śmierć dzieci z Pucka

[kota_marcowa]

Sąd Apelacyjny w Gdańsku zmniejszył wyrok matce zastępczej skazanej na dożywocie za zabójstwo 5-letniej Klaudii oraz pobicie ze skutkiem śmiertelnym 3-letniego Kacpra

Czy tylko ja uważam, że ten wyrok to jakaś kpina?
Zamordowali dwójkę małych dzieci, a tatuś dostał 4 lata, nie wiem czy śmiać się, czy płakać.

[a.va]

Niesamowite jest, że takiej kobiecie oddano pod opiekę dzieci, a potem nie sprawdzano, jak sobie radzi:
"Anna C. przyznała, że "doznawała przemocy w domu rodzinnym". Przyznała też, że korzystała z pomocy psychologicznej i leczenia psychiatrycznej "z powodu rozpoznanej nerwicy".
Kiedy ktoś ma taką historię, to chyba powinien być mocniej sprawdzany.

[gazeta_mi_placi]

Nie powinien być mocniej sprawdzany tylko zwyczajnie jego kandydatura na rodzica zastępczego powinna być z góry odrzucona. Świrom pod opiekę dzieci nie powinno się dawać.

[rasowa_sowa]

Opieka społeczna wykazała się niezłym refleksem, już po skatowaniu drugiego z piątki dzieci zauważyli, że coś niehalo...

W głowie mi się ta historia nie mieści - skopać na śmierć pięciolatkę..? 4 lata za znęcanie się bo niekarany..? Jakie ma znaczenie historia w jego kartotece, skoro koleś walił pięścią w klatkę piersiową 3-latka?

[kota_marcowa]

Też mi się to w głowie nie mieści.

[whitney85]

wymiar sprawiedliwosci to najbardziej kulejace ogniwo obecnie w tym kraju a bezkarnosc sedziow i prokuratorow prowadzi do duzej patologii

[edelstein]

Nie bylam w stanie tego czytac.Przywrocenie Kary smierci jest pryiorytetem.Te sk...syn powinny byc zatluczone na smierc.

[lily-evans01]

Dzieci z biednej, dysfunkcyjnej rodziny, nikt nie będzie gardłował w ich sprawie, to i wyrok stosowny do wagi zdarzenia (w oczach polskiego sądownictwa, of korz).

[verdana]

Nie oceniałabym wyroków na podstawie faktów z gazet. Gazety są , hmm, mało wiarygodne, piszą tak, aby artykuy były maksymalnie sensacyjne.
Mnie też dziwi wyrok, ale wyrok w sprawie, którą zna cała Polska zazwyczaj jest jednak dobrze przemyślany, a sędzia nie zmniejsza wyroku tylko dlatego,że nikt o samotne dzieci nie dba. Bo wie, że podniesie się krzyk, ze będzie krytykowany - więc zapewne jakieś racjonalne powody ma, aby narazić się prasie, opinii publicznej i forum ematka.

[peonka]

No to szkoda, że ich nie podał. Właśnie to daje pole do rozważań i domysłów.

[verdana]

Nie ma obowiązku podawać - można przyjść na rozprawę. Sądy nie sa od zaspakajania ciekawości, tylko od wydawania wyroków.

[rasowa_sowa]

Ale publiczne uzasadnienie łagodnego wyroku ma znaczenie z punktu widzenia prewencyjnej funkcji kary.

[peonka]

A na rozprawie sad podal uzasadnienie wyroku?

[miliwati]

peonka napisała:

> A na rozprawie sad podal uzasadnienie wyroku?

Najprawdopodobniej tak. Wyrok to nie jest tylko krótkie "wyprowadzić i rozstrzelać".

Oczywiście formalne uzasadnienie wyroku to sprawa bardziej złożona.

[peonka]

No domyślam się. Odnoszę się do wypowiedzi Verdany, że sąd nie jest od zaspokajania ciekawości. Otóż sąd pewnie podał uzasadnienie i skoro media nagłośnily juz te sprawe to można by się spodziewać pełnej informacji.

[kota_marcowa]

Och oczywiście, wszystko w majestacie prawa, zmiana kwalifikacji czynu srata tata. Tylko nadal mi się w głowie nie mieszczą podane przez sąd okoliczności łagodzące. Jak można mówić o pobiciu ze skutkiem śmiertelnym 3 latka!? Pobicie ze skutkiem śmiertelnym, to dla mnie jak dwóch gości się pobije i jeden przesadzi albo jakaś tam grupka dorwie jednego żeby mu spuścić łomot i się za bardzo rozpędzą. To dorośli ludzie nie wiedzą czym się może skończyć bicie pięścią w klatkę piersiową, kopanie, bicie metalową rurą trzy letniego dziecka? Jak dla mnie i sądu pierwszej instancji, to było zwykłe zabójstwo. A zabójstwo drugiego dziecka, to już była recydywa.
Ale właściwie czemu się dziwić, ta baba co 30 lat temu zakatowała na śmierć 6letniego pasierba, też odsiedziała 10lat, po czym wyrok ładnie się zatarł, a ona spokojnie uczyła w szkole.

Polskie sądy są nierzetelne, stronnicze, postępowania się ciągną w nieskończoność, sędziowie, komornicy, prokuratorzy są bezkarni, a przepisy są niedostosowane do obecnych czasów i potrzeb, a ustawodawca ma to w dupie bo woli się zajmować korytem i łagodzeniem protestujących rolników/górników etc.

[lauren6]

Była kiedyś mowa, że ciężkie pobicie małego dziecka ma z marszu byc kwalifikowane jako próba zabójstwa, bo dorosly musi zdawać sobie sprawę, że bijąc takiego malucha może go na trwałe uszkodzić.

Rzygać sie chce jak się czyta o sadownictwie w Polsce. W Anglii za pobicie dorosłego skazani dostali 19 lat, a tu takie bydle wyjdzie po 4.....

[gazeta_mi_placi]

A kobieta tradycyjnie otrzymała wysoki wyrok, mężczyzna jak widać jest tylko marnym bezwolnym narzędziem.

[gazeta_mi_placi]

P.s. W Anglii chyba już wyszli małoletni mordercy i porywacze dwuletniego dziecka?
Wyszli chyba nie mając nawet 20 lat po kilku latach w jakimś tamtejszym poprawczaku, całe życie mają przed sobą, a w dodatku miłe państwo zafundowało im (w każdym razie jednemu z nich) zmianę tożsamości by biedulki mogli normalnie żyć

[antyideal]

Oni byli jednak w chwili popelnienia zbrodni tylko 10latkami, niesamowicie okrutnymi,
ale nadal dziecmi. A tu mamy doroslego, swiadomego faceta.

[gazeta_mi_placi]

Na pewno wyrośli z nich porządni dorośli

[kota_marcowa]

A wiesz, że jestem ciekawa, co z nich wyrosło? Wypuścili ich już jako dorosłych ludzi, zmienili tożsamość i słuch o nich zaginął. Ja jakoś nie wierzę w ich resocjalizację.

[antyideal]

Jeden ma jakies klopoty z prawem, wyrok za rozpowszechnianie dzieciecej pornografii.
O drugim nic nie slychac, zyje pod zmieniona tozsamoscią, moze wyrwanie go
z patologicznej rodziny, gdzie bylo duzo przemocy, takze seksualnej, po tym morderstwie sprawilo, ze udalo sie, mimo takiej przeszlosci, zahamowac jego demoralizację..

[gazeta_mi_placi]

To, że nic nie słychać może świadczyć co najwyżej że jeszcze go nie złapali za kolejne przestępstwo.

[lily-evans01]

Mogłabym tu napisać co nieco o polskim sądownictwie i czyje racje bywają brane pod uwagę (sama znam ze trzy arcyciekawe sprawy, rozstrzygnięte na korzyść strony winnej z absolutnym brakiem zachowania stosownych procedur), ale... cii...
I niestety, ale w polskim systemie sądów rodzinnych dobro dzieci jest zazwyczaj na szarym końcu.

[iwles]

> Nie oceniałabym wyroków na podstawie faktów z gazet.

a jakie mogą być inne fakty, niż ten, że dorosły człowiek zabił dziecko ?
Jaki może być fakt łagodzący ? 3-latek sprowokował? zaatakował ? i został zabity w obronie koniecznej ???

[ola]

Tatuś powiedział: "Nie biłem z własnej inicjatywy. Biłem z polecenia żony".
I pyk... 4 latka.
Brak słów

[kremka2014]

Przemoc w rodzinie niestety jest w naszym kraju ciągle jeszcze takim mniejszym zlem...... Takie wyroki to norma. Szlag mnie trafia, bo ten koleś dostałby moze wiecej za pobicie obcego dorosłego... Mam tylko nadzieję,że w więzieniu inni więźniowie się nimi odpowiednio zajmą.

[gazeta_mi_placi]

Wątpię, za dorosłego dostałby jeszcze mniej. Z wiekiem tracimy na wartości, najbardziej cenione są dzieci, potem nastolatki, potem jeszcze młodzi ludzie itp.

Tak, bezwolny miś odsłona milion pięćset... :-/

[iwoniaw]

Też mnie to uderzyło. Oni wszyscy biedacy tacy nieświadomi - bijący z polecenia żony, nie widzący, czy dziecko żyje, gdy wózek znoszą, nie potrafiący zarejestrować pięciu ciąż kobiety sypiającej w tym samym łóżku, których to ciąż są sprawcami. A sądy łykają jak gęś kluski te historyjki, każdą jedną

[cosmetic.wipes]

Łaskawy mamy "wymiar sprawiedliwości"...

[jagienka75]

oboje powinni dostać DOŻYWOCIE.
i tak, masz rację. ten wyrok to jedna wielka KPINA.

[marzeka1]

A mnie w całej tej strasznej historii brakuje wyroku dla ludzi, którzy te dzieci dali do takiej rodziny: brak kompetencji, umiejętności sprawdzenia, KOMU to dziecko będzie " dane", brak kontroli , która też powinna być.

[aquella]

zarzuty mają postawione, jednak po łagodnym wyroku dla morderców jakiego można by się spodziewać dla dyrektorek PCPRu?

[misterni]

"Sąd dał wiarę zeznaniom męża Anny C., że uderzył on dwa razy pięścią w klatkę piersiową 3-latka, ale jak podkreślił sędzia Sebastian Brzozowski, obrażenia te nie spowodowały wewnętrznego krwotoku i obrażeń wątroby, które były przyczyną śmierci."

A jakie to ma znaczenie, że akurat TE obrażenia nie spowodowały śmierci?

[claudel6]

Nie mogę k...a w to uwierzyć to jest wyrok prawomocny, tak? nie ma już możliwości odwołania?