezby w zamku. I tu wychodzi pies
ogrodnika. Po to p. Bog dal talent p. Zalewskiemu, zeby on z niego
skorzystal. Wyksztalcil sie w tym kierunku i rzezba to jego chleb.
Coz w tym dziwnego. Hm polskie piekielko!

[Gość: m]

Przecież ten projekt to jakieś popłuczyny po postmodernizmie. Jesli
chcecie być tacy super nowoczesni budujcie faktycznie współczesną
architekturę.

[Gość: Dominika]

Kolejny znawca się znalazł....Tymczasem nie da się ukryć, że wiele autorytetów, nawet przeciwników uważa ten projekt za dobry, tyle tylko, że widzą go gdzie indziej... Dlatego proszę nie krytykować projektu, bo nie o to tutaj w tym wszystkim chodzi.