USA ma podstawowy problem

[chcem_zostac_w_usa]

poddaje sie jakims kulturom ktore nie chca sie uczyc po angielsku np
Hiszpano_Meksyki.

Drugi problem: placa za porod z medicare. Kazda ci.. daje sie napompowac byle
bambusowi zeby skorzystac z opieki za $20,000. Zmienic przepisy ze jak ktos
korzysta z tego to pozniej trzeba oddac... Zaraz sie uspokoi rodzenie w
samolocie. Byla tu niedawno jakas babcia 34 letnia ktora pytala jak urodzic w
USA za darmo. Wypadek przy pracy, czy jak?

[Gość: agent FBI]

ta babcia to stara cwaniara z Zambrowa,zostala juz namierzona,jak tylko sie
pojawi na lotnisku w USA,to ja zdejmiemy delikatnie i z powrotem najblizszym
LOTem na koszt Polski,nie beda nam tu podrzucac jakies kukulcze jaja !

[Gość: strzelec]

hm, to by bylo za proste. Najpierw uporajcie sie z Hanssenami.

[niepytany]

Mieszkamy w Stanach od kilku lat. Zona (28lat) jest w ciazy z trzecim
dzieckiem. Jest chora na cukrzyce wiec nie mamy zadnego ubezpieczenia. A oto
koszt. OB specjalista od ciazy wysokiego ryzyka - $3500 (includes cesarskie
ciecie, wszystkie testy lab., ultrasounds, inne testy ciazowe + zwiekszona
liczba wizyt ze wzgledu na wysokie ryzyko), szpital (normalny, malo etniczny ze
wzgledu na to ze nie honoruja medicaid ani innych tam dziadowatych
ubezpieczen) - $4500 (includes ciecie cesarskie, 4 dni dla dziecka i matki,
ewentualny inkubator itd dla dziecka z pobytem do 2 tygodni). Warunek ze
szpitalem jest taki ze rachunek ma byc zaplacony przed wypisaniem pacjenta.
Jezeli sie nie wywiazemy koszta te podstawowe szpitala moga przekroczyc $20,000.
A co chcem przez to powiedziec. Ze w Stanach z tymi kosztami leczenia sie mozna
wytrzymac. Sami jestesmy ani bogaci ani biedni i ten rachunek chetnie sobie
zaplacimy. Dodam ze sam pracuje gdy zona jest w ciazy i nie bedzie to wymagalo
niewiadomo jakich wyrzeczen. Ludzie ktorzy mieszkaja w Stanach wiedza ze te
sumy sa normalnie osiagalnie dla normalnie, uczciwie pracujacej rodziny. To tak
jak zrezygnowac z wycieczki na all inclusive jednego roku.
Ponadto jestesmy obywatelami Kanady gdzie urodzilo nam sie dwoje dzieci i
moglibysmy korzystac z kandyjskiego health care, ale nie bedziemy jezdzic w te
i wewte jak cyganie. W Stanach mamy tylko green cards i nie mielibysmy na tyle
tupetu zeby nie bedac obywatelami bezczelnie ladowac im sie na medicaid. Moze
czasami jest taka potrzeba i sie z tego korzysta ale te kmioty z Polski
(nowoczesna baba rodzi dziecko w wieku prawie takim jak moja tesciowa stala sie
babcia bo na zochodzie tak robia), wszelkie kombinatory i dziady ktorym sie
poprostu nalezy i tyle. Taaak i wizy tez im zniesc i tylko patrzec jak
brzuchate babcie calymi tabunami beda ladowaly na JFK zeby urodzic bachora na
koszt niedobrego, glupiego, otylego amerykanskiego podatnika. A spyerdalac mi
na izbe porodowa do Moniek gdzie mozna rodzic od 12 do 2 Mon - Wed, bez
znieczulenia (includes lanie po mordzie przez pania wyksztalcona polozna).
Narod oszolomow.

[Gość: Obiektywny]

Tu napisales, niepytany, bardzo wazne rzeczy: diadowstwo sie leni a rzad
amerykanski udaje qrva glupiego i placi za te pierdoly ktory im waly z obcych
krajow wymyslaja przy k. familijnym ognisku. Nie mam nic przeciwko ognisku ale
napompowane gerontokobietony powinno sie dobrze przeczesac na kozie zeby nie
bylo potem niespodzianek.

Ty napisales tez ze koszt jest znosny.. a ja uwazam ze jest horrendalny i ze
nie powinienmes az tyle placic bo to sa jednak duze sumy.

Sasiad zone wlasnie odebral ze szpoitala z rachunkiem 16,000 ktory pokryla
medicare, rumun w d. y, combinator.

Przeraza mnie polityka socjalna stanow zjednoczonych, czy oni tam jednak nie
potrafia liczyc?

Acha, jest jakis przepis ze potem moze wyjsc przy staraniu sie o obywatelstwo
czy korzystal z pomocy socjalnej bo uwaza sie ze obywatel powinien byc sam
siebie w stanie utrzymac. Gratuluje mocnego kregoslupa bo mnie by nagla krew
zalala jakbym mial takie sumy placic.

Masz problem w USA!

[Gość: Sztukmistrz]

Z kosztami opieki lekarskiej. Jak zona ma cukrzyce,
to albo jej odmowia ubezepieczenia (USA to kraj
wysoce chrzescijanski, bogobojny) albo dadza taka
skladke, ze sie nie bedzie oplacac (pracowalem 10 lat
jako analityk w firmach ubezpieczeniowych w Australii
i RPA). Zreszta jak sie pojawia komplikacje, to ubezpieczenie
umyje rece, i zone przeniosa do szpitala stanowego,
gdzie studenci i mlodzi medycy z III swiata beda sie na
niej uczyc albo robic eksperymenty wcelu uzyskania
specjalizacji albo doktoratu. W USA opieka medyczna to
big business, przysiega Hipokratesa to przezytek, a pacjent,
jak nie ma sporej gotowki nie ma zadnych praw. Twoja
odwaga graniczy wiec z szalenstwem. Wracaj do Kanady,
dopoki tam jest jeszcze system podobny do australijskiego
Medicare... Bo jak sie pojawia powiklania, a przy cukrzycy
to bardzo prawdopodobne, to bedziesz przeklinac moment,
w ktorym wyjechales do USA...
niepytany napisał:

> Mieszkamy w Stanach od kilku lat. Zona (28lat) jest w ciazy z trzecim
> dzieckiem. Jest chora na cukrzyce wiec nie mamy zadnego ubezpieczenia. A oto
> koszt. OB specjalista od ciazy wysokiego ryzyka - $3500 (includes cesarskie
> ciecie, wszystkie testy lab., ultrasounds, inne testy ciazowe + zwiekszona
> liczba wizyt ze wzgledu na wysokie ryzyko), szpital (normalny, malo etniczny ze
>
> wzgledu na to ze nie honoruja medicaid ani innych tam dziadowatych
> ubezpieczen) - $4500 (includes ciecie cesarskie, 4 dni dla dziecka i matki,
> ewentualny inkubator itd dla dziecka z pobytem do 2 tygodni). Warunek ze
> szpitalem jest taki ze rachunek ma byc zaplacony przed wypisaniem pacjenta.
> Jezeli sie nie wywiazemy koszta te podstawowe szpitala moga przekroczyc $20,000
> .
> A co chcem przez to powiedziec. Ze w Stanach z tymi kosztami leczenia sie mozna
>
> wytrzymac. Sami jestesmy ani bogaci ani biedni i ten rachunek chetnie sobie
> zaplacimy. Dodam ze sam pracuje gdy zona jest w ciazy i nie bedzie to wymagalo
> niewiadomo jakich wyrzeczen. Ludzie ktorzy mieszkaja w Stanach wiedza ze te
> sumy sa normalnie osiagalnie dla normalnie, uczciwie pracujacej rodziny. To tak
>
> jak zrezygnowac z wycieczki na all inclusive jednego roku.
> Ponadto jestesmy obywatelami Kanady gdzie urodzilo nam sie dwoje dzieci i
> moglibysmy korzystac z kandyjskiego health care, ale nie bedziemy jezdzic w te
> i wewte jak cyganie. W Stanach mamy tylko green cards i nie mielibysmy na tyle
> tupetu zeby nie bedac obywatelami bezczelnie ladowac im sie na medicaid. Moze
> czasami jest taka potrzeba i sie z tego korzysta ale te kmioty z Polski
> (nowoczesna baba rodzi dziecko w wieku prawie takim jak moja tesciowa stala sie
>
> babcia bo na zochodzie tak robia), wszelkie kombinatory i dziady ktorym sie
> poprostu nalezy i tyle. Taaak i wizy tez im zniesc i tylko patrzec jak
> brzuchate babcie calymi tabunami beda ladowaly na JFK zeby urodzic bachora na
> koszt niedobrego, glupiego, otylego amerykanskiego podatnika. A spyerdalac mi
> na izbe porodowa do Moniek gdzie mozna rodzic od 12 do 2 Mon - Wed, bez
> znieczulenia (includes lanie po mordzie przez pania wyksztalcona polozna).
> Narod oszolomow.
forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=44&w=19247191&a=19256619&rep=1

Problem to bym mial w Polsce...

[niepytany]

Gość portalu: Sztukmistrz napisał(a):

przysiega Hipokratesa to przezytek, a pacjent,
> jak nie ma sporej gotowki nie ma zadnych praw

To wypisz wymaluj Polska.

Jak juz wyzej pisalem mam wybor miedzy Kanada - rowniez pieknym panstwem - a
Stanami, ktore swiadomie wybralem. W Kanadzie ostatnio sie troche zahindusilo i
zachinszczylo. "Free" health care ma takze swoje flaws. Na specjalistyczne
badania czeka sie bardzo dlugo a na ER mozna doswiadczyc w trakcie 12
godzinnego czekania ze ni ztad ni zowad wpadnie jakis hindus z omotana w szmaty
baba i zacznie drzec swoj niedomyty pysk na pielegniarke uzywajac swojego
dzikiego akcentu i co drugie slowo ze to rasizm. Jak na rezolutna, mila i
liberalna kanadyjke przystalo ta wpusci go razem z ta baba bez kolejki
oczywiscie.
Zdecydowalem sie zostac w Stanach gdzie opieka lekarska mimo ze platna
odpowiada mi lepiej. W szpitalach i u lekarza obsluga jest swift i pro. Koszta
nie sa az tak znowu przerazajace. Po paru latach mieszkania tu z dziecmi i
chora zona oczywiscie pracujac nie mam zamiaru wracac. Chociazby dlatego zeby
odseparowac sie od tych wrzeszczacych ze im sie wszystko nalezy a dajacych z
siebie najmniej. Pisalem juz ze szpital wybralem taki ktory nie honoruje jakis
dziadowatych ubezpieczen na ktorych siedza rumuni, mexikanie czy polaczki
cwaniaczki, i mimo to dla mnie cena jest w miare przystepna.
Zona jest jeszcze mloda i do tej pory nie bylo zadnych komplikacji z rodzeniem
dzieci. Pewnie jak sie rodzi grubo po trzech dychach to zdarza sie to czesciej.
Za darmo nic na tym swiecie nie ma. Zawsze ktos musi zaplacic za takiego
hindusa i jego omotana babe. Dlatego do free dodaje "". Ale przynajmniej w
Stanach moge sobie wybrac miejcse zeby sie na te buraczane, czy przypalane lica
nie patrzec czy nie dealowac ewentualnie po porodzie zony z rodzina jugoli next
door ktora przyprowadza starsze rozwrzeszczane stadko bachorow i wyzera caly
dzien snacki z pobliskiej lodowki przeznaczonej dla kobiet po porodzie.
Kanada jest piekna, ale US rules.

[Gość: stary emigrant]

masz racje !,ale ten idiota z Aus nic nie rozumie ,to jakis potomek ORMO co
przez przypadek sie znalazl na pustyni aborygenow

[Gość: Sztukmistrz]

A ty to masz ogolnie problemy ze zdrowiem,
nie tylko fizycznym...

[Gość: Sztukmistrz]

Sztukmistrz napisał: przysiega Hipokratesa to przezytek, a pacjent,
jak nie ma sporej gotowki nie ma zadnych praw.
Niepytany napisał: To wypisz wymaluj Polska.
S: Kazdy kraj kapitalistyczny, a najbardziej USA, gdzie medycyna
to juz w 100% biznes, i to prowadzony WYLACZNIE dla dobra wlascicieli
szpitali i klinik, lekarzy i administracji owych szpitali i powiazanych
z nimi firm "ubezpiweczeniowych"...

- Jak juz wyzej pisalem mam wybor miedzy Kanada - rowniez pieknym panstwem
- a Stanami, ktore swiadomie wybralem. W Kanadzie ostatnio sie troche zahindusilo i zachinszczylo. "Free" health care ma takze swoje flaws.
Na specjalistyczne badania czeka sie bardzo dlugo a na ER mozna
doswiadczyc w trakcie 12 godzinnego czekania ze ni ztad ni zowad wpadnie
jakis hindus z omotana w szmaty baba i zacznie drzec swoj niedomyty pysk
na pielegniarke uzywajac swojego dzikiego akcentu i co drugie slowo ze
to rasizm. Jak na rezolutna, mila i liberalna kanadyjke przystalo ta
wpusci go razem z ta baba bez kolejki oczywiscie.
S: Trzeba wrzeszczec, ze sie jest z Polski, ktora Kanada razem z
W. Brytania, z ktora wciaz dziela krolowa (ta sama zreszta stara
glupia babe, co jest krolowa Australii) wystawila do wiatru podczas
wojny, przez co rodzice zgineli w Oswiecimiu (Auschwitz) w ramach
Holocautsu. Nie wiesz, jak magicznie dzialaja wciaz na zachodzie
slowa HOLOCAUST, AUSCHWITZ i ANTI-SEMITISM (jak jestes z Polski,
to jak ci udowodnia, zes nie koszerny?).

- Zdecydowalem sie zostac w Stanach gdzie opieka lekarska mimo ze platna
odpowiada mi lepiej. W szpitalach i u lekarza obsluga jest swift i pro.
Koszta nie sa az tak znowu przerazajace.
S: Znam ten system. Na proste badanie, w pelni oplacone przez
insurance, czekalem w szpitalu uniwersyteckim w St. Paul,
Minnesota pol dnia, a na korytarzu lezeli godzinami chorzy w bandazach, czekajacy na rentegena czy inne tomografie. Lekarz byl gburowaty, i
dopiero jak mu przypomnialem, kto tu jest kientem i kto ma lepsze
wyksztalcenie, to zmienil swe nastawienie (ocenil mnie po akcencie
jako "glupiego etnika")...

- Po paru latach mieszkania tu z dziecmi i chora zona oczywiscie
pracujac nie mam zamiaru wracac.
S: Chora zona to gorzej niz bezrobocie w USA. Jej stan zdrowia
bedzie sie tylko pograszac (prawa natury), a leczenie bedzie
coraz drozsze, bo takie sa prawa ekonomii.
A jak dzieciak urodzi sie nie w 100% zdrowy (bardzo prawdopodobne,
kak zona ma cukrzyce o Bog wie co jeszcze, bo choroby chodza
conajmniej parami), to juz koniec. Pojdziecie z torbami, a
dzieciak bedzie do konca zycia na lasce pomocy spolecznej i
bedzie sie tulal po podejrzanych szpitalikach... Nie stajesz
sie mlodszy (prawa natury), a po 50ce pracy juz nie dostaniesz
(prawa rynku pracy w kapitalizmie). Starczy ci oszczednosci na
zycie i leczenie zony? Raczej nie...

- Chociazby dlatego zeby odseparowac sie od tych wrzeszczacych
ze im sie wszystko nalezy a dajacych z siebie najmniej.
S: Tak postepuje racjonalny homo oeconomicus: maksymalizuje
swa, a nie cudza "utility function"...

- Pisalem juz ze szpital wybralem taki ktory nie honoruje jakis
dziadowatych ubezpieczen na ktorych siedza rumuni, mexikanie
czy polaczki cwaniaczki, i mimo to dla mnie cena jest w miare
przystepna.
S: Tu juz z ciebie rasista przemawia... Cena jest zas
dla ciebie dostepna do czasu: stracisz prace, o co
latwo (nawet bez twojej najmniejszej winy), dostaniesz
obnizke placy (j.w) i co bedzie?

- Zona jest jeszcze mloda i do tej pory nie bylo zadnych
komplikacji z rodzeniem dzieci.
S: Ale nie mlodnieje, a im jest starsza, tym wieksze
ryzyko przy jej cukrzycy i innych chorobskach, jeszcze
nie wykrytych przez lekarzy... Kazdy pobyt w szpitalu
to tez ryzyko infekcji i bledu w sztuce lekarskiej...

- Pewnie jak sie rodzi grubo po trzech dychach to zdarza sie
to czesciej.
S: Z cukrzyca ryzyko jest jak conajmniej dla osob o 10-15
lat starszych...

- Za darmo nic na tym swiecie nie ma. Zawsze ktos musi zaplacic
za takiego hindusa i jego omotana babe. Dlatego do free dodaje "".
S: Kazdy czlowiek ma prawo do najlepszej w danym spoleczenstwie
opieki lekarskiej, niezaleznie od koloru skory czy dochodu...

- Ale przynajmniej w Stanach moge sobie wybrac miejcse zeby sie
na te buraczane, czy przypalane lica nie patrzec czy nie dealowac
ewentualnie po porodzie zony z rodzina jugoli next
door ktora przyprowadza starsze rozwrzeszczane stadko bachorow
i wyzera caly dzien snacki z pobliskiej lodowki przeznaczonej dla kobiet
po porodzie.
S: Ale z ciebie rasista! Byles w Slowenii? Pewnie nie, bo bys
takich bzdur nie pisal. A wybierac sobie mzoesz teraz i w Polsce,
jak masz za co...

- Kanada jest piekna, ale US rules.
S: Tak, rules podobnie jak rzadzila w Polsce III Rzesza...

[kolonialne_bydlo]

masz racje o eksperymentach medycznych ze jak lekarze wezma w swoje lapki to
juz wlasciwie nalezy szykowac trumne. Zdrowi to nie sprawa lekarza a
odpowiedzialnosc czlowieka z ajego wlasne zdrowie. ODPOWIEDZIALNOSC szeroko
pojeta.

Malo kto wie ze najdrozsze ubezpieczenie lekarskie zabezpiecza tylko JEDEN rok
pomocy w szpitalu dla obloznie chorych. A co po roku? Wypie..ja na ulice
albo na cmentarz. To pierwsze jak facio mial nadmiernie silny organizm, to
drugie jak w miare przecietny lub slaby. Samo jedzenie w takich jointach
bardziej przypomina menu znanym miejsc pracy z historii, obliczone pewnie przez
tych samych specjalistow albo ich uczniow.

Cala opieka lekarska to jedno wielkie gowno i tak juz zawsze bedzie.

[Gość: Sztukmistrz]

kolonialne_bydlo napisał: masz racje o eksperymentach medycznych ze
jak lekarze wezma w swoje lapki to juz wlasciwie nalezy szykowac
trumne. Zdrowi to nie sprawa lekarza a odpowiedzialnosc czlowieka
za jego wlasne zdrowie. ODPOWIEDZIALNOSC szeroko pojeta.
S: Szczegolnie jak sie w USA trafi do stanowego albo
uniwersyteckiego szpitala...

- Malo kto wie ze najdrozsze ubezpieczenie lekarskie zabezpiecza
tylko JEDEN rok pomocy w szpitalu dla obloznie chorych. A co po roku? Wypie..ja na ulice albo na cmentarz. To pierwsze jak facio mial nadmiernie
silny organizm, to drugie jak w miare przecietny lub slaby.
Samo jedzenie w takich jointach bardziej przypomina menu znanym
miejsc pracy z historii, obliczone pewnie przez tych samych
specjalistow albo ich uczniow.
S: Rok to musi byc jakies super drogie ubezpieczenie dla senior
execitives czy innych CEO albo CFO... Normalnie daja insurance
na wyleczenie miesiac, gora 6 tygodni...

- Cala opieka lekarska to jedno wielkie gowno i tak juz zawsze
bedzie.
S: Chyba, ze medycyna osiagnie poziom inzynierii (np.
samochodowej) i lekarz bedzie wiedzial tyle o czlowieku,
co mechanik samochodowy o samochodach. Ale na to trzeba
jeszcze setek lat...
Pozdr.

[kolonialne_bydlo]

> S: Rok to musi byc jakies super drogie ubezpieczenie dla senior
> execitives czy innych CEO albo CFO... Normalnie daja insurance
> na wyleczenie miesiac, gora 6 tygodni...
==tak, to jest w super najlepszym, najbardziej optymalnym przypadku. Znajomy
nabawil sie jakiejs choroby pluc, poszedl na emeryture, firma zaplacila jakies
odszkodowanie, zaczal sie leczyc (bo mial swietne ubezpieczenie. Po dwoch
trzech latach placa za niego $3000 na miesiac za przelaczanei rurek. Pare
miesiecy i musi umrzec, nie ma wyscia. Zastanawaim sie jak wygladaloby jego
zycie gdyby sie nie zaczal "leczyc".
>
> - Cala opieka lekarska to jedno wielkie gowno i tak juz zawsze
> bedzie.
> S: Chyba, ze medycyna osiagnie poziom inzynierii (np.
> samochodowej)
==tragiczne perspektywy
i lekarz bedzie wiedzial tyle o czlowieku,
> co mechanik samochodowy o samochodach.
==juz teraz ma kartke z numerami do przylatania pacjentowi. Sa tez strony
internetowe "paint by the number" ale podales bardzo trafne porownanie. Lekarz
to taki fachowiec od leczenia, cos jak stolarz: jeden zrobi dobry mebel a inny
schrzani.

Ale na to trzeba
> jeszcze setek lat...
==myslisz? Pewnie tak, zeby dojsc do bardziej wysublimawanego systemu.
Wlasciwie to mnie ciesszy ze nie bede tego ogladal. Co ciekawe, juz teraz sa
metody leczenia ktore beda w powszechnym uzytku za 200 lat no ale wtedy to
pewnie juz nikomu nie pomoga. Poki co trzeba sciagac szmal z pacjentow.

> Pozdr.

[i.p.freely]

pie..cie od rzeczy, ze tak powiem.

1. "There is no such thing as free lunch" - nie ma "darmowej" opieki medycznej
w Niemczech, nie ma jej w Szwecji, Slowacji czy Australii. Ktos za nia placi
posrednio lub bezposrednio. Ekonomia 101 sie klania))

2. Pleciesz bzdury kiedy twierdzisz ze w USA ubodzy pacjenci przenoszeni sa do
SZPITALI STANOWYCH, gdzie opieka jest, wedle ciebie, gorsza.(???)

*Osad o jakosci swiadczonych w szpitalach stanowych uslug, zawdzieczasz tylko i
wylacznie SWOJEJ chorej wyobrazni bo z rzeczywistoscia to on nic wspolnego nie
ma!!!!
*Nikt nikogo nigdzie nie przenosi!!!! Decyzja, w jakim szpitalu bedziesz mial
operowane serce czy kurowana septicemie NIE ZALEZY od grubosci twojego portfela,
zapewniam.

Nikt, ale to nikt, nie wyrzuci cie ze szpitala, dla przykladu, z zawalem serca
bez wzgledu na to czy jestes bezdomnym czy CEO jakiegos wielkiego banku. CEO,
rzecz jasna, bedzie mial ubezpieczenie, ktore pokryje wieszosc PTCA zabiegu.
Bezdomny otrzyma ten sam zabieg ale jest 100% prawdopodobienstwo, ze zaplacic
za niego nie bedzie w stanie, co jest strata dla szpitala. Strata zostaje
odpisana od TAX-u. Jak to sie mowi w wolnym tlumaczeniu "z buraka krwi nie
wycisniesz".

Czy tutejszy system powinien ulec zmianie jesli chodzi o jakosc czy dostepnosc
uslug? Nie, na pewno nie bo nie w tym problem.

Problemem jest AFFORDABLE INSURANCE, zwlaszcza dla mniej "sytuowanych", mlodych
ludzi rozpoczynajacych swoja kariere zawodowa, ludzi z "prexisting conditions"
w momencie kiedy sa zmuszeni zmienic prace ..... the list goes on.

"Health care" jest mniej lub bardziej kontrolowana/nadzorowana, czego nie mozna
powiedziec o "insurance industry". Wymkneli sie spod kontroli w 1945 roku i nic
sie do tej pory nie zmienilo. Ba, nawet wszelkie wzmianki o jakichkolwiek
poprawkach sa z miejsca torpedowane. Z mety zaczyna sie straszenie ludzi tzw.
"socialized medicine", czy ma to uzasadnienie w rzeczywistosci czy tez nie.

o, i.p. freely, kwiat medycyny amerukanskiej

[urzadze_sie]

od podawania basenow sie odezwal.

Jak zwykle mylisz fakty chociaz zdajac sobie sprawe ze Sztukmistrz ma racje,
krecisz sie dookola sedna:




i.p.freely napisał:

> pie..cie od rzeczy, ze tak powiem.
++dlaczego klniesz? W domu tez sie tak wyrazasz?
>
> 1. "There is no such thing as free lunch" - nie ma "darmowej" opieki
medycznej
> w Niemczech, nie ma jej w Szwecji, Slowacji czy Australii. Ktos za nia placi
> posrednio lub bezposrednio. Ekonomia 101 sie klania))
++to chyba jasne ze jak prywatnie nie masz to idzie z opieki socjalnej
oczywiscie szpital jest cwany i najpierw sprawdza ile szmalu do wziecia i jak
nie ma dosyc to sie klienta traktuje odpowiednio jak material biologiczny
taniej wartosci.


>
> 2. Pleciesz bzdury kiedy twierdzisz ze w USA ubodzy pacjenci przenoszeni sa
do
> SZPITALI STANOWYCH, gdzie opieka jest, wedle ciebie, gorsza.(???)
++Nie zartuj, trzymaja tam az wydobrzeja i sami zechca pojsc do domu? Przeciez
to jasne ze trzymaja ich tak dlugo jak to tylko mozliwe zeby wyciagnac jak
najwiecej szmalu i ty o tym doskonale wiesz.
A w szpitalach stanowych rzeczywiscie opieka jest najgorsza a jak nie ma klient
rodziny to jest odpowiednio gorsza bo mozna jeszcze organy pozbierac na
sprzedaz. Jak klient daje szpitalowi $500 a wiadomo ze i tak umrze to go
trzymaja jak najdluzej na pasach zeby te $500 kasowac a klient dostaje kota od
odciskow na bokach...


>
> *Osad o jakosci swiadczonych w szpitalach stanowych uslug, zawdzieczasz tylko
i
>
> wylacznie SWOJEJ chorej wyobrazni bo z rzeczywistoscia to on nic wspolnego
nie
> ma!!!!
++Ma, ma, gadasz od rzeczy i klamiesz. Albo z ciebie taka pielegniarka jak ze
mnie tancerka. Ty, tak przy okazji, dlaczego wszystkie pielegnairki wygladaja
po 40ce jakby je potracila ciezarowka? Za duzo w ta medycyne wierzycie, cipy
pomylone.


> *Nikt nikogo nigdzie nie przenosi!!!!
+++jasne, wywalaja za brame i gosciu sam sie dowozi do nastepnego szpitala.

Decyzja, w jakim szpitalu bedziesz mial
> operowane serce czy kurowana septicemie NIE ZALEZY od grubosci twojego
portfela
> ,
> zapewniam.
++to prawda, cyba ze ciebie zeskrobia z siedzenia samochodu i nie mozesz mowic
ale juz na pewno zalezy od grubosci portfela. Nie rozsmieszaj nas swoimi
dzieciymi rewelacjami bo mowisz jak dziewusia podczas porodu.

>
> Nikt, ale to nikt, nie wyrzuci cie ze szpitala, dla przykladu, z zawalem
serca
> bez wzgledu na to czy jestes bezdomnym czy CEO jakiegos wielkiego banku.
++pewnie ze nie wyrzuca, sa za cwani na to. To sie robi inaczej: ma pan
ubezpieczenie? Nie. No prosze, jechac dalej bo nie mozemy teraz operowac, kurek
w dupie anestezjologa sie zacial. Myslisz ze nie wiemy ile forsy poswieca
szpital na ochrone prawna?



CEO,
> rzecz jasna, bedzie mial ubezpieczenie, ktore pokryje wieszosc PTCA zabiegu.
> Bezdomny otrzyma ten sam zabieg ale jest 100% prawdopodobienstwo, ze zaplacic
> za niego nie bedzie w stanie, co jest strata dla szpitala. Strata zostaje
> odpisana od TAX-u. Jak to sie mowi w wolnym tlumaczeniu "z buraka krwi nie
> wycisniesz".
++czyli tak jak Sztukmistrz napisal: ktos posrednio placi. W tym wypadku ja,
chyba ze nie wiesz jak podatek dziala.


>
> Czy tutejszy system powinien ulec zmianie jesli chodzi o jakosc czy
dostepnosc
> uslug? Nie, na pewno nie bo nie w tym problem.
++Powinien ulec o tyle zmianie ze jak sie klientowi polepszy sytuacja finansowa
to powinien zaczac splacac swoj spoleczny dlug. W koncu jak sie stara o
obywatelstwo to sprawdzaja czy zyl z pomocy socjalnej uwazajac ze jak sie sam
nie potrafi wyzywic to nie moze byc dumnym obywatelem amerykanskim. Ta sama
zasada powinna byc uznawana w przypadku splacania obowiazan socjalnych a ze
popiera sie dziadowizne w usa z powodow takich a nie innych to sie tego nie
stosuje.


>
> Problemem jest AFFORDABLE INSURANCE, zwlaszcza dla mniej "sytuowanych",
mlodych
++tak samo nie maja jak i ludzie starzy wiec w czym roznica? W tym chyba ze
system komuny lekarskiej chce tym mlodym zabrac zdrowie, wskazac im jakie
choroby maja i nauczyc ich narkomanstwa z recepta.
>
> ludzi rozpoczynajacych swoja kariere zawodowa, ludzi z "prexisting
conditions"
++tak z takimi to jest jazda. Juz w zasadzie im pomoc nie mozna ale jest
jeszcze szansa na nich poeksperymentowac wiec tu zdania w komunie lekarskiej sa
podzielone bo do konca nie obliczyli jak to sie im kalkuluje.

> w momencie kiedy sa zmuszeni zmienic prace ..... the list goes on.
++to jest kurka tez bandyctwo zmuszanie ludzi bez srodkow do zycia zeby placili
$3000 na rok i wiecej, zaleznie od sytuacji.
>
> "Health care" jest mniej lub bardziej kontrolowana/nadzorowana, czego nie
mozna
++tak, kontrolowane ale tylko jezeli chodzi o to zeby leczone zwierze nie
podnioslo za duzy kwik. Podaj statystyki wypadkow smiertelncyh w medycynie USA,
bezposredni blad w sztuce i ile osob umeira z powodu zlych lekow. To sa lciby
horrendalne jak pamietam. Mowisz tak jak mala coreczka Stalina o tatusiu od
strony domowych kapci.

>
> powiedziec o "insurance industry". Wymkneli sie spod kontroli w 1945 roku i
nic
>
> sie do tej pory nie zmienilo.
++ ymkneli sie bo jest oplacalne tak, to chyba jasne. Bo gdzie sie ubezpieczysz?
Caly interes ubezpieczeniowy nalezy do panstwa lub kogos kto kontroluje
panstwo. ALe poczekaj, poziom zdrowia w usa sie obniza coraz szybciej, zywnosc
kolorowa itp, ludzie choruja cos trzeba bedzie zmienic. Tlusciochy nie pasuja w
drzwi. Lozka szpitalne musza wytrzymac 500 funtow a juz niedlugo 1000. Powiedz
jak sie podzwigalas wynoszac basen po takicm wielorybie?

Ba, nawet wszelkie wzmianki o jakichkolwiek
> poprawkach sa z miejsca torpedowane. Z mety zaczyna sie straszenie ludzi tzw.
> "socialized medicine", czy ma to uzasadnienie w rzeczywistosci czy tez nie.
++A najlepsze ze zaden system ubezpieczen nic nie zmieni bo tylko dopusci
wieksza ilsoc zwierzyny do koryta i na dluzej. Medycyna stracila co zyslkala
przez tysiace lat i teraz lekarz/farmceuta czytaja z kartki administruja
rowniez z tejze. Innego leku nie mozna dac jak ten ktory kazal dyr szpitala bo
wyrzuci z roboty. Ty mowisz klasycznie myslac jak osoba ze sluzby zdrowia ktora
jestes: ze ubezpieczenie jest winne bo to was boli wewnatrz waszej grupy
zawodowej. A problem jest w tym ze medycyna zajmuje sie wyciaganiem forsy
kosztem zdrowia pacjentow. Ze medycyna ma normy wpakowania np 2 funty
specyfikow na glowe pacjenta co przynosi x dolalrs na glowe na ryj (plaski
nawet).
>
>
>

[i.p.freely]

>>o, i.p. freely, kwiat medycyny amerukanskiej od podawania basenow sie odezwal.


Bogactwo inwektyw, choc imponujace, niczego nie wnosi a wiec pzwol, ze nie bede
z toba polemizowac na ich temat. Zreszta, gdzie mi tam do ciebie?! To jedno.

Drugie, to w zasadzie pytanie - ty jestes przeciwko:
1.opiece medycznej w zupelnosci?
2.czy tylko moim pogladom na jej temat w systemie amerykanskim?

Piszesz dosc ogolnie i mozna odniesc wrazenie, ze wszelka pomoc medyczna, bez
wzgledu na geopolityke, nikomu nie sprzyja. Bo skad u ciebie te ogolne wzmianki
o medycznych eksperymentach, sprzedawaniu organow, wyciaganiu pieniedzy itd tu
czy gdziekolwiek na swiecie???? Czy ty masz jakas fobie?

Ja pisalam, ze czegos takiego jak "darmowa opieka medyczna" nie istnieje nigdzie
na SWIECIE!!! Ty mi odpisales:
> ++to chyba jasne ze jak prywatnie nie masz to idzie z opieki socjalnej
> oczywiscie szpital jest cwany i najpierw sprawdza ile szmalu do wziecia i jak
> nie ma dosyc to sie klienta traktuje odpowiednio jak material biologiczny
> taniej wartosci.

A co to jest ta "opieka socjalna"? Skad sie biora fundusze na nia? Sam wiesz,
ze nie z nieba. W takich Niemczech, Francji czy Kanadzie pracujesz tyle samo co
ja "podajac baseny", na przyklad, ale mniej $$$ dostajesz na reke. Pieniadze,
ktorych nawet nie zdazyles powachac, zagarnelo opekuncze panstwo celem
finansowania miedzy innymi ... "darmowej opieki medycznej". Zobacz, nawet takie
Niemcy, postrach ekonomiczny europy, przebakuja o koniecznosci zmian w
systemi "darmowego lecznictwa", bo .... JEST ZBYT KOSZTOWNE (!!!!). Ja tego nie
wymyslilam.

Powrocmy do systemu amerykanskiego - forumowiczu, z twojej wyzej cytowanej
wypowiedzi wynika NIEZBICIE, ze masz z pewnoscia bujna fantazje. Twoja nie-
WIEDZA, jesli chodzi o tutejszy system, jest rozbrajajaca))) To, co ty
bredzisz o "cwanych szpitalach" (mniemam, ze amerykanskich), zapewnia ci
jedynie status forumowego komedianta a nie wiarygodnego dyskutanta.)))

SZPITALE AMERYKANSKIE NIE POSIADJA UPRAWNIEN, ktore dalyby im dostep do kont
bankowych pacjentow celem ustalenia wyplacalnosci!!!!!
USTALANIE WYPLACALNOSCI pacjentow NIE JEST OBIEKTEM ICH DZIALANOSCI!!!!

Nad twoja paplanina o "bilogicznym materiale taniej wartosci" pastwic sie nie
bede.

Twoja kolejna brednia:
> ++Nie zartuj, trzymaja tam az wydobrzeja i sami zechca pojsc do domu?
>Przeciez to jasne ze trzymaja ich tak dlugo jak to tylko mozliwe zeby
>wyciagnac jak najwiecej szmalu i ty o tym doskonale wiesz.
> A w szpitalach stanowych rzeczywiscie opieka jest najgorsza a jak nie ma
>klient rodziny to jest odpowiednio gorsza bo mozna jeszcze organy pozbierac na
> sprzedaz. Jak klient daje szpitalowi $500 a wiadomo ze i tak umrze to go
> trzymaja jak najdluzej na pasach zeby te $500 kasowac a klient dostaje kota
>od odciskow na bokach...

1. Jakies 20 lat temu szpitale rzeczywiscie sluzyly, co bardziej roztropnym,
jako "przechowalnia" niedoleznej rodziny - trzeba bylo jednak wiedzec jak to
zrobic. Te czasy minely, DAWNO!!!
W dzisiejszych realiach, 5 dni po CABG (operacja na sercu) idzisz do domu,
chcesz czy nie, pod warunkiem, ze nie masz komplikacji. Chodzi o "cost
containment". Mniem, ze rozumiesz ten koncept)) Skad sie to bierze? Ano z
faktu, ze opieka medyczna jest regulowana przez rzad federalny. Sam wiesz jak
to jes z rzadem, zaden nie jest szczodry. A wiec rzad, celem regulacji i
nadzoru wymyslil DRGs (diagnosis-related groups), w ktorych z gory przewiduje
ile dni masz spedzic w szpitalu z dana diagnoza. Ubezpieczenie pacjenta, co za
tym idzie, zaplaci TYLKO TYLE NA ILE POZWALA ich UMOWA i z pewnoscia nie wiecej
niz DRG przewiduje!!!!

2.Szpitale stanowe sa zwykle jednymi z najwiekszych i najlepiej wyposazonych
szpitali))) Tobie sie chyba jakies pojecia pomylily.

3.PRAWO A NIE SZPITAL decyduje co poczac z pacjentem na lozu smierci, ktory nie
jest w stanie sam decydowac o sobie (dementia np.) i nie ma rodziny, ktora
uczynilaby to za niego. Ktos taki staje sie automatycznie "A WARD OF STATE" co
w praktyce oznacza, ze prawne instytucje rzadowe podejma decyzje dla niego.
Jak to sie przeklada na rzeczywistosc? Ano tak, ze ja bede cie sztucznie
podtrzymywac przy zyciu nawet jesli nastapila smierc mozgu. Jak wiesz, "podaje
baseny" w szpitalach wiec mam z tym do czynienia i wiem o czym mowie. I co ty
na to?
Kontynuujac tok twojej mysli - o wyjmowaniu organow z ww delikwenta nie ma
mowy, nawet jesli bylyby przydatne!!!

O tych $500 i pasach komentowac nie bede.
Moze tylko dodam, jesli juz traktujesz kaganie wynurzenia jako prorocze wysil
sie moze tez na dociekliwosc bo bez niej wychodzisz jak on, na blazna.

[Gość: Kagan]

- o, i.p. freely, kwiat medycyny amerukanskiej od podawania basenow sie
> odezwal.
i.p.freely napisał: Bogactwo inwektyw, choc imponujace, niczego nie wnosi a
wiec pzwol, ze nie bede z toba polemizowac na ich temat. Zreszta, gdzie mi tam
do ciebie?! To jedno.
K: Sam zaczales od inwektyw, odpisujac mnie ("Sztukmistrzowi")...

Drugie, to w zasadzie pytanie - ty jestes przeciwko: 1.opiece medycznej w
zupelnosci? 2.czy tylko moim pogladom na jej temat w systemie amerykanskim?
K: Medycyna w USA sie tak wynaturzyla, ze obecnie bardziej szkodzi spoleczenstwu
(jako calosci, bo pomaga niektorym zamoznym jednostkom) niz pomaga...

Piszesz dosc ogolnie i mozna odniesc wrazenie, ze wszelka pomoc medyczna, bez
wzgledu na geopolityke, nikomu nie sprzyja. Bo skad u ciebie te ogolne wzmianki
o medycznych eksperymentach, sprzedawaniu organow, wyciaganiu pieniedzy itd tu
czy gdziekolwiek na swiecie???? Czy ty masz jakas fobie?
K: To jest fakt. Kwitnie handel narzadami, lekarze przeprowadzaja ciagle
nieetyczne eksperymenty (bo sami sibie kontroluja), itp. itd.

Ja pisalam, ze czegos takiego jak "darmowa opieka medyczna" nie istnieje nigdzie
na SWIECIE!!! Ty mi odpisales: to chyba jasne ze jak prywatnie nie masz to
idzie z opieki socjalnej; oczywiscie szpital jest cwany i najpierw sprawdza ile
szmalu do wziecia i jak nie ma dosyc to sie klienta traktuje odpowiednio jak
material biologiczny taniej wartosci.
K: Sama prawda...

A co to jest ta "opieka socjalna"? Skad sie biora fundusze na nia? Sam wiesz,
ze nie z nieba. W takich Niemczech, Francji czy Kanadzie pracujesz tyle samo co
ja "podajac baseny", na przyklad, ale mniej $$$ dostajesz na reke. Pieniadze,
ktorych nawet nie zdazyles powachac, zagarnelo opekuncze panstwo celem
finansowania miedzy innymi ... "darmowej opieki medycznej". Zobacz, nawet takie
Niemcy, postrach ekonomiczny europy, przebakuja o koniecznosci zmian w
ystemi "darmowego lecznictwa", bo .... JEST ZBYT KOSZTOWNE (!!!!). Ja tego nie
wymyslilam.
K: Niemcy to robioa pod presja USA, aby nikt w USA nie mogl powiedziec,
'ze gdzies za granica jest lepszy system opieki zdrowotnej. Sprawadz dane, to
zobaczysz, ze w Niemczech sie mniej wydaje PER CAPITA na medycyne niz w USA, a
Niemcy sa przecietnie zdrowsi i zyja dluzej (moze poza b. NRD) niz Amerykanie...

Powrocmy do systemu amerykanskiego - forumowiczu, z twojej wyzej cytowanej
wypowiedzi wynika NIEZBICIE, ze masz z pewnoscia bujna fantazje. Twoja nie-
WIEDZA, jesli chodzi o tutejszy system, jest rozbrajajaca))) To, co ty
bredzisz o "cwanych szpitalach" (mniemam, ze amerykanskich), zapewnia ci
jedynie status forumowego komedianta a nie wiarygodnego dyskutanta.)))
K: A to niby czemu?

ZPITALE AMERYKANSKIE NIE POSIADJA UPRAWNIEN, ktore dalyby im dostep do kont
bankowych pacjentow celem ustalenia wyplacalnosci!!!!!
K: A od czego sa detektywi czy agencje zajmujace sie ocena wypacalnosci
klienta? Latwo sprawdzic czy delikwent ma karty kredytowe, czy ma historie
niesplacania dlugow na czas, czy pracuje i gdzie, gdzie mieszka, jakim
samochodem jezdzi itd. Nie badz naiwna...

USTALANIE WYPLACALNOSCI pacjentow NIE JEST OBIEKTEM ICH DZIALANOSCI!!!!
K: Ale agentow, przez nich wynajmowanych...

Nad twoja paplanina o "bilogicznym materiale taniej wartosci" pastwic sie nie
bede.
K: A to czemu?

Twoja kolejna brednia: Nie zartuj, trzymaja tam az wydobrzeja i sami zechca
pojsc do domu? Przeciez to jasne ze trzymaja ich tak dlugo jak to tylko mozliwe
zeby wyciagnac jak najwiecej szmalu i ty o tym doskonale wiesz.
A w szpitalach stanowych rzeczywiscie opieka jest najgorsza a jak nie ma
klient rodziny to jest odpowiednio gorsza bo mozna jeszcze organy pozbierac na
sprzedaz. Jak klient daje szpitalowi $500 a wiadomo ze i tak umrze to go
trzymaja jak najdluzej na pasach zeby te $500 kasowac a klient dostaje kota
od odciskow na bokach...
1. Jakies 20 lat temu szpitale rzeczywiscie sluzyly, co bardziej roztropnym,
jako "przechowalnia" niedoleznej rodziny - trzeba bylo jednak wiedzec jak to
zrobic. Te czasy minely, DAWNO!!!
K: Teraz takich delikwentow odsyla sie do hospicjow: szpitali, gdzie juz
nie lecza, tylko daja najwyzej tanie narkotyki aby delikwent sie jeszcze
troche pomeczyl w przerwach miedzy dawkami np. morfiny...

W dzisiejszych realiach, 5 dni po CABG (operacja na sercu) idzisz do domu,
chcesz czy nie, pod warunkiem, ze nie masz komplikacji. Chodzi o "cost
containment". Mniem, ze rozumiesz ten koncept)) Skad sie to bierze? Ano z
faktu, ze opieka medyczna jest regulowana przez rzad federalny. Sam wiesz jak
to jes z rzadem, zaden nie jest szczodry. A wiec rzad, celem regulacji i
nadzoru wymyslil DRGs (diagnosis-related groups), w ktorych z gory przewiduje
ile dni masz spedzic w szpitalu z dana diagnoza. Ubezpieczenie pacjenta, co za
tym idzie, zaplaci TYLKO TYLE NA ILE POZWALA ich UMOWA i z pewnoscia nie wiecej
niz DRG przewiduje!!!!
K: O to wlasnie chodzi: jak nie masz $$$, to wyrzucaja cie ze szpitala pod byle
pretekstem, a jak masz, to zawsze znajda jakies komplikacje...

2.Szpitale stanowe sa zwykle jednymi z najwiekszych i najlepiej wyposazonych
szpitali))) Tobie sie chyba jakies pojecia pomylily.
K: Sa szpitale stanowe i szpitale stanowe. Zalezy od stanu, czy to jest
szpital przy uniwerku (wydz. med.) czy nie itd. USA to federacja stanow, a wiec
jeden szpital stanowy moze byc jak w Monkach, inny jak np. w Oslo...

3.PRAWO A NIE SZPITAL decyduje co poczac z pacjentem na lozu smierci, ktory nie
jest w stanie sam decydowac o sobie (dementia np.) i nie ma rodziny, ktora
uczynilaby to za niego. Ktos taki staje sie automatycznie "A WARD OF STATE" co
w praktyce oznacza, ze prawne instytucje rzadowe podejma decyzje dla niego.
Jak to sie przeklada na rzeczywistosc? Ano tak, ze ja bede cie sztucznie
podtrzymywac przy zyciu nawet jesli nastapila smierc mozgu. Jak wiesz, "podaje
baseny" w szpitalach wiec mam z tym do czynienia i wiem o czym mowie. I co ty
na to?
K: Pacjenta utrzymuje sie sztucznie przy zyciu, dopoki ktos za to placi.
Interesem lekarzy jest ich tak trzymac jak najdluzej, wiec walcza o te
fundusze...

Kontynuujac tok twojej mysli - o wyjmowaniu organow z ww delikwenta nie ma
mowy, nawet jesli bylyby przydatne!!!
K: Jak sa na prawde potrzebne, to wtedy aparatura podtrzymujaca funkcje
fizjologiczne ulega dziwnej awarii, albo stan pacjenta nagkle sie
pograsza z niewiadomych przyczyn, pacjent umiera, i...

O tych $500 i pasach komentowac nie bede.
K: Czemu?

Moze tylko dodam, jesli juz traktujesz kaganie wynurzenia jako prorocze wysil
sie moze tez na dociekliwosc bo bez niej wychodzisz jak on, na blazna.
K: Na blazna wychodzisz ty, reklamujac amerykanska medycyne...

[Gość: Kagan]

Dobra odpowiedz oszolomowi, co reklamuje medycyne made in USA...

[Gość: Kagan]

i.p.freely napisał: pie..cie od rzeczy, ze tak powiem.
K: A to niby czemu?

- 1. "There is no such thing as free lunch" - nie ma "darmowej" opieki
medycznej w Niemczech, nie ma jej w Szwecji, Slowacji czy Australii. Ktos za
nia placi posrednio lub bezposrednio. Ekonomia 101 sie klania))
K: A gdzie pisalem, ze jest ona bezplatna? Pisalem wyraznie, ze w Australii
placi sie pare % od dochodu netto na Medicare, i pozniej nie trzeba placic
szpitalom, szczegolnie nie trzeba im placic z gory, jak w USA. Czytaj
dokladnie co pisze, zanim we mnie kamieniem rzucisz...

2. Pleciesz bzdury kiedy twierdzisz ze w USA ubodzy pacjenci przenoszeni sa do
SZPITALI STANOWYCH, gdzie opieka jest, wedle ciebie, gorsza.(???)
Osad o jakosci swiadczonych w szpitalach stanowych uslug, zawdzieczasz tylko i
wylacznie SWOJEJ chorej wyobrazni bo z rzeczywistoscia to on nic wspolnego nie
ma!!!! Nikt nikogo nigdzie nie przenosi!!!! Decyzja, w jakim szpitalu bedziesz
mial operowane serce czy kurowana septicemie NIE ZALEZY od grubosci twojego
portfela, zapewniam.
K: Czyzby? To czemu sa w USA ekskluzywne prywtane kiniki, oraz "bezplatne"
szpitale stanowe? W Australii na izbie przyjec pytaja sie pacjenta na poczatku,
co mu dolega, w USA (wiem to z wlasnego doswiadczenia) czy ma ubezpieczenie
medyczne. I przenosza, oj przenosza, jak soe komus kasa albo $$$ z ubezpieczalni
skoncza... Owszem, czasem ubogiego amerykanina zoperuja w kilinice
uniwersyteckiej, ale tylko w ramach eksperymentu badz praktyki dla mlodych
chirurgow...

- Nikt, ale to nikt, nie wyrzuci cie ze szpitala, dla przykladu, z zawalem
serca bez wzgledu na to czy jestes bezdomnym czy CEO jakiegos wielkiego banku.
CEO, rzecz jasna, bedzie mial ubezpieczenie, ktore pokryje wieszosc PTCA
zabiegu.
K: Nie pisalem, ze wyrzuca na bruk, ale ze przeniosa do szpitala stanowego,
czyli dla ubogich... Nie stosuj metody "straw man"...

- Bezdomny otrzyma ten sam zabieg ale jest 100% prawdopodobienstwo, ze zaplacic
za niego nie bedzie w stanie, co jest strata dla szpitala. Strata zostaje
odpisana od TAX-u. Jak to sie mowi w wolnym tlumaczeniu "z buraka krwi nie
wycisniesz".
K: Z odpisu na straty realnych pieniedzy szpitalowi nie przybedzie. I jak
by ten pacjent mial pozniej jakies dochody, to szpital bedzie go scigal, bo
inaczej bedzie mial problemy z taxmanem...

- Czy tutejszy system powinien ulec zmianie jesli chodzi o jakosc czy
dostepnosc uslug? Nie, na pewno nie bo nie w tym problem.
Problemem jest AFFORDABLE INSURANCE, zwlaszcza dla mniej "sytuowanych", mlodych
ludzi rozpoczynajacych swoja kariere zawodowa, ludzi z "prexisting conditions"
w momencie kiedy sa zmuszeni zmienic prace ..... the list goes on.
K: Pewnie jestes lekarzem, ze tak bronisz tego nieludzkiego systemu,
gdzie z medycyny zrobiono biznes, jak sprzedaz ogorkow czy samochodow...

- "Health care" jest mniej lub bardziej kontrolowana/nadzorowana, czego nie
mozna powiedziec o "insurance industry". Wymkneli sie spod kontroli w 1945 roku
i nic sie do tej pory nie zmienilo. Ba, nawet wszelkie wzmianki o jakichkolwiek
poprawkach sa z miejsca torpedowane. Z mety zaczyna sie straszenie ludzi tzw.
"socialized medicine", czy ma to uzasadnienie w rzeczywistosci czy tez nie.
K: Insurance companies nie sa aniolkami, ale glownym problemem medycyny USA
jest tamtejsza mafia lekarzy, co nie widza pacjenta, tylko jego $$$...

[Gość: Kagan]

K: Podobnie leczyli mego tescia na raka i prostate (rak nie byl prostaty, ale
innego organu) lekarze w W-wie. Poniewaz mial kase, to dawali mu wszystkie
mozliwe lekarstwa. Ja mu radzilem (choc nie jestem doktorem medycyny
tylko filozofii, to sie troche znam na fizjologii, bo studiowalem
psychologie kliniczna) aby odrzucil te chemikalia i przeszedl na diete
i bral ziola (w umiarze). To samo mowila mu ma ex, jego badz co badz corka,
ktora skonczyla SGGW, a wiec zna sie na biologii lepiej niz ja... Ale tesc nie
chcial sluchac, i w ten sposob wydal ze 100 tys. zl na leczenie (chemoterapie),
ktore tylko przyspieszylo jego zgon...
A medycyna to wciaz 90% sztuka, 10% nauka. Inzynieria to zas 99% nauka,
1% sztuka i tylko w tym sensie, ze przecietny inzynier zbuduje most,
ktory stoi, a dobry na dodatek jeszcze taki co nie tylko stoi, ale tez
jest ladny i tani... Mnie sie podoba medycyna ze STAR TREK: doskonala
diagnoza, operacje bez ciecia tkanki oraz sztuczne narzady lepsze niz
naturalne...
Pozdr.

[Gość: Kalambur]

Unikajac pisania dwoch watkow skomentuje tu Kagana i i.p. freely
Kagan: i.p.freely to pielegniarka z Teksasu z morda od ucha do ucha, tak aco
sobie nie da powiedzic, jak zauwazyles.

I.P.freely: nie bede analizowal szczegolowo twoich wypowiedzi bo wyraznie widac
skad idziesz i dokad zdazasz: dla ciebie sluzba zdrowia to mesjasze ratujacy
zycie a dla mnie to fachowcy od zarabiania pieniedzy na licencjonowanym
traktowaniu ludzi na ogol, jak podaja statystyki, z miernymi skutkami dla
zdrowia pacjentow. Wezmy przyklad tego bypassu o ktorym piszesz. Ty piszesz ze
5 dni i wypisuja ze szpitala a ja zapytam: a dlaczego temu czlowiekowi zrobiono
bypass? Czy byla to jedyna mozliwa metoda leczenia tego czlowieka? Widzialas
kiedys czlowieka po operacji bypass po roku? To sa strzepy ludzkie ale
oczywiscie pieniadze to lekarze skasowali prawidlowo.
O czym ja pisze? Ja pisze o tym ze sluzba zdrowia, w to wliczam
ciezko 'pracujacy' personel pielegniarski, jest kompletnie bezuzyteczna, sa
lepsze metody ale tych metod sie nie stosuje bo akcjonariusze chca pieniadze za
swoje inwestycje. Farmakologia jest skompromitowana, lekarze tez, edukacja w
puckcie zerowym, ksztalca admisnistratorow chemikaliow. O to mi chodzi bo nawet
gdyby opieka byla za darmo to tez nic z tego nie wynika dal zdrowai czlowieka.

Pracujesz w zawodzie w ktorym patrzac na lekarza chcialoby sie powiedziec,
czlowieku, studia masz, znasz sie na medycynie a wygladasz jak smiec ludzki.
Dlaczego?
I dlaczego wszystkie pielegniarki po 40ce wygladaja jak jakies zasuszone stare
pizdy? Mowie o pielegniarkach wokol ciebie! Dlaczego? Szewc bez butow chodzi. O
inwektywach to poczytaj najpierw siebie. Tym razem ci sie nie udalo.

Kagan:
Cytuje twoj post jeszcze raz:
To jest niesamowite, ale tak jest w kazdym przypadku. Z moja rodzina walczylem
od 10 lat zeby wreszcie przestali lazic po lekarzach i szukac sobie choroby. W
koncu po 10 latach awantur domowych odnisolem sukces: przyszli do mnie i mowia:
to powiedz jak to zmienic. rezultaty prawie ze natychmaistowe, teraz oni mi
przypominaja co i jak, mnie to juz teraz wprost smieszy ze oni potrafili sie
tak zmienic.

Moja ex miala raka. Zdrowa kobieta, ukryla przede mna ze miala raka, nie
przywiazywalem wagi, nic nie zauwazylem. Dowiedzialem sie jak juz byla ostatnia
chwila iszal za tydzien na operacje ciecia. Po obcieciu zaproponowali jej
radiacje. Wtedy powiedzialem ze nie. Klocilismy ale nie poszla. Radiacja
okazala sie niepotrzebna. Zastosowalem diete i inne sprawy ktore znasz i
rezultat taki ze z osoby osowialej, skonczonej z zyciem okazala sie osoba mloda
pelna zycia. To byl jak cud. przed operacja nosila cala torbe lekow: zaczalem
od jednego zadnych lekow. Uwierzyla mi. Po trzech latach nie bierze prawie nic
(bierze jedynie na lergie ktorych nie pozwala sobie wyleczyc). Na marginesie,
wiesz jak w stanach lecza alergie? Robia cocktailroznych mieszanek i wstrzykuja
oczekujac uodpornienia organizmu. Oczywiscie takie cos nie nadchodzi a te
zastrzyki trzeba sobie samemu robic do konca zycie raz czy wiecej w tygodniu.

Po trzech latach zona okazala sie tak zdrowa ze wziela sie za mlodego chlopaka
co naprawde mnie ucieszylo jak mozesz sobie wyobrazic. Ucieszylo mnie bo jest
zdrowa i ucieszylo mnie bo jest na swoim. Nie ta sama osoba. A po radiacji? O
dwa lata temu pochowalismy znajomego na raku, kilka lat wczesniej znajoma, itp
itd.
Ubezpieczenie lekarskie jest przyczyna wszelkiego zla w zdrowiu czlowieka: jest
jak smorgasboard: kazdy sie musi nazrec jak swinia bo jest za darmo.
Uwazam tez ze wlasciwie USA ma pod tym wzgledem doskonaly system bo ubezpieczen
praktycznie nie ma. No ale kazdy chce wsadzic ryjek w koryto anyway, stad
dyskusja o leczeniu.

--------------------------------------------------------------------------------
K: Podobnie leczyli mego tescia na raka i prostate (rak nie byl prostaty, ale
innego organu) lekarze w W-wie. Poniewaz mial kase, to dawali mu wszystkie
mozliwe lekarstwa. Ja mu radzilem (choc nie jestem doktorem medycyny
tylko filozofii, to sie troche znam na fizjologii, bo studiowalem
psychologie kliniczna) aby odrzucil te chemikalia i przeszedl na diete
i bral ziola (w umiarze). To samo mowila mu ma ex, jego badz co badz corka,
ktora skonczyla SGGW, a wiec zna sie na biologii lepiej niz ja... Ale tesc nie
chcial sluchac, i w ten sposob wydal ze 100 tys. zl na leczenie (chemoterapie),
ktore tylko przyspieszylo jego zgon...
A medycyna to wciaz 90% sztuka, 10% nauka. Inzynieria to zas 99% nauka,
1% sztuka i tylko w tym sensie, ze przecietny inzynier zbuduje most,
ktory stoi, a dobry na dodatek jeszcze taki co nie tylko stoi, ale tez
jest ladny i tani... Mnie sie podoba medycyna ze STAR TREK: doskonala
diagnoza, operacje bez ciecia tkanki oraz sztuczne narzady lepsze niz
naturalne...
Pozdr.



--------------------------------------------------------------------------------
K: Podobnie leczyli mego tescia na raka i prostate (rak nie byl prostaty, ale
innego organu) lekarze w W-wie. Poniewaz mial kase, to dawali mu wszystkie
mozliwe lekarstwa. Ja mu radzilem (choc nie jestem doktorem medycyny
tylko filozofii, to sie troche znam na fizjologii, bo studiowalem
psychologie kliniczna) aby odrzucil te chemikalia i przeszedl na diete
i bral ziola (w umiarze). To samo mowila mu ma ex, jego badz co badz corka,
ktora skonczyla SGGW, a wiec zna sie na biologii lepiej niz ja... Ale tesc nie
chcial sluchac, i w ten sposob wydal ze 100 tys. zl na leczenie (chemoterapie),
ktore tylko przyspieszylo jego zgon...
A medycyna to wciaz 90% sztuka, 10% nauka. Inzynieria to zas 99% nauka,
1% sztuka i tylko w tym sensie, ze przecietny inzynier zbuduje most,
ktory stoi, a dobry na dodatek jeszcze taki co nie tylko stoi, ale tez
jest ladny i tani... Mnie sie podoba medycyna ze STAR TREK: doskonala
diagnoza, operacje bez ciecia tkanki oraz sztuczne narzady lepsze niz
naturalne...
Pozdr.

[Gość: Kagan]

Kalambur: Unikajac pisania dwoch watkow skomentuje tu Kagana i i.p. freely
Kagan: i.p.freely to pielegniarka z Teksasu z morda od ucha do ucha, tak aco
sobie nie da powiedzic, jak zauwazyles. I.P.freely: nie bede analizowal
szczegolowo twoich wypowiedzi bo wyraznie widac skad idziesz i dokad zdazasz:
dla ciebie sluzba zdrowia to mesjasze ratujacy zycie a dla mnie to fachowcy od
zarabiania pieniedzy na licencjonowanym traktowaniu ludzi na ogol, jak podaja
statystyki, z miernymi skutkami dla zdrowia pacjentow. Wezmy przyklad tego
bypassu o ktorym piszesz. Ty piszesz ze 5 dni i wypisuja ze szpitala a ja
zapytam: a dlaczego temu czlowiekowi zrobiono bypass? Czy byla to jedyna
mozliwa metoda leczenia tego czlowieka? Widzialas kiedys czlowieka po operacji
bypass po roku? To sa strzepy ludzkie ale oczywiscie pieniadze to lekarze
skasowali prawidlowo.
K: Bo w statystykach medycznych liczy sie 100% wyleczenie, jak pacjent
przezyje rok... Typowo magiczne myslenie, podobno racjonalnych medykow...

O czym ja pisze? Ja pisze o tym ze sluzba zdrowia, w to wliczam
ciezko 'pracujacy' personel pielegniarski, jest kompletnie bezuzyteczna, sa
lepsze metody ale tych metod sie nie stosuje bo akcjonariusze chca pieniadze za
swoje inwestycje. Farmakologia jest skompromitowana, lekarze tez, edukacja w
puckcie zerowym, ksztalca admisnistratorow chemikaliow. O to mi chodzi bo nawet
gdyby opieka byla za darmo to tez nic z tego nie wynika dla zdrowia czlowieka.
Pracujesz w zawodzie w ktorym patrzac na lekarza chcialoby sie powiedziec,
czlowieku, studia masz, znasz sie na medycynie a wygladasz jak smiec ludzki.
Dlaczego?
K: O to samo sie zapytalem lekarza, co mi robil roki temu okresowe badania na
UMCSie w Lublinie. Palil papierosy, kaszlal, a bral sie za ocene zdrowia
innych, na dodatek lepiej od niego wyksztalconych (bo pracownikow naukowych)...

I dlaczego wszystkie pielegniarki po 40ce wygladaja jak jakies zasuszone stare
pizdy? Mowie o pielegniarkach wokol ciebie! Dlaczego? Szewc bez butow chodzi. O
inwektywach to poczytaj najpierw siebie. Tym razem ci sie nie udalo.

Kagan: Cytuje twoj post jeszcze raz: To jest niesamowite, ale tak jest w kazdym
przypadku. Z moja rodzina walczylem od 10 lat zeby wreszcie przestali lazic po
lekarzach i szukac sobie choroby. W koncu po 10 latach awantur domowych
odnisolem sukces: przyszli do mnie i mowia: to powiedz jak to zmienic.
rezultaty prawie ze natychmaistowe, teraz oni mi przypominaja co i jak, mnie to
juz teraz wprost smieszy ze oni potrafili sie tak zmienic.
K: Gratuluje. Mnie i mej ex sie nie udalo, ale mej mamie (rocznik 1920)
zabronilem wrecz chodzic po lekarzach... I tak zyje przeciez na kredyt!

Moja ex miala raka. Zdrowa kobieta, ukryla przede mna ze miala raka, nie
przywiazywalem wagi, nic nie zauwazylem. Dowiedzialem sie jak juz byla ostatnia
chwila iszal za tydzien na operacje ciecia. Po obcieciu zaproponowali jej
radiacje. Wtedy powiedzialem ze nie. Klocilismy ale nie poszla. Radiacja
okazala sie niepotrzebna. Zastosowalem diete i inne sprawy ktore znasz i
rezultat taki ze z osoby osowialej, skonczonej z zyciem okazala sie osoba mloda
pelna zycia. To byl jak cud. przed operacja nosila cala torbe lekow: zaczalem
od jednego zadnych lekow. Uwierzyla mi. Po trzech latach nie bierze prawie nic
(bierze jedynie na alergie ktorych nie pozwala sobie wyleczyc). Na marginesie,
wiesz jak w stanach lecza alergie? Robia cocktailroznych mieszanek i wstrzykuja
oczekujac uodpornienia organizmu. Oczywiscie takie cos nie nadchodzi a te
zastrzyki trzeba sobie samemu robic do konca zycie raz czy wiecej w tygodniu.
K: Bo to dobre zrodlo dochodow dla konsyliarzy i pigularzy...

Po trzech latach zona okazala sie tak zdrowa ze wziela sie za mlodego chlopaka
co naprawde mnie ucieszylo jak mozesz sobie wyobrazic. Ucieszylo mnie bo jest
zdrowa i ucieszylo mnie bo jest na swoim. Nie ta sama osoba. A po radiacji? O
dwa lata temu pochowalismy znajomego na raku, kilka lat wczesniej znajoma, itp
itd.
K: Radiacja to pol biedy, bo jest skierowana na jeden narzad, a chemoterapia
uderza w zoladek, watrobe itd., i to de facto na slepo...

Ubezpieczenie lekarskie jest przyczyna wszelkiego zla w zdrowiu czlowieka: jest
jak smorgasboard: kazdy sie musi nazrec jak swinia bo jest za darmo.
Uwazam tez ze wlasciwie USA ma pod tym wzgledem doskonaly system bo ubezpieczen
praktycznie nie ma. No ale kazdy chce wsadzic ryjek w koryto anyway, stad
dyskusja o leczeniu.
K: Bo ludzie mysla, ze lekarze to cudotworcy, co potrafia ich wyleczyc. A tak
naprawde, to organizm sie sam leczy i regeneruje: najlepiej mu w tym
nie przeszkadzac, jak sie nie wie jak mu pomoc...

K: Podobnie leczyli mego tescia na raka i prostate (rak nie byl prostaty, ale
innego organu) lekarze w W-wie. Poniewaz mial kase, to dawali mu wszystkie
mozliwe lekarstwa. Ja mu radzilem (choc nie jestem doktorem medycyny
tylko filozofii, to sie troche znam na fizjologii, bo studiowalem
psychologie kliniczna) aby odrzucil te chemikalia i przeszedl na diete
i bral ziola (w umiarze). To samo mowila mu ma ex, jego badz co badz corka,
ktora skonczyla SGGW, a wiec zna sie na biologii lepiej niz ja... Ale tesc nie
chcial sluchac, i w ten sposob wydal ze 100 tys. zl na leczenie (chemoterapie),
ktore tylko przyspieszylo jego zgon... A medycyna to wciaz 90% sztuka, 10%
nauka. Inzynieria to zas 99% nauka, 1% sztuka i tylko w tym sensie, ze
przecietny inzynier zbuduje most, ktory stoi, a dobry na dodatek jeszcze taki
co nie tylko stoi, ale tez jest ladny i tani... Mnie sie podoba medycyna ze
STAR TREK: doskonala diagnoza, operacje bez ciecia tkanki oraz sztuczne narzady
lepsze niz naturalne...
Pozdr.

[niepytany]

Od razu mi wygladales na takiego co to ma szklanke na pol pusta, a glowe moze i
tez. Zapamietaj sobie osiolku ze mloda dziewczyna to mloda dziewczyna i zdrowe
dzieci rodzi. Zona zaczela rodzic dzieci jako 20 letnia dziewczyna i tak tez z
cukrzyca. W tej chwili chlopak ma 8 lat i jest zdrowy jak ryba. Niewiele wiesz
o cukrzycy i sie pienisz. Jej wystarczy tylko utrzymac cukier pod kontrola
przez ciaze i rodzi takie same zdrowe dzieci jak inna 20latka. A stara baba,
jaka byla twoja stara mniemam zanim twoje stare zwolnione spermy (sadzac po
ciagu myslowym) wpadly na jej stare jaja, zawsze bedzie miala duze problemy bo
wieku nie mozna kontrolowac tak jak cukru naprzyklad. To te stare zrumociale,
wystraszone o wlasny wyglad a przewaznie i tak juz wstretne stare babska maja
szanse na urodzenie niedorobionego dzieciaka. Zapytaj joanny666 z forum
macierzynstwo to ci powie co sie dowiedziala o ryzyku zespolu downa a wieku
matki. Zapytaj swojej starej ile razy badali jej krew w ciazy na malformations
plodu i jak bylo przyjemnie jak jej robili amnio zeby zobaczyc czy ta stara
sperma i te stare jajo nie stworzyly jakiego mutanta. Mojej zonie do tej pory
trzech prowadzacych lekarzy w trzech roznych ciazach nawet takich badan nie
zaproponowalo. Zona sama uwazala ze 28 lat to juz duzo na ciaze, ale jej OB
wytlumaczyl jej ze ma bardzo dobre szanse na urodzenie zdrowego dziecka, bo
zaczela rodzic mlodo, nie miala duzych odstepow miedzy ciazami i przede
wszystkim rodzac juz dwoje picture perfect kids dowiodla ze urodzic zdrowe
dziecko to dla niej zaden problem.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23162&w=18789232&a=18975933
A no i jeszcze na koniec poradzilbym ci ze jak chcesz juz ten niedobry swiat
naprawiac to zacznij od izby porodowej w Monkach a nie sie facet pienisz na
panstwo do ktorego za friko z tychze Moniek przylatuja baby zeby im wyciagnac i
zoperowac syjamskie bliznieta.

Problem to juz masz w USA!

[Gość: Kagan]

niepytany napisał: Od razu mi wygladales na takiego co to ma szklanke na pol
pusta, a glowe moze i tez. Zapamietaj sobie osiolku ze mloda dziewczyna to
mloda dziewczyna i zdrowe dzieci rodzi.
K: NIE jest zdrowa, ma cukrzyce, odmowili wiec jej de facto ubezpieczenia
medycznego, bo ma tzw. preexisting medical condition, a wiec jest za duzym
ryzykiem dla "ubezpieczalni" (ksay chorych)...

- Zona zaczela rodzic dzieci jako 20 letnia dziewczyna i tak tez z
cukrzyca. W tej chwili chlopak ma 8 lat i jest zdrowy jak ryba. Niewiele wiesz
o cukrzycy i sie pienisz. Jej wystarczy tylko utrzymac cukier pod kontrola
przez ciaze i rodzi takie same zdrowe dzieci jak inna 20latka.
K: Lekarze ci tak mowia, bo ich interes jest, aby twa zona rodzila, i przy
okazji plcila im pieniadze. Poziom cukru owszem, mozna utrzymac przez
pewien czas pod kontrola, ale NIEnaturalnymi metodami, a to sie po pewnym
czasie odbija. Chorzy na cukrzyce zyja krocej, i czesciej zapadaja na choroby.
Gdyby to (cukrzyca) nie byl problem, to by twoja zona placila normalna skladke
ubezpieczeniowa jak dla twego wieku. A musialaby placic tak wysoka, ze sie wam
wydaje, ze taniej bedzie w ogole zrezygnowac z ubezpieczenia...

- A stara baba, jaka byla twoja stara mniemam zanim twoje stare zwolnione
spermy (sadzac po ciagu myslowym) wpadly na jej stare jaja, zawsze bedzie miala
duze problemy bo wieku nie mozna kontrolowac tak jak cukru naprzyklad. To te
stare zrumociale, wystraszone o wlasny wyglad a przewaznie i tak juz wstretne
stare babska maja szanse na urodzenie niedorobionego dzieciaka.
K: Zalezy tez to od stanu zdrowia. Kobiety po 40 tez rodza zdrowe dzieci. Tu
nie chodzi glownie o zdrowie fizyczne dziecka, jak ma stara matke, akle o jego
psychike, bo dziwnie sie dzieciak czuje co ma mame wygladajaca jak babcia...
Niewiele wiesz o medycynie i fizjologii... Zreszta tym starszym matkom lekarze
mowia cos zupelnie innego niz twojej starej: ze nie wiek sie liczy, ale stan
zdrowia...

- Zapytaj joanny666 z forum macierzynstwo to ci powie co sie dowiedziala o
ryzyku zespolu downa a wieku matki. Zapytaj swojej starej ile razy badali jej
krew w ciazy na malformations plodu i jak bylo przyjemnie jak jej robili amnio
zeby zobaczyc czy ta stara sperma i te stare jajo nie stworzyly jakiego mutanta.
K: Spokojnie! Ja sie od dawna nie rozmanazam, mam 2 zdrowych dzieciakow
(urodzone jeszcze w PRLu za Gierka). A twoje dzieci najprawadopodobniej
maja jakies deformacje genetyczne, tyle, ze wyjada one pozniej, po 30ce...
Poczytaj cos na temat genetyki...

- Mojej zonie do tej pory trzech prowadzacych lekarzy w trzech roznych ciazach
nawet takich badan nie zaproponowalo. Zona sama uwazala ze 28 lat to juz duzo
na ciaze, ale jej OB wytlumaczyl jej ze ma bardzo dobre szanse na urodzenie
zdrowego dziecka, bo zaczela rodzic mlodo, nie miala duzych odstepow miedzy
ciazami i przede wszystkim rodzac juz dwoje picture perfect kids dowiodla ze
urodzic zdrowe dziecko to dla niej zaden problem.
K: Skad wiesz,z e te dzieci sa na 100% zdrowe, bez jakis lethal genes, ktore
uaktywnia sie za 5, 10 albo 20 lat? Lekarze maja finasowy interes w tym, aby
twa stara rodzila jak najczesciej, i z jak najwiekszymi komplikacjami, wiec
beda ja namawiac aby rodzila az nie bedzie juz w stanie utrzymac ciazy
ze wzgl. na wiek. A i wtedy beda jej radzic jakies metody in vitro,
zastepcze macice itp., bo to dla nich duze $$$...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23162&w=18789232&a=18975933
- A no i jeszcze na koniec poradzilbym ci ze jak chcesz juz ten niedobry swiat
naprawiac to zacznij od izby porodowej w Monkach a nie sie facet pienisz na
panstwo do ktorego za friko z tychze Moniek przylatuja baby zeby im wyciagnac i
zoperowac syjamskie bliznieta.
K: Polske nie stac na takie operacje. A w USA za taka udana operacje to
mozna dostac jak nie doktorat, to conajmniej specjalizacje. Ryzyko male, jak
sie nie uda, bo wiadomo, ze to nie jest na ogol latwa operacja, a nauczyc sie
mozna sporo i zdobyc extra kwalifikacje, przeliczalne na $$$...

Kagan,kagan,kagan...

[sklep_jak_leb]

Dlaczego ty ludzkich postow dokladnie nie czytasz? Przeciez pisal facet ze
dwoje dzieci mial w Kanadzie. A co tam lekarzom zalezy czy jego dziewczyna
bedzie chodzic po szpitalach czy sie leczyc, czy rodzic chore dzieci czy nie.
Wyglada na to ze w Kanadzie lekarze radzili jej dobrze, prawda? Insurance juz
dobry tam jest sam w sobie i zadnej teorii konspiracji nie mozna juz dorobic. A
gosciu i tak spasowal i zostal w starym dobrym US of A. Nic ci to nie mowi
balwanie? A wytrzasasz sie tak na niepytanego bo bys sam pewnie taka ponizej
trzydziestki jeszcze poobracal. Jak twoja stara rodzila za Gierka to juz niezle
musi z niej byc pruchno hehehehe.

Gość portalu niepytany napisal:

> - Zona zaczela rodzic dzieci jako 20 letnia dziewczyna i tak tez z
> cukrzyca. W tej chwili chlopak ma 8 lat i jest zdrowy jak ryba. Niewiele
wiesz
> o cukrzycy i sie pienisz. Jej wystarczy tylko utrzymac cukier pod kontrola
> przez ciaze i rodzi takie same zdrowe dzieci jak inna 20latka

Na co nasz stary dobry Kagan odpowiedzial:

Lekarze ci tak mowia, bo ich interes jest, aby twa zona rodzila, i przy
> okazji plcila im pieniadze

[Gość: Kagan]

1) Ale z niej wyjechal, bo myslal, ze wiecej zarobi w USA. W Kanadzie jest o
tyle lepiej, ze szpital nie zada pieniedzy z gory, ale medycyna jest tez
skomrcjalizowana, tyle ze wyciaga $$$ glownie via urzad podatkowy, jak w
Australii, a nie glownie od prywatnych ubezpieczalni i naiwnych z zamoznych
pacjentow... A z "balwanami" to sie powstrzymaj... I od mej ex tez sie odwal.
2) Wiadomo, ze jak mechanikowi samochodowemu zalezy, aby znaleac jak najwiecej
usterek w twym samochodzie, to lekarzowi zalezy, aby znalezc jak najwiecej
(prawdziwych i domniemamych) problemow u pacjenta. Niezaleznie czy placi
skarb panstwa (czyli podatnicy), insurance prywatny czy pacjent... Tyle, ze
najlatwiej oszulac pacjenta...

sklep, sklep, sklep

[Gość: Kalambur]

Czekaj, powoli, zauwaz ze mamy tu fajna dyskusje w naszym wspolnym jezyku. Z
uszanowaniem.

[Gość: Kagan]

Fajno jest!

[niepytany]

Juz ci ktos tu zwrocil uwage ze moge wrocic spokojnie do Kanady i wtedy leczyc
siebie i rodzine "za darmo". Wiec czemu sie przejmujesz czy moja zona moze
dostac ubezpieczenie czy nie. Dla zaspokojenia twej ciekawosci moge ci
powiedziec ze nikt w rodzinie nie ma ubezpieczenia, mimo ze tylko zona ma
dolegliwosc przez ktora takowego dostac by nie mogla. Ja z mojej skromnej jak
na warunki amerykanskie miesiecznej pensji chetnie sam sobie pokryje wszelkie
koszta zwiazane z opieka medyczna. Tylko to jest dla ciebie niezrozumiale ze
nie trzeba byc milionerem jak w Polsce zeby cie bylo stac na prywatny szpital,
leki czy wizyty u lekarza. A tak na marginesie z lekarzem czy szpitalem predzej
sie dogadasz niz z firma ubezpieczeniowa jak juz to ktos wczesniej tu zauwazyl.
Z tego powodu nie ubezpieczamy sie. Ale mysle ze na tym zakonczymy te pisanie
bo widze czlowieku ze nie masz pojecia bladego ani o Ameryce, nawet tu
przejazdem nie byles wiec i skad, ani o zyciu tutaj, ani o pracy szpitali.
Wiesz tyle co sie naczytales w polskich pismach propagandy sukcesu ciemnogrodu.
O cukrzycy tez nie wiesz za wiele i przeciez nie musisz wiec nie pisz juz
wiecej co ci sie wydaje bo to nikogo nie interesuje. A jeszcze te twoje teorie
odnosnie lekarzy ktorzy rzekomo chca aby moja zona rodzila dzieci mimo ze jest
chora bo to niby da im zysk. Taki sam zysk albo i wiekszy mieliby ze starych
bab rodzacych dzieci a jednak rodzenie w takim wieku jest ogolnie przez lekarzy
odradzane. Malo tego te stare babska sa w ciazy bez konca badane i sprawdzane
bo ryzyko mutacji plodu jest wtedy niesamowicie zwiekszone. Daj sobie spokoj i
wiecej juz nie pisz bzdur.

[cycuszek_ipfreely]

to nie sa bzdury ale wspolczuje wydatkow i tego calego cyrku.

[Gość: Sztukmistrz]

"not asked" wrote: Juz ci ktos tu zwrocil uwage ze moge wrocic spokojnie do Kanady i wtedy leczyc siebie i rodzine "za darmo". Wiec czemu sie przejmujesz czy moja zona moze dostac ubezpieczenie czy nie.
S: W Kanadzie twe dzieci beda wegetowac na koszt podatnikow. Nie
jestem kanadyjskim podatnikiem, ale uwazam, ze jak ktos ma cukrzyce
i che rodzic, to powinien wplacic kaucje w wysokosci MILIONA
dolarow (kandyjskie starcza) na poczet przyszlych kosztow leczenia
i opieki spolecznej (zsilki) dla dzieci, ktore na 90% nie beda
pelnosprawne...

Dla zaspokojenia twej ciekawosci moge ci powiedziec ze nikt w rodzinie nie ma ubezpieczenia, mimo ze tylko zona ma dolegliwosc przez ktora takowego dostac by nie mogla.
S: Bycie skrajnie nieodpowiedzialnym nie jest powodem do chwaly...

Ja z mojej skromnej jak na warunki amerykanskie miesiecznej pensji chetnie sam sobie pokryje wszelkie koszta zwiazane z opieka medyczna. Tylko to jest dla ciebie niezrozumiale ze nie trzeba byc milionerem jak w Polsce zeby cie bylo stac na prywatny szpital, leki czy wizyty u lekarza.
S: Nawet milionerow w USA czesto ne stac na leczenie, jak osiagna
wiek emerytaany. Na razie jestes mlody i masz prace. Ale zastanow
sie, jak dlugo bedziesz mlody, i jak dlugo bedziesz muial
prace (pomijam "prace" oplacane na minimalnym poziomie,
z ktorych utrzymac sie nie da rady)...

A tak na marginesie z lekarzem czy szpitalem predzej
sie dogadasz niz z firma ubezpieczeniowa jak juz to ktos wczesniej tu zauwazyl.
Z tego powodu nie ubezpieczamy sie. Ale mysle ze na tym zakonczymy te pisanie
bo widze czlowieku ze nie masz pojecia bladego ani o Ameryce, nawet tu
przejazdem nie byles wiec i skad, ani o zyciu tutaj, ani o pracy szpitali.
S: Pracowalem rok, na stanowisku o ktorym moglbys tylko pomarzyc. Wrocilem
do Australii wlasnie ze wzgledu na koszta ewentualnego leczenia
(mialem przedsmak, jak zlamalem reke na nartach) i edukacji
dzieci. Ale ty nie msz pojecia, ile kosztuje w USA edukacja,
nawet na stanowym uniwersytecie w takim Minneapolis...

Wiesz tyle co sie naczytales w polskich pismach propagandy sukcesu ciemnogrodu.
O cukrzycy tez nie wiesz za wiele i przeciez nie musisz wiec nie pisz juz
wiecej co ci sie wydaje bo to nikogo nie interesuje. A jeszcze te twoje teorie
odnosnie lekarzy ktorzy rzekomo chca aby moja zona rodzila dzieci mimo ze jest
chora bo to niby da im zysk. Taki sam zysk albo i wiekszy mieliby ze starych
bab rodzacych dzieci a jednak rodzenie w takim wieku jest ogolnie przez lekarzy
odradzane. Malo tego te stare babska sa w ciazy bez konca badane i sprawdzane
bo ryzyko mutacji pdu jest wtedy niesamowicie zwiekszone.
S: O to wlasnie chodzi! Chcieliby, ale boja sie podania do sadu,
bo takie "stare baby" czesto maja $$$ na starych, ale jarych a wiec
dobrych adwokatow...

Daj sobie spokoj i wiecej juz nie pisz bzdur.
S: Chcialbys mi zamknac usta. Ale to juz nie PRL...

[paradise.lost]

swietnie to napisales , niepytany .
nic dodac nic ujac .

USA ma same problemy

[Gość: Kagan]

Poczytajcie tylko:
WHAT'S NEW ON CORPWATCH
Holding Corporations Accountable << www.corpwatch.org >>
BOEING SCANDAL PART OF DEEPER PENTAGON CORRUPTION By David Phinney
Military contractors like Boeing, Halliburton and Lockheed, have beome
increasingly embedded with the Pentagon bureaucrats who give them
lucrative work as the jailing of Darleen Druyun, a former U.S. Air
Force weapons buyer, demonstrates.
www.corpwatch.org/article.php?id=11780
HOT OFF THE PRESS!
Seven Stories Press publishes "Iraq, Inc.: A Profitable Occupation."
Read the most complete chronicle to date of the exploits of private
contractors hired to reconstruct and manage Iraq. Donate to CorpWatch
and get your own copy today!
www.corpwatch.org/donate
IN THE NEWS

GUATEMALA: Supermarket Giants Crush Farmers
www.corpwatch.org/article.php?id=11770
US: War is Bad for Business
www.corpwatch.org/article.php?id=11771
US: Departing Lawmakers Cash in Years of Service for Big Bucks
www.corpwatch.org/article.php?id=11773
WORLD: Newmont Must Keep Focus on the Goal
www.corpwatch.org/article.php?id=11779
IRAQ: Families Sue Blackwater Over Deaths in Fallujah
www.corpwatch.org/article.php?id=11772
EU: Corporate Lobbying Grows
www.corpwatch.org/article.php?id=11774
IRAQ: Four Halliburton Workers from U.S. Killed
www.corpwatch.org/article.php?id=11775
DONATE TO CORPWATCH!
Support CorpWatch's work to hold corporations accountable on human
rights, labor rights and environmental justice issues through education
and activism. Help us bring the critical information and resources that
tens of thousands of you access every month by making a contribution to
CorpWatch. www.corpwatch.org/donate
__________________________________________________________
You received this message as a subscriber on the list:
[e-mail]
To be removed from the list, send any message to:
[e-mail]

For all list information and functions, including changing
your subscription mode and options, visit the Web page:
lists.corpwatch.org/lists/info/corp-watchers

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
New Address!
CorpWatch

[Gość: Kalambur]

dzieki za linki! Niesamowite co sie wyrabia z USA. Jak moglo do tego dojsc? Czy
tak bylo zawsze a dopiero internet obanza te wszystkie kanty w ulamku sekundy?
To by oznaczalo ze musi nadejsc okres filtrowania informacji na internecie.

[Gość: Kagan]

Zawsze tak bylo. Co wiedzielismy o seksualnym zyciu prez. Kennedyego?
O tym, ze Reagan pod koniec swej prezydentury juz nie wiedzial, ze jest
prezydentem USA tez sie dowiedzielismy niedawno...
A Internet strworzyla US Army i CIA tak, aby byl odporny na wszelaka
kontrole z zewnatrz (wtedy mieli na myslli Sowietow). Dzis pewnie tego
zaluja...

[Gość: Kalambur]

hahahahaha, super komentarz, jak zwykle!

[Gość: Kagan]

[Gość: Karambol hehehe]

Kagan jestes bardzo madry i wszystkie Twoje argumenty sa nie do pobicia. A
ponadto zawsze znajdzie sie ktos na tym forum kto podziela Twoje zdanie i do
kogo bardzo mocno przemawiaja Twoje argumenty. To godne pochwaly i uznania.
Zazdroszcze Ci Twoich brains ale nie Twej choroby psychicznej. hehehehe. Pozdr.
Me, myself and Kagan. hehehehehe.

Karambol

[Gość: Kalambur]

przeciez zdajesz sobie sprawe ze Kagan nie ma choroby psychicznej wiec po co to
piszesz, w ramach zartow kolezenskich, rozumiem. Z uszanowaniem.

[Gość: Karambol]

Gość portalu: Kalambur napisał(a):

> przeciez zdajesz sobie sprawe ze Kagan nie ma choroby psychicznej wiec po co
to
>
> piszesz, w ramach zartow kolezenskich, rozumiem. Z uszanowaniem.

A ja jednak mysle ze ma hehehe. No nic Kagancu, miara sie przebrala. Ja z
wariatami i tak gadac nie umiem. Zostawiam Cie wiec tu w klubie samoadoracji z
figmentami twojej imaginacji hehehe. Dobranoc. O i Pozdr. hehehehe

[Gość: Kalambur]

Dobranoc i milego tygodnia ale mysle ze robisz blad widzac Kagana w Kazdej
Szafie. Na wszelki wypadek nie zagladaj jednak do szafy... Z uszanowaniem.

[Gość: Kagan]

Ten osobnik widzi Kagana nawet w piwnicy Kowalskiego. Tyle, ze Kowalski mieszka
w "fibro" domku w Springvale, VIC (Australia) a wiec nie ma piwnicy...

[Gość: Kagan]

A na jaka to ja chorobe cierpie wedlug ciebie?

[Gość: Uwaga: wysłany prz]

Uwaga: wysłany przez Ciebie post może pojawić się z opóźnieniem do jednej
minuty.

[expert_paszportowy]

na co uwazac? Dlaczego uprzedzasz o jednej minucie?

[i.p.freely]

jak zwykle rozczarowales mnie, speca od basenow i jak podejrzewam reszte
czytajach to forum swoja IGNORANCJA. Patrzac na caloksztalt twojej dzialalnosci
nawet tylko na tym watku mozna smialo powiedziec, ze ty cycuszku masz powazny
problem z glowka. Niedotlenienie mozgu czy jakas schizo-affective ulomnosc????

Jesli juz tak bardzo musisz doszukiwac sie afer i spiskow na tym zasranym
swiecie to moze skup sie najsampierw blizej "domu" to i efekty twoich poczynan
moze ci zaowocuja. Opieke medyczna w USA zostaw w spokoju bo jak widac
krytykowanie jej PRZERASTA TWOJE MOZLIWOSCI.

Tutejszy system finansowania i zarzadzania opieka medycznea jest dla takiej
potegi umyslowej jak ty, cycuszku, zbyt skomplikowany wiec sie juz wiecej nie
osmieszaj. Mowie ci to ja - spec od basenow bo ja bynajmniej potega umyslowa
nie jestem.
Mam pytanie. Kiedy ty ostatnio uzerales sie w srodku nocy z ubezpieczeniowym
gryzipiorkiem celem jego przekonania, ze swiezo przywieziony pacjent z
rozpajeczajacym sie tetniakiem aorty wymaga EMERGENCY CARE i natychmiastowej
operacji, nim jest za pozno. W tym wypadku twoje ziola nic cycuszku nie pomoga.
Tak samo nie pomoga one 42-latkowi z 100% blokada lewej glownej tetnicy
sercowej w jej gornej czesci. Jesli nie zostanie POSPIESZNIE ODBLOKOWANA
facio "kopie w kalendarz" na moich oczach. Ani ty cycuszku, ani shmuck z
ubezpieczenia oczywiscie tego nie widzicie.
Widza to i wytkna ci to ludzie, ktorzy tu mieszkaja i zyja z systemem na
codzien. Przykladow sa tysiace.

Jak zatem widzisz problem nie wywodzi sie z "lekarskich spiskow" , "pazernosci
lekarzy", jak ty w swojej ignorancji sugerujesz, tylko o cos zupelnie innego
chodzi.
Gdybys mial jakiekolwiek pojecie o tytejszym systemie to moglbys zaczac moze od:
1. modyfikacji skomplikowanego, kosztownego systemu ubezpieczen prywatnych i
jego kosztownej administracji
2. braku taniego prywatnego ubezpieczenia dla malozarabiajacych.
3. niechec do racjonowania kosztownej opieki medycznej - mowie o
specjalistycznych testach, ktore moga potwierdzic lub zaprzeczyc istnienie
schorzenia z ktorym i tak nic nie mozna zrobic.
4. skrajnie skomplikowanego systemu publicznego (darmowego) z wskaznikami i
wymogami, ktore moga byc tylko uwazane za "weird"
5. liability insurance
6. tort reform
The list goes on.......

IP freely

[cycuszek_ipfreely]

Czesc, Spec od Basenow!

Ty, a podzwigalas juz sobie krzyz od tych wielorybow?


Dziekuej za uznanie. Glowka chodzi tak jak powinna chodzic co ty weteranka
bojow malzenskich doskonale wiesz co oznacza: kasze i w pizde.

-Nie mowi sie "rozpajeczajacy sie tetniak aorty" a
kaliszok.republika.pl/tetniak.htm a tu jest jak to lecza:
kaliszok.republika.pl/tetniak2.htm czyli w zasadzie "samo przejdzie".
Samo przejdzie jakbym JA to "leczyl". Nie bede ciebie uczyl tutaj garkotluku
jakie sa metody ale jedno jest pewne ze pol godziny pozniej pacjent bylby zdrow
jak ryba, zapomnialby po co przyszedl a koszt bylby moze 1 cent, ele nawet nie
tyle. Bo trzeba wiedziec jakie sa mozliwosci. I nie pieprz tu ludziom o ziolach
jak nie wiesz o co chodzi. A co zrobi medycyna tradycyjna, przeczytalas. A
rachunek? A skutki uboczne? Cud bedzie jak ten czlowiek bedzie kiedykolwiek
jeszcze normalny. I nie zapominaj ze jak osoba ma ponad 50 lat to sytacja jest
jeszcze bardziej skomplikowana o ile chodzi o skutki uboczne.

Blokada 100%?? Nie ciagnmij mnie za jezyk bo i tak nic z tego ale przypadlosc
ktora tu pdoalas jestem wyleczyc bedac sam z pacjentem na puystyni, no ale ty
tego nie zrozumiesz bo to jest wyzsza szkola jazdy. I facio nie tyle ze nie
kopie w kalendarz ale za chwile wsadzalby ci lape pod fartuszek zeby sprawdzic
czy natura naprawde juz cie zabezpieczyla.

Nie pazernosc lekarzy jest tu istotna dla mnie a ich ignorancja i to ze
inteligentni ludzie pozwolili sie az tak skolowac ze nie rozrozniaja dupy od
swojej glowy. SPiskow lekarskich tez nie ma, od wpieprzyc igle facetwoi w dupe,
zbadac PSA, nie dac antybiotykow, wpieprzyc za tydzien drugi raz, zmierzyc
podwyzszony poziom PSA po zainfekowaniu igla, i tak kilka razy i ciagnie sie
$7000 za operacje prostaty a ze facet potem leje w balon do konca zycia to
mowia zeby sie z tym z wola boska pogodzic. Co do pozornych problem w sytuacji
na rynku medycznym to twoje uwagi sa nie na temat. Ja uwazam ze kazda, anwet
najlepsza opieka zdrowotna wyrzadza pacjentowi szkode i jako tak jest
czlowiekowi zbedna do zycia o ile pacjent sobie to zycie ceni.

Pa, napisz cos na temat bo widze ze powoli zaczynasz rozumiec o co mi chodzi.


> Mam pytanie. Kiedy ty ostatnio uzerales sie w srodku nocy z ubezpieczeniowym
> gryzipiorkiem celem jego przekonania, ze swiezo przywieziony pacjent z
> rozpajeczajacym sie tetniakiem aorty wymaga EMERGENCY CARE i natychmiastowej
> operacji, nim jest za pozno. W tym wypadku twoje ziola nic cycuszku nie
pomoga.
> Tak samo nie pomoga one 42-latkowi z 100% blokada lewej glownej tetnicy
> sercowej w jej gornej czesci. Jesli nie zostanie POSPIESZNIE ODBLOKOWANA
> facio "kopie w kalendarz" na moich oczach. Ani ty cycuszku, ani shmuck z
> ubezpieczenia oczywiscie tego nie widzicie.
> Widza to i wytkna ci to ludzie, ktorzy tu mieszkaja i zyja z systemem na
> codzien. Przykladow sa tysiace.
>
> Jak zatem widzisz problem nie wywodzi sie z "lekarskich
spiskow" , "pazernosci
> lekarzy", jak ty w swojej ignorancji sugerujesz, tylko o cos zupelnie innego
> chodzi.
> Gdybys mial jakiekolwiek pojecie o tytejszym systemie to moglbys zaczac moze
od
> :
> 1. modyfikacji skomplikowanego, kosztownego systemu ubezpieczen prywatnych i
> jego kosztownej administracji
> 2. braku taniego prywatnego ubezpieczenia dla malozarabiajacych.
> 3. niechec do racjonowania kosztownej opieki medycznej - mowie o
> specjalistycznych testach, ktore moga potwierdzic lub zaprzeczyc istnienie
> schorzenia z ktorym i tak nic nie mozna zrobic.
> 4. skrajnie skomplikowanego systemu publicznego (darmowego) z wskaznikami i
> wymogami, ktore moga byc tylko uwazane za "weird"
> 5. liability insurance
> 6. tort reform
> The list goes on.......
>
>
>
>
>
>
>

[i.p.freely]

nie podszywaj sie pod kagana to jedno, czytac teksty to ty i moze umiesz tylko
praktyki medycznej ci brakuje i nic z cytowanego przez siebie tekstu nie
pojmujesz, to drugie. Rozpajeczanie i rozwarstwianie to nie to samo, cycuszku!!!

cycuszek_ipfreely napisał:
> -Nie mowi sie "rozpajeczajacy sie tetniak aorty" a
> kaliszok.republika.pl/tetniak.htm a tu jest jak to lecza:
> kaliszok.republika.pl/tetniak2.htm czyli w zasadzie "samo
przejdzie".


Discecting AAA (abdominal aortic aneurism) SAM PRZEJDZIE??? A to ci dopiero
nowosc w swiecie medycyna zarowno tradycyjnej jak i tej twojej)))
Taaa, one w 90% przechodza cie .... na tamten swiat. Te niewykryte najczescie
ni stad ni z owad PEKAJA i po ptokach. A wykryte, tez nic dobrego nie wroza bo
smiertelnosc jest bardzo wysoka!!!! You are dead, one way or another. AAA NIE
PRZECHODZI, nigdy!!!!
Wyobraz sobie swoja aorte jako nadmuchany balonik, zawsze pod cisnieniem, z 6
cm "cienkim miejscem", ktore zaczyna sie wybrzuszac i w pewnym momencie - pyk.
Teraz, by bardziej ci wizje skomplikowac, dochodzi rozpajeczenie tzn. aneurism
zaczyna sie powiekszac - obejmuje teraz nie tylko oryginalne miejsce tj. aorte
ale rowniez tetnice biorace swoj poczatek w tym miejscu aorty. Prosciej nie
moge ci tego wytlumaczyc.

Tak samo nigdy "nie przechodza" zatory w tetnicach serca czy innych organach. Z
tymi zatorami zwykle trzeba cos zrobic. Czekanie na interwencje boska prowadzi
do oplakanych skutkow bo zator blokuje doplyw krwi i tlenu do czesci lub
calosci organu. Organ zaczyna obumierac juz po paru minutach. W przypadku serca
czy mozgu skutki sa zwykle niodwracalne.
Bedzie to albo interwencja farmakologiczna w postaci "rozpuszczaczy skrzepow"
np. Integrilin i antykoagulantow np. Heparin, albo PTCA, albo interwencja
hirurgiczna - CABG. Mozna tez oczywiscie nie robic nic bo tu nikt nikogo do
niczego nie zmusza. Pacjent ma wolnosc wyboru)) I nikt nie bedzie mial do
niego pretensji.

[cycuszek_ipfreely]

Jakie podszywanie, droga salowo? "rozpajeczajnie" to jest zargon uzywany w
okolicach Rzeki Czerwonej, hehehe. Rszta twoich pogladow swiadczy o uwiadzie
starczym, masz wyprany mozg i boisz sie spojzec rano w lustro. Spadaj stad
stara wariatko ze sredniwiecznymi pogladami na sluzbe zdrowia. Dziadostwo takie
jak ty przyczynia sie do nieszczesc ludzkich.

[leb_jak_lumpex]

No i wyszlo szydlo z wora. Dal sie sprowokowac prostak hehehehe. Argumentow
zabraklo i w peezdu poszla szanowna eentelygencja i manjery hehehehe.

[Gość: yeah]

Podziwiam ,szanuje i pozdrawiam!

kocham, pozadam,

[expert_paszportowy]

tinyurl.com/4c23k
zdjecie i.p.freely pofczas zmiany nocnej.

[gliniak_nadau]

niezle ta ip freely oglada, ognista baba.

[Gość: Sztukmistrz]

Wygimnastykowana, nie powiem, mimo tuszy i wieku...

[schwinski_ryj]

tak, nie ta klasa jak tutaj www.givemepink.com/31168168/index.html
nie te latka.

[Gość: Sztukmistrz]

Napisz, jak dlugo pacjent moze prowadzic NORMALNE
zycie po operacjach serca, i jak dlugo (srednio) w ogole
przezywa. Taka operacja, to jak zaklejenie tasma (przylepcem)
rury od chlodnicy do pompy wody (rodzaj "serca") w samochodzie.
Wytrzyma ona kilka, no gora kilkadziesiat km. A mechanik potrafi
(nawet amator, taki jak ja) wymienic ja (rure gumowa) na nowa,
czesto lepsza niz oryginalna, i taka rura sluzy pozniej conajmniej
10 lat, i to czesto w skrajnie trudnych warunkach
(upaly australijskie).
A delikwent po operacji serca moze nawet pozyje, ale co to za
zycie... Zadnego wiekszego wysilku, ciagle a kosztowne wizyty u
lekarza, ciagle lekarstwa (aby sie krew nie zakrzepiala) itd.
Jakbym mial wybor, to wolalbym szybka smierc, niz nibyzycie po
takiej operacji na sercu, ktora sluzy glownie wzbogaceniu kasy
lekarzy...
A lekarstwo na medycyne jest proste: pozwolic kazdemu praktykowac
jako lekarz. Wtedy bedzie prawdziwie wolna konkurencja, nikt nie
bedzie musial kupowac dyplomow, bo i po co, jak sie bedzie liczyc
wiedza i wyniki leczenia, a nie papierek. Oczywiscie, kary za blad
w sztuce lekarskiej winny byc surowe, ale jak mafia lekarzy
zostanie odsunieta od kontroli nad szpitalami i klinikami, to
latwiej bedzie skazac za blad w sztuce lekarskiej niz dzis, gdy
w sadzie liczy sie tylko swiadectwo innego mafioso (pardon,
lekarza)...