500+ uderzenie w samotne matki

[joasia.bar]

rząd chce zabrać samotnym matkom świadczenia 500+, z założenia samotna matka nie będzie samotna chyba że otrzymuje alimenty od ojca dziecka. To jest zmuszanie matek aby wstępowały na drogę sądową przeciwko swoim partnerom. Co o tym sądzicie?

[koralik37]

Ale to sorry - partnerom? Jesli ma partnera to de facto samotna nie jest.

[black.sally]

ach daj spokój... znam tylko takie "samotne"...Wkurza mnie to niemiłosiernie...

[kfugktru23]

Zero zdziwienia.

[taki-sobie-nick]

Post otwierający sugeruje, że matka jest samotna tylko pro forma, bo ma partnera. Można się jeszcze z owym partnerem ożenić, to się nie będzie samotną matką.

[kfugktru23]

Jest małe ale. Oczywiście jest kilka ewentualności - pani ma męża, pani ma partnera, pani ma byłego. Oni mogą płacić alimenty. Ale to tak naprawdę uderzy w.... kobiety zgwałcone. Pani ma do wyboru nie zgłosić gwałtu i nie brać 500+ albo... zgłosić gwałt i pozwać gwałciciela o alimenty. Ale to oznacza że po pierwsze że dowie się on o dziecku. Co nie zawsze jest bezpieczne a po drugie jest powtórnym gwałtem. Kobieta musi opowiadać o gwałcie, przeżyć proces. Co nie zawsze musi być miłe...

[kfugktru23]

prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/934216,gwalt-sprawca-uciekl-alimenty-tez-aborcja.html czyli może być tak że kobieta zgłosi gwałt a prawa ojca nie zostaną odebrane. Cud miód i orzeszki...

[zlababa35]

I dlatego dziwię się kobietom, które nie decydują się na aborcję ciąży z gwałtu... W sensie nie decydują się w pełni świadomie, wiedząc, że dany wybór niesie za sobą takie i takie konsekwencje.

[iwoniaw]

A dużo znasz takich przypadków, choćby ze słyszenia? (Pomijam "drobny" szczegół, że w obecnej sytuacji prawdopodobieństwo trafienia na "lekarza" z "sumieniem" i przeciągania sprawy jest takie, że korzystanie z legalnej możliwości takiej aborcji jest mocno ryzykowne - tzn. większe prawdopodobieństwo naturalnego poronienia niż że uda się na legalu usunąć taką ciążę). Mnie się wydaje, że kobiety utrzymujące z pełnym przekonaniem ciąże z gwałtu to promil promila. Jeśli takie dzieci się rodzą, to jest to raczej wynik bezradności matki, jej kiepskiej sytuacji finansowej czy braku możliwości organizacyjnych.

[kaz_nodzieja]

Raczej mało kto porusza problem własnego gwałtu u cioci na imieninach. Jak powie najlepszej (jednej) przyjaciółce to i tak dużo.

[lodomeria]

Nie musi być nawet ciąża z gwałtu, wystarczy wpadka z kimś, z kim nie ma się ochoty wiązać na całe życie albo z kimś, od kogo nie wzięło się numeru.

[lauren6]

Oj tam zgwałcone. Pewnie puszczała się po dyskotekach w remizie i dlatego nie wie kto jest ojcem. Przecież porządni podatnicy nie powinni finansować dzieci z grzechu.

[hellomonday]

To nie tak, jeśli dziecko ma w papierach ojciec nieznany ( nawet jeśli podane jest imię, bo jakies musi, ale w dokumentach ojciec nie istnieje) to taka pani z urzędu jest samotna. To samo tyczy wdowy - tyle, że u wdowy zazwyczaj jest renta po ojcu i jest ona wliczana. U kobiety, która ma dziecko bez ojca ( tj nikt nie ma ustalonego ojcostwa) sytuacja się nie zmienia. Ta poprawka ma tyczyć sytuacji, gdy kobieta pozostaje w nieformalnym związku ale ona nie pracuje i dochod ma "0". Sama znam dwa takie przypadki gdzie pobierane jest 500+ i w obydwóch to facet pracuje ( i zarabia doooobrze powyżej średniej krajowej, tak że to 500 zł dosłownie na paznokcie idzie)

[juuuu7]

To samotna ta matka czy ma partnera?

[joasia.bar]

wg prawa samotna, w moim przedszkolu większość dzieci to dzieci samotnych matek po które często przychodzą tatusiowie. mają one pierwszeństwo w rekrutacji.

[taki-sobie-nick]

joasia.bar napisała:

> wg prawa samotna, w moim przedszkolu większość dzieci to dzieci samotnych matek
> po które często przychodzą tatusiowie. mają one pierwszeństwo w rekrutacji.

Aha, czyli matka nie jest samotna, ale nie wychodzi za mąż, żeby jej dzidzi miało pierwszeństwo w rekrutacji.

[leokadia35]

Tylko w przedszkolach jest zasada że matka-panna traktowana jest jako samotna matka, jakiś przestarzały przepis z poprzedniej epoki chyba, czuje że go lada moment zmienią. Ale kiedy chcesz już dofinansowanie do tego przedszkola z mopsu to trzeba mieć zasądzone alimenty. Właściwie chyba do wszystkiego oprócz tego przedszkola trzeba mieć alimenty. No ale to chyba logiczne

[black.sally]

taki-sobie-nick napisała:

> joasia.bar napisała:
>
> > wg prawa samotna, w moim przedszkolu większość dzieci to dzieci samotnych
> matek
> > po które często przychodzą tatusiowie. mają one pierwszeństwo w rekrutac
> ji.
>
> Aha, czyli matka nie jest samotna, ale nie wychodzi za mąż, żeby jej dzidzi mia
> ło pierwszeństwo w rekrutacji.

no tak... Jak mi syna do przedszkola po raz 3ci nie przyjęli, to im powiedziałam,że sie rozwiodę na papierze i będą musieli mi go wreszcie przyjąć
Oczywiście tego nie zrobiłam. Na.rałam na nich i poszukałam niepublicznego.

[stonkamarnotrawna]

Jeśli matka nie jest z ojcem swojego dziecka. Jest samotna ale ojciec odbiera dziecko z przedszkola bo ma kontakt z tym dzieckiem... To wtedy matka przestaje być samotna bo ktoś inny niż ona odbiera dziecko z przedszkola? A jeśli dziecko odbiera babcia albo dziadek? To tez nie jest samotna?

[taki-sobie-nick]

stonkamarnotrawna napisał(a):

> Jeśli matka nie jest z ojcem swojego dziecka. Jest samotna ale ojciec odbiera d
> ziecko z przedszkola bo ma kontakt z tym dzieckiem... To wtedy matka przestaje
> być samotna bo ktoś inny niż ona odbiera dziecko z przedszkola? A jeśli dziecko
> odbiera babcia albo dziadek? To tez nie jest samotna?

O, widzę, następna kombinująca z pierwszeństwem do przedszkola. Nie no skąd, jeżeli matka samotna mieszka i prowadzi wspólne gospodarstwo z facetem, z którym też WSPÓLNIE wychowują dziecko, to jest samotna, bo tak. I ma mieć pierwszeństwo oraz pińcet.

[stonkamarnotrawna]

Ja mówię o kobiecie, która jest sama ale której dziecko, ojciec tegoż, odbiera z przedszkola. To ona wtedy jest samotna czy nie jest?

[cosmetic.wipes]

Ale jak jest faktycznie samotna, to chyba nic nie stoi ma przeszkodzie, żeby jednak wystąpiła o alimenty. Odbieranie przez ojca dziecka z przedszkola nie powoduje braku przyznania alimentów.

[stonkamarnotrawna]

Nikt nie mówi o alimentach tylko o tym, że wg autorki postu startowego sam fakt odbierania dziecka z przedszkola przez ojca dziecka czyni kobietę samotna (nie będąca w żadnym zwiazku)... nie samotna...Co do reszty to nie wnikam.

[thank_you]

Nie jestem z ojcem mojego syna, nie wystąpiłam o alimenty. Mam do tego prawo? Moge sie z nim dogadać poza sądem? Moge.

[cosmetic.wipes]

Możesz też zostać pozbawiona pińcetplusa? Możesz.

[thank_you]

Nie mam 500+. Po prostu zapomniano o ludziach, którzy potrafili dogadać sie w cywilizowany sposób.

[thank_you]

Na szczęście jest cos takiego jak ugoda alimentacyjna podpisywana u notariusza, wiec kombinujące za 200 zł zyskają spokój. Tu potrzebna jest solidna zmiana, nic nie pomoze plasterek po amputacji ręki.

[cosmetic.wipes]

Ludzi, którzy dogaduja się w cywilizowany sposób jest zylion razy mniej, niż "samotnych" matek, a kasy w kasie brak, więc takie sobie przyjęli kryterium.

[thank_you]

A teraz powiedz mi jakim problemem jest podpisanie ugody alimentacyjnej, w ktorej partner poddaje sie art.777 KPC? To koszt 200 zł.

Jakim problemem jest pozwanie o alimenty, gdy partner zgadza sie ze wszystkim, co zawarte w pozwie? Jakim problemem jest przelanie takiej kwoty z dopiskiem alimenty na rachunek bankowy? Albo złożenie podpisu pod odebraniem gotówki? Hello, Polak potrafi, zasypią sady pozwami, w kasie nadal bedzie kasy brak.

[thank_you]

Zajmują sie idiotyzmami zamiast poważnymi sprawami. Niech z równym zapałem zajmą sie alimenciarzami i ściągalnością alimentow albo przyznają te 500+ w formie odliczenia od podatku, a nie dotowania plodzimierzy.

[thank_you]

Poddaje sie rygorowi art. 😉

[cosmetic.wipes]

Nie wiem jaki pani autorka ma problem, ale widocznie głupio jej skarżyć faceta, z którym mieszka.
A może to on się boi, że go kobieta wyciula, jak juz będzie miała zasadzone alimenty.

Sam program 500+ jest idiotyczny, więc takie kroki oszczędnościowe to tylko pudrowanie trupa.

[baltycki]

> A teraz powiedz mi jakim problemem jest podpisanie ugody alimentacyjnej,
Problemem jest zapis, ktory zniknal w pracach nad projektem..

2. Swiadczenie wychowawcze na pierwsze dziecko nie przysługuje, jezeli osobie
samotnie wychowujcej dziecko nie zostało ustalone, na rzecz dziecka
od jego rodzica, swiadczenie alimentacyjne na podstawie tytułu wykona
wczego pochodzacego lub zatwierdzonego przez sad,

Uwazasz, ze sad bezkrytycznie przyklepie kazda ugode?

[thank_you]

awieranie ugody przed wszczęciem właściwego procesu przewidziane jest w art. 184-186 Kodeksu postępowania cywilnego (K.p.c.). Wynika z nich, że sprawy cywilne, których charakter na to zezwala, mogą być uregulowane drogą ugody zawartej przed wniesieniem pozwu.

[ichi51e]

mity... mity...

[mamma_2012]

Ależ nie tylko matkom, którym nie udaje się wsadzić "ojca" do pierdla. Także przedsiębiorcom, którzy zarabiają na swoich biznesach mniej niż wyznaczy rząd.
Trzeciej grupy, czyli tych, którzy zmieniają kwoty w umowach mi nie szkoda, ale to akurat śmiech na sali, bo to do obejścia w minutę

[3olcia]

Sadze o tym tyle ze jesli ma za partnera ojca dziecka i z nim mieszka to samotka matka nie jest ! Wiec sie nie nalezy na chlopski rozum.
A skoro chce wyciagac reke po 500 to niech zglasza o alimenty i 500 bedzie. Co za problem ?

[inguszetia_2006]

Witam
Rząd jest przytomny na umyśle, sądzę. Za długo toleruje się "samotne" przy rekrutacjach i innych takich.
Pzdr.
Ing

[turzyca]

A wystarczyloby zapewnic miejsca w zlobkach i przedszkolach wszystkim chetnym i nie byloby problemu z punktacja przy rekrutacji...

[joasia.bar]

tylko że samotne dostana się wtedy do przedszkola 1 wyboru a pełne rodziny na drugim końcu miasta do przedszkola np. 3 wyboru

[miodowa2]

Sądzę, że trzeba było od początku taką zasadę wprowadzić.

[thank_you]

A co zmieni sprawa w sądzie? Przecież chyba sprawy o alimenty nic nie kosztują. Cóż to za problem wystąpić o alimenty, gdy jest sie w związku? Co to zmienia? Nic. Jedynie sady zostaną zasypane pozwami i znowu prawdziwe, samotne matki dostaną w du... poprzez wydłużenie oczekiwania na rozprawę.

[thank_you]

A wtedy posypią sie inne zasiłki, bo jak juz alimenty są zasadzone, to moze z innymi zasiłkami można na legalu kombinować. W kasie bedzie jeszcze większa dziura. Debilizm totalny.

[baltycki]

> Co to zmienia? Nic.

Alimenty wlicza sie do dochodu.

[thank_you]

No to bedą kolejne dziesiątki tysięcy z utraconym dochodem. Polak potrafi, naprawdę, obciążą tylko sądy robotą, nic wiecej.

[iziula1]

baltycki napisał:

> Alimenty wlicza sie do dochodu.
>

Czyli odprowadza się od nich podatek dochodowy po wykazaniu ich w PIT?
Chyba nie.
Wlicza się przy świadczeniach socjalnych.

[baltycki]

> Czyli odprowadza się od nich podatek dochodowy po wykazaniu ich w PIT?

Do dochodu rodziny wliczane są wpływy z następujących źródeł:

- dochody niepodlegające opodatkowaniu lub zwolnione z podatku w oparciu o przepisy o podatku dochodowym od osób fizycznych (np. renty, emerytury, świadczenia pieniężne, ryczałt energetyczny, dodatki kombatanckie, zasiłki chorobowe, alimenty na rzecz dzieci czy stypendia doktoranckie).


Źródło: www.program500plus.pl/kryterium-dochodowe.html

Musza byc wliczane, skoro utrata alimentow jest dochodem utraconym.

Utratę dochodu powoduje (...) badz utrata:
- zasądzonych świadczeń alimentacyjnych w związku ze śmiercią osoby zobowiązanej do tych świadczeń lub świadczeń pieniężnych wypłacanych w razie bezskuteczności egzekucji alimentów w związku ze śmiercią osoby zobowiązanej do świadczeń alimentacyjnych,

[iziula1]

baltycki napisał:

> > Czyli odprowadza się od nich podatek dochodowy po wykazaniu ich w PIT?
>
> Do dochodu rodziny wliczane są wpływy z następujących źródeł:
>
> - dochody niepodlegające opodatkowaniu lub zwolnione z podatku w oparciu o prze
> Źródło: www.program500plus.pl/kryterium-dochodowe.html


Dzięki.

[jowita771]

> Alimenty wlicza sie do dochodu.

Przy 500+ się chyba nie wlicza.

[miniulowa]

> Alimenty wlicza sie do dochodu.

>>Przy 500+ się chyba nie wlicza.

wlicza się

[triss_merigold6]

Do własnego PIT wliczasz i rozliczasz się z dzieckiem? Interesujące.

[baltycki]

Mowa jest, o wliczaniu do dochodu przy ustalaniu prawa do 500+ na pierwsze dziecko.

[baltycki]

W projekcie ustawy byle, przepadla w Sejmie czy Senacie.
(ciekawe kto zglosil poprawke)

[muchy_w_nosie]

Ło jesu....jesuuuu.... pomyśl że za chwilę oskubią mnie na pistv. ... w ramach podziękowań chyba napiszę kilka donosów o pis zwolennikach i biorcach pińcet którzy mają tv w domu .. a co tam sama tego gówna utrzymywać nie będę ... niech sąsiadowi krowa zdechnie ;P

[beata985]

muchy_w_nosie napisał(a):

> Ło jesu....jesuuuu.... pomyśl że za chwilę oskubią mnie na pistv. ... w ramach
> podziękowań chyba napiszę kilka donosów o pis zwolennikach i biorcach pińcet kt
> órzy mają tv w domu .. a co tam sama tego gówna utrzymywać nie będę ... niech
> sąsiadowi krowa zdechnie ;P

oooo i ja też bym takiego chętnie podpierdzieliła tylko cholewcia w okolicy trudno znaleźć kogoś kto na piss głosował mimo, że wygrali...

[princesswhitewolf]

nic mnie to nie dziwi. Przeciez Polska glosowala na PIS bo kraj katolicki, a katolicyzm to religia patriarchalna. W religii patriarchalnej i takowym spoleczenstwie samotna kobieta z dzieckiem to margines spoleczenstwa, nieudacznica zyciowa- kto by sie taka przejmowal?

[baltycki]

A projekt ustawy ktory 1.02.16r rzad przeslal do Sejmu zawieral...
Art 8. 1.

2. Swiadczenie wychowawcze na pierwsze dziecko nie przysługuje, jezeli osobie
samotnie wychowujcej dziecko nie zostało ustalone, na rzecz dziecka
od jego rodzica, swiadczenie alimentacyjne na podstawie tytułu wykona
wczego pochodzacego lub zatwierdzonego przez sad, chyba ze:
1) drugi z rodziców dziecka nie zyje;
2) ojciec dziecka jest nieznany;
3) powództwo o ustalenie wiadczenia alimentacyjnego od drugiego z rodziców z
ostało oddalone;
4) sad zobowizał jednego z rodziców do ponoszenia całkowitych ko
sztów utrzymania dziecka i nie zobowizał drugiego z rodziców do wiadczenia alimentacyjnego na rzecz tego dziecka.

Poslowie wykreslili z art. 8 ustep 2 z obawy przed pozwami .

[thank_you]

Te obostrzenia, To chyba jota w jotę przepisane z zasiłku rodzinnego czy jak to sie tam zwie.

[kai_30]

Tak, to z ustawy o świadczeniach rodzinnych. W naszym przedszkolu obowiązywały identyczne.

[owczarkini]

A tam, odebrać. Ludzie ściemniają, że aż piszczy. Niedawno się dowiedziałam, że znajoma niedawno urodziła pierwsze dziecko i już zdążyła polecieć po pińćseta chociaż od dawna mieszka z ojcem dziecka. Stwierdziła, że przecież nie mają ślubu, to czemu nie skorzystać.
Nie interesowałam się tym wcześniej bo program dotyczy moją rodzinę o tyle, że musimy na niego płacić, ale z lekka mi szczęka opadła. Że nikt wcześniej nie pomyślał, że te wszystkie konkubiny będą udawać samotne matki, nikt tego nie mógł przewidzieć, sprawdzić?

[kagrami]

Ja znam kilka takich przypadków. Od wprowadzenia 500 znam dwie pary które specjalnie nie biorą ślubu żeby mieć na 1sze dziecko. Ale jak to jest zgodne z prawem to dlaczego nie? Ja nigdy nie potrafiłam kombinować ale niektórzy świetnie sobie radzą.

[black.sally]

takie przypadki były już dawno. Osobiście znałam kilka par nie biorących ślubu,żeby dziecko do przedszkola sie dostało. Teraz tak samo...Jedna swego czasu opowiadała jaki to będzie miała piękny ślub i suknię...Do czasu, jak zaczęli pincet płacić. Dzisiaj uważa, że "papierek nie jest im do niczego potrzebny"

[89mumin]

O matko, chyba wezmę ślub, żeby mnie nie wrzucali do wora wyłudzaczy miejsc w przedszkolach i innych 500+/- jak już się dziecko pojawi.

[triss_merigold6]

Przecież laska musiała wykazać dochód. Na litość boską, jakiż ona ma dochód skoro będąc rzekomo samotna, czyli mając 2 osoby na utrzymaniu (siebie + 1 dziecko) otrzymuje te 500 zł.

[owczarkini]

Pewnie dochód ma taki jak trzeba Mnie chodzi o kwestię tej rzekomej samotności i dziwię się jak Marceli szpak że mądre głowy w ministerstwie nie zauważyły takiej potężnej wyrwy w przepisach. Dotąd miałam złe zdanie o tym programie, a teraz to już nie będę się wyrażać.

[baltycki]

> mądre głowy w ministerstwie nie zauważył takiej potężnej wyrwy w przepisach.

8 lutego 2016
Żeby starać się o 500 złotych na pierwsze dziecko nie muszą mieć sądownie ustalonych alimentów, choć pierwotnie był taki zapis w ustawie to posłowie ostatecznie go wyrzucili.

[owczarkini]

Nie no, super. Lubię wstawać bladym świtem i zapylać do roboty żeby inni mogli oddawać się celebracji wolnego czasu i słodkiego lenistwa

[tol8]

Przecież tak jest od zawsze. Wszelkie zasiłki wymagały wyroku alimentacyjnego, wszystkie oprócz 500+. Bardzo dobrze, że tak robią. Choć nic to nie zmieni, każda para pójdzie do sądu, przyklepie 200zł i po sprawie.
Cały czas główkuję jak zwalczyć kombinatorstwo ,,samotnych" matek, nie mam pomysłu jak to sprawdzać.

[thank_you]

I kto to mówi? Tol, tym postem udowodniłas, ze jestes zwykłym trollem.

[zlababa35]

To nir troll, to osobowość wieloraka .

[thank_you]

Troll troll, napisała to licząc na zadymę.

[baltycki]

> kazda para pójdzie do sądu, przyklepie 200zł i po sprawie.

"Należy jednak mieć na uwadze tę istotną sprawę, że – zgodnie z cytowanym już przeze mnie art. 184 K.p.c. – sąd uznaje ugodę za niedopuszczalną, jeżeli jej treść jest niezgodna z prawem lub zasadami współżycia społecznego albo zmierza do obejścia prawa. Zatem sąd w celu ustalenia, czy ugoda o treści takiej, jaką proponują strony, jest dopuszczalna, może zażądać przedstawienia przez strony określonych dowodów. Oczywiście chodzi tu o określone zaświadczenia o wysokości zarobków."

[vessss]

Nie, nie jest od zawsze, bodajże w 2003r, nowa ustawa o św. rodzinnych wprowadziła konieczność zasądzenia alimentów i likwidowała dod. z tyt. sam.wych. dla "samotnych". Śmiech brał, gdy z pierwszym dniem nowego okresu zasiłkowego (wtedy 1 września) większość "samotnych" cudownie zmieniła swój status na konkubinat

[nena20]

Jednak myślę, że wiekszość normalnych nie będzie chiała mieć zasądzonych alimentów.

[karen_ann]

Prosto wystarczy 500 plus przyznać dla osób pracujących odliczona od dochodu. Premiowana będzie praca a nie lenistwo, wtedy odpadna płodziciele a dostaną osoby dające wkład do wspólnej kasy. Tym samym leniwe "samotne matki" nie dostaną kasy.

[miniulowa]

Zgadzam się.

[gulcia77]

Również się zgadzam.

[mozambique]

akurat podobny zaebig jest przy ustalaniu "samotnosci" rodziców przy staranaiu sie panstwwy żlobek , tzreba przedstawic wyrok sądowy

ja uwazam to za słuszne

[jesienna.nuta]

To bardzo dobry pomysł, który w zasadzie powinien ukrócić przekręty tzw. samotnych matek w rzeczywistości żyjących radośnie w konkubinacie z ojcem dziecka.

[baltycki]

> To bardzo dobry pomysł, który w zasadzie powinien ukrócić przekręty...
Ta "nowosc" jest zapisana w innych ustawach.
Nie zapominaj, ze to Sejm umozliwil te "przekręty" wykreslajac ten pomysl z projektu ustawy.

[joasia.bar]

sąd nie będzie zagladał nikomu do łóżka, dostanie wniosek o alimenty to go zatwierdzi z automatu

[aagnes]

a kiedy kryterium dochodowe?
kiedy w ogole koniec tego patologicznego systemu?

[komorka25]

ciekawe jak wybrną z takiej sytuacji, jaką obserwuję po sąsiedzku - dziewczyna ma prawie 3-letnie dziecko z jakimś palantem, który spieprzył za granicę jak tylko dowiedział się o ciąży (jakąś rodzinę chłopak ma, ale dziewczyna jej nie zna); od niedawna dziewczyna mieszka z nowym chłopakiem. Chłopak, owszem, dzieckiem się zajmuje, gdyby poszło do przedszkola pewnie by je odbierał, ale ojcem dziecka nie jest. Nie wiem, co dziecko ma wpisane w akcie urodzenia, więc się nie mądrzę, ale nie spodziewam się, żeby w przypadku braku ślubu rodziców i braku uznania przed kierownikiem USC miało wpisane rzeczywistego ojca. Czy w tej sytuacji dziewczyna jest samotną matką?

[chyba.ze]

Skoro mieszka z "nowym chłopakiem" to jak może być samotna?

[baltycki]

> Skoro mieszka z "nowym chłopakiem" to jak może być samotna?
Nie musi byc samotna kobieta, by byc samotna matka.

[edwardnowy]

Kolejny " rozbój w biały dzień". PIS najpierw coś zrobi a później myśli...

[edwardnowy]

Ciekawe, jak to sprawdzą, że samotne matki żyją pod wspólnym dachem z ojcami dzieci i nie źle im się żyje za 500+

[leokadia35]

Nie znam samotnej matki która nie ma zasądzonych alimentów. Alimenty to zabezpieczenie dziecka . Facet może płacić 2 lata później traci pracę lub mu się odwidzi utrzymanie dziecka i co wtedy? Latanie po sądach , ciągnąca się miesiącami sprawa? Matka która zgadza się na dobrowolne płacenie na swoje dziecko jest nieodpowiedzialna lub bogata , no ale jeśli jest bogata to jej wsio ryba te 500+