Syndrom getta??

[Gość: senin]

po przeczytaniu wielu postow na tym forum, doszlam do wniosku, ze niewielu z
nas, polskich emigrantow udalo sie uniknac syndromu getta.
Jakos tak sie dzieje, ze po przyjezdzie do obcych krajow probujemy znalezc,
cos co da nam poczucie rownowagi, zniweluje stres zwiazany z przyzwyczajeniem
sie do nowego miejsca, jezyka, organizacji spoleczenstwa no i, oczywiscie, co
najwazniejsze, innej kultury. Ten ostatni czynnik okazuje sie zwykle
najtrudniejszym do przekroczenia, smiem twierdzic ze im kultury sa podobniejsze
to jest nam trudniej sie zaadoptowac. (tzn. trudniej "-pogodzic sie z kultura
powiedzmy, australijska, amerykanska, niz z kultura afrykanska, czy dalekiego
wschodu) Powod: tzw expectations. Zakladamy ze kultury zachodnie beda nam
bliske, a te inne , no coz, sa inne, wiec albo je ignorujemy, albo akceptujemy,
abo odrzucamy.

Ciekawi mnie bardzo ilu z nas udalo sie wyrwac z tzw. "syndromu getta" (termin
moj) Ilu z nas wykorzystalo szanse pobytu w innych wielokulturowych krajach,
by "zetknac sie" z tymi innymi kulturami w sensie pozytywnym. Nie
ze: "czarnuchy i Araby to smierdzace nieroby" chinczycy i wietnamczycy to
gangi " "hindusi to belkoczacy cos idioci" - tego jest dosyc na tym forum.

Mnie chodzi o "wzbogacenie" sie przez mozliwosc kontaktu z innymi.
Dla mnie osobiscie byla to kuchnia, jedzenie. To po pierwsze. Po drugie -
odkrycie ze sposob traktowania innych z szacunkiem jest podobny do tego
spotykanego w kulturach wschodu.

Pisac by o tym duzo. Moze, jesli dyskusja sie rozwinie, napisze o sczegolach
moich doswiadczen. Na razie ciekawi mnie jak wasz wyjazd za granice wzbogacil
wasze zrozumienie swiata, innych kultur. I jak wplynal na zrozumienie siebie
samych i swojej kultury.

Ciagle ciekawa ogladu innych
Senin

[Gość: kLIKEN]

Oj Senin....zacytuje "...odkrycie ze sposob traktowania innych z szacunkiem
jest podobny do tego spotykanego w kulturach wschodu".Well, widze ze swoje
wiedze zdobylas z serialu "Sandokan".Musze cie zmartwic.To nie kutura tworzy
czlowieka to czlowiek tworzy kuture.Bylem przez 3 lata przedstawicielem mojej
firmy w Japonii i Hongkongu (przed aneksja demoludu).Ta ich kutura wyglada tak
ze kazdy kto jest o jeden stopien nizej na drabinie spolecznej jest traktowany
jak ZERO.Nigdzie na swiecie nie ma czegos podobnego.Wnioskuje ze swoje
spostrzezenia bazujesz na powierzchownych spotkaniach z "kultura wschodu".Oni
sie sobie klaniaja co 5 minut.Niestety nic z tego nie wynika.
Teraz o gettach.Kazdy bez wyksztalcenia i jezyka musi przez nie przejsc.To taki
oboz przejciowy.Teraz o obcowaniu z odmienna kultura.Jak ty sobie to
wyobrazasz? Przez gotowanie? hahaha nie rozsmieszaj mnie.Trzeba ZYC w danej
spolecznosci aby cokolwiek zrozumiec.Gotowanie spagetti nie przyblizy cie do
kultury wloskiej...Jezli mieszkasz na granica to dobrze wiesz ze nie da sie
poznac wniknac do innej kultury.Kazdy stara sie dopasowac do otoczenia.Moj
znajomy z pracy na co dzien chodzi w garniturze.Po przyjsciu do domu zaklada te
swoja sukienke i traktuje swoja zone jak smiec.Zre lapami pierdzi i beka.Facet
jest wyksztalcony.Zachowuje pozory na zewnatrz.Kazdy z nas jest aktorem...

Getto

[Gość: ZAR]

Senin!po przeczytaniu wielu postow na tym forum, doszlam do wniosku, ze
niewielu z
nas, polskich emigrantow udalo sie uniknac syndromu getta.
Jakos tak sie dzieje, ze po przyjezdzie do obcych krajow probujemy znalezc,
cos co da nam poczucie rownowagi, zniweluje stres zwiazany z przyzwyczajeniem
sie do nowego miejsca, jezyka, organizacji spoleczenstwa no i, oczywiscie, co
najwazniejsze, innej kultury. Ten ostatni czynnik okazuje sie zwykle
najtrudniejszym do przekroczenia, smiem twierdzic ze im kultury sa podobniejsze
to jest nam trudniej sie zaadoptowac. (tzn. trudniej "-pogodzic sie z kultura
powiedzmy, australijska, amerykanska, niz z kultura afrykanska, czy dalekiego
wschodu) Powod: tzw expectations. Zakladamy ze kultury zachodnie beda nam
bliske, a te inne , no coz, sa inne, wiec albo je ignorujemy, albo akceptujemy,
abo odrzucamy.

Ciekawi mnie bardzo ilu z nas udalo sie wyrwac z tzw. "syndromu getta" (termin
moj) Ilu z nas wykorzystalo szanse pobytu w innych wielokulturowych krajach,
by "zetknac sie" z tymi innymi kulturami w sensie pozytywnym. Nie
ze: "czarnuchy i Araby to smierdzace nieroby" chinczycy i wietnamczycy to
gangi " "hindusi to belkoczacy cos idioci" - tego jest dosyc na tym forum.

Mnie chodzi o "wzbogacenie" sie przez mozliwosc kontaktu z innymi.
Dla mnie osobiscie byla to kuchnia, jedzenie. To po pierwsze. Po drugie -
odkrycie ze sposob traktowania innych z szacunkiem jest podobny do tego
spotykanego w kulturach wschodu.

Pisac by o tym duzo. Moze, jesli dyskusja sie rozwinie, napisze o sczegolach
moich doswiadczen. Na razie ciekawi mnie jak wasz wyjazd za granice wzbogacil
wasze zrozumienie swiata, innych kultur. I jak wplynal na zrozumienie siebie
samych i swojej kultury.

Ciagle ciekawa ogladu innych
Senin

Bardzo mnie zaintersowal Twoj list. Sam od kilu lat mieszkam za granica i
przezywam to na wlasnej skorze.

Nie sadze aby chodzilo o to, ze latwiej sie przystosoowac do kultur nalezacych
do innych kregow cywilizcayjnych. W stosunku do nich jestemy obcy i nikt nie
oczekuje, ze bedzie w nas cosc – i sami tego od siebie nie oczekujemy – co by
te kulture odzwierciedlalo. Wystepujemy jako przedstawiciel jednej uczacy sie
innej i reprezentujacy swoja – swoja we wszelkich jej przejawach. Czyli
wlasciwe to co powiedzialas – oczekujemy od kutur nalezacych do naszego kregu,
ze nas przyjma jako swoich a okazuje sie, ze jestemy odrzucani.

Chyba najwazniejsza dla mnie rzecza w takim przypadku jest unikanie
przedstawiania swojej osoby jako kogos komu cos sie “nalezy”. Nic bardziej nie
odstrecza potencjalnych przyjaciol i nas samych nie odcina od szansy
integracji. Nie ma takiego miejsca na swiecie gdzie ktos nas oczekuje w
nadzieji, ze otworzymy mu oczy na prawdziwa nature swiata. A nas samych
skutecznie zamyka na szanse zrozumienia czegos z otaczajacej rzezcywistosci...
Sam poelniel ten blad na pocztku porownujac Polske z nowym krajem w rozmowach.
Wywolywalo to jedynie znudzenie polaczone z niechecia – “jak tam jest tak
swietenie to wracaj do domu”. I jest to sluszne podejscie – nikt mnie od
wyjazdu nie zmuszal a wszelkie decyzje podejmuje sie na wlasne ryzyko. Rownie
bledne jest – obserwowane czasem przeze mnie – wymuszone odcinanie sie i ciagle
podkerslanie jak zel bylo jest i bedzie “w domu” , jest to zarowno nudne jak i
pozbawia nas godnosci w oczach tubylcow. Jesli uda sie nam zbuzryc mury
zainteresownie naszym krajem przyjdze samo wraz z zainresowaniem nasza osoba.

Mnie rowniez bardzo wazna rzecza wydaje sie przezucenie sie na miejscowa
kuchnie. Pokochalem ja z calego serca i pozolila mi przyjac inny sposob i tryb
zycia i jednoczesnie zrozumiec sposob myslenia mieszkancow. Kuchnia to nie
tylko jedzenie – to caly zwiazany z tym rytula, sposb zycie, rozmow, nawet
sposbu jedzenia. Wspolne jedzenie bradzo zbliza.To odwieczny sposob bratanie
sie ludzi, przyjmowania ich pod swoj dach. Poza tym jestem przekonany, ze jesc
sie powinno generalnie to co jadlo sie i jada w danej szerkosci geograficznej i
kraju. W koncu jestesmy tym co jemy...

Wyjazd pozwala zrozumiec, co w naszej swiadomosci jest przypadkowe a co
jest “esencja nas samych” W moim przypadku wile rzeczy okazlo sie
przypadkowymilub nawet niepasujacymi do moeje natury. W nowych warunkach czsto
czuje sie duzo lepeij. Ale sa rzeczy, z ktorych zrezygnowac sie nie da by nie
przestac byc soba. I sa rzeczy, ktorych zmienic sie nie da. Jezyka mozna sie
nauczyc ale problemu akcentu nie rozwiaze sie nigdy.

Pozdrawiam

Zar

P.S. Z Klikenem trudno mi sie zgodzic, choc troche racji w tym jest. Kulur
Wszchodu z autopsji nie zanm ale jest sie z n Toba Kliken zgodzic - tak mi to
wyglada... Moze sie myle. Pewien natomiast jestem, ze Twoj "brak zludzen" w
niczym nie pomoze w integracji. Ludzie sa rozni. Jedni reaguja tak inni
inaczej. Kuchnia zankomicie ulatwia zrozumienie kultury ale samo jedzenie
spagetti rzeczywiscie nic nie da. To jest proces, kompleks dziesiatek
drobiazgow. Jesli z gory zalozysz ze sie nie da - to sie nie da. I oczywsicie
sa kultury mniej lub barzdiej gotowe przyjac obcych.

[Gość: Kliken]

Zar, nie uda siue poznac innej kultury podczas bycia na wakacjach, na delegacji
czy odwiedzajac znajomych.Sam sprobowalem 2 lata temu poznac Egipt, Izrael.
Palestyne.Poznanie wymaga czasu.Duzo czasu.Najbardziej zdumial mnie fakt jak
duzo ludzi w Izraelu odcina sie od tego calego cyrku.Oni chca zwyczajnie
zyc.Presja jednak jest ogromna.I na koniec moje wlasne odkrycie.W Izraelu
mieszkaja izraelczycy a nie zydzi...tak jak w polsce mieszkaja polacy a nie
chrzescijanie.Amen (to tez po zydowsku)

[gadula]

Jeden z moich starych przyjaciół, jest Grekiem. Wyjechał on pewnego dnia do
Grecji w poszukiwaniu swoich korzeni – mówi idealnie po grecku. Po jakimś
czasie przyjechał do komunistycznej Polski i opowiadał: leżę na wzgórzu pod
oliwkowym drzewem z pięknym widokiem na morze, cos, o czym marzyłem przez cale
swoje życie, gdy tymczasem po zamknięciu oczu, widzę nasze szare podwórko z
boiskiem do piłki nożnej i ogródkami w oddali gdzie chodziliśmy na jabłka.
Getto, o którym mówisz to emigracja. Im bardziej ktoś jest związany ze swoim
krajem emocjonalnie to tym bardziej będzie on odczuwał klimat tego getta. No i
dobrze, gdyż ktoś, kto nie ma uczucia do swojego kraju nigdy nie rozwinie uczuć
do innego kraju. Kluby, restauracje czy kultura polska poza granicami wynika z
potrzeb kontaktu z krajem, czyli wpływ tego getta, dlatego możesz dostać bulki
u pani Basi w Izraelu czy w Nowym Yorku. Kultura obcego kraju nie ma tu nic
wspólnego z tym gettem.
Iluż to z nas marzyło o tych pięknych widokach amerykańskich kanionów, o
których czytaliśmy w młodości – gdybym mógł to bym podróżował po Północnej
Ameryce cale zycie. A jednak dla wielu z nas jest brak tego, co zostawiliśmy w
kraju.
Być może dlatego, ze bez względu na to jak długo będziesz w danym kraju,
będziesz zawsze obcym dla tych, co się tu urodzili – nigdy ich nie zrozumiesz
tak jak oni nigdy nie zrozumieją twojego szarego podwórka.
Twoja obecność na tym forum jest rowniez częścią tego getta.

[Gość: Anna26]

Ja zawsze lubilam eksperymentowac z roznymi kulturami. Zaczelo sie od
opowiesci babci o przesladowaniu Zydow w czasie wojny. Babcia, ktora mieszkala
w Galicji przed wojna na codzien obcowala z kultura Zydow. Sama bedac zarliwa
katoliczka szanowala ich zwyczaja a nawet na zydowskie sluby chadzala, bo
uwazala je za bardziej ciekawe. A poniewa Babcia jest gadulinska, wiec mi
wszystko z detalami opowiadala. I ta innoosc kultury zydowskiej mnie
fascynowala a jednoczesnie byly pewne punkty wspolne z chrzescijanstwem.

W siodmej klasie zaczelam korespondowac z Ukrainka z Zytomierza. No i mialam
kompletnego bzika na punkcie Ukrainy. Tato, ktory jezdzili czesto na Ukraine
zaopatrywal mnie w pocztowki i inne przedmioty ukrainskie. I to wszystko bylo
takie fajne, troche rozne od polskiej codziennoscie, a jednoczesnie znowu
punkty wspolne. Podobnia jak Ira z Zytomierza sluchalam Michaela Jacksona i
marzylam o oryginalnych amerykanskich adidasach.

Potem bylo Taize i przekroj ludzi z calego swiata. Najwiecej Polakow, ale mnie
najbardziej inteeresowali Murzyni z Rwandy. To bylo na pare miesiecy przez ich
wojna domowa. Interesowali mnie pod wzgledem wylacznie kulturowym, bo wtedy
akurat atrakcyjni wydawali mi sie tylko i wylacznie Wlosi.

Ja chyba zawsze bylam otwarta na roznorodnorodnosc. Gdy kiedys spedzalam
wakacje w Chicago i pracowalam w fabryce metalowej, to wszyscy Meksykanie z
fabryki chcieli sie ze mna chajtac. Nie dlatego zem piekna, ale dlatego, ze z
nimi rozmawialam, chetniej nawet niz z polskim set-up manem, ktory mnie nie
lubil. Meksykanie mi kawusie stwiali i poduczli hiszpanskiego. I bylo
milo...dopoki polskie cioie klocie z fabryki zaczely mi gadac, ze ja sie za
bardzo spoufalam z tymi 'kakrociami'. I wtedy juz nie bylo milo.

Teraz gdy mieszkam w Waszyngtonie to 80 procent populacji tego miasta to
Murzyni. Wiekszosc z nich mieszka w czesci poludniwej i pd-wsch. I faktycznie
bieda z nedza tam kroluja. Ja jednak nie uwazam, ze to dlatego, ze czarni to
lenie. Czarni sa po prostu biedniejsi niz biali i stad maja nierowny dostep do
dobr spolecznych typu edukacja, dobra praca itd. Akurat w wypadku
waszyngtonskiej poludniowej strony miasta gorzej sytuowana klasa spoleczna
rowna sie rasa czarna. Czy to sie kiedys zmieni? Jesli nadal bedziemy
zakladac, ze czarny to nierob, to po co on ma sie dwoic i troic zeby nam
udowodnic, ze nie jest. Latwiej bedzie olac, skoro tak czy siek jest czarny,
co dla bialych znaczy gorszy.

Kliken pisze o facecie, ktory po przebraniu sie w szaty plemienne czy jakie tam
bije zone. Drogi Klikenie, ile Polakow, bialych Amerykanow, Niemcow, Kanadoli
i Belgow to robi? Na pewno bicie zon jest zjawiskiem MIEDZYKULTUROWYM. Bija
ludzie nie znajacy roznicy miedzy zlem i dobre, ograniczeni umyslowi i
emocjanalnie a takich nie brakuje w kazdej nacji czy kulturze.

Ja pracuje z paroma Turkami. Nie wiem jak oni traktuja swoje zony, ale chyba
nie najgorzej, skoro jednego z nich widzialm z zona w tavernie i wygladali na
szczesliwa pare. Drugi moj Turek jest tak kulturalnym facetem, ze nawet moj
szarmancki ojciec by wymiekl. I naprawde wzusza mnie jak ten moj kolego
podchodzi do Ramadanu. Przestrzega te wszytkie posty, mimo, ze w szkole i w
pracy ciezko mu sie skupic na glodniaka. Ale stara sie byc lojalny wobec
swojej religii jak rowniez wobec nowego kraju.

Stereotypy siedza gleboko w nas. Najczesciej gdy stykamy sie z nowa kultura
mamy w glowie pewne skroty myslowe na jej temat np. Rumuni zebrza, Zydzi sa
skapi, Niemcy bekaja przy jedzenie, Amerykanie chca tylko seksu. Ja tez
slyszalam te sterotypy, ale slyszalam tez, ze Bog kocha ludzi bez wzgledu na
narodowsc, kolor skory. Poza tym babcia moja miala obsesje na punkcie misji,
wiec nie jedno misyjne pismo przeczytalam. I wolalam czytac o dziwnych
zwyczajach niz o nawracaniu. Moja otwartosc chociaz niechcacy sprowokowana
pzrez babcie jest moim wyborem i wyraznie odroznia mnie od moich rodzicow czy
brata.

A tak w ogole to po pieciu latach dobrej socjologii z elementami antropologii
trudno nie byc ciekawskim jak zyja inni ludzie. Socjologia polska promuje
szacunek do innych kultura i chyba to jedna z najbardziej wartosciowych rzeczy
wyniesionych ze studiow.

[Gość: ZAR]

Kliken - znow masz sporo racji... Trzeba duzo czasu by poznac... Soba mozna sie
poczuc tylko w kraju zlozonym z emigrantow, ale nie wiem czy jeszcze takie sa.
Wydale mi sie, ze Ameryka juz taka tez nie jest. Ale bez przesady - jakas
integracja jest mozliwa. A wlasne podoworko? Oczywiscie, ze tylko ja bede
wiedzial do konca czym ono jest i tylko ktos kto byl ze mna na nim tez to
pojmie. Ale jestesmy czyms wiecej niz to podworko i mozemy zyc tez i poza nim.
Ja nie mam nic przecwiko ciastkom pani Basi! Coz mialoby byc zlego w pojsciu do
polskiej retsuracji? Chodzi o ty beby nie chodzic TYLKO do niej! A to co
piszesz Anno jest bardzo ciekawe. Ten dystyngowany Turek - to tez rozwiaznanie
byc do i tym czym sie bylo i jednoczasnie tym nowym. Nie wiem czy to bedzie
dzialc do knca. Czy dzieci w Ameryce beda mogly byc i normalnymi Amerykanami i
przestrzegac Ramadanu? Wielkie pytanie... Na pewno Boze Narodznie iChanuke -ale
czy z Ramadanem juz nie jestem taki pewien

[gadula]

Podwórko jak i cala moja wypowiedz ma charakter symboliczny - nie mam czasu na
wyliczanki.
Co do Twojego stosunku do emigracji to myślę, ze on wynika z doświadczeń jak i
przyszłości twoich przodków, dlatego Tobie się nic nie należy. Jeżeli weźmiemy
pod uwagę fakt, iż tubylcy są w stanie odróżnić Cię od swoich to wynikałoby z
tego, ze do usranej śmierci nic Ci się nie będzie należało. Niestety, żaden z
moich przodków nie był emigrantem i nie mam, od kogo się „uczyć”, dlatego być
może, ze po otrzymaniu obywatelstwa kanadyjskiego, z którym dano mi prawo do
wielu rzeczy jak i kilka obowiązków, uważam się za jednego z nich i mam takie
same prawo jak inni.
Niewolnikiem nie byłem i nigdy nie będę. Niech mi któryś z nich spróbuje
ograniczyć moje prawa a dostanie w przysłowiowego ryja.

[Gość: Kliken]

Anna, zacytuje twoje slowa "Teraz gdy mieszkam w Waszyngtonie to 80 procent
populacji tego miasta to Murzyni. Wiekszosc z nich mieszka w czesci poludniwej
i pd-wsch. I faktycznie bieda z nedza tam kroluja. Ja jednak nie uwazam, ze to
dlatego, ze czarni to lenie. Czarni sa po prostu biedniejsi niz biali i stad
maja nierowny dostep do dobr spolecznych typu edukacja, dobra praca itd..."
Szlag mnie trafia jak slysze takie gadanie.Jednmy slowem dla ciebie Polak
przyjezdzajacy do USA z 2 walizkami bez angielskiego ma lepszy start niz
czarny??? To smierdzace lenie siedzace w swoich gettach bo im tam dobrze.Po co
pracowac skoro mozna siedziec na welfare??? Wedlug nich tylko idioci ida do
pracy.Polak po przyjezdzie zasuwa do roboty, uczy sie angielskiego.A teraz badz
szczera.Wyobraz sobie ze jestes pracodawca.Przychodzi do ciebie czarny z 4
letnim experience i bialy z 1 letnim.Kogo zatrudnisz??? Na pewno czarnego
poniewaz liczy sie twoj zysk a nie kolor skory ( na pewno znalazloby sie paru
imbecyli z KKK ale to margines).Praca czyni czlowieka.

[Gość: gadula]

przepraszam Kliken, która cześć twojej osobowości odzwierciedla twoja
wypowiedz, żydowską czy polska?

[Gość: Anna26]

Nie chodzilo o porownywanie polskich emigrantow bez angielskiego do Murzynow.
Oczywiscie, ze start Polakow nie-spikajacych jest ciezki. Ale Kliken, po co
szukac szczescie w Ameryce gdy sie nie ma jezyka ani zielonej karty ani
pozwoloenie na prace? Wiadomo, ze bez tych podstawowych rzeczy mozna pracowac
tylko w serwisie sprzatajacym prowadzonym przez polska bosske lub u polskiego
kontraktora przy sidingu. Sa jeszcze polskie delikatesy za 6 dolarow na
godzine.

Mysle, ze naturalne jest to, ze spoleczenstwo i rzad najpierw interesuje sie
losem obywateli czy legalnych imigrantow a potem dopiero losem nielegelnych.

[Gość: Kliken]

...nie odpowiedzialas na moje pytania...badz szczera....

[Gość: Anna26]

Zatrudnilabym kogos, kto ma lepsze doswiadcznie bez wzgledu na kolor skory.

Ale jesli to entry level job to dalabym chyba szanse komus z mniejszym
doswiadczeniem (kolor skory bez znaczenia), bo takiemu mniej sie placie, ale
daje mu sie mozliwosc dalszego rozwoju.

[Gość: kLIKEN]

...A jezeli chodzi o start, dostep do oswiaty, mozliwosci, znajomosci, jezyk
itd itp ? Swiezy emigrant czy czarny tu urodzony? Anna nie bron czrnych .To nie
ma sensu.Oni sa straceni.

[gadula]

nie daj się manipulować.
jemu chodzi o innych, których chce ściągnąć do tej dyskusji i pokazać, ze
Polacy to rasiści.
Ten watek nie ma nic wspólnego z rasizmem – niech on i jego koledzy spadają na
drzewo.

[Gość: maryla]

W dodatku do spotykania tubylcow i emigrantow z innych krajow w miescu zamieszkania i pracy warto
skorzystac z kazdego zaproszenia na obiad, na przedstwienie w kosciele, na akcje charytatywna...
Bardzo fascynujace moze byc pojscie na mecz sportowy, koncert grupy przyjezdzajacej z
egzotycznego kraju, na nabozenstwo do protestantow. Ja i moz maz trafilismy takze do synagogi
Zydow Mesjanskich.

Pozdrowienia,
maryla

[Gość: PX]

Rasizm to bardzo brzydka cecha a w Canada przejawy rasizmu sa karane.

[Gość: Kliken]

Gadula wez prozak.O jakim rasizmie ty piszesz? Po prostu podaje fakty.Rasista
to jestes ty.Te twoje chamskie uwagi o zydach, i zoltkach.Wracaj do swojej
brygady betoniarskiej chlopie...

[gadula]

Zamiast bełkotać na tym forum, oglądnij film poświęcony takim jak ty, którzy
się ukrywają cale życie i podjudzają innych. Mam na myśli film „Sunshine”

[Gość: ESL]

Jeden nie lubi czarnych (i brazowych pewnie tez), drugi ma problem z Zydami -
faktycznie pozostaje juz tylko getto - takie fajne wlasne, cieplutkie bagienko
pelne swoich (zadnych obcych!) czy to z brygady betoniarskiej, czy z placowki w
Japonii - wszyscy sobie czule nawyzywamy od kurew, chuji i pierdolonch debili,
i bedzie super - nawet lepiej niz w Polsce, bo bedziemy mogli spogladac z
wyzszoscia na tych niecywilizowanych brudasow, ktorzy bija zony, pierdza i
smierdza. Szkoda, ze na forum nie ma miejsca na obrazki, bo niektorzy mogliby
to tego opisu dolaczyc swoje zdjecia.
Wiele pieknych kanadyjskich jesieni bedzie musialo minac zanim bramy getta
otworza sie dla niektorych.

[Gość: a psik]

czy ktos moglby mi wskazac jak sie tam dostac (do getta) bo cholera wydaje mi
sie ze siedze na zewnatrz i trafic nie moge.

[Gość: Biala]

Syndrom Getta? Piszecie o asymilowaniu sie z tubylcami, z ich kultura. O jakiej
kulturze mowicie, np. w Kanadzie? To jest kraj EMIGRANTOW. Sklada sie z
odrebnych grup spolecznych. Zlepek Anglikow, Francuzow, Wlochow, Polakow,
Chinczykow, Arabow, Hindusow, Rumunow, Rosjan itd... Historia siega tylko 200
lat wstecz (pomijam tu Indian, bo to oddzielny rozdzial). Jeszcze dlugo nie
stworza wspolnej kultury. Poza tym nie wszyscy musza wsuwac indyka w swieto
Dziekczynienia, Boze Narodzenie i Wielkanoc. Nie wszyscy musza obchodzic te
swieta w ogole. Moge przyjaznic sie z przedstawicielami poszczegolnych
narodowosci, poznac ich zwyczaje, zmienic wyznanie, przebolec, ze moje dziecko
zwiaze sie z czlowiekiem holdujacym innej kulturze. Ale czy zostane Kanadyjka?
Co to by oznaczalo? Jedynie zaakceptowanie tego kraju. Co to w ogole znaczy?

[Gość: mushi]

<< O jakiej
kulturze mowicie, np. w Kanadzie?>>
Biala, przy calym moim szacunku dla kobiet, ktore na ten szacunek zasluguja,
to musze stwierdzic po tym co napisalas, ze jestes tak prosta, ze az
prostacka. Cala Twoja polska megalomania wylazi z Ciebie jak sloma z butow.

[Gość: ESL]

Gość portalu: mushi napisał(a):

> << O jakiej
> kulturze mowicie, np. w Kanadzie?>>
> Biala, przy calym moim szacunku dla kobiet, ktore na ten szacunek zasluguja,
> to musze stwierdzic po tym co napisalas, ze jestes tak prosta, ze az
> prostacka. Cala Twoja polska megalomania wylazi z Ciebie jak sloma z butow.

Popieram, choc pewnie mozna to ujac bardziej elegancko - nie ma powodu obrazac
Bialej tylko dlatego, ze czegos tam jeszcze nie zrozumiala. Do czucia sie
Kanadyjczykiem (Kanadyjka) potrzeba czasu i cierpliwosci, w pewnym jednak
momencie czlowiek zaczyna dostrzegac i doceniac wartosci, ktore odrozniaja
tutejsze spoleczenstwo od innych, i zaczyna bronic tych wartosci. Bo, droga
Biala, to sie nijak nie ma do roznych jezykow, ktorymi sie poslugujemy czy
strojow, w ktorych chodzimy, czy jedzenia na naszych stolach - zapewniam Cie, ze
bycie odrebna nacja nie sprowadza sie do szmat i zarla, nawet nie zawsze do
wspolnej historii (wszystko jedno jak dlugiej czy krotkiej).

[gadula]

Czy mógłbyś podzielić się z nami tym, co zrozumiałeś?
Tylko bez żadnych sloganów – o konkrety proszę.

[Gość: ESL]

gadula napisał(a):

> Czy mógłbyś podzielić się z nami tym, co zrozumiałeś?
> Tylko bez żadnych sloganów – o konkrety proszę.

Prawde mowiac, nie mam ochody sie niczym z nikim dzielic zgodnie z powiedzonkiem
Sztaudyngera "na wymianie pogladow zawsze trace" - kazdy dochodzi do swoich prawd
i wartosci we wlasnym zakresie a potem na dodatek umiera w samotnosci - c'est la
vie, czy to w Kanadzie, czy gdziendziej.
Ja jestem tu, gdzie jestem, po bardzo dlugiej drodze przez swiat dlatego, ze tu
jest tak jak jest - troche nudno, troche zasciankowo ale przy tym bepiecznie,
grzecznie i sympatycznie. Wartosci tu odnalezione bylo mi trudno znalezc w innych
zakatkach swiata, lub moze wlasnie tam zabraklo mi checi i cierpliwosci by je
dostrzec.
To sa bardzo osobiste i indiwidualne odkrycia, co nie zmienia faktu, ze mozna sie
czuc Kanadayjczykiem mimo tak krotkiej historii tego kraju (Norwegia stala sie
samodzielna Norwegia tak naprawde dopiero w 1871 roku i co z tego - sprobuj
zakwestionowac norweskosc jakiegokolwiek Norwega!). Istota w tym jakie jest to
spoleczenstwo, a nie jak dlugo jest razem.
Wracajac do getta, ktore jest niby tematem przewodnim tego odcinka naszych
imigranckich przypowiesci, moj wlasny wyjazd z Polski wynikal z ogromnej niecheci
do polskiego spoleczenstwa jako calosci - brud, smrod, zasciankowosc pogladow,
nadmierna religijnosc i zaklamanie, tudziez akceptacja
dla "zalatwiania", "organizowania" i "dawania w lape" byly glownymi powodami
opuszczenia przeze mnie kraju (i zeby bylo jasne - nie jestem ze wsi czy malego
miasta - dwie polskie stolice - stara i nowa - to byly moje adresy) - nigdy wiec
nie przychodzilo mi do glowy szukanie tego getta by sie lepiej poczuc.
Im wiecej czytam wypowiedzi na tym forum, tym bardziej utwierdzam sie w
przekonaniu, ze decyzja o wyjezdzie byla sluszna. I smuci mnie to, bo nalezalo
oczekiwac jakichs zmian na lepsze a tu wciaz te same memlanie bogo-ojczyznianej
tesknoty, rasizmu, malych klamstewek i ordynarnego chamstwa.
Pora umierac...

[gadula]

tak na prawdę to poświeciłeś tylko jedno zdanie mojej wypowiedzi, w którym
odcinasz się od wyrażania swojej opinii na zadane ci pytanie. Reszta to powody,
przyczyny twojego wyjazdu, które raczej wskazują na twój duży związek
emocjonalny z emigracja. I chyba te emocje są główna przyczyna ze zająłeś takie
stanowisko.
Kultura to rzecz abstrakcyjna, na która składa się masę rożnych elementów,
którą się raczej czuje a nie rozumie. Bez względu na twoje stanowisko, czy tego
chcesz czy nie, jesteś i zawsze będziesz częścią tej kultury – nawet ja
odrzucając.

[Gość: Biala]

Gość portalu: ESL napisał(a):

> Popieram, choc pewnie mozna to ujac bardziej elegancko - nie ma powodu obrazac
> Bialej tylko dlatego, ze czegos tam jeszcze nie zrozumiala. Do czucia sie
> Kanadyjczykiem (Kanadyjka) potrzeba czasu i cierpliwosci, w pewnym jednak
> momencie czlowiek zaczyna dostrzegac i doceniac wartosci, ktore odrozniaja
> tutejsze spoleczenstwo od innych, i zaczyna bronic tych wartosci. Bo, droga
> Biala, to sie nijak nie ma do roznych jezykow, ktorymi sie poslugujemy czy
> strojow, w ktorych chodzimy, czy jedzenia na naszych stolach - zapewniam Cie, z
> e
> bycie odrebna nacja nie sprowadza sie do szmat i zarla, nawet nie zawsze do
> wspolnej historii (wszystko jedno jak dlugiej czy krotkiej).

Do czego sie wiec sprowadza nuczycielu moj?

[Gość: Biala]

Gość portalu: mushi napisał(a):

> << O jakiej
> kulturze mowicie, np. w Kanadzie?>>
> Biala, przy calym moim szacunku dla kobiet, ktore na ten szacunek zasluguja,
> to musze stwierdzic po tym co napisalas, ze jestes tak prosta, ze az
> prostacka. Cala Twoja polska megalomania wylazi z Ciebie jak sloma z butow.

Szacunku dla kobiet, jak sam przyznales, to na pewno nie masz a intelektualista
tez nie jestes. Co do mojej polskiej megalomanii (jak to pieknie ujales) - to nie
ma ona tu nic do rzeczy. Rozmawialam na tego typu tematy rowniez z Rumunka i z
Syryjczykiem. Musze Cie zmartwic, sa podobnego zdania.

[Gość: mushi]

Biala, ostatnia lekcja i skup sie, bo masz problemy z logika.Jesli napisalem,
ze szanuje kobiety, ktore na to zasluguja, to nie mozesz ode mnie wymagac, bym
dla Ciebie robil wyjatek. Zalapalas?? Nastepnie twierdzisz, ze nie jestes
megalomanka. Poczytaj swoje posty, a ja Ci przytocze tylko Twoj jeden z
watku "slomiany wdowiec"..."Hmm, ale Ci dobrze. Uwielbiam Hieronymusa Boscha.
Swiat doczesny byl dla niego
krolestwem obledu i glupoty (Statek glupcow), zupelnie jak obecny. Lubie tez
jego kontynuatora Brueghela zw. Chlopskim. W Paryzu zafascynowala mnie jego
Budowa wiezy Babel i Rzez niewiniatek.
Wystarczy tych marzen, ja niestety zeby obejrzec wystawe lub dobra sztuke
musze
jechac 350 km, ale zawsze pozostaje pywko i wspomnienia z Europy czytaj
cywilizacji."... Dalej twierdzisz ze nie jestes? A swoja droga, jesli
mieszkasz u Inuvikow nad Hudsonem to ucz sie dziecko ich kultury, bo maja o
pare tysiecy lat starsza od tej, do ktorej sie na wyrost usilujesz zaliczyc. I
ostatni Twoj kwiatuszek- ja mam sie martwic, ze Ty rozmawialas z Rumunka i
Syryjczykiem o braku kultury w Kanadzie???? To raczej Ty sie powinnas martwic,
ze zadajesz sie z nieukami. Ale w koncu trafil swoj na swego. Na pocieszenie
powiem Ci, ze sa gorsi od Ciebie. W zwiazku z wyswietlaniem filmu "Qvo Vadis"
w jednym z duzych miast Ontario trafilem na polskojezycznej stronie
internetowej na apel, by isc obejzec ten film, gdyz jest to .."jedno z
najwiekszych wydarzen kulturalnych w Kanadzie w tym roku".. Prawda, ze sa
wieksi "intelektualisci" od Ciebie? A teraz spij smacznie i nie pij tyle
pyfka, bo w nadmiarze zle wplywa na intelekt. Szczegolnie wystrzegaj sie tego
niekulturalnego kanadyjskiego Molsona i Labatta. Pzdr. od mushi

[Gość: Senin]

Gość portalu: mushi napisał(a):

> Biala, ostatnia lekcja i skup sie, bo masz problemy z logika.Jesli napisalem,
> ze szanuje kobiety, ktore na to zasluguja, to nie mozesz ode mnie wymagac, bym
> dla Ciebie robil wyjatek. Zalapalas?? Nastepnie twierdzisz, ze nie jestes
> megalomanka. Poczytaj swoje posty, a ja Ci przytocze tylko Twoj jeden z
> watku "slomiany wdowiec"..."Hmm, ale Ci dobrze. Uwielbiam Hieronymusa Boscha.
> Swiat doczesny byl dla niego
> krolestwem obledu i glupoty (Statek glupcow), zupelnie jak obecny. Lubie tez
> jego kontynuatora Brueghela zw. Chlopskim. W Paryzu zafascynowala mnie jego
> Budowa wiezy Babel i Rzez niewiniatek.
> Wystarczy tych marzen, ja niestety zeby obejrzec wystawe lub dobra sztuke
> musze
> jechac 350 km, ale zawsze pozostaje pywko i wspomnienia z Europy czytaj
> cywilizacji."... Dalej twierdzisz ze nie jestes? A swoja droga, jesli
> mieszkasz u Inuvikow nad Hudsonem to ucz sie dziecko ich kultury, bo maja o
> pare tysiecy lat starsza od tej, do ktorej sie na wyrost usilujesz zaliczyc. I
> ostatni Twoj kwiatuszek- ja mam sie martwic, ze Ty rozmawialas z Rumunka i
> Syryjczykiem o braku kultury w Kanadzie???? To raczej Ty sie powinnas martwic,
> ze zadajesz sie z nieukami. Ale w koncu trafil swoj na swego. Na pocieszenie
> powiem Ci, ze sa gorsi od Ciebie. W zwiazku z wyswietlaniem filmu "Qvo Vadis"
> w jednym z duzych miast Ontario trafilem na polskojezycznej stronie
> internetowej na apel, by isc obejzec ten film, gdyz jest to .."jedno z
> najwiekszych wydarzen kulturalnych w Kanadzie w tym roku".. Prawda, ze sa
> wieksi "intelektualisci" od Ciebie? A teraz spij smacznie i nie pij tyle
> pyfka, bo w nadmiarze zle wplywa na intelekt. Szczegolnie wystrzegaj sie tego
> niekulturalnego kanadyjskiego Molsona i Labatta. Pzdr. od mushi

Mushi
dla mnie twoj list bardzo obrazliwy, polemiczny i "czepiajacy sie" Bialej.
Jesli taka jest twoja opinia na temat jej osoby to chyba twoj problem???.
Dlaczego mialaby pisac rzeczy ktore bylyby "akceptowalne' przez ciebie???
TEN WATEK JEST O ROZNYCH OPINIACH ROZNYCH LUDZI.
Nie zakladamy, ze jeden poglad jest lepszy/ madzrzejszy/ prawdziwszy od innego
tylko dlatego ze odpowiada czyjemus sposobowi widzenia rzeczywistosci.
Tzwpostulat logicznosci nie jest nadrzednym w stosunku do np. pstulatu
emocjonalnosci. Czyli (doprowadzajac to stwierdzenie do paradoksu).Jesli ja
placze nad jakas wypowiedzia wiecej niz nad inna to dla mnie ta wypowiedz jest
prawda o swiecie. I naprawde nie obchodzi mnie czy jest LOGICZNA , czy nie.

Logika jest tylko jednym z kryteriow interpretowania rzeczywistosci. rownie
waznym jak powiedzny wiara, irracjonalne przeczuwanie, czy cokolwiek innego.

Nie stawiaj sie wiec w pozycji autorytetu tylko dlatego, ze uzywasz logiki w
swoim argumentowniu.

I..na Boga nie obrazaj ludzi tylko dlatego ze jestes sfrustrowany.

Zrelaksuj sie.

Dobrze jest uslyszec tyle opinii, ile mozliwe. Moze nawet lepiej znalezc punkty
wspolne, pomimo rozbieznosci. Rozbieznosci znalezc nietrudno.
Hej, postaraj wzniesc sie ponad nie..., nie tak latwo, nieprawdaz..???

Buzka,
od Senin

[Gość: Biala]

Gość portalu: mushi napisał(a):

> Biala, ostatnia lekcja i skup sie, bo masz problemy z logika.Jesli napisalem,
> ze szanuje kobiety, ktore na to zasluguja, to nie mozesz ode mnie wymagac, bym
> dla Ciebie robil wyjatek. Zalapalas?? Nastepnie twierdzisz, ze nie jestes
> megalomanka. Poczytaj swoje posty, a ja Ci przytocze tylko Twoj jeden z
> watku "slomiany wdowiec"..."Hmm, ale Ci dobrze. Uwielbiam Hieronymusa Boscha.
> Swiat doczesny byl dla niego
> krolestwem obledu i glupoty (Statek glupcow), zupelnie jak obecny. Lubie tez
> jego kontynuatora Brueghela zw. Chlopskim. W Paryzu zafascynowala mnie jego
> Budowa wiezy Babel i Rzez niewiniatek.
> Wystarczy tych marzen, ja niestety zeby obejrzec wystawe lub dobra sztuke
> musze
> jechac 350 km, ale zawsze pozostaje pywko i wspomnienia z Europy czytaj
> cywilizacji."... Dalej twierdzisz ze nie jestes? A swoja droga, jesli
> mieszkasz u Inuvikow nad Hudsonem to ucz sie dziecko ich kultury, bo maja o
> pare tysiecy lat starsza od tej, do ktorej sie na wyrost usilujesz zaliczyc. I
> ostatni Twoj kwiatuszek- ja mam sie martwic, ze Ty rozmawialas z Rumunka i
> Syryjczykiem o braku kultury w Kanadzie???? To raczej Ty sie powinnas martwic,
> ze zadajesz sie z nieukami. Ale w koncu trafil swoj na swego. Na pocieszenie
> powiem Ci, ze sa gorsi od Ciebie. W zwiazku z wyswietlaniem filmu "Qvo Vadis"
> w jednym z duzych miast Ontario trafilem na polskojezycznej stronie
> internetowej na apel, by isc obejzec ten film, gdyz jest to .."jedno z
> najwiekszych wydarzen kulturalnych w Kanadzie w tym roku".. Prawda, ze sa
> wieksi "intelektualisci" od Ciebie? A teraz spij smacznie i nie pij tyle
> pyfka, bo w nadmiarze zle wplywa na intelekt. Szczegolnie wystrzegaj sie tego
> niekulturalnego kanadyjskiego Molsona i Labatta. Pzdr. od mushi

Jestes chory. Kazdy czlowiek zasluguje na szacunek, nawet Ty (niestety )
Nie czytaj tylu postow bo Ci robia sieczke w mozgu i nie osadzaj ludzi po
pozorach. Kazdy z nas ukrywa sie pod pseudonimem. Polowa forumowiczow wypisuje
glupoty dla rozrywki. Nigdy nie wiesz czy dana tresc przedstawia rzeczywisty tok
rozumowania nadawcy.
Nic nie rozumiesz z moich postow, wiec badz tak uprzejmy i wiecej ich nie czytaj.
Wykaz sie jeszcze (oprocz tego co pokazales do tej pory) ignorancja. Bede Ci
wdzieczna. :X

[Gość: mushi]

Jasne Biala, ze na nic wiecej jak na ignorancje nie zaslugujesz, Szczegolnie,
ze tak jak piszesz nalezysz do tej polowy forumowiczow, ktorzy ukrywajac sie
pod pseudonimem pisza glupoty dla rozrywki. Moze to i dobry sposob na pozbycie
sie kompleksow skoro tak popularny. W kazdym razie doceniam Twe szczere
przyznanie sie do pisania glupot dla funu. Jeszcze tylko drobne przeprosiny
dla kanadyjczykow za bezpodstawne oskarzenie o brak kultury i moze bedzie
mozna z Toba jeszcze porozmawiac. Trzymaj sie Biala i pamietaj, ze czlowiek
uczy sie przez cale zycie. Kultury tez. Moze ten moj niekulturalny wpis pomoze
Ci to zrozumiec.

[Gość: mushi]

Jednoczesnie chcialem przeprosic wszystkich normalnych forumowiczow, za forme
mej wypowiedzi, ale uwazam, ze kubel zimnej wody na leb ignoranta nie
widzacego dalej jak czubek wlasnego nosa jest czasem skuteczniejszy od innych,
bardziej cywilizowanych metod.

[Gość: a psik]

czy ktos moglby mi wskazac jak sie tam dostac (do getta) bo cholera wydaje mi
sie ze siedze na zewnatrz i trafic nie moge.