Nie zamierzamy ochrzcić dziecka

[rozaniec1]

Mimo że oboje jesteśmy ochrzczeni nie chcemy wybierać za dziecko, jak dorośnie to samo wybierze. Dlaczego wszyscy dookoła nas atakują że to niewypada, że trzeba, że to grzech, co ludzie powiedzą itp. Nie jesteśmy wierzący i uważamy że każdy ma prawo wyboru.

[agakacper23]

Tak masz racje że każdy ma prawo wyboru.Ale popatrzcie z męzem na to z drugiej
strony jak wasz maluch bedzie szedl do komuni to nie zostanie dopuszczony co on
sobie wtedy pomysli jak wszystkie dzieci beda mogly przystapic a on nie,potem
bierzmowanie,a dalej jak bedzie chcial slub wziasc to tez.Niekoniecznie nie
chrzcic mozecie ochrzcic ale potem jak dorosnie to i tak sam zdecyduje czy
bedzie wierzacy czy nie.Ja np.z mezem jezdzimy za granice i tam chodzimy do
kosciola bo jestesmy wierzacy ale tam nie ma spowiedzi tak jak w polsce i od
tamtego momentu nie chodze do spowiedzi w jak jestem uwazam ze jest to jakies
niepotrzebne ze powinna byc taka ogolna spowiedz jak w holandi a nie ksiedzu
opowiadac,mamy syna ktory ma 3 lata on jezdzi z nami ale jak jestesmy w polsce
ucze go wszystkiego jak przystalo tzn.modlitwy ,chodzimy do koscila a potem
bede uczyc go spowiedzi itd.uwazam jak dorosnie to sam zdecyduje czy bedzie
chodzil do koscila i bedzie wierzacy a puki maly jest to niech bedzie jak
przystalo na chrzescijanina-nie wiem czy dobrze napisalm mysle ze zrozumiecie
o co chodzi mi,ale nie narzucam wam nic.Pozdrawiam

[rozaniec1]

sęk w tym, że wcale nie jestm przekonany, czy on będzie chciał iść do komunii. A
jeżeli zechce to chyba będzie to można jakoś załatwić przed komunią.

[belial1]

To ja się wypowiem od razu w kilku kwestiach. Po pierwsze:
Nie wydaje mi się zeby siedmioletnie dziecko mialo juz na tyle wyrobiony
swiatopoglad i na tyle ugruntowane zdanie zeby wiedziec jaka sklada tam
przysiege i po co! A na komunie dzieci czekaja jak na Gwiazdke, jak sam pamietam
w komunii najlepsze było to że dostawalo sie rower, deskorolke i commodore
Po drugie:
Zgadzam sie z agakacper23, lepiej dziecko ochrzcic, a pozniej nawet wyslac do
komunii, jak dorosnie to zdecyduje czy i w co wierzy. I zrobi to niezaleznie od
tego czy ochszczone bylo czy nie. Wczesniej jednak zeby w kraju gdzie "wszyscy
dookoła nas atakują że to niewypada, że trzeba, że to grzech, co ludzie powiedzą
itp." sprobuj dziecku wyjasnic dlaczego jest wytykane palcami, dlaczego koledzy
ida do komunii a ono nie.
Jednak wybor jest Wasz... Sami zdecydujecie
pozdr

[anulex]

Nie poszłam do komunii i nikt mnie nie wytykał palcami. Rozumiałam o co chodzi
i był to mój wybór. Gdybym dziś chciała zmienić zdanie i zostać katoliczką, nic
nie stałoby na przeszkodzie. Znam sporo osób podobnych do mnie.

---
Tabula Rasa - forum dla ludzi kochających dyskusje.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427

[female01]

ja tez nie bylam u konunii. jakbym chciala zostac katoliczka to bym to zrobila i ciesze sie bardzo, ze nikt nie podjal takiej decyzji za mnie, bo wypada. hipokryci! Niedlugo biore slub, cywilny, bo ja nie aleze do KK a mojego lubego taki katolik jak z koziej d.upy traba wiec szopki nie bedziemy odstawiac. nasze dzieci nie beda chrzczone ani na katolikow ani na nikogo innego. same zdecyduja o swoim wyznaniu. nie znaczy to, ze nie bedziemy ich wychowywac na chrzescijan, bo bedziemy.

belial1

[camel_3d]

tylko dlatego ze otoczenie tak oczekuje?
czy takze innowiercy powinni ochrzcic swoje dzieci bo w Polsce TAK sie robi?
Otoz NIE. Jezeli rodzice nie chce, powinno sie zaakceptowac TE decyzje. i
koniec, bo to ich sprawa. Ale to tez ich zadanie przygotowac dziecko do
"innosci". Wiec odpowiedz "lepiej ochcic bo.." JEST CALKOWITA BREDNIA

[aluc]

będzie dopuszczony i ochrzczony tydzień wcześniej (mój siostrzeniec tak będzie
miał w maju)
jak będzie chciał wziąć ślub, to przede wszystkim musi być pełnoletni, a jak
będzie chciał koniecznie brać kościelny katolicki, też się może ochrzcić,
komunizować i bierzmować hurtowo tuż przed

w jednym zgadzam się całkowicie - jak dorośnie, to niech sam zdecyduje

[wujo_prezio]

Ja uwazam ze masz calkowita racje.

[jo-asiunka]

Przeprszam, ale - Agakacper - moim zdaniem Twoje pojęcie to czysty konformizm.
Lepiej się nie wychylać, większość chrzci to ja też. W ten sposób można dziecko
też obrzezać na wszelki wypadek, może zechce być wyznania mojżeszowego?
A dlaczego ma być jak przystało na chcrześcijanina, skoro ma niewierzących
rodziców. Moze niech go wychowują w duchu islamu lub buddyzmu zen?

[agakacper23]

Skoro tak uważasz Twoja wola,żyjemy przecież w wolnym kraju!!

[babcia47]

.. a mi naiwnej zawsze sie wydawało, że chrzest, komunia,
bierzmowanie itd. to sakramenty związane z wiarą!! Przecież to co
proponujesz to hipokryzja czystej wody!! a nawet jest to
świętokradztwo!! Jeżeli rodzice są niewierzący i nie zamierzają
wychowac dziecka w wierze katolickiej czy maja to robić ze względu
na "ludzi"??? Jaki dadzą przekaz dziecku?: nieważne są moje i Twoje
poglądy i przekonania ważne, zeby nie podpaść "Iksińskiej" bo będzie
Cie wytykac palcem??? Jak dziecko potem będzie szanować takich
rodziców? Jak będzie im mogło zaufać gdy będą je czegoś ważnego w
zyciu uczyc i wymagać stosowania się do tego? Jeżeli dziecko
świadomie poprosi o chrzest i komunię..bywa tak jeżeli pozostaje w
grupie wierzących rówieśników ..i jeżeli będzie rozumiało dlaczego o
to prosi (nie dla prezentów) to nic nie stoi na przeszkodzie by
wypełnić prośbę dziecka ale robić to ze względu na wygodę czy dobre
samopoczucie sąsiadów... Ręce i nogi opadają!! Ps. człowiek
niewierzący równiez może wziąść ślub kościelny tzw.
konkordatowy..ceremonia wygląda identycznie, tyle, że osoba
niewierząca zobowiązuje się, że nie będzie się sprzeciwiać w
wychowaniu dzieci w wierze(przed mszą) i nie przyjmuje sakramentów
(mój syn taki brał).. wiekszośc osób w kosciele(niewtajemniczeni)
nawet nie zorientowało się, że nie jest to "normalna" ceremonia
(piszę o tym dla informacji bo nam nie zależało na tym czy ktoś się
zorientuje czy nie)

no i dobrze nt

[aluc]

Taaa

[agakacper23]

A ciekawe co syn albo corka powiedza jak dorosna???? mysle ze taka rzecz jak
chrzest,komunia i bierzmowanie powinno kazde dziecko przyjac a dalej to niech
dzieci decyduja same.Skoro wy jestescie ochrzczenie to dlatego dziecko ma nie
byc,przeciez teraz sami decydujecie o waszej wiarze )

[krzysztof_lodz]

> A ciekawe co syn albo corka powiedza jak dorosna????

Nigdy nie wiesz, co powiedzą jak dorosną. Ja na przykład mam do dziś za złe
rodzicom, że ochrzcili mnie - zapisali do Kościoła rzym.-kat. - bez mojej zgody,
do "komunii" jak przystępowałem to właściwie i tak nie rozumiałem o co chodzi
(oprócz tego, że się dostaje prezenty), a do bierzmowania mnie rodzice
praktycznie zmusili mimo że byłem już dużym, świadomym i - niewierzącym! -
człowiekiem. To był mój ostatni kontakt z Kościołem rzym.-kat. Nie mam ślubu
kościelnego i również nie zamierzamy chrzcić naszego trzymiesięcznego synka, nie
bardzo wiem dlaczego miałbym to robić i nie bardzo też rozumiem - jako osoba
obojętna religijnie - niby w jakim obrządku mielibyśmy go "chrzcić". Katolickim?
A czemu nie prawosławnym? A czemu niby go nie obrzezać w synagodze? Do każdej z
tych religii stosunek mam obojętny. A jak syn dorośnie i będzie zainteresowany
wyznawaniem jakiejś religii, to jego wybór.

w pełni się z Tobą zgadzam. Pozdro n/txt

[rozaniec1]

Też się zgadzam

[0golone_jajka]

U mnie było identycznie. Komunia to była jakaś tam impreza kościelna podczas której, jak zwykle, wydurnialiśmy się w kościele, a do bierzmowania zostałem zmuszony. Nie chcę powtarzać tych błędów na moich dzieciach. Dlatego nie ochrzciłem ich i nie mam zamiaru. Do kościoła zaś czasami chodzą z babcią (jedyna wierząca i praktykująca osoba w rodzinie) - niech zobaczą jak tam jest. Niestety babcia kładzie dzieciom głupoty do głowy w stylu - o tam wysoko (pokazując na jakieś ozdoby czy witraże w kościele) mieszka p. Jezus... Dramat.

[agakacper23]

I ty uwazasz ze ty mowisz swoim dzieciom o wszystkich religiach???no nie dziwie
sie jak ty tak uswiadamisz dzieci w stylu<babcia kładzie dzieciom głupoty do
głowy> brawo!!!gratuluje podejscia

[0golone_jajka]

No niestety babcia jednak gada głupoty. Chyba że i Ty uważasz że Jehowa mieszka pod dachem kościoła?

I tak, opowiadam dzieciom jak umiem o różnych religiach, czytam im mity Greków i Rzymian, opowiadam o reinkarnacji, o bogach Egiptu, no i wreszcie o naszych prastarych słowiańskich bogach. Ale muszę się jeszcze sporo douczyć, bo to bardzo obszerne tematy, a na lekcjach religii omawialiśmy tylko jedynie słuszną mmitologię katolicką.

[agakacper23]

Haaa no prosze małe dzieci a będą wiedziały wszystko.
A co coś złego jest wtym że religia prowdzi spray katolickiej??
I co wtym złego że straszy człowiek tak mówi to ma być uważany za człowieka
rozpowiadającego głupoty??/

[0golone_jajka]

No niestety jak ktoś twierdzi, że Jehowa mieszka na strychu to to sa głupoty. Wybacz, ale inaczej się tego nie da nazwać.
Ja rozumiem, że to tak specjalnie dla dzieci, ale ja bym wolał aby moje dzieci takich infantylności eligijnych nie słuchały bo od tego tylko się głupieje

[babus_jagus]

Bo nikt Wam tego dobrze nie wytlumaczyl,a to juz nie wina Jezusa,ani Kosciola.
Ciekawe, czy wiecie, ze Kosciol to nie wspolnota ksiezy i siostr, tylk
owspolnota wszystkich ludzi wierzacych.

[babus_jagus]

Nie zapisali Cie do kosciola, tylko chrzest zmyl z Ciebie grzech pierworodny,a
chrzest jest sakramentem wspolnym dla kosciolow
prawoslawnych,protestanckich,baptystow,metodystow itp.Nie zamyka Ci to drogi do
niczego,wiec nie ma co wysuwac zalu do rodzicow.Wychowywali Cie tak,jak sami
wierzyli i Ty tez to robisz w stosunku do swojego dziecka.

[kropkacom]

"Chrzest święty to w katolicyzmie sakrament inicjacji i ponownych narodzin.
Przyjęcie chrztu oznacza, że człowiek staje się chrześcijaninem i może
przyjmować inne sakramenty." Czyli jednak o oznacza przyjecie do Kościoła.
Zmycie grzechu jest tylko jego konsekwencją.

Piszesz że chrzest jest wspólny dla wszystkich chrześcijan i masz rację. Tylko
że chrzczenie dzieci a zwłaszcza niemowląt nie jest już tak powszechne i budzi
wiele kontrowersji. Wiele grup wyznaniowych uważa to wręcz za niezgodne z
prawem. "Kościoły ewangelikalne (m.in. Adwentyści, Baptyści, Zielonoświątkowcy)
oraz inne wyznania (np. Bracia Polscy, Świadkowie Jehowy) chrzczą przez
całkowite zanurzenie w wodzie jedynie wiernych w wieku świadomym, którzy
dokonali w pełni świadomej deklaracji przyjęcia wiary." Sam Jezus Chrystus
podjął decyzję o chrzcie sam w wieku około 30 lat (wówczas mężczyźni stawali się
pełnoletni mając lat 27).

[kropkacom]

"Według doktryny katolickiej i części pozostałych wyznań chrześcijańskich,
chrzest jako ich sakrament inicjujący jest nieodwołalny i nieodwracalny."

[0golone_jajka]

> "Według doktryny katolickiej i części pozostałych wyznań chrześcijańskich,
> chrzest jako ich sakrament inicjujący jest nieodwołalny i nieodwracalny."

Ale na szczęście z katolictwa można sie wyleczyć i wypisać

[babus_jagus]

Czy to nei Ty przypadkiem doradzales, zeby kupic dziecku z okazji chrztu cos
religijnego, a nie praktycznego?
A katolicyzm to nie choroba. To nadzieja na lepsze zycie miedzy innymi.

[0golone_jajka]

> Czy to nei Ty przypadkiem doradzales, zeby kupic dziecku z okazji chrztu cos
> religijnego, a nie praktycznego?
Tak, to ja. Bo chrzest to przeżycie duchowe a nie finansowe. Choć to pewnie rozumie i zgodnie z tym postępuje jakieś 10-15% społeczeństwa. I tyluż mamy właśnie prawdziwych, świadomych katolików. Reszta tylko się katolikami nazywa, ale nimi nie jest.

> A katolicyzm to nie choroba. To nadzieja na lepsze zycie miedzy innymi.
Złudna. Jak to z nadziejami bywa.

[babus_jagus]

Bardzo porzadna odpowiedz.Zgadzam sie z tym,ale musimy tez pamietac,ze jesli nie
zmyje sie grzechu pierworodnego,to jesli dziecko umrze,to nie pojdzie do
nieba,jesli nie bedzie ochrzcone. Z tej przyczyny, jak po porodzie z dzieckiem
jest zle, to moze go ochrzcic nawet pielegniarka zwykla woda. Za czasow Jezusa i
Jana Chrzciciela nie bylo chrztu, bo judaizm to inne wyznanie, dlatego Jezus
dopiero w wieku 30 lat. Ale nie po to,by sie obmyc z grzechow,bo byl
"czysty",ale zeby dac innym przyklad. A Maryja byla zupelnie wolna od grzechu
pierworodnego.

[0golone_jajka]

musimy tez pamietac,ze jesli ni
> e
> zmyje sie grzechu pierworodnego,to jesli dziecko umrze,to nie pojdzie do
> nieba,jesli nie bedzie ochrzcone.

Mas znieaktualne informacje. Benek ostatnio kazał bogu przyjmować do nieba i nieochrzczone dzieci ) Mogę poszukać źródła jak nie wierzysz.

> Z tej przyczyny, jak po porodzie z dzieckiem
> jest zle, to moze go ochrzcic nawet pielegniarka zwykla woda.

Wyraźnie odmówiłem, ku ogromnemu zgorszeniu i załamaniu mojej teściowej. Od tego czasu prawie się do mnie nie odzywa

[agakacper23]

I z czego ta radość??

[0golone_jajka]

Że mi głowy nie suszy już sprawami kościelnymi, chrztami, modłami, wizytacjami księży, ślubem kościelnym itd itp. Bo kiedyś ciągle marudziła coś na ten temat.
A jak zobaczyła że jestem świadomie niewierzącym człowiekiem i ani słowem ani pieniądzem (proponowała mi kupno notebooka za 5-6 tys. zł jeśli tylko pozwolę ochrzcić dzieci!!!) nic nie zwojuje to się zwyczajnie poddała. Słucha tylko codziennie koronek do matki boskiej czy czegoś takiego w intencji mojego nawrócenia. Buhahahahahahahah

[agakacper23]

No możliwe że pomoże

[0golone_jajka]

nie sądzę, że biedna teściowa tego doczeka

[jo-asiunka]

a co to za bog, który niewinnego noworodka nie pośle do nieba, bo mial - wg
Waszego pojecia - durnych rodziców, którzy go nie ochrzcili?! Do chrzanu z takim
okrutnym bogiem. Wolę w niego nie wierzyć.

[neko11]

To moze i wszelkie buddyjskie i inne sakramenty i blogoslawienstwa przyjac, tak
na wszelki wypadek...
No i co, ze nie chcecie ochrzcic? O czym tu w ogole gadac?
To jest wlasnie smutek calej Polski... Stad 90% katoli, ktorzy maja obrazki
Matek Boskich na scianach i to cala wiara na jaka ich stac. Do tego to bycie
katolikiem na pokaz - dla rodziny, dla sasiadow... Tak naprwde macie w tylkach
glebszy sens wiary, tylko obrzadki Wam w glowach. Toc to poganstwo, co uprawiacie!
Zalosna cala ta dyskusja...

[female01]

kazde dziecko rodzicow wierzacych i praktykujacych katolikow TAK, powinno. ale ejst rodzice nie wierza albo nie nalzeza do KK, to czy Ty im radzisz klamac przed kiedzem? naklaniasz do obludy? Tak ucza w Kosciele?

[krzysztof_lodz]

> Nie jesteśmy wierzący i uważamy że każdy ma prawo wyboru.

Moim zdaniem byłaby to z Waszej strony daleko posunięta hipokryzja chrzcić
dziecko, jeśli faktycznie jesteście niewierzący.

[rozaniec1]

Z tego samego powodu nie mamy ślubu kościelnego, co oczywiście też spotkało się
z dużym oporem części rodziny...

[agakacper23]

No mysle ze przynajmniej ochrzcic i do komuni puscic a bierzmowanie to juz
desyzja dziecka w sumie roznie w zyciu bywa ale jak dziecko jednak bedzzie
mialo za zle??ja osobiscie nie mam za zle rodzicom ze mnie ochrzcili i itd..Mam
slub koscielny i z tego tez jestem dumna,moje dziecko tez jest ochrzczone i
pojdzie do komuni a dalej to samo zdecyduje,nie bede go zmuszac.A jeszcze co do
do tej komuni my zyjemy w takim kraju gdzie wiekszascia sa katolicy wierzacy i
modlacy,tak jak w szkole wszystkie dzieciaki pojda do komuni to dlaczego
dziecko mialo by nie pojsc,dlaczego ma sie wyrozniac ze spoleczenstwa i grupy
szkolnej??naszemu krajowi jeszcze daleko do takiej tolerancji jak np.jest w
holandi,jak teraz jezdzimy to jest normalne ale jak pierwszy raz pojechalismy
to bylam w szoku jaka jest roznic miedzy nasza wiara a ich a przeciez to ta sam
wiara ale inaczej pojmowana.Takze warto sie zastanowic po co wykluczac to
dziecko skoro rowiesnicy dziecka przyjeli juz chrzest lub przyjmuja.W Polsce
zanim sie zmieni pojmowanie naszej wiary w inny sposob to jeszce dlugo.

[krzysztof_lodz]

> naszemu krajowi jeszcze daleko do takiej tolerancji

i długo jeszcze będzie daleko jeśli wszyscy się będą zachowywać w tak ohydnie
konformistyczny sposób do jakiego namawiasz

I bardzo dobrze ze nie!

[bloodysunday99]

Zgadzam sie z Krzysiem, mysle ze automatyczne chrzszczenie nieswiadomego
dziecka to jakies nieporozumienie. Mnie tez chrzscili, ciagali do kociola, i
wyroslem na.... ateiste. I mam im za zle te wszystkie proby prania mozgu.

To ze 90% ludzi to tlumoki ktorzy chrzszcza, jedynie mowi wiele o Waszej
odwadze na to aby powiedziec "nie" bycia nastepna owieczka. Bedzie dzieciak
chcial, to sam pojdzie, o to sie nie bojcie.

Znalazlem tez dla Was ciekawy watek na forum ateistycznym, poczytajcie:

"Chrzest niemowląt jest największym oszustwem miliónow ludzi, którzy nie
znają Pisma Świetego. Biblia jako ostateczny autorytet mowi : "Kto uwierzy
(w Chrystusa) i ochrzci sie, bedzie zbawiony, a kto nie uwierzy będzie
potępiony". Wszystkie przykłady w Biblii mowią o tych którzy uwierzyli
zostali ochrzczeni. Czy niemowlęta moga uwierzyć? Przenigdy !!! Wiara
zastepcza "rodzicow chrzesnych" nie znajduje potwierdzenia w Piśmie Świetym.
Poza tym "rodzice chrześni" też byli ochrzczeni jako niemowlęta i nigdy nie
osiagnęli nawet wiary (ktora pochodzi od Boga, aby spelnić warunek "wiary
zastępczej".

Jest to błędne kolo !!! Chrzest niemowląt jest konsekwencją błędnej
interpretacji rozmowy Nikodema z Panem Jezusem.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=48747265
Pozdr.

[rozaniec1]

Obydwoje z żoną jesteśmy ateistami. Nie zamierzamy dzieci uczyć religii w domu,
bo po prostu nie wierzymy w żaden metafizyczny byt. Ani katolicki, ani
protestancki, ani buddyjski etc.
Ale nie mamy zamiaru tego bronić naszym dzieciom. W tym momencie nie ma to sensu
- to byłoby nie jego decyzja, a z naszej strony totalna hipokryzja.

Trochę odwagi!

[0golone_jajka]

A jeszcze co do
>
> do tej komuni my zyjemy w takim kraju gdzie wiekszascia sa katolicy wierzacy i
> modlacy,tak jak w szkole wszystkie dzieciaki pojda do komuni to dlaczego
> dziecko mialo by nie pojsc,dlaczego ma sie wyrozniac ze spoleczenstwa i grupy
> szkolnej??

Chyba żyjemy w innych krajach? W Polsce regularnie do kościoła uczęszcza poniżej połowy mieszkańców a w Warszawie ledwie 1/4! Wiele osób nie zdaje sobie z tego sprawy (np. tak jak Ty) i chrzci dzieci i zapisuje je na religię aby nie odstawały od reszty. A gdyby tak nie przejmować się tą resztą to by się okazało, że nieochrzczonych i niepraktykujących jest ćwierć klasy! Trochę odwagi ludzie!

[agakacper23]

Buahhhhh komfornistyczny sposob,dobre,jestem mloda ale takie jest moje
zdanie.Ja nie mam zamiaru aby moje dziecko bylo odrebna jednostka w szkole,bo
tutaj wszystkie dzieci sa ochrzczone i ida do komuni,i nie chodzi o prezzenty
jak pisales.Mam takie zdanie i nie uwazam to za zle i krzywdzace dla syna.

[krzysztof_lodz]

> Ja nie mam zamiaru aby moje dziecko bylo odrebna jednostka w szkole

Dziwne, bo ja myślałem, że chrzcisz je dlatego, że wierzysz, że w ten sposób Bóg
przyjmuje je do grona swoich wyznawców i po śmierci będzie mogło być zbawione
itp. itd.. Jeśli nie wierzysz w to co napisałem i uważasz chrzest za zwykłe
polanie dziecka wodą, ale robisz to dlatego, żeby "nie było odrębną jednostką w
szkole" to TAK, to jest właśnie KONFORMIZM, tym bardziej ohydny, że dotyczy
małego dziecka, które nie jest świadome Twoich prawdziwych, niskich motywacji. W
ten sposób uczysz je kłamstwa i hipokryzji. Ale oczywiście Twój wybór.

P.S.
Mam nadzieję, że mój syn nie tylko w szkole ale całe życie będzie ODRĘBNĄ
JEDNOSTKĄ a nie cząstką szarej masy.

[rozaniec1]

Czyli co wszystkie trzylatki chodzą do przedszkola z komórką więc twoje też musi
mieć, tak? W imię nie wyhylania się ponad przeciętność?

Bycie częścią grupy czasami wcale nie jest dobre i nie gwarantuje szczęścia.

A jeżeli twoje albo moje dziecko okazałoby się być homoseksualistą? ma się
dopasować do ogólu w imię, no właśnie, w imię czego?

[krzysztof_lodz]

Mnie bardziej zastanawia, co by się stało, gdyby Agakacper musiała zamieszkać
np. w muzułmańskiej dzielnicy Paryża czy Amsterdamu. W imię tego, żeby nie
śmiali się z niego w szkole... no właśnie co? zrobiłaby z niego muzułmanina czy co?

nie masz pojęcia o wierze

[0golone_jajka]

a chrzcisz li tylko poto żeby mieć spokój i żeby dziecko miało spokój - to jest najgorsze i przynosi najwięcej szkody, bo dziecko samo nie wie jak to z nim jest - niby ochrzczone ale nie dla wiary tylko żeby uniknąć ostracyzmu - co to za przykład dla dziecka, jak ono będzie potem postępować w życiu?. Takie jest moje zdanie.

[agakacper23]

Chrzcic po t aby byl spokoj dla duszy,troche pomysl,zanim przeczytasz

[0golone_jajka]

A to trzeba chrzcić w niemowlęctwie? Nie można poczekać 18 lat? Przecież dusza jest tworem nieśmiertelnym, więc co jej się stanie jak poczeka na chrzest te kilka nędznych ziemskich lat?

[agakacper23]

Dziwne podejscie,a dlaczego nie chrzcic niemowlakow??przeciez dziecko jak
dorosnie moze obrac inna droge,jak ty w taki sposob masz przedstawiony chrzest
to nie dziwne ze masz za zle rodzica.Ale rodzice jak beda opowaidac dziecia tak
jak niektorzy to moga miec za zle

[0golone_jajka]

dlatego nie chrzcić niemowlaków, że nie wiemy czo one sobie tego życzą czy nie, a chrzest to nie szczepionka, którą trzeba wykonać w określonym wieku, chrzest nie ucieknie, dlaczego wobec tego nie pozostawić tego wyboru osobie zainteresowaneh tylko decydować za nią?

[agakacper23]

Twoj wybor,dlaczego nie zostawic osobie zainteresowanej-a dlatego ze chrztu sie
nie traktuje jako zwykle zainteresowanie

[0golone_jajka]

Czytasz ale nie rozumiesz co czytasz. Nie pisałem, że chrzest to zainteresowanie, ale pytałem dlaczego nie pozostawić decyzji o chrzcie tej osobie, która ma byc ewentualnie chrzczona (czyli inaczej: osobie zainteresowanej). Dlaczego?

[agakacper23]

No to oto chodzi,a po co to robic potem,swiat sie zmienia i za wszelka cene
chcesz sie wyodrebnic,nie staniesz sie przez ot nowoczesniejszy.

[0golone_jajka]

Wciąż nie odpowiadasz na moje pytanie. Czy coś się stanie jeśli dziecko już jako nie-dziecko samo zdecyduje że chce myć ochrzczone w tej albo w innej wierze?

[agakacper23]

a czy sie stanie cos jesli je ochrzcisz jak jest niemowleciem??po co ma zyc w
grzechu ktory rodzice ciagna

[0golone_jajka]

Moim zdaniem dziecku nic się nie stanie jeśli rodzice pozwolą je ochrzcić, ale rodzice będą wówczas hipokrytami i kłamcami. Ci niewierzący oczywiście. A nie każdy chce być taki.

A co to znaczy żyć w grzechu który ciągną rodzice? Jak to się objawia? To boli jakoś dziecko, choruje się od tego?

[agakacper23]

Znowu pokazujesz że Twoje wartości są bezpodstawne,żyjesz w grzechu poniewaz
jestes ochrzczony i na sile probujesz to cofnac.jakby to byal jakas klatwa dla
Ciebie.Pomodl sie moze wpadnie Ci do głowy co ciekawego

pisz po polsku, proszę

[0golone_jajka]

Ja Cię przestaję rozumieć. Pisz jakoś z odrobiną sensu

>Znowu pokazujesz że Twoje wartości są bezpodstawne
Co to znaczy?

>żyjesz w grzechu poniewaz jestes ochrzczony i na sile probujesz to cofnac

Nic nie próbuję cofnąć, bo tego się cofnąć nie da. Ja tylko żałuję że tak się stało. Jedyna rzecz jaką mogłem zrobic to wypisać się oficjalnie z listy członków sekty katolickiej, co jakiś czas temu uczyniłem.

> jakby to byal jakas klatwa dla Ciebie
Nie wierzę w takie bajeczki

>Pomodl sie moze wpadnie Ci do głowy co ciekawego
Nie mogę się pomodlic bo nie wierzę w bogów. To do kogo mam się modlić? Spróbuj pomodlić się do Swarożyca.

[agakacper23]

A w co ty wierzysz??ludzie psychicznie chorzy i nieszczesliwi wypisuja sie z
kosciola katolickiego,twoje wartosci nie maja zadnych podstaw ,fundamentow
wiary!!żadnej wiary którą namolnie reprezentujesz.

[0golone_jajka]

> A w co ty wierzysz?

To zbyt skomplikowane dla Ciebie.

> ludzie psychicznie chorzy i nieszczesliwi wypisuja sie z
> kosciola katolickiego

Tak? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

> twoje wartosci nie maja zadnych podstaw ,fundamentow
> wiary!

No jasne że nie mają fundamentów wiary religijnej. Za fundament mają humanizm.

[agakacper23]

Przecież wszystkie wartośći jakie człowiek wyznaje to opieraja sie wierze
kościoła katolickiego.Kościół jest jednym z głownych a reszta religi powstała z
naszej wiary.Większośc postulatów albo wartości są zaczerpniete z kościoła
chrześćijańskiego.
Skomplikowane co???bo są co wierzą w koty itd.

[0golone_jajka]

> Przecież wszystkie wartośći jakie człowiek wyznaje to opieraja sie wierze
> kościoła katolickiego.

Że co?????? To, że większość wartości jakie promuje KK jest zbieżnych z wartośiami ogólnoludzkimi, humanitarnymi, nie czyni ich zaraz katolickimi!

>Kościół jest jednym z głownych a reszta religi powstała z
>
> naszej wiary

Jednym z głównych czych??? I jaki Kościół? A reszta religii powstała z naszej wiary? Jakiej wiary? Jakich religii? Pisz z sensem kobieto!

> Większośc postulatów albo wartości są zaczerpniete z kościoła
> chrześćijańskiego.

ODWROTNIE! Większość wartości kościół chrześcijański zzaczerpnął z istniejących przed nim systemów wartości i filozofii!

[agakacper23]

Przestań!! filozofia Ci nie wychodzi

[0golone_jajka]

Co mam przestać. Piszesz takie bzdury i tak nieczytelnie jak jakiś analfabeta. Z całym szacunkiem

[agakacper23]

O proszę to jest dyskusja z człowiekiem który zmienił wiare a wiesz dlaczego z
powodu Twojej płytkiej osobowości już to pisałam ale n ie zaszkodzi powtórzyć
może zaskoczysz!!

[0golone_jajka]

Ja nie zmieniłem wiary tylko nidy świadomie, dorośle, dojrzale nie wierzyłem.
Jak tylko wyrosłem z wieku dziecięcej naiwności uznałem, że wiara jest mi niepotrzebna

[agakacper23]

Ocho jakie postanowienie,faktycznie napewno Twoje dzieciaki też tak kiedyś
powiedzą jak im będziesz tak kładł do głowy.Tylko ciekawe co wybiorą

[0golone_jajka]

Cokolwiek wybiorą niechaj będzie to ICH ŚWIADOMY WYBÓR. A nie mój.

[agakacper23]

Konformistyczny-sory za pomylke

[mamahelen]

moja córka ma 2 lata i też nie jest ochrzczona - nie mamy też ślubu kościelnego
bom ój mąż jest niewierzący a ja nie czuję się związana z żadną konkretną
religią. Jeśli nasze dziecko będzie chciało przystąpić do pierwszej komunii tak
jak inne dzieci w jej szkole to ją przedtem ochrzcimy. myślę że to nie jest
problem. Teraz kiedy jest jeszcze wielu rzeczy nie świadoma i my podejmujemy za
nią decyzję nie wyobrażam sobie żeby ją ochrzcić dla zasady: bo przecież: nie
chodzimy do kościoła, w domu nie ma symboli religijnych, nie przyjmujemy księdza
po kolędzie - mieszakmy w dużym mieście i myślę że jest tutaj więcej rodzin
takich jak nasza...

Dajcie Spokoj kazdy ma swoje zdanie

[agakacper23]

Ciekawe to co piszecie,ale ja nie jestem przeciwna zadnej wierze,i niektorzy
zle pojmuja nasza religie bo to nie jest MODA ale sprawa naszej duszy.Ja
pochodze z wierzacej,pokoleniowej,z tradycjami rodziny ktora wcale mnie nie
zmuszala do zadnej religi.Wy poprostu moze mieliscie jakis przysmus w
dziecinstwie do koscila a moze poprostu was rodzice zle wam pokazali
chrzescijanstwie.A nie ochrzczenie dziecka skoro rodzice maja chrzest i zyja w
takiej wiarze jest lenistwem.A propo moje dziecko nie jest upodabniane z moda
ale skoro dzieci maja tutaj chrzest i komunie to dlaczego moje ma byc inne albo
mam to zalatwiac przed komunia.I TO NIE JEST MODA

[krzysztof_lodz]

> A nie ochrzczenie dziecka skoro rodzice (...) zyja w takiej wiarze
> jest lenistwem

Jeśli rodzice faktycznie żyją w takiej wiErze, jeśli wyznają religię katolicką,
to nieochrzczenie dziecka jest nie tylko lenistwem, ale też i grzechem,
złamaniem przysięgi małżeńskiej itp.

Ale rozmawiamy o ludziach, którzy nie wierzą w Boga, bogów, bożki, bałwany, byty
transcendentalne ani w żaden inny sposób nie praktykują żadnej religii. Może Cię
to zdziwi, ale są też tacy. Nawet jest ich sporo. Może nawet i 3 miliony w
Polsce. Dlaczego oni mieliby nagle ni z gruszki ni z pietruszki udać się do
katolickiej świątyni i zażądać polania dziecka wodą? Po to, żeby w szkole inne
dzieci się z niego nie śmiały że nie dostał w prezencie playstation na komunię?
No sorry, wybacz, ale to co piszesz jest dziecinne.

Na tyle na ile się orientuję w zasadach religii katolickiej, chrzest można
świadomie przyjąć w każdym momencie, a więc może to uczynić również 9-latek,
jeśli z jakiegoś powodu poczuje nagle wiarę w Jahwe, jak również 15 latek czy 20
latek i będzie to wtedy jego własny wybór, któremu jako rodzic z pewnością nie
będę się przeciwstawiał (chyba, żeby jego religijność przybrała niezdrowe formy
dewocyjne lub chciał wstąpić do jakiejś destrukcyjnej grupy religijnej)

Tak 90% ludzi to tlumoki,bardzo madre

[agakacper23]

Nie wypada wysmiewac ludzi za ich religie w taki sposob.To tak samo jak
napisalabym ze wole byc 90% tlumokiem niz 10% ateistom-i czego ta zmiana religi
uczy???

[triss_merigold6]

No i kul. Jestem ateistką, dziecka nie chrzciliśmy. Kwestia komunii jest
bezprzedmiotowa, syn na religię nie będzie chodził. Nie bawię się w kacje "jak
dorośnie to wybierze" tylko wychowuję zgodnie z własnym światopoglądem.

[ravnn]

witam
u mnie jest tak: ja nie chce ochrzcic moj maz chce.
uwazam ze nie wolno nikomu narzucac religii jakiejkolwiek, tylko wytlumaczyc dziecku co jest dobre a co zle. u mnie w rodzinie jest juz dziecko ktore nie zostalo ochrzczone i sobie dobrze radzi, wlasnie zaczelo chodzic do szkoly przedtem w przedszkolu tez sobie radzilo-nawet nie wiedzialam ze religia jest w przedszkolu!!! a mowienie ze wszyscy maja to moje tez ma nei jest dobrym rozwiazaniem.wazne jest jak wytlumaczymy dziecku w takich chwilach dlaczego on np nie idzeie do komunii a inni ida i jak on sobie z tym poradzi a to zalezy od rodzicow.
poza tym jezeli zapytac dziecko o komunie to zawsze wymieniaja prezenty wiec uwazam ze pewne sakramenty powinny byc przyjmowane w pelnej swiadomosci!!!!
ja nie mam bierzmowania, uwazam ze narzucana religia jest bezsensu bo czlowiek kiedy dorasta sam podejmuje decyzje o tym jak chce zyc.
pozdrawiam i glowa do gory skoro jest taka Wasza wola to robcie tak jak uwazacie za sluszne, nikt Wam dziecka niech nie wychowuje. a ludzie z czasem przywykna i przestana sie czepiac musza sie poprostu oswoic ze macie swoje zdanie
pozdrawiam

Ludzie mylicie pojecia

[agakacper23]

macie rację, mylicie absolutnie nt

[aluc]

Krzysztof

[agakacper23]

Ale o czym tu dyskutowac,sam jestes dziecinny mozna zyc zgodnie z zasadami od
poczatku,a nie bo mi sie moze potem zawidzi i to wlasnie przez takich ludzi
zanika nasza tradycja i podejscie religijne.Gratuluje i zakonczmy ten
spor.Takie jest moje zdanie na temat oswiadczenia tych ludzi i nie wstydze sie
wcale albo mam zazle rodzica bo takie stwierdzenie jest dopiero nie dziecinne
ale bezmyslne.pozdrawiam i zycze milej dyskusji z innymi

[tidut]

jak widać "ochrzicie -źle, nie ochrzcicie - jeszcze gorzej"

Chrzcić po to żeby dziecko miało lub nie za złe - to też jak widać powyżej, nie
przewidzicie.

Moja kuzynka była dzieckiem partyjnych rodziców którzy nie ochrzcili z
przyczyn... rzekłabym ekonomicznych. Sama przed I komunią poszła do księdza i
sobie wszystko załatwiła. I co? wyrosłana świętą? Może. Ale po drodze miała
romans z księdzem. Nigdy nie ma gwarancji że cokolwiek zrobisz ustrzeżesz
dziecko (przed problemami, złem itepede). Tak jak nigdy nie masz gwarancji że
wybrałaś mu imię z którego będzie zadowolone (ja tu jestem kryta bo Tidut sobie
sama wybrała imię Tidut - to było pierwsze przy którym się uśmiechnęła. Miała
wtedy 1 dzień. A tak poważnie ma na imię Ida bo ja tak miałam mieć na imię ale
moja Mama się bała że zbyt oryginalne i dała mi.. Agata. A ja chciałam być
Emerencja! Albo Ida).

[krzysztof_lodz]

> to wlasnie przez takich ludzi zanika nasza tradycja i podejscie religijne

co to jest "nasza tradycja"? "nasza" czyli jaka?

[cynta]

Wlasciwie macie racje i nie ma dyskusji ( nie czytalam innych watkow) ale...
przeczytalam kiedys ksiazke Tony Anatrella "Adolescences au fil des jours" CERF,
Paris, 1992 czyli "Codziennosc nastolatkow" w bardzo dowolnym tlumaczeniu, i tam
wlasnie autor opisywal nieszczescia dzieci rodzicow ktorzy postapili tak wlasnie
jak wy. Nastolatki te wyrzucaly rodzicom ze nie przynaleza do zadnej grupy
ludzi/wartosci, ze rodzice nie zadbali o to aby oni mogli sie identyfikowac z
jakas idea, religia, filozofia z czyms, byle nie nic. Dzieciaki te uwazaly sie
przez rodzicow zubozone o cos co inni mieli a oni nie. W religie sie wrasta od
dziecka, nie wszystkie zachowania z nia zwiazane sa wiec racjonalne i w doroslym
zyciu trudno jest religie "nabyc". Czy nie lepiej dac dziecku podstawy, zespol
wartosci jako odnosnik, a ono zrobi z nim co zechce? Nawet nie wiecie jak
wychowanie w kraju w 99% katolickim umocnilo w was katolickie wlasnie wartosci
nawet jezeli uwazacie sie za niewiezacych. Mozna to zauwazyc kiedy mieszka sie w
kraju rozno-religijnym, np. moje corki zupelnie automatycznie przyjaznia sie w
wiekszosci z katolikami, i to okazalo sie pozniej, tak zupelnie przypadkowo.
Niestety w Polsce nagminnie myli sie religijnosc z instytucja Kosciola. A
przeciez mozna byc wierzacym atyklerykalem. :o))

Pytanie do cynty:

[bloodysunday99]

cynta napisała:

> Nawet nie wiecie jak
> wychowanie w kraju w 99% katolickim umocnilo w was katolickie wlasnie wartosci
> nawet jezeli uwazacie sie za niewiezacych.

A jakie to sa "wartosci katolickie", jesli moge zapytac?

[cynta]

Chcesz naprawde wiedziec czy bedziesz mi wmawaial ze takowe nie istnieja?
Zauwaza sie je dopiero wtedy kiedy tlo stanowi cos innego czyli np. zagranica.
Sa to te wartosci ktore prawdopodobnie wydaja ci sie wrodzone i takie ktore sie
zawsze ma. Trudno je zdefiniowac wiec uzyje przykladow: 1. Ameryka, poludnie, b.
religijne, stoje w kolejce do kasy w sklepie hurtowym, z jedna rzecza w reku i
malym dzieckiem w drugim, pani przede mna usmiecha sie do mojego dziecka,
zagaduje je, bardzo milo komplementuje jego urode, do glowy jej nie przyjdzie
przepuscic mnie choc ona ma zapakowany po brzegi koszyk ... czyli milosc
blizniego. Pojecie raczej nieobecne w innych religiach, co dziwne, rowniez
chrzescijanskich. Z niego wynikaja charakterystyczne zachowania w szkole czy w
pracy: pomoc innym, podzielic sie zadaniem domowym, nie wywyzszac sie, nie
uwazac ze np. dyplom czyni cie kims. Sa i uboczne negatywne skutki: uwazanie ze
pewna doza cierpienia nam sie nalezy wiec znosimy przeciwnosci losu wtedy kiedy
inni zmieniaja czy to prace, meza, zone czy cala sytuacje.
Jezeli nalezysz do tych wojujacych z kosciolem to zapewniam cie ze nie jestes
pierwszy: ja za solidarnosci w 80-81 kiedy wieszli krzyze w szkolach plakalam z
wscieklosci: krzyz, tylko w kosciele ale wtedy innej opozycji nie bylo... Nie
myl wartosci plynacych z religi (wszystko jedno jakiej) z instytucja kosciola
jego pracownikami i ich wlasnym z reguly zle rozumianym poslaniem (= zebrac duzo
pieniedzy na tacke).

[aluc]

miłość bliźniego, czy zwykła ludzka uprzejmość? nieobecna w innych religiach
chrześcijańskich??????? naprawdę sądzisz, że katoliczka by cię przepuściła w
dziesięciu przypadkach na dziesięć?

cynto, nie neguję roli chrześcijaństwa (bo nie tylko katolicyzmu) w
ukształtowaniu kultury europejskiej jako całości, z pewnością jakieś znaczna
część wartości przypisywanych chrześcijaństwu jest akceptowana przez ludzi nie
tylko niewierzących, ale i wątpiących, poszukujących oraz należących do innych
kręgów religijnych i kulturowych, abogdyż niekoniecznie jest autorskim pomysłem
katolików

ale co do tego ma chrzest? i czy poczucie przynależności rodzi się z
pojedynczego aktu o charakterze symbolicznym czy z uczestniczenia?

jestem ochrzczona, przyjęłam pierwszą komunię, z katolicyzmem jestem związana
oraz mam poczucie przynależności w równym stopniu co z New Kabbalah i rabinem
Drobem, nie narzekam natomiast na brak poczucia przynależności i aktywnego
uczestnictwa w szeregu innych grup, kręgów etc.

To jakies brednie, to co napisalas...!

[bloodysunday99]

cynta napisała:

> Trudno je zdefiniowac wiec uzyje przykladow: 1. Ameryka, poludnie, b
> .
> religijne, stoje w kolejce do kasy w sklepie hurtowym, z jedna rzecza w reku i
> malym dzieckiem w drugim, pani przede mna usmiecha sie do mojego dziecka,
> zagaduje je, bardzo milo komplementuje jego urode, do glowy jej nie przyjdzie
> przepuscic mnie choc ona ma zapakowany po brzegi koszyk ... czyli milosc
> blizniego.

Aha, wiesz, akurat tak sie smiesznie sklada ze ja tez mieszkam za granica, a
raczej nie odczuwam ze jest cos takiego jak "katolicko wartosciowa milosc
blizniego" - to jakies nieporozumienie. Dla Ciebie milosc blizniego to
przepuszczenie Cie w kolejce w sklepie? Ja Ci moge powiedeziec ze jestem
ateista, w twojego bozka niewierze wcale, a jednal pomagam kobietom z malymi
dziecmi, nosze wozki, przepuszczam, itd.

To sa podstawy socjologii, ze te wlasnie wartosci ktore katolicy sobie
przywlaszczyli, sa owocem setek tysiecy lat ewolucji, a dowodem jest jedynie to,
ze spoleczenstwa chrzescijanskie sa raczej mlode, a przed chrzescijanskimi byly
tez spoleczenstwa w ktorych byl porzadek socjalny, gdzie ciezarne kobiety byly
czczone i mialy wysoki status.

To ze katolicyzm pruboje sobie te zalety przywlaszczyc jako "wartosci
katolickie" to jest po prostu klamstwo.

Pojecie raczej nieobecne w innych religiach, co dziwne, rowniez
> chrzescijanskich. Z niego wynikaja charakterystyczne zachowania w szkole czy w
> pracy: pomoc innym, podzielic sie zadaniem domowym, nie wywyzszac sie, nie
> uwazac ze np. dyplom czyni cie kims. Sa i uboczne negatywne skutki: uwazanie ze
> pewna doza cierpienia nam sie nalezy wiec znosimy przeciwnosci losu wtedy kiedy
> inni zmieniaja czy to prace, meza, zone czy cala sytuacje.

Pojecie nieistniejace w innych religiach? Ale to jakas bzdura! Buddyzm jest
bardziej empatyczny niz wszystkie religie do kupy, nie slyszalas nigdy o np.
"wspolczujacym Buddzie"? Hindusi, dla ktorych zycie jest swiete, i nie mozna
rozlewac krwi? Mylisz sie, kochana.


> Jezeli nalezysz do tych wojujacych z kosciolem to zapewniam cie ze nie jestes
> pierwszy: ja za solidarnosci w 80-81 kiedy wieszli krzyze w szkolach plakalam z
> wscieklosci: krzyz, tylko w kosciele ale wtedy innej opozycji nie bylo... Nie
> myl wartosci plynacych z religi (wszystko jedno jakiej) z instytucja kosciola
> jego pracownikami i ich wlasnym z reguly zle rozumianym poslaniem (= zebrac duz
> o
> pieniedzy na tacke).

Naleze. Ja nie musze miec pasterza, nie musze aby ktos mi opowiadal co jest
dobre a co zle, jestem czlowiekiem myslacym, i nie bede sie ponizal dogmatom.

[cynta]

Nie zgadzam sie z toba, swoja droga, grzeczniej, grzeczniej, nikt ciebie nie
wyzywa ze brednie piszesz, z szacunkiem dla innych opini i ludzi. Mysle ze jest
na odwrot: to religia i jej przeslanie wplywa na rozwoj kultury a nie na odwrot.
Socjologia i te tam inne "nauki" opieraja sie w/g mnie na istniejacych juz
wartosciach a nie tworza ich. A te przed-chrzescijanskie kultury to juz napewno
mialy duzy wplyw na wspolczesna socjologie !! Jezeli zachowujesz sie tak jak
wspomniales to sam o tym nie wiedzac ..masz w sobie cos z katolika... (pewnie
wezmiesz prysznic teraz) Mowiac o innych religiach mialam na mysli inne
chrzescijanskie np. protestantyzm roznoraki. U nich milosc blizniego nie jest
wogole istotna, nie jest to wcale najwazniejsze przeslanie. Czyli mozna byc
swinia do kwadratu, morderca, gwalcicielem itp. ale jak dlugo masz "personal
relationship with Good" jestes o.k. Efectem tego jest swoisty "egoizm" spoleczny
czy jak to nazwac czyli np. ktos tam nie pomogl komus ale bylo to doskonale
zrozumiale przez wszystkich bo stracil by na tym pieniadze.. Takie roznice sie
zauwaza, chyba ze sie mieszka w kraju ktory tez z zalozenia jest katolicki wiec
trudno to zobaczyc (myle sie? z nicka wnioskuje). Ogolnie chodzilo mi o to zeby
nie mylic wartosci religijnych, bezsprzecznie dobrych z zafajdana instytucja
kosciola. Ja tez tam chodzic nie musze i chodze sporadycznie ale ucze w ten
sposob moje dzieci polskosci, miedzy innym tak, inaczej tez.....

Chyba chrzescijanskie wartosci?! bo to nie oznacza

[female01]

przynaleznosci do KK. wszyscy chrzescijanie wierza w te same wartosci - opisane w biblii.

[rozaniec1]

ateiści to też grupa. Niejednorodna. Ale na pewno nie można ateizmu identyfikować z anarchią, hedonizmem, libertynizmem etc.

Napisałaś

Czy nie lepiej dac dziecku podstawy, zespol
> wartosci jako odnosnik, a ono zrobi z nim co zechce

Oczywiście, tego sie raczej nie da uniknąć, bo na tym właśnie polega wychowanie. Ale nie będą to wartości związane z religia, ale po prostu system wartosci, ktory jest wazny dla nas - uczciwośc, altruizm i zyczliwosc nie sa zarezerwowane dla katolicyzmu.

Zgadzam sie z cynta

[agakacper23]

opowieści sprzed pół wieku

[0golone_jajka]

Zauważcie, że skoro książka o której pisze Cynta została wydana w 1992 roku to można przyjąć dla uproszczenia, że początek pracy nad nią to ro 1990. O ile to nie było kolejne wydanie, a nie pierwsze. Skoro w książce opisywane są doświadczenia nastolatków to znaczy, że problem ich ochrzczenia miał miejsce mniej więcej w połowie lat 70-tych. Czyli w skrajnym przypadku jest to opis losów dzieciaków urodzonych pewnie wcześniej niż większość czytających mój wpis! TO JEST NIEAKTUALNE. Za kilkanaście lat w ogóle takiego problemu nie będzie. Wyluzujcie.

[cynta]

Dlaczego myslisz ze to sie zmienilo? Nawet jezeli twoje obliczenia sa wlasciwe,
ksiazka ta opisuje nastolatkow urodzonych hipisom i innym rewolucjonistom czasow
60-tych, tak? i myslisz ze ich bunt nie aplikuje sie do dzisiejszej
codziennosci? moze nawet bardziej...tamtejsi rodzice byli nawet bardziej
pokopani niz dzisiejsi, wychowywali dzieci w komunach, itp. I jeszcze, jezeli
nie Bog, to co? jaki zespol wartosci, zbudowany na czym? dziecka mozna nie
chrzcic ale to przeciez tylko symboliczny poczatek, tak jak bys powiedzial(a):
Dziecko wychowamy TAK, a jak nie tak to jak?

[0golone_jajka]

Czyli miałem rację a nawet bardziej Hipisi to było specyficzne środowisko i trudno przekładać ich doświadczenia sprzed 50 czy więcej lat na dzisiejsze czasy.
Czy uważasz że jedynie bóg chrześcijański daje jakiś system wartości?? To wyznawcy innych bogów nie mają systemu wartości? A Grecy czy Rzymianie też ich nie mieli? Zastanów się.

[cynta]

A ja mialam na mysli ze jezeli pokolenie hipisow wychowalo dzieci opisujace
swoje problemy w tej ksiazce to i do dzisiejszych dzieci sie to nada bo ich
rodzice przechodza podobny bunt przeciwko instytutcji kosciola w Polsce (i nie
tylko ale i to sie zmienia tylko Polska jak zawsze w ogonie). Nie uwazam ze
tylko Bog chrzescijanski ma racje bytu, uwazam ze byle jaki lepszy niz zaden,
jakis system wartosci trzeba miec, jak ci Zeus podhodzi, nie ma problemu,
prowadz dziecko do... Panteonu?

[0golone_jajka]

ALe mnie ŻADEN bóg nie podchodzi bo i bez bogów istnieja wartości. Śmiem nawet twierdzić, że były one pierwsze na tym świecie niż bogowie zostali wymyśleni.
I po co prowadzić dzicko do Panteonu albo kościółka? Czy to sa źródła wartości? Źródłem jest człowiek, rodzic, więc spokojnie w odmu moge je dziecku przekazać. Magiczne rytuały są tu niepotrzebne.

[cynta]

Czyli ty bedziesz dla dziecka Bogiem? ty bedziesz tym co ma odpowiedz na
wszystko, i wie jak postepowac w kazdym momencie i w kazdej sytuacji? A jak nie
bedziesz wiedzial to co zrobisz? a jak nadzieja bedzie jedyna deska ratunku
mozesz przysiadz teraz ze sie nie pomodlisz? A co zrobisz? Skad wiesz ze to co
sam robisz jest sluszne? i skad sie tego nauczyles? moze wlasnie wtedy jak cie
ciagnieto na sile do kosciola? Myslisz ze sam sobie wymysliles swoj sytem
wartosci? bazujac na czym?

[0golone_jajka]

Nie będę żadnym bogiem, ale ojcem który pokaże dziecku świat, cały świat.
Jak czegoś nie wiem (np. nie znam cyklu rozrodczego winniczków, a o to mnie wczoraj mój syn pytał) to mówię zwyczajnie że nie wiem. To nauralne i on to tak odbiera.
Żeby mieć nadzieję nie trzeba bynajmniej wierzyć w byty ponadnaturalne. Moje dziecko omal nie umarło po porodzie, długo leżało w szpitalu w stanie krytycznym. Nie modliłem się. Odwiedzałem je tylko. Żyje i ma się dobrze. Teściowie koniecznie chcieli je ochrzcić (tak na wszleki wypadek), ale im nie pozowoliłem.

Nie wiem czy to co robię jest słuszne, ale sądzę że należy pokazać dziecku WSZYSTKIE możliwości a nie tylko jedną. A ja wcale nie wymyśliłem swojego systemu wartości, przecież on istnieje niemal od początku ludzkości niezależnie tego jaki bóg akurat jest na tapecie.

[agakacper23]

gratuluje jak ty masz byc zrodlem wartosci dla swojego dziecka!!!to Bog
stworzyl ludzi a nie oni jego

[rozaniec1]

Smiem twierdzić, że nie wszystkich...

[0golone_jajka]

> to Bog stworzyl ludzi a nie oni jego

Masz prawo tak sądzić. Ja jednak uważam przeciwnie.

[daga_j]

cynta pisze: "uwazam ze byle jaki lepszy niz zaden [Bóg],
> jakis system wartosci trzeba miec"
Czemu wiążesz posiadanie systemu wartości z wiarą czy wyznawaniem Boga? Ja nie wierząca, nie praktykująca, NIE OCHRZCZONA (a nastolatką też już nie jestem i jakoś nie przeżywałam tego tak jak opisywane w tamtej czy innej książce), a mam system wartości przekazany mi poprzez wychowanie. Nie muszę wierzyć w bóstwo (ani polewać sobie głowy zimną wodą) by wiedzieć, że nie wolno zabijać, kraść, cudzołożyć, że to wypada przepuścić ciężarną w kolejce, pomóc komuś, gdy ma się możliwość. Jestem uczciwym człowiekiem, nie miewam ciągot do używek, nie przeklinam, no kurczę nic złego nie robię Jestem szczęśliwą mamą, żoną, a w żadne bóstwa nie wierzę, nie mam obrządków religijnych (no to wynika z pierwszego), wolę porządki niż obrządki (a Święta obchodzę, żeby nie było jak się wychowałam, lubię Wielkanoc, uwielbiam Boże Narodzenie, ba nawet kolędy śpiewam, reszty świąt religijnych nie kojarzę, nie obchodzę nijak, no oprócz 1 listopada jeszcze - wszystko jako TRADYCJA RODZINNA - bez wnikania w przyczyny, bez modłów, pasterek)
System wartości ma się od rodziców, którzy mówią nam co jest dobre a co złe, gorzej chyba pilnować się kodeksu "bo Bóg tak karze" (czyli np. nie ukradnę bo jeszcze pójdę do piekła!) tylko bo wiem, że coś jest złe, krzywdzi innych (czyli nie ukradnę bo wiem, że ktoś na to zapracował i jeśli chcę to mieć to też muszę zapracować). No, które podejście jest lepsze, hm?

Krzyztof

[agakacper23]

W naszym kraju wiekszasc ludzi to wierzacy i modlacy,ktorzy przyjmuja chrzeast
a potem chrzcza swoje dzieci,potem wnuki itd.i ta wiekszasc bedzie zawsze,i nie
wydaje mi sie zeby to sie kiedys zmienilo a ta garstka ludzi z waszym
podejsciem do chrzescijan i zasad religi nie zmieni zasad religi i ich
pojmowania u ludzi,chrzescijanie zyjacy od urodzenia w duchu kosciola sa
tolerancijni dla innych religi i nie obrazaja chrzescijan jak
niektorzy.Gratuluaje facet!! tacy ludzi ktorzy zyja w rodzinie z tradycjami i
przestrzegaja zasad religi maja latwiejsze zycie nie woobrazam sobie abym ja
pochodzaca z takiej rodziny miala bym nie chrzcic dziecka skoro sama jestem i
maz tez,i nie wziasc slubu.Najwazniejsze jest sumienie i dusza ludzka aby te
byly spokojne i ja mogla bym zyc bez zadnych wyrzutow jet najwazniejszy chrzest
i inne sakramenty.I nie chodzi o pieniadze jak niektorzy z was tak pojmuja
chrzescijanskie zasady ale zycie tak jak Bog przykazal a nie zalatwiac te
sprawy sakramentow jak by to byl zwykly interes.Nie wiem dlaczego tacy ludzie
jak wy chcecie sie wyodrebnic i na sile zmienic zasady kosciola.

Wszystko plączesz, a kraj normalnieje

[0golone_jajka]

O ile faktycznie większość w naszymkraju wierzy w boga Jahwe, to MNIEJSZOŚĆ żyje zgodnie z jego nakazami - mniej niż połowa regularnie chadza do kościoła, a wszak Jahwe kazał co tydzień zaiwaniać!
Coraz mniej ludzi chadza do kościoła. Nic na to nie poradzisz. Np. w takiej Warszawie, która co by tu nie mówić, jest swego rodzaju forpocztą kraju, do kościoła chadza zaledwie 1/4 mieszkańców! Na zadupiu, oczywiście, większość odwiedza domy boże, ale raczej zadupie dąży do Warszawy a nie odwrotnie!
Poza tym kto tu chce na siłę zmieniać "zasady kościoła". Ja tylko widzę, że ogromna liczba osób ma kościół po prostu w głębokim poważaniu i tyle. Po porstu coraz większą liczbę luydzi kościół W OGÓLE NIE OBCHODZI. No, prawie, bo wielu gryzie to, że kościół pochłania mnóstwo państwowej kasy. Ale działalność religijna, obrzędy, rytuały, modły, pieśni, tańce, świeczki, kadzidła, dymy, procesje, obnoszenie krzyża święcenie obrazów, samochodów, kotów obchodzą coraz mniejszą liczbę ludzi. Polska normalnieje.

[agakacper23]

Buahahaha zadupia,a co gorsze sa???dlaczego waszyscy maja ulegac temu co panuje
w Warszawie??najgorsi sa tacy ludzie co wychowali sie na zadupiach a potem
wyjezdzaja do duzych miast i ulegaja temu co tam panuje

[0golone_jajka]

Nikt nie ma niczemu ulegać, ale tak to już w świecie jest, czy tego chcesz czy nie, że pewne zmiany (nie chcę ich nazywać postępem, bo nie dla każdego odchodzenie od wiary przodków to postęp) zachodzą najpierw w miastach a potem przenikają na wieś. Tak to już jest.

[rozaniec1]

W naszym kraju wiekszasc ludzi to wierzacy i modlacy,ktorzy przyjmuja chrzeast
> a potem chrzcza swoje dzieci,potem wnuki itd.i ta wiekszasc bedzie zawsze,i nie
>
> wydaje mi sie zeby to sie kiedys zmienilo a ta garstka ludzi z waszym
> podejsciem do chrzescijan i zasad religi nie zmieni zasad religi i ich
> pojmowania u ludzi
nie wiem czy zauważyłaś że to nie ja chcę zmienić ludzi tylko ludzie mnie, hipokryzja byłoby ohcrzeczenie dziecka skoro rodzice nie wierzą przecież jeden z aksjomatów wiary katolickiej mówi "człowiek ma wolną wolę" wiec dlaczego tą wolną wole mamy gwałcić już na samym początku życia dziecka,

"tolerancijni dla innych religi i nie obrazaja chrzescijan jak
> niektorzy"

zaraz zaraz kto tu jest nietolerancyjny oi kto kogo obraża

> tacy ludzi ktorzy zyja w rodzinie z tradycjami i
> przestrzegaja zasad religi maja latwiejsze zycie nie woobrazam sobie abym ja
> pochodzaca z takiej rodziny miala bym nie chrzcic dziecka skoro sama jestem i
> maz tez,i nie wziasc slubu
Ok przecież nie mówie Ci że żle zrobiłaś że to nie wypada że to jest takie a takie itp idt, nie atakują CIę ze ochszciłaś dziecko że wziełaś ślub kościelny to twoja sprawa i nikomu nic do tego. Nie rozumiem tylko tej całej nagonki na tych co myślą inaczej i co gorsza, w pojmowaniu niektórych, robią inaczej.

"Najwazniejsze jest sumienie i dusza ludzka aby te
> byly spokojne"

Francisco Pizarro też miał spokojne sumienie, zastanawiam się gdzie wylądował po śmierci. Tomás de Torquemada też.
Kązdy postępuje w zgodzie z własnym sumieniem ale wydaje mi się że nie powinien tego sumienia n asiłe wciskać innym.

"I nie chodzi o pieniadze jak niektorzy z was tak pojmuja
> chrzescijanskie zasady ale zycie tak jak Bog przykazal a nie zalatwiac te
> sprawy sakramentow jak by to byl zwykly interes"
właśnie dlatego nie załatwiam spraw sakramentów bo w to nie wierze gdyby to był zwykły interes to może bym się zastanowił.

"Nie wiem dlaczego tacy ludzie
> jak wy chcecie sie wyodrebnic i na sile zmienic zasady kosciola."
nie wiem dlaczego tacy ludzie jak wy chcecie na siłe zatrzymać takuch jak my. Uważam że nie zmieniam zasad kościoła bo uważam że nie należę do żadnego wiec o jakie zasady chodzi. Przecież przez nieświadomy chrzest sami produkujecie takich ludzi jak my więc gdyby każdy miał wybór i moógł wybrać religię zgodnie z własnym sumieniem nie było by problemu i nikt nie zmieniał by zasad na siłę.

zadna opowiesc

[agakacper23]

Tak jest w naszej religi i juz,to sie nigdy nie zmieni,a nie zgadzam sie ztym
ze chrezst jest szkoda dla dziecka.To raczej nieochrzczenie dziecka to szkoda a
dalszym zyciu.Bo nie chrzczone dziecki wlasnie tak postepuja jak wy piszecie.To
wlasnie wasze postepowanie.Co z tego ze mamy 2007 rok jak za te 20 lat i tak
sie nie zmieni ludzie beda chrzcic dzieci.Glupota jest zalatwianie sakrametow
pozniej bo tak rodzica sie [podoba

[0golone_jajka]

>To raczej nieochrzczenie dziecka to szkoda a
>
> dalszym zyciu.

Jaka szkoda? Konkrety proszę.

>Bo nie chrzczone dziecki wlasnie tak postepuja jak wy piszecie.

Nie wiem czy zauważyłaś, ale zdecydowana większość osób które nie chcą chrzcić swoich dzieci BYŁA OCHRZCZONA (20-30 lat temu nieochrzczenie dziecka było trudne do pomyślenia), tak więc konkluzja nieco chybiona.

[rozaniec1]

agakacper23 napisała:

> Tak jest w naszej religi i juz,to sie nigdy nie zmieni,a nie zgadzam sie ztym
> ze chrezst jest szkoda dla dziecka.To raczej nieochrzczenie dziecka to szkoda a
>
> dalszym zyciu.Bo nie chrzczone dziecki wlasnie tak postepuja jak wy piszecie.To
>
> wlasnie wasze postepowanie.Co z tego ze mamy 2007 rok jak za te 20 lat i tak
> sie nie zmieni ludzie beda chrzcic dzieci.Glupota jest zalatwianie sakrametow
> pozniej bo tak rodzica sie [podoba
przecież zarówno ja jak i moja żona mamy pełny pakiet załatwiony kiedy nie mogliśmy o sobie decydować, a Ty nazywasz głupotą myślenie inaczej niż Ty tak jak napisałem wcześniej nie rozumiem skąd ta nagonka na ludzi którzy postanowią zyć w zgodzie z własnym sumieniem i wyzowlić się z wszechobecnej hipokryzii.

Tak

[agakacper23]

Tutaj nie chodzi o namawianie was do ochrzeczwnia waszego dziecka,nierozumiem
dlaczego skoro wy jestescie ochrzezceni to dziecko nie bo wasza wiara sie
zmienial??a co to wogole za podejscie macie za zle ze do chrztu i do komuni a
potem do bierzmowania rodzice was przymuszali,nie wiem co wy za presje
mieliscie,ja nie przypominam sobie aby rodzice mnie zmuszali,dla mnie to byla
rzecz normalna,znam takich ludzi jak wy ale oni sie nie wyrazaja w taki sposob
na temat sakramentow,i nie maja za zle nic rodzica??Gratuluje ze tak glosno o
tym mowicie,i skoro opowiesc nie jest ztych czasow to dlaczego wszystkie zasady
panujace w kosciele sa z tamtych czasow i jeszce dalej??
konkrety jakie konkrety,takie sa fakty,polska normalnieje ale religia zostaje
ta sama.

[0golone_jajka]

> nierozumiem
> dlaczego skoro wy jestescie ochrzezceni to dziecko nie bo wasza wiara sie
> zmienial??

Brawo! Dokładnie tak jest! NIE WIERZYMY w magiczną moc chrztu itp.

> a co to wogole za podejscie macie za zle ze do chrztu i do komuni a
> potem do bierzmowania rodzice was przymuszali,nie wiem co wy za presje
> mieliscie,ja nie przypominam sobie aby rodzice mnie zmuszali,dla mnie to byla
> rzecz normalna,

Dokładnie! PRZYMUSZALI WBREWM NASZEJ WOLI. Przynajmniej jeśli chodzi o mnie i o bierzmowanie, bo wcześniej nie byłem świadomy co robię. A przymuszanie do uczestnictwa w rytuałach religijnych nie jest dla mnie rzeczą normalną.

> znam takich ludzi jak wy ale oni sie nie wyrazaja w taki sposob
> na temat sakramentow,i nie maja za zle nic rodzica?

Jedni mają, inni nie mają za złe rodzicoM. Różni są ludzie.

> i skoro opowiesc nie jest ztych czasow to dlaczego wszystkie zasady
>
> panujace w kosciele sa z tamtych czasow i jeszce dalej??

Bo kościół to betonowa konserwa. A ludzie nie.

> konkrety jakie konkrety,takie sa fakty,polska normalnieje ale religia zostaje
> ta sama.

Religia zostaje ta sama,ale ma coraz mniej wyznawców.

I w ogóle to fajnie by było gdybyś odpowiadała na konkretne wpisy POD NIMI, bo potem trudno będzie innym dojść o co tu chodzi bez czytania CAŁEGO WĄTKU.

[agakacper23]

Religia zostaje ta sama ale wyznawcy chca ja ulepszyc,jest inaczej.Ja sama nie
biegam co niedziele do kosciola,ale uznaje wszystkie sakramenty.

[0golone_jajka]

Rób jak uważasz, byle krzywdy innym nie robić. I ulepszaj swoją religię, choć nie wiem czy to się robi poprzez niebieganie co niedzielę do kościoła, ale ja się nie znam. Mnie religia do niczego potrzebna nie jest i nie mam zamiaru wmawiać dziecku, że jak ksiądz go woda nie poleje to pójdzie do otchłani i innych tego typu bzdur.

[agakacper23]

Masz swietnie naswietlona zasade religi,ja nic dziecku nie wmawiam,o ochlaniach
i wogole,powodzenia jak masz takie podejscie

[0golone_jajka]

Jak widzę, nie masz pojęcia o religii. Do kościoła nie chodzisz, uważasz, że "zaliczenie" sakramentów to wszystko. A to chyba tak nie jest.

[rozaniec1]

nierozumiem
> dlaczego skoro wy jestescie ochrzezceni to dziecko nie bo wasza wiara sie
> zmienial??a

Otóż tak, nasza wiara zmieniła się diametralnie - po prostu ją straciliśmy, jeżeli w ogóle jakąś kiedyś mieliśmy - biorąc komunię dziecko ma z reguły ok 7-9 lat - sądzisz, że jest wtedy w stanie dokonywać metafizycznych przemyśleń i refleksji? I decydować o sobie? No raczej nie - w końcu po to jest granica pełnoletności - czyli momentu, kiedy człowiek może sam decydować o sobie.
Bierzmowanie braliśmy jako osoby wątpiące, ale ciągle zależne od woli naszych prawnych opiekunów.
Czy teraz jest to dla Ciebie zrozumiałe?

Zadna nagonka

[agakacper23]

Ty to nazwyasz wyzwoleniem,ja mam takie zdanie,na ten temat,po co zaczynasz
taki watek,jak wiesz ze kazdy moze napisac co mysli.

[0golone_jajka]

> po co zaczynasz
> taki watek,jak wiesz ze kazdy moze napisac co mysli.

Czy sugerujesz żeby nie zaczynać w ogóle wątków, bo każdy może w nich napisać co myśli???

Wiekszosc jaka wiekszosc???

[agakacper23]

Nie widze tej wiekszosc,a ludzie ktorzy byli chrzeczeni 20-30 lat temu to swoje
dzieci chrzcza,a nie tylko Warszawa jest w Polsce.W

[0golone_jajka]

Ponawiam prośbę o odpowiadanie w odpowiednich miejscach a nie wiecznie na końcu wątku, bo robisz straszny zamęt.

> ludzie ktorzy byli chrzeczeni 20-30 lat temu to swoje
>
> dzieci chrzcza,

20-30 lat temu praktycznie wszyscy byli chrzczeni. I część z nich uznała to za błąd i nie chce chrzcić swoich dzieci. Czy to takie trudne do pojęcia?

[agakacper23]

Jakis ty nowoczesny,watki tego typu bo zazwyczaj,sa poruszane troche
inne,traktuj sobie jak chcesz to moja wypowiedz,dla mnie chrzest jest wazny i
juz,czy tak ciezko to zrozumiec??Jaka czesc z nich???Zamet to tyn robisz piszac
rzezcy niezgadzajace sie wogole.
ps.gratuluje loginu wyzwoleni ludzie

[0golone_jajka]

a chrzcij sobie jak chcesz, nam nic do tego. Dla nas, ludzi ochrzczonych, chrzest nie ma żadnego znaczenia i nie będziemy chrzcili swoich dzieci. Tym bardziej, że nie chcemy chrzcić dzieci głównie dlatego by nie odstawały od reszty. Dla nas to hipokryzja - wiem, to trudne słowo.

I miło że odpowiedziałaś pod moją wypowiedzią - troche to uporządkuje dyskusję.

A jakie ja "rzezcy niezgadzajace sie wogole" piszę?

[agakacper23]

To sa wlasnie te rzeczy niezgodne,jak wy jestescie ochrzczenie to chrzest nie
ma dla was znaczenia.Pozdrawiam wylaczam sie z dyskusji,bo przeciez to
hipokryzja jak ludzie wierza w chrzest i inne sakramenty.To jest niezgodne dla
was wtych czasch prawda.Najwazniejsza jest odrebnosc,i dazenie ale do czego wy
dazycie to nie wiem.Moze zalozcie strone albo osobne forum na ten temat
bedziesz ludzi wyzwalal od religi panujacej od wiekow.

[0golone_jajka]

> To sa wlasnie te rzeczy niezgodne,jak wy jestescie ochrzczenie to chrzest nie
> ma dla was znaczenia.

Ja tu nie widzę sprzeczności. Zostaliśmy ochrzczeni bez naszej wiedzy i zgody, bez zrozumienia "tematu" i nie ma ten rytuał dla nas żadnego znaczenia. To tak trudno pojąć? A gdyby Ciebie teraz jakaś sekta po swojemu "ochrzciła", np. na ulicy wypowiadając jakieś magiczne formułki w Twoim kierunku, to czułabyś się zobowiązana do przestrzegania ich reguł i zaniosłabyś im dziecko do chrztu??

> przeciez to
> hipokryzja jak ludzie wierza w chrzest i inne sakramenty.

Nic nie zrozumiałaś. Prawdziwa wiara w moc sakramentów nie jest hipokryzją, ale to co Ty prezentujesz (żeby dziecko nie odstawało od reszty) już jest. Gdybyś powiedziała, że zależy Ci na zbawieniu i życiu wiecznym, na łasce boskiej i życiu zgodnym z nakazami pisma to co innego, ale Ty podkreślasz tylko jedno - byle dziecko nie było inne i nie miało kłopotów z tego powodu. I to jest właśnie kalsyczny przykład hipokryzji.

Moze zalozcie strone albo osobne forum na ten temat
> bedziesz ludzi wyzwalal od religi panujacej od wiekow.

Już dawno to zrobiłem. Link w stopce. Zapraszam serdecznie.

[rozaniec1]

Nie chcesz zrozumieć, twoja sprawa. Ale nie wkładaj w usta innych tego, co nie zostało powiedziane.

Hipokryzja - nieszczerość, _udawanie_ Niewierzący ludzie biorący udział w obrządkach wymagających wiary to hipokryci.
Wierzący postępują w zgodzie ze sobą, więc nie są hipokrytami.
Jasne?

[agakacper23]

To dlaczego probujecie wkladac w usta ludza to co wy sadzicie,dla mnie jest
wazne aby dziecko mialo chrzest dla spokoju duszy,a nie jak wy udawac jakas
odrebnosc.Takie jest moje zdanie na ten temat!!!zrozumialas

[0golone_jajka]

przedtem pisałaś zgoła co innego i dopiero teraz, przyciśnięta do muru, coś wykombinowałaś o spokoju dla duszy

[agakacper23]

Przeciez wczesniej tez pisalm o spokoju dla duszy trzeba dobrze czytac i
troszke pomyslec,a potem pisac.Sam zostales przycisniety do muru i masz za zle

[0golone_jajka]

Cytuję Twoje pierwsze "uzasadnienie":

.A jeszcze co do
do tej komuni my zyjemy w takim kraju gdzie wiekszascia sa katolicy wierzacy i
modlacy,tak jak w szkole wszystkie dzieciaki pojda do komuni to dlaczego
dziecko mialo by nie pojsc,dlaczego ma sie wyrozniac ze spoleczenstwa i grupy
szkolnej??naszemu krajowi jeszcze daleko do takiej tolerancji jak np.jest w
holandi,jak teraz jezdzimy to jest normalne ale jak pierwszy raz pojechalismy
to bylam w szoku jaka jest roznic miedzy nasza wiara a ich a przeciez to ta sam
wiara ale inaczej pojmowana.Takze warto sie zastanowic po co wykluczac to
dziecko skoro rowiesnicy dziecka przyjeli juz chrzest lub przyjmuja.W Polsce
zanim sie zmieni pojmowanie naszej wiary w inny sposob to jeszce dlugo.

Koniec cytatu. O "spokoju duszy" "przypomniałaś" sobie dużo później.

[rozaniec1]

Po pierwsze jestem mężczyzną, a po drugie to nieczego nie udaję. Nie wierzę w życie pozagrobowe, ani w istnienie duszy, ani w żaden transcendentalny byt. Niemniej jednak nikomu nie bronię takiej wiary.

Ludzie odnajdzcie swoja droge

[agakacper23]

Ale wierze w to i jest wazne.Pomodlcie sie troche a moze wpadnie wam co do glowy

[0golone_jajka]

od modlitwy to tylko człowiek głupieje, co widać słychać i czuć, zwłaszcza w parlamencie.

[rozaniec1]

Jest tylko jeden problem. My się nie modlimy, bo nie mamy do kogo.

To w co wy wierzycie

[agakacper23]

w kota,pieniadze,uwazam ze modlitwa jest potrzebna ludzia,jest to chwila
zastanowienia wtym swiecie,oraz dobra forma refleksji kazde czlowieka i
przedewszystkim rozmowa z Bogiem.Ja sie nie wsydze modlic,moje dzicko tez ucze
modlitwy .

[rozaniec1]

No jak rany, że po śmierci nie ma nic. Że to już jest koniec, więcej się nie powtórzy i już. A chwile refleksji są nam jak najbardziej nie obce, ale nie nazywamy tego modlitwą.

a co ma chrzest wspólnego z modlitwą???

[0golone_jajka]

bez chrztu to już się modlic do bogów nie można???

[agakacper23]

a ty nznowu nie rozumiesz??

[0golone_jajka]

No niestety nie rozumiem. WIĘKSZOŚĆ ludzi na ziemi nie była ochrzczona i jakoś żyją, a większość z tych nieochrzczonych nawet się modli do swoich bogów. Chyba można się modlić bez chrztu?

[agakacper23]

widze ze zyjesz bez zadnych zasad i dazysz do czegos co nie jest zgodne z
sumieniem i duchem

[0golone_jajka]

po czym widzisz że żyję bez żadnych zasad??? Mówisz jak Kononowicz (nbiczego nie będzie). I skąd wiesz do czego dążę i czy to jest zgodne z moim sumieniem??? I o jakiego znowu ducha Ci chodzi?? Ja nie wierzę w duchy..

A tereaz poprosze o wypowiedź na temat a nie jakieś głupoty. Można się modlić bez chrztu czy nie?

[agakacper23]

Tak glupoty,wlasnie widac do czego dazysz,nie wiem czy mozna sie modlic bez
chrztu

[0golone_jajka]

> nie wiem czy mozna sie modlic bez chrztu

No to ja Ci mówię że można i że robią to miliardy ludzi!

[agakacper23]

A czym??jest to forma rozmowy z Bogiem i refleksja

[rozaniec1]

_My_ _nie_ _rozmaiwamy_ _z_ _Bogiem_, _bo_ _w_ _niego_ _nie_ _wierzymy_. Już jaśniej nie potrafię

[agakacper23]

To sobie nie wierzcie.J atez jasniej juz wam nie napisze ze dazycie do bezsensu
bo to nie jest zgodne

[0golone_jajka]

> dazycie do bezsensu bo to nie jest zgodne

Możesz jednak jaśniej? Bo nic nie zrozumiałem. Z czym zgodne? I co zgodne?

[bloodysunday99]

agakacper23 napisała:

> Pomodlcie sie troche a moze wpadnie wam co do glowy

Hehe, co za brednie...!

[agakacper23]

Brednie haha,ale przeciez ja naleze do 90% tlumokow

[wujo_prezio]

A po co sie tym chwalisz?

[0golone_jajka]

może sprawdza reakcję otoczenia i ocenia czy dziecku grozi realne niebezpieczeństwo ze strony fanatyków katolickich?

[wujo_prezio]

Czytajac Twoje posty widac ze masz chyba bardzo gleboki kompleks niewiadomo czego, chyba nie potrafisz pisac na inne tematy niezwiazane z krytyka kk i katolikow?

[rozaniec1]

? Ja? Ja zadaję tylko pytanie, czemu dla niektórych ludzi jest to takie niezrozumiałe.

[wujo_prezio]

A powiedz mi prosze c zlego widzisz w tym ze dziecko zostanie ochrzczone? ma to jakies wady, bedze mu sie krzywda dziala?

[rozaniec1]

Tak, będzie miał rodziców hipokrytów.

Skad w was taki bunt

[agakacper23]

rodzice hipokryci,czy dzieci maja gorsze zycie,

[rozaniec1]

Ale to nie jest żaden bunt. My nie chcemy zniszczyć religii - nie przeszkadza mi to, że wierzysz, że istnieją kościoły, przeszkadza mi tylko to, że ktoś nie pozwala mi żyć, tak jak chcę. Na siłe mnie nawraca albo szantazuje emocjonalnie dobrem dziecka.

A hipokryzja jest zla, bo uczy nieszczerości, kretactwa i nieuczciwości.

[agakacper23]

Jaka nieszczerosc,chrzest nie uczy niczego zlego,a zyj sobie jak chcesz ale
wiekszascia sa ludzie ochrzczeni nie chcesz to nie.To nie moje sumienie.

nie masz pojęcia co to jest chrzest!

[0golone_jajka]

Chrzest jest to sakrament (taki magiczny rytuał) podczas którego opiekunowie dziecka ZOBOWIĄZUJĄ się do wychowania go w danej wierze. Rozumiesz? Z O B O W I Ą Z U J Ą! A jak mogą się do tego zobowiązać rodzice, którzy nie podzielają danej wiary????

[agakacper23]

po pierwsze tacy ludzie nie zostaja chrzestnymi,danej wiary!!hahaha to ty nie
wiesz co to chrzest,magiczne to jest to co ty wypisujesz

[0golone_jajka]

RODZICE LUB OPIEKUNOWIE PRAWNI chrzczonego dziecka podejmują do ZOBOWIĄZANIE niezależnie od tego co robią tzw. rodzice chrzestni. A skoro rodzice lub opiekunowie prawni NIE WIERZĄ to ich zobowiązanie jest kłamstwem i hipokryzją. A tego wiele osób nie chce robić, bo co to za przykład dla dzieci?

[agakacper23]

Ja wierze w Boga i w sakramenty,a kto Ci przeszkadza zyc??? ktos napisal ze to
sa ciemnoty co ja pisze,a to dlaczego wy piszecie ze chrzest to jakas
glupota,ze ludzie to tlumoki i wogole,czy was ktos obraza,sa ludzie dla ktorych
sa wazne te sakramenty i oni was nie obrazaja

[bloodysunday99]

Buntujemy sie przeciw glupocie, i przeciw wlasnie bezmyslnemu automatycznemu
podtrzymywaniu przestepczej organizacji, jaka jest kosciol katolicki.

Buntujemy sie tez przeciw idei, ze czlowiek musi miec pasterza zeby wyszedl na
prosta droge w zyciu. Kosciol jest zbedny, co on mi moze dac?

Mozna powiedziec tak: Sa ludzie owieczki nad ktorymi stoi pasterz i mowi im co
robic, i sa ludzie ktorzy mysla zanim dzialaja, i pasterza nie potrzebuja.

[agakacper23]

Skoro tak pojmujesz kosciol i jego zasady.to twoj problem

[0golone_jajka]

A powiedz mi prosze c zlego widzisz w tym ze dziecko NIE zostanie ochrzczone? ma to jakies wady, bedze mu sie krzywda dziala?

Dajcie spokoj przeniescie sie na inny watek

[agakacper23]

zakonczcie ten temta bo ani wy mnie nie przekonacie ani ja was.
Pozdrawiam

[0golone_jajka]

> zakonczcie ten temta bo ani wy mnie nie przekonacie ani ja was.

Ale może dowiesz się kilku rzeczy, bo najwyraźniej nie wiedziałaś, co to jest chrzest, hipokryzja, modlitwa bez chrztu itd. Może coś Ci da ta dyskusja? Może coś zrozumiesz?

[agakacper23]

no to moze ty nie wiedziales bo pisze takie bzdury,niestety ja wiem co to
znaczy, i nic nie zmieni wasza opinia

[0golone_jajka]

nie znasz istoty chrztu, nie wiedziałaś o zobowiązaniu się rodziców, nie wiesz czy można modlic się bez chrztu itd. Teraz już powinnaś to wszystko wiedzieć. Za darmo!

[agakacper23]

ocho dzialacz na rzecz harytatywna,to ty sie nie znasz ale przeciez wy ludzie
wyzwolenie wiecie najlepiej,

[0golone_jajka]

A jednak w tym wypadku wiedziałem lepiej, tylkonie chcesz się do tego przyznać.

[agakacper23]

buahhh oswiecony hipokryta,zajmij sie lepiej odnajdywaniem swojej drogi

[0golone_jajka]

No właśnie JA HIPOKRYTĄ NIE JESTEM, bo nie ochrzciłem dzieci tylko dlatego żeby nie były wytykane palcami w szkole

Ale Ty nic nie rozumiesz.

[agakacper23]

hahahaha zmien temat

[agakacper23]

nie chrzci sie dziecka po to aby nie bylo wytykane palcami,naprawde musisz
okulary sobie sprawic do czytania,

[0golone_jajka]

niestety tak napisałaś w jednym ze swoich pierwszych postów, nie dosłownie, oczywiście, ale w takim duchu

[kropkacom]

Tak jak napisano wcześniej, w czasie chrztu rodzice podejmują zobowiązanie, że
wychowają dziecko godnie z zasadami wiary katolickiej. Po co chrzcić skoro od
razu wiadomo że takiego zobowiązania się nie dotrzyma? To wręcz jest grzechem bo
dochodzi tu do kłamstwa. I namawianie do takiego kłamstwa i hipokryzji też jest
grzechem drodzy katolicy.

Skoro podjeliscie taka decyzje

[agakacper23]

Rodzice skoro podjeliscie taka decyzje to po co ja oznajmiacie ludzia,aby sie
dowartosciowac to akurat fatalny pomysl.Nikt wam nie kaze chrzcic i zyjcie
sobie normalnie ale inni ludzie tez moga wam zwracac uwage skoro zyjecie w
takim srodowisku

[0golone_jajka]

Jak sobie wyobrażasz to zwracanie uwagi??? Bo ja jakoś nie bardzo.

[agakacper23]

tutaj chodzi o krytyke takich becwalow jak ty podszywajacych sie pod inna
wiare.Skoro podjeli taka decyzje to ich sprawa a to co mowi ich rodzina skoro
sa tak wyzwoleni i niewierzacy to niech sie trzymaja swojej decyzji i nie
ulegaja innym ludzia.Oznajmiac po co,zrobic i juz.Kazdy ma inne zdanie

i wyszło szydło z worka

[0golone_jajka]

> tutaj chodzi o krytyke takich becwalow jak ty podszywajacych sie pod inna
> wiare

Jak brak argumentów, to lecą inwektywy! Gratuluję postawy zgodnej z "wartościami".

I o jaką wiarę chodzi? Ja się podszywam pod "inna wiare"? Co za bełkot.

[agakacper23]

Brak argumentow,haha pisz sobie co chesz,nie moja wina ze najpierw piszesz a
potem myslisz

[0golone_jajka]

już stonowała wypowiedź, ale na przeprosiny się zapewne nie zdobędzie... a może? Czy nakaże jej to "katolicki system wartośc" którego tak broni i wciska innym? No,jeśli nie, to znaczy że on niewiele wart.

[agakacper23]

hahah na przeprosiny tych wciskanych ciemnot,to twoj nie jest wart skoro jestes
ochrzczony to dlaczego zyjesz w klamstwie i chcesz je przekazac swojemu
pokoleniu.Zyjesz w jakims zamknietym zaklamanym swiecie ktory tworzysz swojemu
dziecku,swiat jest wielki starczy miejsca na moje ciemnoty-przeprosic to
mpowinienes swoich rodzicow za te glupoty o zmuszaniu

[0golone_jajka]

hehe, wiedziałem że nie dasz rady przeprosić. Widać tzw. wartości katolickie tego nie przewidują )

[agakacper23]

A kto Ci powiedzial ze trzeba zawsze przepraszac bo wyznaje sie wartosci
katolickie,masz mylne pojecie swiata,przewiduja ale nie takich ludzi z takim
podejsciem jak twoje do naszej religi,i egoizmem.Wyzwoleni gora i kazdy ma ich
przepraszac bo wypisuje dyrdymaly

[0golone_jajka]

Obraziłaś mnie nazywając imbecylem. Jest to termin powszechnie uznany za obelżywy w naszej kulturze. A obrażanie bliźniego to grzech!

[agakacper23]

Nie imbecylem,a co ty tak trzymasz sie tego grzechu przeciez to jest jedna z
wartosci fanatykow kosciola??

[0golone_jajka]

Faktycznie, nie imbacylem tylko bęcwałem. Moja pomyłka. Niemniej nie zmienia to faktu, że mnie obraziłaś. I nie chcesz przeprosić. Jeśli tak wyglądają w praktyce tzw. wartości katolickie, to nie dziw się że ja ich nie chcę wpajać swoim dzieciom.

[agakacper23]

Chłopie obrazasz ludzi uznajacych chrzest itd.wyśmiewasz sie z koscioła i
jeszcze Ciebie przepraszac,wybacz ale jestes ochrzczony i przyjales komunie a
teraz lecewazysz wartosci kosciola.T o sie wogole nie zgadza

[0golone_jajka]

Ponawiam prośbę o pokazanie gdzie ja kogos w tej dyskusji obraziłem?

I co się nie zgadza? To człowiek raz ochrzczony w wieku niemowlęcym bez woli i wiedzy MUSI BYĆ KATOLIKIEM do końca życia i wyprodukować NOWYCH KATOLIKÓW????

[agakacper23]

I wlaśnie teraz ujawnia Ci się bunt,do chrzescijan,dla Ciebie chrzest wiaze sie
potem z PRODUKCJĄ nowych katolików,a wszystko sprowadza sie do twojego domu jak
to zaostalo Tobie przedstawione ze piszesz takie slowa??daruj sobie i tak mnie
nie przekonasz do swoich wywodów

[0golone_jajka]

No to chyba oczywiste że ja się zbuntowałem przeciwko wierze w bóstwa. I nie tylko ja. Coraz więcej ludzi porzuca te bajeczki. Kwestią czasu jest kiedy ochrzczonych w Polsce będzie kilkanaście procent. Już wierzących I PRAKTYKUJĄCYCH jest już poniżej połowy. Ochrzczonych jeszcze rzędu 90% ale ta liczba gwałtownie maleje.

[agakacper23]

Chyba w Twoim świecie!!

[0golone_jajka]

Takie są fakty. Nic na to nie poradzisz. Poczytaj sobie statystyki Instytutu Statystyk Kościoła Katolickiego, jeśli potrafisz je znaleźć w sieci. A oni i tak zawyżają, bo to jest w ich interesie!