Zobacz, usłysz, powiedz

[mgla_jedwabna]

Autorzy artykulu zapomnieli niestety o jednym: w Polsce tzw. donosicielstwo jest silnie napietnowane. Niewiele lepiej jest w przypadku "wtracania sie w cudze sprawy". Do tego dochodzi strach, ze taki rodzic znecajacy sie nad swoim dzieckiem bedzie rowniez uprzykrzal zycie sasiadowi, ktory na niego "nakablowal". Naprawde, w malych miejscowosciach albo w ramach tej samej klatki w bloku dosc latwo jest sie domyslic, kto to byl taki uczynny. Nieinformowanie o problemie nieraz bierze sie nie tyle z obojetnosci, co po prostu ze strachu.

nie każde wyjące dziecko jest bite

[maqoofka]

są takie, które wyją na okrągło i sąsiadom żyć nie dają, a są kochane

w zeszłym roku wydzierał się taki przez całe lato i jesień - póki okna były
otwarte - dzieciak z domu po drugiej stronie ulicy... horror, darł się od rana
do następnego rana z przerwami na spanie, niestety krótkimi; darł się też na
dworze w wózku - nie było cichego spaceru...

znam też inną historię: dzieciak wrzeszczący ciurkiem od urodzenia, przez dwa
lata; na spacery był wywożony z dala od ludzi, bo uszy puchły, rodzice i
dziadkowie padali z niewyspania, a dzieciak wrzeszczał i wrzeszczał...
przebadany był oczywiście na wszystko...; przeszło mu samo niemalże w dniu
drugich urodzin...

[joa8]

a ja się cieszę, że wiem gdzie mogę zadzwonić w takiej sprawie.

[joa8]

oczywiście nie chodzi mi o dzwonienie w sprawie wrzeszczących na spacerze
niemowląt
ale o realną przemoc. Ja myślę, że dobrze słychać, kiedy dziecko jest bite. To
inny płacz, niż krzyczącego z kolki malucha.

[niesiah]

Dla ciebie oczywiste, ale dla moich wspaniałych sąsiadów już nie. Myślę, że nie
dla nich jedynych jest trudne do pojęcia że dzieci płaczą. Mam bliźniaki, teraz
płaczą sporadycznie, ale powiedzmy bardzo intensywnie (ogłuchnąć idzie). W
pierwszym miesiącu ich życia ciężko nam było się dogadać (mi i bliźniakom),
płakały i w domu i na spacerze i jak były najedzone. Wyły niemalże bez przerwy
na co wspaniali sąsiedzi-ja to bym ich rodziców rozniósł, ustawił jak trzeba
takie maleństwa krzywdzą! Tym dzieciom coś jest! Oczywiście zapomnieli jak ich
zięć na swoje niemowlę płaczące w nocy wrzeszczał na całe gardło ZAMKNIJ SIĘ
GÓW...RZU co niosło się 5 pięter w górę i w dół.

Zamiast bic dzieci rozdajmu im roze!!!!!!

[herkus-monte]

))))pomysly lewactwa mnie rozwalaja

[onlyoner]

herkus-monte najpierw wpadł na pomysł by "Zamiast bic dzieci rozdajmu im
roze!!!!!!" a potem napisał że takie pomysły go "rozwalają"...

A mnie rozwalają takie tanie chwyty. Myślę że stać cię na coś więcej.

Sam nie tak dawno dostawalem klapsy i dziekuje...

[kodem_pl]

... za to!

Oczywiscie nie dostawalem ich do przesady, nie plakalem codziennie. Ale
dostawalem i pamietam to dobrze. No i jakos nie narzekam dzisiaj. Tata to moj
doskonaly nie tylko ojciec ale i kumpel. Mama jest spox, jak zawsze. Babcie,
dziadek rowniez zawsze wiedza dokladnie co sie u mnie dzieje. A studiuje 2000km
od domu...

A co do donosicielstwa... to powinno byc napietnowane. Pieprzone plotkary co nie
maja wlasnego zycia chca wiedziec wszystko o wszystkich i lepiej zarzadzac
cudzym zyciem... powodzenia, zajmijcie sie soba

[joa8]

o matko! wierzysz w to?

Tak:-D N/T

[kodem_pl]

N/T

[kazek100]

kodem_pl napisał:

> ... za to!
>
> Oczywiscie nie dostawalem ich do przesady, nie plakalem codziennie. Ale
> dostawalem i pamietam to dobrze. No i jakos nie narzekam dzisiaj. Tata to moj
> doskonaly nie tylko ojciec ale i kumpel. Mama jest spox, jak zawsze. Babcie,
> dziadek rowniez zawsze wiedza dokladnie co sie u mnie dzieje. A studiuje
2000km
> od domu...
>
> A co do donosicielstwa... to powinno byc napietnowane. Pieprzone plotkary co
ni
> e
> maja wlasnego zycia chca wiedziec wszystko o wszystkich i lepiej zarzadzac
> cudzym zyciem... powodzenia, zajmijcie sie soba

szkoda, że nie pomyślisz, iż Twoja rodzina nie jest całym światem... U Ciebie
wszystko w porządku, ale ja jako belfer znam wiele przypadków czystej patologii
związanej z biciem. Podawanie jednego, nawet swojego, przykładu, gdzie bicie
nie skończyło się niczym tragicznym, to jak mówienie, że można jeździć po piciu
alkoholu, bo ktoś tam jechał po 4 piwach i nic złego się nie stało. Ale w innym
przypadku się stanie...

A swoją drogą Twoje słownictwo ("Pieprzone plotkary") pokazuje, że jednak nie
całkiem wyrosłeś na mądrego człowieka po tym biciu.

A tak ogólnie - jestem niestety mocno pesymistycznie ustawiony. W Polsce wielu
ludzi nawet wysoko postawionych aprobuje czy wprost pochwala bicie dzieciaków
jako metodę wychowawczą. Taki Marek Jurek na przykład.... i to jest okropne.
daleki jestem od obwiniania za to Kościół, ale nie sposób nie zauważyć, że to
najczęściej ci parafialni politycy bredzą w ten sposób.

[kodem_pl]

Nie mysle, ze na mojej rodzinie swiat sie konczy. Mowie po prostu, ze nie taki
diabel straszny jak go maluja. Moja mama tez jest nauczycielka, w gimnazjum
lezacym w dosc ubogiej dzielnicy, troche wiec sie nasluchalem hisotorii... nie
mart sie.

Po moich 'pieprzonych plotkarach' stwierdzasz, ze jestem niezbyt madry? LoL

Analogia z piwami wyszla Ci slabo... po piwie mozna jechac normalnie (niektore
badania wykazaly, ze do 0.5 promila poprawia percepcje). Po 5 dniowej imprezie,
gdy nie mozesz dojsc do auta juz nie...

[pysiaczek78]

No tak, uwielbiam takich mądrali. Wszystko wiedzą najlepiej. Nie bedą słuchać
przynudzania, że dzieci się nie bije a po alkoholu się nie prowadzi, że nie
wolno palić przy osobach które sobie tego nie życzą...itd. Uwielbiam te
teksty: "mnie ojciec bił i proszę jaki jestem wspaniały", "często jeżdżę po
piwie i całkowicie panuję nad sytuacją, jestem swietnym kierowcą i wiem kiedy
mogę prowadzić a kiedy nie, sam świetnie mogę ocenić swój czas reakcji", "te
ograniczenia prędkości są bez sensu, największe niebezpieczeństwo na drogach to
ci, którzy jeżdżą zgodnie z przepisami, ja jeżdżę szybko ale bezpiecznie". Ten
chłopaczek (skoro jeszcze niedawno dostawał klapsy to ile on moze miec lat?) to
najlepszy przykład na to, że bicie doraźnie rozwiązuje rodzicom jakiś problem,
ale na pewno nie wychowuje, nie uczy szacunku dla innych, ani zasad współżycia
w społeczeństwie.

[castanea.sativa]

Za co dziękujesz? Za to, że zostałeś upokorzony? Za to, że twój ojciec był na
tyle bezsilny, że nie potrafił ci wytłumaczyć, co robisz źle, tylko musiał ci
przylać? Za to, że nie włożył najmniejszego wysiłku w zrozumienie Twoich
powodów? Za to, że Cię lekceważył?
Dlaczego nie stosujemy przemocy w dorosłym życiu, a wyżywamy się na bezbronnych
dzieciach? Dlatego, że dorosły nam odda, a dziecko, skrzywdzone przez najbliższą
jemu osobę nie tylko nie potrafi oddać, ale też nie chce, bo przecież rodzicowi
się wszystko wybaczy. Tylko, że relacja rodzic-dziecko nie powinna być relacją
kat-wybaczająca ofiara. Zastanów się nad tym, co napisałeś. Bicie jest zawsze
oznaką bezsilności. Nie ma "złych dzieci". Dzieci rodzą się jak białe kartki. Są
tylko źli rodzice, tacy, którzy nie potrafią poradzić sobie z kilkulatkiem. Czy
to nie jest wstyd? Do tego stopnia nie rozumieć swojego dziecka, żeby traktować
je gorzej niż zwierzę?
I pomyśleć, że zawsze znajdzie się ktoś taki, kto twierdzi, że bycie ofiarą
przemocy wychodzi mu na dobre. BICIE NIGDY NIE JEST DOBRE! Jak może być? No jak?

Hehehe

[kodem_pl]

Jest pewna roznca miedzy biciem miedzy doroslymi, miedzy podbiciem komus oka, a
daniem klapsa. Czesto nawet, gdy tlumaczono mi, ze cos jest zle i tak to
robilem. Czesto, gdy zrobilem cos na prawde zlego, nie dostawalem klapsa (brzmi
to jakbym ciagle byl albo bity, albo robil zle rzeczy... klapsa dostalem
doslownie pare razy).

Jasne, ze bicie jest oznaka bezsilnosci. Po milionie prosb czas przejsc do kar.
Stawianie fotoradarow, policja z radarami przy drogach, sądy itp. tez sa oznaka
bezsilnosci. Jestes za zniesieniem tych rzeczy? Przeciez tlumaczy sie ludziom,
ze predkosc zabija, ze to, ze tamto. I co? I nic. A ludzie dorosli powinni byc
bardziej rozumni niz dzieci, czyz nie?

Zrozum, to po prostu byla dotkliwa forma kary, stosowana gdy nic innego nie
przynosilo rezultatu.

Inny przyklad: mialem kolezanke, ktorej rodzice rzeczywiscie nie radzili sobie.
Oni rzeczywiscie byli nieco chorzy, lanie pasem, straszenie pasem etc. No i ci
sobie wychowali to co chcieli: corka notorycznie klamala, na zlosc im sie nie
uczyla i dalej klamala, klamala o wszystkim. Teraz nieczesto maja konkatk.
Nalezy wiec oddzielic moje klapsy od jej bicia. Jej bicie rzeczywiscie bylo chore.

A gdybyś tych kilku klapsów nie dostał?

[prorok_abraham]

A gdybyś tych kilku klapsów nie dostał, to byłbyś złym człowiekiem? W Twoim
przypadku to te długie momenty bez klapsów zdecydowały o wychowaniu, a nie te
kilka pomyłkowych klapsów.
Ja też nie byłem bity, dostałem kilka razy w życiu od rodziców, ale nie
twierdzę, że było to konieczne, bym był tym, kim jestem. Próbujesz na siłę
wytłumaczyć swoich rodziców, lepiej Ci z tym?

[kodem_pl]

Co bym z tego mial, ze wytlumaczylbym moich rodzicow?

Po prostu mam dosc specyficzne poglady i nie lubie wtracanie sie w nie swoje
sprawy. Powiem Ci, ze mam paru kolegow, ktorzy tez nigdy nie dostali. Wiekszosci
z nich przydaloby sie... Tak upierdliwych ludzi to ze swieca szukac... Do tej
pory sa jak rozwydrzone dzieci...

[alfama_1]

kodem_pl napisał:

> Co bym z tego mial, ze wytlumaczylbym moich rodzicow?

Ochronę dobrego obrazu rodzica w swojej głowie. Prosty i znany mechanizm
psychologiczny.

A kocham rodzicow ze wzgledu na syndrom sztokholms

[kodem_pl]

ki?

Nie musze ich tlumaczyc nieznanym ludziom Sam tez mam juz wyrobione o nich
zdanie...

[alfama_1]

Nie musisz a tłumaczysz.
Może i masz syndrom sztokholmski aczkowliek do bliskich, z którymi miałeś
styczność przez długi czas nie bardzo ma odniesienie.

[kodem_pl]

Nie tlumacze moich rodzicow, bronie metody!

Zle i dobre bicie to jak zla i dobra pedofilia /nt

[l005]

[mulla_komar]

Wow, ale przemyslenia! A ty z tych dobrych czy zlych pedofili?

[borek84]

Bando leśnych małpiszonów! Promujecie wychowanie bezstresowe, zapominając o jego
skutkach. Zachowujecie się jakbyście miały amnezję albo pomroczność jasną. A
jakie metody wychowawcze stosowali według Was rodzice tych gó..arzy którzy
przyczynili się do śmierci Ani, i temu podobne przypadki? Coś mi się wydaje że
właśnie nie dali oni w porę kilku klapsów swoim POCIECHOM. A skutki tych
ustępstw widzimy teraz. Katować nie, ale te klapsy chyba jednak bardziej
niektórym pomagają niż szkodzą. Pozwalają dziecku zrozumieć że nie wszystko mu
wolno, nie może robić pewnych rzeczy dla własnego i innych dobra. A poza tym to
uważam że dziecko chyba jedna jest własnością rodziców,przynajmniej do 18 roku
życia. A poza tym prawdą jest że wy chyba lubicie włazić z butami w cudze życie.

[pysiaczek78]

"A
> jakie metody wychowawcze stosowali według Was rodzice tych gó..arzy którzy
> przyczynili się do śmierci Ani, i temu podobne przypadki? Coś mi się wydaje że
> właśnie nie dali oni w porę kilku klapsów swoim POCIECHOM. "

Sorry, ale wszyscy ich widzieli w TV i nie wiem jak Ty mogłeś zobaczyć w nich
ludzi, którzy nigdy nie dali klapsa. Od razu widać, że za kołnierz nie
wylewają, a o innych metodach wychowawczych niż bicie, to tam w całej
miejscowości nikt pewnie nie słyszał. Dać klapsa jest najłatwiej. Może Tobie
chodzi o ludzi, którzy nie tylko nie dali nigdy klapsa, tylko w ogóle nie
wychowują dzieci, nie stawiają im granic, pozwalaja im na wszystko albo mają je
kompletnie gdzies i w ogóle sie nimi nie zajmują ( akurat w to ostatnie jestem
w przypadku tamtych rodziców skłonna uwierzyć.)

"te klapsy chyba jednak bardziej
> niektórym pomagają niż szkodzą. Pozwalają dziecku zrozumieć że nie wszystko mu
> wolno, nie może robić pewnych rzeczy dla własnego i innych dobra."

Jeśli nigdy nie przyszło Ci do głowy, że to samo można osiagnąć w bardziej
cywilizowany sposób to trudno, każdy ma metodę stosowną do jego IQ. Widzisz
siorbiąc z miski tez sie mozna najeść, a jednak wiekszość je nozem i widelcem.

"A poza tym to
> uważam że dziecko chyba jedna jest własnością rodziców,przynajmniej do 18
roku"

Zrozumienie, że dziecko nigdy!!!! od urodzenia począwszy nie jest twoją
własnością to podstawa miłości do dziecka. Nie każdy może to zrozumieć, bo
wymaga to rozwoju wyższych funkcji poznawczych takich jak myślenie
abstrakcyjne. A Ty już skończyłeś 18 lat? Nagle uzyskałeś wolność? Zacząłeś
korzystać z praw człowieka? W ciągu jenego dnia przestałes być niewolnikiem i
na trzy cztery Twoje relacje z rodzicami stały się partnerskie? I jak sie z tym
czujesz? Umiesz teraz sam podejmować decyzje i ponosić odpowiedzialność? A jak
Twoi rodzice w ciągu jednaego dnia Twoich 18 urodzin pogodzili się z utratą
takiej własności? Całkowicie zmienili stosunek? Zresztą piszesz, że
przynajmniej do 18, czyli sugerowałbyś nawet więcej. To jakim cudem można w tym
kraju samemu wybierać przedmioty na maturze, głosować, podejmować decyzje
związane ze swoim zdrowiem, wybierać studia i męża już wczesniej???? Może
uważasz że rodzice mają święte prawo podejmowac za dziecko te decyzje?

"A poza tym prawdą jest że wy chyba lubicie włazić z butami w cudze życie"

Lubicie??? Jak mozna to lubić? Przeciez łatwiej jest nie usłyszec wołania o
pomoc, przejechać obok miejsca wypadku udając że się go nie widzi, łatwiej nie
podejść do lezącego na ulicy ( jeszcze sie czymś zarażę), łatwiej nie narażać
się sąsiadom, nie spędzać wielu godzin na Policji i w sądzie. Łatwiej sobie
wtedy pić kwę przed TV. Tylko, że część z nas ma tak ukształtowane sumienie, że
uważa coś takiego za grzech zaniechania, i wyobraź sobie że tego sumienia nikt
klapsami nie kształtował.

[titta]

Wiec przyznajesz, ze pewne sytuacje sa chore. Czy i w takich uwazasz, ze otoczenie powinno sie zajac
swoimi sprawami? Przeciez i tak rodzice- oprawcy dostana to co sobie wychowali: zerwanie kontaktow,
dziecko ze zlamana psychika, problemami, wiec sie niejako sami ukarza, prawda?
A to, ze maze mozna bylo komus pomoc, sie nie liczy. Wzniejsze jest zeby nie wtracac sie w cudze
sprawy...

[kodem_pl]

Problem w tym, ze to na 100% by nikomu nie pomoglo, gdyby sie tam wtracano. Zal
mi bylo tego dziecka. Rodzice mowili im, ze przeginaja. Ale nic to nie dalo. A
jakby zabrano im dziecko do domu dziecka to wychowaloby sie lepiej?

[jacuniek]

Bicie nie jest dobre, ale nie przesadzaj z twierdzeniem, że dziecko rodzi się
jak biała kartka papieru. Tabula raza. To jest niestety twierdzenie
upraszczające kogoś, kto nigdy nie obserwował dzieci już od narodzin. Ja mam
trójkę dzieci i mogę stanowczo stwierdzić, że dzieci rodzą się już uformowane
wstępnie, mają swoje temperamenty, skłonności do określonych cech charakteru
itp. To można próbować korygować, jeśli coś nam sie wyda złe, ale nie wszystko
się da... Moja córka, mimo że się tak starałem nie polubiła i dalej nie pała
wielką miłością do piłki nożnej, a z kolei mój syn zafascynował się liczeniem
już mając 3 lata. I nikt go do tego nie namawiał. Później sam z siebie nauczył
się liczyć. Poza tym cała trójka byłaby identyczna jeśli chodzi o charaktery, a
są zupełnie różni... Dziecko, to nie kartka papieru! Tylko trzeba umieć to zauważyć.

[onlyoner]

kodem_pl napisał:
> Oczywiscie nie dostawalem ich do przesady, nie plakalem codziennie. Ale
> dostawalem i pamietam to dobrze.

Nie wątpię. Ale jestem ciekaw za co dostawałeś ? Za ukręcenie kotkowi łepka, za
wydłubanie oka pieskowi ? Może za nie zjedzenie owsianki czy nie włożenie czapki
w zimie ?

Pochwal się.

[kodem_pl]

Nie wydlubalem nigdy niczemu oczka (no rybie kiedys, po tym jak obcialem jej
glowe, oskrobalem etc. na rybach z dziadkiem). Nie krzyzowalem kotow, nie
palilem psow Nawet teraz daleka jest mi ideologia mlodziezy wszechpolskiej

Czapki przestalem nosic ku zdenerwowaniu mamy i babci (podobnie jak rajstopy)
dosc szybko, nikt mnie za to nie karal. Tlumaczono, jedynie, ze to niezdrowe.
Ale co mi tam, wiedzialem lepiej

Powiem szczerze, ze pamietam jak raz dostalem za (mimo licznych upomnien) granie
w 'tenisa' w duzym pokoju po 22. Bo jakos nie moglem zrozumiec wszystkich tych
argumentow, ze przeszkadza to gosciom, ze pozno, ze to, ze tamto.

[onlyoner]

> Powiem szczerze, ze pamietam jak raz dostalem za (mimo licznych upomnien)
> granie w 'tenisa' w duzym pokoju po 22. Bo jakos nie moglem zrozumiec
> wszystkich tych argumentow, ze przeszkadza to gosciom, ze pozno, ze to, ze
> tamto.

Na miejscu twojego ojca zarekwirowałbym na tydzień rakietki i piłeczkę. Ale
widzę że ty jesteś mu wdzięczny za to że tylko ci przylał i nazajutrz mogłeś
sobie grać nadal.

[tryl]

Rekwirowanie na tydzień rakiety i piłeczki to dopiero byłby objaw bezsilności.
Krótka piłka - jest wina jest kara i dalej się kochamy.

Dokladnie, jakby mi zarekwirowal to bylaby bezsiln

[kodem_pl]

osc... Zaczalbym pewnie spiew i taniec. To odnosnie skutecznosci. Odnosnie
bezsilnosci, to przeciez niedalby mi wyboru. A tak mialem wybor. Moglem grac
dalej, ale juz nie chcialem

[onlyoner]

> Moglem grac dalej, ale juz nie chcialem

Domyslam się ze zrozumiałeś wtedy jaką przykrość sprawiłeś gościom i nie
chciałeś grać właśnie dlatego by owi goście się na ciebie nie obrazili. Mam rację ?

[kodem_pl]

To, ze sprawialem przykrosc nie dzialalo na mnie jak powinno. Wrecz jeszcze mnie
nakrecalo, pewnie dlatego, ze bylem w centrum uwagi i nie dalo sie kolo mnie
przejsc obojetnie

[pysiaczek78]

Dobrze, że chociaż teraz rozumiesz, dlaczego się tak zachowywałeś. Szkoda,że
Twoi rodzice wtedy nie rozumieli. W sumie osiągnąłes swój cel. Wszyscy zwrócili
na Ciebie uwagę, ojciec i matka pewnie przez dobre 45 minut po tym zdarzeniu
nie mogli myśleć o niczym innym, a goście zaczęli mysleć, że trzeba by się
zbierac do wyjścia, żeby rodzince nie przeszkadzać. Nadal tak postępujesz?
Wku..asz ludzi, jak potrzebujesz ich bliskości i zainteresowania? W
dzieciństwie działało, pewnie teraz też...

[onlyoner]

ryl napisał:
> Rekwirowanie na tydzień rakiety i piłeczki to dopiero byłby objaw bezsilności.

Jesli ta decyzja byłaby poprzedzona werbalnym ostrzezeniem co się stanie jeśli
dziecko nie postąpi zgodnie z poleceniem to byłaby objawem stanowczości i
konsekwencji.
Zamiast łoić d...ę by przez tydzień bolała lepiej schować sprzęt na tydzień.

[kodem_pl]

Hmm, tu nie chodzi o to, zeby dupa boalla tydzien! Bolala mnie zawsze max
godzinke... Na prawde nie trzeba torturowac ludzi...

Godzinka - czemu nie dwie? Lepiej zapamięta.

[bezecny_ateista]

[kodem_pl]

A czemu nie odzywac sie do niego przez dzien? Lepiej nie odzywac sie do niego
tydzien. Bosz...

[titta]

Zmienisz zdanie jak ktos cie okradnie, pobije lub bedzie zaczepial twoje dziecko (czego nie zycze), a
wszyscy swiatkowie w mysl zasady, ze "nie donosi sie" zajma sie tylko swoimi sprawami...
Plotkarstwo jest zle ale gorszy jest brak wrazliwosci...

[kodem_pl]

Troche nie rozumiesz... jak wyrwa mi radio z auta pod nosem setki osob czy wbija
noz w serce to to nie bedzie donosicielstwo, gdy ktos wezwie policje albo bedzie
zeznawal przeciwko zlodziejowi. Donosicielstwo bedzie, gdy jakas dobra dusza
wezwie policje, bo 'jakos tak dziwnie ostatnio sie zachowywali' albo cos w ten
desen. Nie bedzie donosicielstwem, gdy ktos wezwie policje jak ojciec walnie
dziecko na spacerku w lesie piescia w nos. Bedzie, gdy jakis cudowny anonim
doniesie, bo dziecko plakalo pol nocy.

Masz dar jasnowidzenia i potrafisz określić kiedy

[bezecny_ateista]

dziecko płacze, bo jest "marudne", a kiedy, bo jest katowane?
A czy z tym swoim darem potrafisz przyjąć, że większość ludzi nie jest jasnowidzami?

[kodem_pl]

Masz racje. Dzieci tych, ktorzy mieszkaja w domach jednorodzinnych to juz
wyjatkowa tragedia. Dzieci mieszkancow domow jednorodzinnych powinno sie
obligatoryjnie umieszczac w domach dziecka. Przeciez sasiedzi nie uslysza ich
placzu, jesli cos sie stanie!

[lucky81]

> A co do donosicielstwa... to powinno byc napietnowane.

"Donosicielstwo" o przemocy i innych przestepstwach powinno nie tylko nie byc
napietnowane, lecz powinno byc norma. W krajach zachodnich na szczescie jest.

[borana]

No i już mamy chłopie odpowiedź skąd u Ciebie tyle agresji.

[kodem_pl]

Wybacz, ale gdzie dostrzeglas we mnie agresje?

Unioslem sie jedynie, gdy porazil mnie poziom argumentow jednego usera...

[mamadwojga]

Z jednej strony- bardzo słuszna akcja.
Z drugiej strony- można nieźle ludziom niewinnym nabruździć. Mój 3.5 letni syn
dzisiaj w nocy przez sen 15 minut wydzierał się jakby go ze skóry obdzierali-
krzyczał "NIE NIE!!!". Nie dało się go ani obudzić ani uspokoić. Po kwadransie
koszmaru usnął jak anioł. Rano niczego nie pamiętał. Ciekawe jak bym się
wybroniła gdyby jakis gorliwy sąsiad w dobrej wierze wezwał policję.....

[mark.parker]

mamadwojga napisała:

> Z jednej strony- bardzo słuszna akcja.
> Z drugiej strony- można nieźle ludziom niewinnym nabruździć. Mój 3.5 letni syn
> dzisiaj w nocy przez sen 15 minut wydzierał się jakby go ze skóry obdzierali-
> krzyczał "NIE NIE!!!". Nie dało się go ani obudzić ani uspokoić. Po kwadransie
> koszmaru usnął jak anioł. Rano niczego nie pamiętał. Ciekawe jak bym się
> wybroniła gdyby jakis gorliwy sąsiad w dobrej wierze wezwał policję.....

Pokazałabyś dzieciaka i byłby spokój. Chciałbym od razu zwrócić tu uwagę na
przemoc psychiczną. To nie tylko rodzice wydzierający się na dziecko i
wymyślający mu od najgorszych. To także np. matki, które samotnie wychowują
dziecko: w dzień jest tuli-tuli, a na noc idą gdzieś pić i sprowadzają sobie
gachów, z którymi chcą się gzić bez względu na to, że dziecko śpi w tym samym
pokoju. Wierzcie mi, dzieci nawet już w wieku 4-5 lat doskonale wiedzą, co się
dzieje, czują się oszukane i odczuwają wstyd, ale czy mogą coś takiej matce
powiedzieć? Oczywiście, że nie, nie przyjdzie im to nawet na myśl - sygnalizują
to metodą zastępczą, błagając: Nie idź dziś nigdzie, nie zostawiaj mnie samego.
Takie matki są jednak na to głuche, egoizm każe im się puszczać bez względu na
uczucia dziecka. To pozostawia na psychice dziecka trwały ślad i wpływa na jego
późniejsze decyzje życiowe - nie zawsze najszczęśliwsze.
Sprawa druga: nie chodźcie po mieszkaniu w obecności dziecka rozebrane do
półnaga. Dziecko to krępuje, ale też nie wie, jak na to zareagować. Poza tym
widok kobiety nierzadko z obwisłym biustem jest estetycznie odrażający nawet dla
małego chłopca.
Każdy z nas ma zaprogramowaną choćby odrobinę wstydliwości. Gwałcenie jej u
dziecka w imię własnego widzimisię jest po prostu chore. Dziecko też zasługuje
na ochronę swojej sfery intymności i nie musdi być świadkiem niczyjego
ekshibicjonizmu ani puszczalstwa. Albo chce się być matką, albo latawicą. Znałem
jedną starą babę (po osiemdziesiątce), która, gdy jakiś obcy facet pomagał jej
wnieść zakupy do budynku, mówiła: "O, już się na mnie napalił", wprawiając tym w
zażenowanie całe swoje otoczenie, w tym dorosłego syna. Do końca życia pozostała
qrwiszonem. Wreszcie wszyscy się od niej odsunęli, żeby nie narażać się na
podobne idiotyzmy. Powiecie: miała demencję. Pewnie i miała, ale to qrestwo było
w niej zakodowane i wyłaziło przy każdej okazji, kiedy jeszcze nie mogło być
mowy o demencji starczej.

[zupagrochowa1]

czy to znasz z autopsji?

[alpepe]

co ty z tym chodzeniem półnago? Moje dziecko widuje mnie i męża nago i
bynajmniej nie jest skrępowana, gdyby była, powiedziałaby mi, tak, jak od paru
dni mówi mi i męzowi, że mamy się nie patrzeć, lub wręcz wyjść, bo ona się
przebiera.

[kralik111]

mamadwojga napisała:

> Z jednej strony- bardzo słuszna akcja.
> Z drugiej strony- można nieźle ludziom niewinnym nabruździć. Mój 3.5 letni
syn
> dzisiaj w nocy przez sen 15 minut wydzierał się jakby go ze skóry obdzierali-
> krzyczał "NIE NIE!!!". Nie dało się go ani obudzić ani uspokoić. Po
kwadransie
> koszmaru usnął jak anioł. Rano niczego nie pamiętał. Ciekawe jak bym się
> wybroniła gdyby jakis gorliwy sąsiad w dobrej wierze wezwał policję.....


Myslisz, ze kazdy policjant jest na tyle glupi, zeby nie sprawdzic czy dziecko
zostalo pobite? Z czego miala bys sie bronic, skoro jak twierdzisz dziecko
plakalo bo mialo zly sen ?

A jak bys sie czula gdzybeys slyszala u sasiadow awantury, krzyki, piski
odglosy bicia, nie tylk placz dziecka, ale nic bys z tym nie zrobila, bo po
co ? Przeciez ty "rowniara" nie bedziesz "donosic", a nastepnego dnia z gazet
dowiadujesz sie, ze dziecko u sasiadach po kolejnej libacji zostalo pobite na
smierc ?

Przede wszystkim nie donosić.

[mokrysedes]

W kraju w którym każdy donos, każde działanie może zostać wykorzystane przeciwko
obywatelowi nie powinno się nigdzie dzwonić w takich sprawach. Rozmowa zostanie
zarejestrowana, numer telefonu zapisany. Z takimi danymi można potem zostać
pociągniętym do odpowiedzialności za bierność więc naprawdę lepiej się nawet nie
ujawniać. Im mniej takie "dobre wróżki" wiedzą tym lepiej.

[joa8]

mokrysedes napisał:
> Rozmowa zostanie
> zarejestrowana, numer telefonu zapisany. Z takimi danymi można potem zostać
> pociągniętym do odpowiedzialności za bierność więc naprawdę lepiej się nawet
ni
> e
> ujawniać.

spisek czai się wszędzie

Zobacz, usłysz, powiedz

[alex-alexander]

Jak ksiadz bije na lekcjach religii dzieci, a kierownik szkoly nie reaguje, to
dobrze? Kazdy kierownik szcza w majtki w strachu przed facetem w sukience.

[ajlii]

Proszę zwrócić baczniejszą uwagę na słownictwo. Używanie słów i określeń, powszechnie uznanych za obraźliwe, jest niedozwolone.

[ready4freddy]

> Proszę zwrócić baczniejszą uwagę na słownictwo. Używanie słów i określeń, powsz
> echnie uznanych za obraźliwe, jest niedozwolone.

oo, ten czerwony kolor to administracja portalu? no prosze! czyli nie mozna napisac, ze ktos szcza w majtki, ale powszechne tu wypowiedzi, wyczerpujace paragrafy o szerzeniu nienawisci rasowej i religijnej sa tolerowane. bardzo to ciekawe.

Poplacz sie jeszcze.

[mulla_komar]

Artykuł jest idiotyczny...

[yrzyk]

Promowanie anonimowego donosicielstwa.... to już gdzieś było. Każdy człowiek
działający w słusznej sprawie nie powinien wstydzić się swego nazwiska. A jeśli
tak postępuje to jest tchórzliwą miernotą. Artykuł tendencyjnie podciąga
problem katowania dziecka i kar cielesnych do wspólnego mianownika. A to już
bzdura. Nie uwzglednia sie tu różnic kulturowych między rodzinami, obyczajów,
sposobu pojmowania świata.Ludzie radzą sobie z dziećmi jak umieją (mówię o
ludziach , a nie psychopatach, bo autorka stara się to zrównać}.Sam dostałem od
Mamy ze dwa razy w dupę i... sądzę , iż postąpiła słusznie....dało mi to dużo
do myślenia, to był właściwie jej akt rozpaczy. Sam dałem córce raz w dupę i
też na dobre to wyszło...kar cielesnych należy unikać ale są czasem nieodzowne.

[alfama_1]

yrzyk napisał:

> Sam dostałem od Mamy ze dwa razy w dupę

> Sam dałem córce raz w dupę

Nie wierzę. Wszyscy zwolennicy "klapsów" zawsze mówią o jednym - dwóch razach.

Skoro nie wierzysz...

[yrzyk]

.... to nie masz zaufanie do ludzi, ponieważ każdy sam po sobie sądzi to sobie
dopowiedz. Zresztą w krytyce artykułu poruszyłem i inne , ważniejsze kwestie.

[alfama_1]

yrzyk napisał:

> .... to nie masz zaufanie do ludzi, ponieważ każdy sam po sobie sądzi to
sobie dopowiedz.

Ale co mam dopowiedzieć jeśli ani razu nie uderzyłam swojego dziecka i jestem
przeciwniczką bicia dzieci?

> Zresztą w krytyce artykułu poruszyłem i inne , ważniejsze kwestie.

Może i tak, mnie zastanowiła głównie ta jedna, banalna, często powtarzana. Nie
wiem doprawdy z czego wynika to "danie klapsa jeden raz". Więcej razy dziecko
nie zasłużyło? Czy też ten "jeden raz" tak nim wstrząsnął, że teraz
jest "grzeczne"? Głupawą optymistką bym była gdybym uznała w kontekście pochwał
takiego stylu wychowania, że jednorazowe uderzenie otrzeźwiło samego rodzica.

Odniosę sie jeszcze do jednego:

> Nie uwzglednia sie tu różnic kulturowych między rodzinami, obyczajów,
sposobu pojmowania świata.Ludzie radzą sobie z dziećmi jak umieją (mówię o
ludziach , a nie psychopatach, bo autorka stara się to zrównać}.

Róznice kulturowe, mówisz? Mam rozumieć, że jeśli w jakiejś rodzinie bicie
jest "usankcjonowane kulturowo" to powinnam to uszanować? Widzisz, ludzie może
i radzą sobie z dziećmi tak jak umieją ale ci, co dzieci biją po prostu sobie
nie radzą. A nieświadomość ich nie rozgrzesza, niech się nauczą innych metod
wychowywania.

"Córce w dupę?"

[sound_of_silence]

Jeśli można tak pomyśleć o własnym dziecku to następnym razem można mu przylać
pasem.
Rozmowa o karach powinna zaczynać się od rozmowy o szacunku dla innych ludzi,
take dla dzieci.

Szacunek...

[yrzyk]

... a człowieczeństwo.... ciekawy problem... tylko co to ma do kar cielesnych?
Kara jest karą , a nie upokarzaniem kogoś, pojmij tą różnicę.

[bezecny_ateista]

Bijącdziecko upokarzasz sam siebie, uczysz dziecko, że przemoc fizyczna jest
ostatecznym argumentem.
Dorosłych też bijesz? Nie - dlaczego?

[bezecny_ateista]

>Sam dostałem od Mamy ze dwa razy w dupę
>to był właściwie jej akt rozpaczy
No właśnie. Nie radząc sobie uciekła się do fizycznej agresji wobec słabszego od
siebie. Tym jest dokładnie bicie dzieci - wyrazem bezradności.

>Sam dałem córce raz w dupę i też na dobre to wyszło
Było dać 5, 10, 20, 1000 razy - jeszcze bardziej by jej to na dobre wyszło.
Dziwi mnie ta niekonsekwencja - raz, dwa razy "wychodzi na dobre" bitemu
dziecku, no to czemu nie więcej? Żałujesz "dobroci" swemu dziecku?

Każdy ma prawo do ... kary

[tryl]

Ponoszenie konsekwencji za własne postępowanie to kwestia szacunku. Jeżeli
postępujemy źle wówczas powinniśmy zostać ukarani - mamy do tego prawo. A to jak
wygląda kara jest już tylko kwestia umowy. Dlaczego tzw "obrażanie się"
stosowane przez miliony rodziców i polegające na traktowaniu dziecka jak
"powietrze"nie jest uznane za znacznie bardziej upokarzające od szybkiego
klapsa, który rozładowuje atmosferę? Klaps nie jest objawem bezsilności rodzica
ale objawem sprawiedliwości rodzica.

[asiara74]

"Obrażanie sie" jest wg ciebie bardziej upokarzające niż bicie? Głupota do
potęgi entej. Jak mój syn coś żle zrobił to czasami (nie za często) nie
odzywałam się, była to dobra metoda gdyż dawała czas mi i jemu. Mi-na
zastanowienie i uspokojenie nerwów, jemu-na przemyślenie co żle zrobił że mama
odrzuca go.
Klapsy to objaw bezsilności i chęc szybkiego odreagowania. Obawiałabym się
jednego , co zrobię jak stanę przed wyrośniętym 15-latkiem. Dam mu klapsa? Moi
rodzice nigdy mnie nie uderzyli i dziękuje im za to, a mam w pamięci koleżankę,
która drżała ze strach przed ojcem zbliżającym się ze wściekłą miną. Do dziś ich
relacje są kiepskie.

[kropkacom]

Najgorsze jest to że prawdziwa przemoc rodzinna potrafi się świetnie maskować i
ukrywać. Wszyscy widzimy jak jakaś zniecierpliwiona matka krzyknie na dziecko w
centrum handlowym albo da klapsa a wyrachowany oprawca będzie się w takiej
sytuacji hamował.

[kropkacom]

asiara74 napisała:
> "Obrażanie sie" jest wg ciebie bardziej upokarzające niż bicie?

W dzieciństwie zdarzyło mi się dostać lanie. Nie pamiętam kiedy i czemu. Nie mam
traumy. Za to doskonale pamiętam obrażanie się mamy, jej kilku dniowe milczenie
i to że się nie pozwalała przeprosić. Czułam się odepchnięta i niekochana. Nie
wiem czy jej to kiedykolwiek przebaczę.

[asiara74]

Ty mówisz o skrajnościach bo tym jest dla mnie kilkudniowe obrażanie się na
dziecko. W moim wydaniu to była chwila-kilka minut których i ja potrzebowałam na
głębszy oddech, żeby nie wybuchnąć i nie zrobić czegoś głupiego. Na ogół
pomagało, bo żeby rozmawiać o jakima problemie potrzeba opanowania, przynajmniej
ja tak mam.
A nie dac się przeprosić dziecku to skrajna głupota, wiec nie dziwię się że
pamiętasz to do dziś.

[kropkacom]

Żaden rodzic nie może być do końca pewny jak i co zapamięta jego dziecko ze
swojego dzieciństwa. Moja mama nawet nie zdaje sobie sprawy że swoim zachowaniem
sprawiała mi taki ból. Taka psychiczna przemoc boli czasem mocniej niż klaps i
jest bardzo poniżająca.

Zobacz, usłysz, powiedz

[alicja1003]

Ciekawe opinie pojaiwly sie na forum.
Moim zdaniem ani "klapsy" ani "milczenie" nie jest najodpowiedniesza metoda
wychowawcza.Dziecko jest malym czlowiekiem ,wiele rzeczy nie potrafi sobie
wytlumaczyc.Jego "zle "/wg.nas/ zachowanie spowodowane jest niewiedza.
Zamiast bic albo "uwazac za powietrze" wrecz przeciwnie z dzieckiem trzeba
bardzo duzo rozmawiac i tlumaczyc.Dlaczego od razu lejemy a nie staramy sie
zrozumiec co spowodowalo dane zachowanie.
To zalezy od poziomu intelektualnego danego czlowieka oraz jego stanu
psychcznego.Mysle ze w wiekszosci przypadkow dzieci bite to dzieci pijakow
lub psycholi.Nie ma innego wytlumaczenia.
Bici boja sie przyznac do tego aby nie oberwac ZNOWU.
Sasiedzi sie czesto nie odzywaja bo tez nie chca dostac.
Bledne kolo.Uwazam ze powinnismy interweniowac natychmiast gdy zauwazymy
przemoc.To bardzo latwe. Potrzeba tylko troche cywilnej odwagi.Ktos powinien
zaczac pierwszy.Jeden dwa wyroki i mysle ze oprawcy sie opanuja .Bijacy czuja
sie bezkarni.Dlatego wyzywaja sie czasem latami nad swoimi ofiarami.
Czlowiek przesladowany jest do poznania.Bite dzieci sa zastraszone i nie mowia
zbyt wiele. Wszyscy wokolo to wiedza ale nikt nie potrafi sie temu sprzeciwic.
Dlaczego?
Bijac dziecko to my mamay jakis problem ze soba a nie ono.

Bicie a milczenie

[pochodnia_nerona]

A ja uważam, że czasem obrażone milczenie rodzica się przydaje. Pamiętam,
zostałam kilka razy dość dotkliwie pobita przez mamę kablem i miałam pręgi.
Musiałam wytworzyć sobie skomplikowany mechanizm obronny - że moja mama to nie
ona, tylko jej zły sobowtór! Tak myślałam jako to zbite dziecko! Natomiast
kiedy traktowała mnie jak powietrze, odczułam to prawidłowo - że zrobiłam jej
przykrość i że muszę przeprosić, bo rzeczywiście zrobiłam. To znacznie lepiej
poskutkowało, niż bicie, zresztą nieuzasadnione, bo miałam złe oceny z
matematyki. Swojemu dziecku w tym momencie zafundowałabym korepetycje, bo od
bicia nikt jeszcze nie zmądrzał.

Mnie ojciec lał pasem ,za każdy mój wybryk i ...

[boss_mazowsza]

zostałem bossem mafii . Ja swoich 2 synów też leję i zobaczycie ,że wyrosną na
ludzi .

Przeciwnicy klapsow maja tu problem...

[kodem_pl]

Widza swiat czarno-bialy. Co innego, gdy dziecko jest bite niemal codziennie, za
byle bzdury. Co innego, gdy dostanie klapsa w tylek od czasu do czasu. To tak
jakbym powiedzial, ze dziecka nie wolno w ogole karac. Bo ci co sie do niego nie
odzywaja, to ci sami co zamykaja dziecko w piwnicy na dwie doby. Zeby mialo czas
na przemyslenia i ochlonelo...

Wprowadzic edukacje o wychowaniu dzieci

[l005]

W gimnazjach i liceach mozna do tego uzyc jakiekolwiek lekcje np. religii,
wychowania obywatelskiego, filozofii, itp. Najlepiej wprowadzic przedmiot
wychowania w rodzinie, uczyc psychologii dziecka i zasad postepowania z
dzieckiem. Nalezy to zrobic w takim przedziale wiekowym nim jeszcze mlodzi
ludzie wyrobia sobie bledne sposoby postepowania przez np. sluchanie wypowiedzi
politykow takich jak Marek Jurek i innych zwolennikow bicia dzieci. Byla by to
jedna z najlepszych investycji spolecznych.

Zobacz, usłysz, powiedz

[olsen.pl]

Jakie cudowne plakaty! Gdybym nie wiedział o co chodzi, to pewnie uznałbym, że
dzieciaki pobiły się na zabawie dla przebierańców. Aczkolwiek niewątpliwie mają
pewien walor artystyczny.

I nie mogę się oprzeć wrażeniu, że głównym założeniem tej kampanii jest tylko
szczucie na siebie ludzi. Lecz cóż, jak nie ma pomysłów na rozwiązanie problemu,
najlepiej bawić w "leczenie" przemocy przemocą. Ile padnie niewinnych ofiar tej
przemocy w postaci pomyłek (dzieci dziś naprawdę są bardzo hałaśliwe),
złośliwych donosów i zwykłych gó..arskich wybryków dzieci śmiertelnie
obrażonych na rodziców? No chyba że cel uświęca środki. Lecz w wielkie sukcesy
wątpię.

Pewnie jak zwykle będzie trochę hałasu (coś w stylu "bo zupa była za słona"), a
potem znów wróci wszystko do "normy". Czyste marnotrawstwo pieniędzy, bez
pomysłu na systematyczną pomoc dla wszystkich, którym jest ona naprawdę potrzebna.

[jacuniek]

Olsen.pl, zgadzam się z Tobą! Tu nie ma sensownego pomysłu na polepszenie
sytuacji! Tu jest pomysł na wprowadzenie państwa policyjnego dla rodziców!

Polska jest krajem, w którym nie opłaca się mieć dzieci, bo często musisz
wybierać, albo masz dzieci, albo masz mieszkanie.

Odbierac dzieci rodzicom i tyle.

[mulla_komar]

Rodzice nie potrafia wychowywac swoich dzieci. Wlasnie wracalem z pracy,
dziewczynka (ze trzy latka) rozrzucala chrupki po calym pociagu. Nikt
(szczegolnie rodzice) nie zwrocili uwagi. Dopiero jak powiedzialem czy mieliby
cos przeciwko temu zebym powiedzial dziewczynce zeby po sobie posprzatala
zaczelo sie oburzenie i bluzgi. No ale to tak tytulem wstepu - nie zwracanie
uwagi - zle. Zwrocic uwage - tez zle. Klaps - tortura.

Dziecie sa caly czas poddawane naciskom, nakazom i zakazom ze strony osob, ktore
te dziecie kochaja. To napewno skrzywia psychike. donosicielstwo nie pomoze
zburzyc tradycyjnego modelu rodziny a i nie wypleni patologii typu znecanie sie
nad dziecmi. Kiedys dyskutowalem z jedna mloda niemiecka socjalista i chcialbym
jej refleksje poddac pod rozwage polskiej lewicy. Jesli wrocicie szanowni
panstwo do wladzy w Polsce, przeglosujcie ustawe o odebraniu dzieci ich
rodzicom. Wszak wszystkie dzieci sa nasze, wiec nie mozemy oddawac opieki nad
nimi tylko i wylacznie jego rodzicom. Dzici oddane do odpowiednich osrodkow beda
mialy zapewniana opieke panstwa, wikt, opierunek, edukacje. Ponaddto beda mialy
zapewniony rowny start, bo rodzice nie beda faworyzowac swoich pociech, wydawac
pieniedzy na dodatkowa edukacje itp. Wszystkie dzieci beda rowne, pod opieka
panstwa zaznaja szczesliwosci bez przemocy i nacisku i stresow ze strony
rodzicow, ktorzy czesto zmuszaja dzieci do robienia czegos czego dzieci nie chca.

[...]

[yrzyk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Polityka, Panie, polityka.

[mulla_komar]

Tu tak naprawde nie chodzi o los dziecka tylko o kase na kampanie. Szczegolnie
ze ludzie sie wzrusza losem biednego dziecka.

Tu cos bylo obrazliwego bo nie zauwazylem???

[mulla_komar]

Czyzby tekst 'nie po linii'

A poki my przy wladzy to beda bite i tyla

[l005]

mulla_komar napisał:
chcialbym
> ....jej refleksje poddac pod rozwage polskiej lewicy. Jesli wrocicie szanowni
> panstwo do wladzy w Polsce, przeglosujcie ustawe o odebraniu dzieci ich
> rodzicom....
---------------------
Biedne te polskie dzieci

[mulla_komar]

Biedne bo wychowywane w ciemnogrodzkich warunkach. Och! gdyby tak wychowywano
je, jesli nie przezpanstwo, jak postuluje, ale chociazby w postepowych rodzinach
(dwoch ojcow lub dwie matki)... Polska roslaby w sile

Matki powinny...

[yrzyk]

... być ze cztery, a może i sześć, ojców piętnastu... jak w burdelu.

O to to! Dzieci powinny byc wychowywane przez

[mulla_komar]

Kolektyw. Kolekty moglby demokratycznie decydowac o odpowiednio postepowym
wychowaniu dziecka. Im wiekszy kolektyw tym wieksza demokratycznosc i postepowosc.

[jacuniek]

mulla_komar napisał:
> Dzici oddane do odpowiednich osrodkow bed
> a
> mialy zapewniana opieke panstwa, wikt, opierunek, edukacje. Ponaddto beda mialy
> zapewniony rowny start, bo rodzice nie beda faworyzowac swoich pociech, wydawac
> pieniedzy na dodatkowa edukacje itp. Wszystkie dzieci beda rowne, pod opieka
> panstwa zaznaja szczesliwosci bez przemocy i nacisku i stresow ze strony
> rodzicow, ktorzy czesto zmuszaja dzieci do robienia czegos czego dzieci nie chc
> a.



Tak, to już znamy. Zarówno Hitler jak i Stalin mieli takie cudowne ośrodki dla
dzieci i młodzieży. Dzięki temu można było 16-latków posyłać na front. I nie
trzeba było ich namawiać! Sami chcieli!

[...]

[mosessex]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[olejowy.bogacz]

aktywnosc twoja to dowod, jakie szkody przynosci nieodpowiedzialnosc rodzicow i
bicie dzieci po glowie. Wspolczuje.ci bardzo ale mozesz to zmienic.

[48xmax1]

dziecka - pomysl ze:
"Dzieci uczą się tego, czego doświadczają...
Dziecko krytykowane, uczy się potępiać
Dziecko otoczone wrogością, uczy się agresji
Dziecko żyjące w strachu, uczy się lękliwości


Dziecko doświadczające litości, uczy się rozczulać nad sobą
Dziecko wyśmiewane, uczy się nieśmiałości
Dziecko otoczone zazdrością, uczy się zawiści
Dziecko zawstydzane uczy się poczucia winy


Dziecko zachęcane uczy się wiary w siebie
Dziecko otoczone wyrozumiałością uczy się cierpliwości
Dziecko chwalone, uczy się wdzięczności


Dziecko akceptowane uczy się kochać
Dziecko otoczone aprobatą uczy się lubić siebie
Dziecko darzone uznaniem uczy się, że dobrze mieć cel


Dziecko żyjące w otoczeniu, które potrafi się dzielić, uczy się hojności
Dziecko traktowane uczciwie, uczy się prawdy i sprawiedliwości
Dziecko żyjące w poczuciu bezpieczeństwa uczy się ufności
Dziecko otoczone przyjaźnią, uczy się radości życia

Jeżeli żyjesz w spokoju, twoje dziecko będzie żyło w spokoju ducha.

W jakim otoczeniu żyje twoje dziecko?" (bardzo znany, ale nie pamietam czyj ten
tekst)

Bla bla bla. Roznie dobrze mozna tak:

[mulla_komar]

Dziecko krytykowane, uczy się bronic swoich racji.
Dziecko otoczone wrogością uczy sie walki o swoje.
Dziecko żyjące w strachu uczy sie walczyc ze swoimi lakami.
Dziecko doświadczające litości uczy sie milosierdzia.
Dziecko wyśmiewane uczy sie zycia w spoleczenswie (lub dyskusji na forum wyborczej)
Dziecko otoczone zazdrością uczy sie pozadania,
Dziecko zawstydzane uczy sie wstydu (ktory takze jest potrzebny coby nagi nie
chodzil ).
Dziecko zachęcane uczy sie braku oganiczen.
Dziecko otoczone wyrozumiałością uczy sie braku odpowiedzialnosci.
Dziecko chwalone uczy sie braku samokrytyki.
itd.
Nie tozebym sie zgadzal i bronil tego co napisalem. Poprostu kazdy moze napisac
dowolna bzdure i brzmiec wiarygodnie. Dziecku potrzeba rownowagi. Czasem tzreba
je zachecic, czesem, przestrzec, skrytykowac, skarcic lub przytulic.

Zobacz, usłysz, powiedz

[otata]

W Polsce urodzeń, mało dzieci. Taka szpiegomania dla rodzin wielodzietnych może
zamienić się w piekło. Dzieci normalnie wymuszają poprzez płacz, krzyk, na
rodzicach różne rzeczy, jeżeli dodamy do tego, że w każdym bloku są
znerwicowane starsze panie, lub panowie, a akustyka domów z wielkiej płyty jest
przysłowiowa to rodzina nie będzie miała szans z taką manią prześladowczą jaką
proponują autorzy tego artykułu. Od razu widać, że te osoby nie mają pojęcia co
to znaczy mieć dzieci, oraz "życzliwych sąsiadów". Dla mnie wypowiedzi osób,
które nie mają co najmniej trójki dzieci jest nadużyciem.

Zobacz, usłysz, powiedz

[roma_2000]

Ja też uważam, że nie rozróżniono w tym artykule klapsa od katowania i jest to
błąd. Nawet przyznając, że klaps to przejaw słabości rodzica - ok, a czy ja jako
rodzic nie mam prawa do słabości, jestem tylko człowiekiem, nalezy to rozróznic.
Jesl zdazyło mi się w przypływie słabości dac klapsa dziecku, to prosiłam je o
wybaczenie, moje dziecko jesli widzi, że sparwia mi przykrośc - prosi mnie o
wybaczenie, zawsze po awanturze jest pojednanie. Dziecko jest cwane i tez
stosuje rózne techniki przemocy jesli nie fiz. to psychicznej.

[alicja1003]

roma_2000 napisała:

> Ja też uważam, że nie rozróżniono w tym artykule klapsa od katowania i jest to
> błąd. Nawet przyznając, że klaps to przejaw słabości rodzica - ok, a czy ja
jak
> o
> rodzic nie mam prawa do słabości, jestem tylko człowiekiem, nalezy to
rozróznic
> .
> Jesl zdazyło mi się w przypływie słabości dac klapsa dziecku, to prosiłam je o
> wybaczenie, moje dziecko jesli widzi, że sparwia mi przykrośc - prosi mnie o
> wybaczenie, zawsze po awanturze jest pojednanie. Dziecko jest cwane i tez
> stosuje rózne techniki przemocy jesli nie fiz. to psychicznej.
Aczy twojemu chlopu tez wybaczysz jak dostaniesz po pysku a pozniej cie poprosi
o wybaczenie? To jest tak samo.Pytanie "dlaczego" zostanie na dlugo.Nie lepiej
jak staramy sie to przedyskutowac?

[roma_2000]

Po pierwsze mój mąż to nie chłop, po drugie to czasami bawiać się klepie dziecko
po plecach i robiac to w zabawie dziecko nie odbiera tego jako bicie, a kiedy z
rowna siła klepne dziecko zła, z odpowiednia miną, komentarzem .... ono wie ze
teraz chodzi o cos innego i nie sila klapsa ale moja mina decyduje o tym ze to
kara. Waracajac do pytania: tak wybaczylambym mojemu mezowi gdyby wyprowadzony
przez mnie z rownowagi udezylby mnie. I nie wiem skad sie wzielo myslenie, że
jak juz raz to zrobi to potem leci, ani w stosunku do dzieci ani w stosunku do
wspolmalzonkow ta zasada nie musi dzialac.

[alicja1003]

Wydaje mi sie ze Twoj mezszyzna nigdy cie nie udezyl.I niech tak
trzyma.Gratuluje.
Jestes napewno mloda mamusia i malzonka z tad twoj entuzjazm.
Nie mow jednak wielkich slow,bo nigdy nic nie wiadomo.
Przepraszam za "chlopa" tak mi sie napisalo.

Zobacz, usłysz, powiedz

[roma_2000]

Ad. donosicielstwo: mam powazne wątpliwości i czuję sie zaszczuta. Ja daję się
swoim dziciom wypłakać, bo są złe, bo są zmęczone i bezradne ... Uczę je tez
samodzielnie zasypiać i kiedy sie uczą to przez jakis tydzień dwa protestują,
wymaga to wysiłku i ciezkiej pracy - po to by potem dzieci w wieku 7 miu m-cy
spały calą noc i abysmy wszyscy byli zadowaleni i wyspani, jakby mi sasiad jakiś
zaqdzownil na policję to bym była bardzo zdenerwowana.

Zwolenników "dawania klapsa" dzieciom oraz tym,

[bezecny_ateista]

którzy chwalą sobie, że w dzieciństwie dostawali klapsy

pytam:

czy jesteście zwolennikami dawania klapsa doroslym albo czy chwalicie sobie
przypadki, kiedy dostaliście po pysku od dorosłego?

Głosy wychwalające bicie dzieci pokazują jedno -

[bezecny_ateista]

dzieci przejmują od rodziców nawyki "wychowawcze". "Na dobre mi wyszło" - czytaj
- ja też biję swoje dzieci.

[pysiaczek78]

No właśnie. Nigdy nie słyszałam argumentu "mnie co prawda nie bito, ale ja
biję, bo się przekonałem, że to dobre". Zawsze "za" sa tylko ci, którzy sami
byli bici i twierdzą, że im wyszło na dobre. No tak, ale co mają twierdzić, że
ich rodzice postępowali źle a oni sami mają teraz z tego powodu problemy? Nie
jest łatwo uświadomić sobie takie rzeczy.

W Polsce nie bije sie dzieci

[pavlikmedvid]

Dowod?

Wystarczy odpowiednio sformulowac pytanie - Czy kiedykolwiek zadzwoniles/-as na policje w przypadku bicia dzieci przez sasiadow?

Odpowiedz: TAK 1%, NIE 99%

Wniosek - w kraju katolickim rodzice chrzescijanie nie bija swoich aniolkow.

[alicja1003]

pavlikmedvid napisał:

> Dowod?
>
> Wystarczy odpowiednio sformulowac pytanie - Czy kiedykolwiek zadzwoniles/-as
na
> policje w przypadku bicia dzieci przez sasiadow?
>
> Odpowiedz: TAK 1%, NIE 99%
>
> Wniosek - w kraju katolickim rodzice chrzescijanie nie bija swoich aniolkow.
Taaaaaaaaak........W Polsce wogole nie ma przemocy.
Kochamy swoich bliznich.Lejemy po lbie a pozniej idziemy do kosciolka.Amen

[akacjax]

Ja dzwonilam, bo słyszałam za duzo, a sąsiad nie używa alkoholu. Przyjechała policja-do mnie no i mówią(akurat juz było cicho) próbowała pani tam wejść?no szok...
ale ja próbowaąm akurat, tylko sąsiad mi nie otworzył...
na to policja-to i nam nie otworzy...

A o sytuacji dzieci-poczytajcie na forum przemocowym niebieskiej linii, dzieci zwracają się do instytucji, które mają pomagać..a one nie potrafią im pomóc.

I zwracam uwagę-nie tylko w rodzinach z problemem alkoholowym jest przemoc!

Przeciwnicy "donosicielstwa" jak nazywają

[bezecny_ateista]

anonimowe zgłoszenie podejrzenia o maltretowanie dziecka są zatem zwolennikami
zasady, że lepiej poświęcić mniejszy odsetek faktycznie bitych dzieci w imię nie
niepokojenia rodziców niewinnych. Co tam cierpienie katowanych dzieci -
nieprzyjemność niewinnych rodziców, to jest dopiero cierpienie!

[goldblumm]

Ateista zapewne cyklista lub bezdzietny pięknoduch. Teorie opanowane, w
praktyce ujemny przyrost naturalny ...
Swoją drogą rodzic ma prawo do słabości.

[alfama_1]

> Swoją drogą rodzic ma prawo do słabości.

Możesz rozwinąć tę myśl?

[ajlii]

Dyskusja dotyczy arykułu. Zainteresowanym docinaniem sobie polecam priv. Następne takie posty będę kasować.

[borana]

W momencie kiedy się domyślasz co może się dziać tuż za ścianą Twojego
mieszkania i słyszysz przeraźliwe wycie swojego małego Sąsiada to uwierz mi że
dzwoniąc nie myślisz o strachu-czy się wtedy boisz narąbanego sąsiada,czy
przyjdzie i Tobie kiedyś przywali jest najmniej ważne.Myślisz tylko o tym żeby
tego Dzieciaka nie zabił

[misiu-1]

mgla_jedwabna napisała:

> Autorzy artykulu zapomnieli niestety o jednym: w Polsce tzw. donosicielstwo
> jest silnie napietnowane.

Autorzy zapomnieli o rzeczy ważniejszej - jeśli na początku przyjmie się jako
prawdę fałszywe założenie, żadnego sensownego wniosku z tego nie będzie.
Nieprawdą jest otóż, jak usiłuje to wmawiać wszystkim lewizna, że "bicie dzieci
jest złe i wszyscy o tym wiemy".

[mama_monika]

Otóż to, wielu wypowiadających się popada w skrajności twierdząc żę kara
cielesna jest równa katowaniu dziecka. Ja napewno będę dawać klapsy dziecku i
daję kiedy widzę że żadne metody do niego nie przemawiają. I być może nie
potrafię innaczej do niego przemówić ale wkońcu przemówię. Znam natomiast
przypadki kiedy rodzić nie stosując kar cielesnych tylko właśnie obrażanie się
czy też inne metody wkońcu sam zaczął od dziecka dostawać np.: po twarzy.
Ciekawe kto je tego nauczył przecież nie rodzic. Klaps jako ostateczność jest
rozwiązaniem i wcale nie jest katowaniem.
Najbardziej dziwią mnie sceny wktórych rodzice wychowujący dzieci bezstresowo w
pewnym momencie zaczynają je naprawde prać bo juz nie mają sił. I to jest
właśnie smutne bo wtedy biją dzieci rzeczywiście ze złości a nie jako kara.