Coś dla młodych wilków-liberałów

[gate.of.delirium]

Poczytajcie wywiad z prof. Z. Baumanem, zanim zaczniecie pie..yć
głupoty o PRL-u i komuchach:

"Bauman: koniec orgii
Spłacenie długów to jest kłopot na dziś, chwilowy, a tu przecież
idzie o to, jak żyć jutro. Jakiś sposób życia się kończy, a nowego
jeszcze nie widać. Rozmowa z prof. Zygmuntem Baumanem, socjologiem i
filozofem [...]"

wyborcza.pl/1,76842,6251875,Bauman__koniec_orgii.html?as=1&ias=10&startsz=x

[ten.typ.tak.ma]

grzecznie przeczytałem ale w momencie w którym napisał że winą jest deregulacja
to wymiękłem. Rządy od 80 lat nic innego nie robią jak regulują i reguluja coraz
bardziej

[gate.of.delirium]

ten.typ.tak.ma napisał:

> grzecznie przeczytałem ale w momencie w którym napisał że winą
jest deregulacja
> to wymiękłem. Rządy od 80 lat nic innego nie robią jak regulują i
reguluja coraz bardziej
To proste, nieustanne regulacje, często "nachodzące" się na siebie,
prowadzą do totalnej deregulacji.

[trypel]

każdy potrafi znaleźć kogoś mądrego kto potwierdzi jego myślenie :)
wywiad czytałem. Ciekawy człowiek i mądry. Niestety na swiecie nikt nie ma
patentu na jedyną i słuszną mądrość zwłaszcza w dziedzinie takiej jak socjologia
gdzie opcji jest więcej niż socjologów :)

[lupus76]

Ba! na gruncie socjologii istnieją nawet sprzeczne ze sobą teorie i do tej pory
nie pojawił się mądry, który potrafiłby jedną z nich sfalsyfikować :D

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Ale ten komuch(bez najmniejszej wątpliwości) nie pisze nic nowego i odkrywczego .
Gdyby ten wywiad opublikować 1,5 roku temu to zostałby on powszechnie wyśmiany.

[lupus76]

Ależ misiu puchaty Bauman pisze o tym co najmniej od dwudziestu lat. Był wtedy
rektorem Uniwersytetu w Leeds i nikt Go nie wyśmiewał. To jeden z pierwszych (o
ile nie pierwszy) socjologów postmodernistycznych.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Ależ misiu puchaty Bauman pisze o tym co najmniej od dwudziestu lat. > Był
wtedy rektorem Uniwersytetu w Leeds i nikt Go nie wyśmiewał.

Może i nie, ale też niewielu słuchało.
A to że nadmierna ekspansja kredytowa musiała zakończyć się recesją(czy nawet
depresją czy kolapsem). To wie każdy kto wziął kredyt - bo kredyt to większa
konsumpcja dzisiaj i mniejsza przez lata.
Wyjątkiem jest kredytowanie środków produkcji.

[lupus76]

Nie, nie, nie - ja źle zrozumiałem Ciebie, i pokłosiem jest to, ze Ty też mnie
nie zrozumiałeś. Bauman nie mówił stricte o kredytach, bo nie jest ekonomistą,
tylko socjologie. Mówił raczej o zagubieniu człowieka wobec rozmywających się
bodźców, braku jasnych wskazówek etycznych, rozdęciu konsumpcyjnym etc :D

[gate.of.delirium]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

.
> Gdyby ten wywiad opublikować 1,5 roku temu to zostałby on
powszechnie wyśmiany.
Znam ten ból. Gdy dwadzieścia parę lat temu mówiłem kumplom na
wydziale, że geremki i mazowieccy zrobią z nas, roboli wała, to
odpowiedzieli,że jestem komuchem i nie będę ze mną gadać. Dzisiaj
wielu z nich prosi o papierosa i pyta skąd wiedziałem...

[szwagier_z_niemodlina]

No, z tego faktu ze sie model amerykanski zalamal w wyniku oszolomienia
chciwoscia i niekontrolowanym egoizmem managerow (i doraznymi interesami
amerykanskich politykow) nie bedacych wlascielami - nie wynika jeszcze ze maja
racje wszelkie, wzajemnie sprzeczne poglady ze ten system amerykanski do dupy byl.

Tak nawiasem mowiac, to mnie prostaka fizycznego, do dzis nikt nie byl w stanie
wyjasnic co glosi postmodernizm. Zda mi sie ze
go oddaje ten tekst:

gottwald.wrzuta.pl/audio/muDmDaLeSM/jacek_kaczmarski_-_postmodernizm
:-))

[trypel]

zawsze ktoś musi byc w wała robiony
taki lajf.
A że gość gada tak jak gada to jego sprawa. Ja i tak wole tak jak jest niż
spełnienie jego marzeń.

[etwas-geheimnis]

Nawt szkoda czasu na czytanie wynurzeń tego ,,profesora".W latach 60tych byl
jednym z glównych ideologów komunistycznych.Pisywal ,,madre" książki
gloryfikujące komunizm.Dopiero po 68 jak wyemigrowal to mu się odmieniło.Lepiej
nich milczy!

[llatarnik]

etwas-geheimnis napisał:

> Nawt szkoda czasu na czytanie wynurzeń tego ,,profesora".W latach 60tych byl
> jednym z glównych ideologów komunistycznych.Pisywal ,,madre" książki
> gloryfikujące komunizm.Dopiero po 68 jak wyemigrowal to mu się odmieniło.Lepiej
> nich milczy!

Ja takie zjawiska w kategoriach cudu klasyfikuję, bo jak inaczej to wytłumaczyć?
Ktoś, kto nauczał o wyższości planowej gospodarki socjalistycznej nad żarłoczną
gospodarką zgniłego kapitalizmu, nagle doznaje olśnienia i jakby nigdy nic,
zaczyna pod niebiosa wychwalać kapitalizm...

Może mu się anioł w nocy się przyśnił, he he he

[etwas-geheimnis]

Anioł mu sie przysnił? :-) Raczej nie .Przeczytałem jednak ten artykul i nie
jest taki glupi.Gosć po prostu jest konformista i ...nawt go rozumiem.:-)Za
komuny krakal jak wszystkie wrony, a nawet glośniej,teraz tez kracze, a
doswiadczenie zyciowe mu podpowiada jak.:-)

[lupus76]

Z tego, co wiem - to Bauman gospodarką nie zajmował się w ogóle. Jest natomiast
jednym z czołowych światowych socjologów.

[llatarnik]

lupus76 napisał:

> Z tego, co wiem - to Bauman gospodarką nie zajmował się w ogóle. Jest natomiast
> jednym z czołowych światowych socjologów.

Lepszy trochę od profesora Wiatra, he he he? Dlaczego więc wypowiada się na
tematy ekonomii?

To wszystko zaczyna być jasne - on RZECZYWIŚCIE nie zna znaczenia słów 'crisis'
i 'recession'. W USA potocznie obecną sytuację określa się jako credit crunch.
Great recession dopiero nadchodzi...

[lupus76]

llatarnik napisał:

> lupus76 napisał:
>
Dlaczego więc wypowiada się na
> tematy ekonomii?

Czyżby?
Ja widzę, ze pisze o społecznych skutkach kryzysu.

>
> To wszystko zaczyna być jasne - on RZECZYWIŚCIE nie zna znaczenia słów 'crisis'
> i 'recession'.

Z całą pewnością masz większe zdolności analityczne, dorobek naukowy i
metodyczny, niż profesor Bauman. Chylę czoła.

[llatarnik]

lupus76 napisał:

> llatarnik napisał:
>
> > lupus76 napisał:
> >
> Dlaczego więc wypowiada się na
> > tematy ekonomii?
>
> Czyżby?
> Ja widzę, ze pisze o społecznych skutkach kryzysu.

Widzisz to co chcesz widzieć. Przecież socjolog nie powinien wprowadzać w błąd i
wypowiadać się, skoro nie rozumie podstawowego pojęcia ekonomicznego jakim jest
depression.

> >
> > To wszystko zaczyna być jasne - on RZECZYWIŚCIE nie zna znaczenia słów 'c
> risis'
> > i 'recession'.
>
> Z całą pewnością masz większe zdolności analityczne, dorobek naukowy i
> metodyczny, niż profesor Bauman. Chylę czoła.


ty też nie rozumiesz, że wielki kryzys z lat 30-stych i początku 40-stych to po
angielsku 'great depression'? Gratuluję...

en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression

Słowa crisis używa się z reguły do zjawisk bardziej krótkotrwałych, niż
długotrwałe, głębokie załamanie koniunktury.

Spróbujesz to zrozumieć czy nadal będziesz uważał, że jakiś tam socjolog jest
nieomylny? Dlaczego CZYJŚ dorobek naukowy zabrania ci sprawdzić w wikipedii,
słowniku, leksykonie czy encyklopedii?

[lupus76]

Przy odrobinie dobrej woli i chęci doczytania tekstu ze zrozumieniem mozna
trafić na fragment:

"Depresja to jest coś, co się mieści w ramach normalnego myślenia. Nie to, że
pociąg wypadł z torów, przewrócił się, tylko że raz przyspiesza, raz zwalnia,
ale wciąż trzyma się na torach.

A co oznacza kryzys?

- W kryzysie ludzie stoją bezradni i spodziewają się najgorszego. Tak było w
1929 roku. Z dnia na dzień zamknęły się banki, nie wypłacały depozytów, ludzie
tracili fortuny i oszczędności w ciągu jednego dnia. Tego dzisiaj nie ma. Rząd
bierze miliardy, nie wiem skąd, ale bierze, i przekazuje bankom. Więc właściwie
żaden duży bank - poza Lehmanem, który pospieszył się z upadłościowym alarmem,
nie zbankrutował.

Drobnych bankructw jest wprawdzie mnóstwo i coraz więcej, ale o nich nie jest w
prasie głośno. Z niewielkimi wyjątkami to są jak dotąd bankructwa małych
warsztatów, sklepów, małych fabryczek z paroma robotnikami. Trochę czasu
przejdzie, zanim z tych ziarnek zbierze się miarka."
Wyraźnie jest też zaznaczone: "W Anglii". Nie na świecie. Rózne dyscypliny nauki
posługują się różnym żargonem - Bauman używa zaś go jako socjolog. I mówi
wyraźnie, jaki jest kontekst tego, co mówi.
Żeby to przyjąć wystarczy odrobina dobrej woli i zejście z pozycji
wszechwiedzącego, bo to stanowisko zdaje się jest już zajęte.
P.S. Polecam lekturę "Wstępu do socjologii" Floriana Znanieckiego, ze
szczególnym uwzględnieniem rozdziału poświęconego współczynnikowi humanistycznemu.

[llatarnik]

Widzę, że nadal brniesz, zamiast SPRAWDZIĆ w słowniku, leksykonie, encyklopedii
czy wikipedii. Wielki Kryzys, to po angielsku - Great Depresson, więc Bauman kłamał:

en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression
"W Anglii nie mówi się o kryzysie, tylko o depresji. W Polsce mówi się o kryzysie?

Zdecydowanie."
------------


W Anglii czy USA też mówi się o nowym wielkim kryzysie, co po angielsku jest
"great depression".

Dopóki nie pojmiesz, że Anglicy mówiąc "depression" mają na myśli trwałe
załamanie koniunktury, więc pojęcie mocniejsze niż pojęcie niż "crisis", to nie
zrozumiesz dlaczego dalsze jego życzeniowe tłumaczenie różnic między kryzysem a
depresją Baumana, nie ma żadnego sensu, bo jest następstwem błędu w tłumaczeniu
pojęć. Bardzo upraszczając - depresja to DŁUGOTRWAŁY kryzys.

Najprościej jak potrafię:

Great Depression się tłumaczy na polski jako Wielki Kryzys a nie wielka depresja.

[lupus76]

Llatarniku ciągle literalnie trzymasz się słownictwa ekonomicznego. Bauman w
sposób ewidentny mówi o nastrojach i daje wykładnię swoich twierdzeń. Ja też już
jaśniej nie potrafię.

[llatarnik]

Ja tylko wytykam mu błąd w myśleniu - nie jest prawdą, że w Anglii unika się
słowa kryzys. To wszystko.

Zdobędę się na już ostatni wysiłek i dam Ci taki przykład - wielu ludzi przeżywa
takie chwilowe załamanie nerwowe, czyli kryzys. Tylko u niektórych kryzys stale
się długotrwały i głęboki i przeradza się w depresję.

[etwas-geheimnis]

lupus76 napisał:

> Z tego, co wiem - to Bauman gospodarką nie zajmował się w ogóle. Jest natomiast
> jednym z czołowych światowych socjologów.
A niech sobie bedzie.:-)Wiem jednak kim byl i co pisal przed 1968 roku.Tylko
krowa nie zmienia pogladow .Ekonomista nie jest ale ,,popelnil" ksiażkę
,,Propedeutyka nauki o spoleczeństwie" glryfikujaca komunizm jako jedynie
sluszna idee.:-)Po marc u 68 emigrowal i nagle poglady mu sie tak odmienily że
zostal tym światowej klasy socjologiem.:-)I chwala mu że dotarly do niego wady
socjalizmu.:-)Nie ujmuje mu jego wiedzy ale z ostroznością slucham co mówi.Kto
za mlodu nie był socjalista ten na starość bedzie świnia - jak powiedział
podobno Bismarck

[ten.typ.tak.ma]

on jeszcze pisze o subprime. Przecież to rząd wymyslił a nie kapitaliści.
Polityczna poprawność w USA kazała dawać pożyczki na domy każdemu. Rząd to
zagwarantował. Stąd min kryzys. Bo jak rząd rzucił kasę to bankowcy nie czekali.
A jak wymyślono securities? Bank może pożyczyć proporcjonalnie tyle kasy ile ma
depozytów. Ale oni pogrupowali pożyczki subprime, Fanne Mae dało AAA rating więc
bank który brał te securities udawał że ma kupę dobrych pieniędzy. A miał nic.
Mało tego, miał straty pokazując zyski. A jeszcze do tego grali. Przy lewarze
1:50(a taki najczęściej stosowali) inwestycja dawała 950% straty. Poczekajmy jak
pokaże się ile zainwestowały banki w Polsce.
Jedna rzecz prawdziwa w tym artykule - że kiedyś oszczędzano a teraz nie. I że
idzie kryzys prawdziwy, tyle że nie teraz. Może w wakacje ale raczej za rok dwa.
Bo kryzys spowodowany drukiem pieniądza i ingerencją w rynek leczy się drukiem
pieniądza i jeszcze większą ingerencją w rynek. A jak mało kasy to drukują
więcej. To robiono w Zimbabwe i dlatego mówi się że Obama wymyślił nową szkołę
ekonomii - Zimbabwe School of Economics

[llatarnik]

gate.of.delirium napisał:

> Poczytajcie wywiad z prof. Z. Baumanem, zanim zaczniecie pie..yć
> głupoty o PRL-u i komuchach:

Kto by tam chciał Ci robić konkurencję? Ciekawi mnie co wspólnego ma obecna
recesja z gospodarką komunistyczną? Przecież za komuny wiecznie kryzys,
"przejściowe trudności", itd. To tak jakby szukać związku anginy z przewlekłym
syfilisem...

>
> "Bauman: koniec orgii
> Spłacenie długów to jest kłopot na dziś, chwilowy, a tu przecież
> idzie o to, jak żyć jutro. Jakiś sposób życia się kończy, a nowego
> jeszcze nie widać. Rozmowa z prof. Zygmuntem Baumanem, socjologiem i
> filozofem [...]"
>
> wyborcza.pl/1,76842,6251875,Bauman__koniec_orgii.html?as=1&ias=10&startsz=x


Ten Bauman to niegłupi facet, ale doszedłem tylko do tego fragmentu:

No to porozmawiajmy o kryzysie.

- W Anglii nie mówi się o kryzysie, tylko o depresji. W Polsce mówi się o kryzysie?

Zdecydowanie.

- Tutaj się tego unika.

A jaka to różnica?

- Depresja to jest coś, co się mieści w ramach normalnego myślenia. Nie to, że
pociąg wypadł z torów, przewrócił się, tylko że raz przyspiesza, raz zwalnia,
ale wciąż trzyma się na torach.
A co oznacza kryzys?

- W kryzysie ludzie stoją bezradni i spodziewają się najgorszego. Tak było w
1929 roku. Z dnia na dzień zamknęły się banki, nie wypłacały depozytów, ludzie
tracili fortuny i oszczędności w ciągu jednego dnia. Tego dzisiaj nie ma. Rząd
bierze miliardy, nie wiem skąd, ale bierze, i przekazuje bankom. Więc właściwie
żaden duży bank - poza Lehmanem, który pospieszył się z upadłościowym alarmem,
nie zbankrutował.

///////////////

Nie podejrzewam, że ten wykształcony, niegłupi człowiek, posługujący się tyle
lat językiem angielskim, nie wie w jakich przypadkach w krajach anglojęzycznych
jest używane słowo 'crisis' a w jakich 'depression'. On to robi celowo, by
wpisać się w linię retoryki wyborczej a ja bardzo nie lubię, jak ktoś próbuje za
mnie wała robić...

en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression

Poza tym, jak ktoś pragmatycznie zauważył, gdzie był pan Bauman pół roku temu?
Dlaczego nie ostrzegał przed nadchodzącym kryzysem? Nie wiedział czy też
wiedział, ale nie chciał? Jak sądzicie?

Ja na wielu forach ostrzegałem wszystkich przed nadchodzącym kryzysem, będąc
latem w Polsce, poszedłem nawet do rodziców mojego dalekiego kuzyna,
przekonałem, by zblokowali mu trochę finanse, by nie brał kredytu we frankach,
by poczekał z kupnem mieszkania. Dziś podobno wychwala mnie po wszystkich odpustach.

Poznasz drzewo po owocach...

Znawcom komunizmu i prof. Baumana...

[gate.of.delirium]

Cześć, dwie wypowiedzi z forum Duży Format:

"Autor: tow.stalin 10.02.09, 09:00Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytującOdpowiedz

"- Ano tak, że kapitalizm, zamiast szukać ziem dziewiczych,
wprowadził coś w rodzaju wtórnego dziewictwa. Nauczył się ziemie
dziewicze produkować."

też mi cholerna nowość... to się nazywa postęp. to jak w tym
dowcipie o 200 milionach par butów - chodzenie na boso zastępuje się
chodzeniem w butach. albo, np. komputery i edytory tekstu. pisanie
na maszynie zastępuje się pisaniem na komputerze, gdzie dużo łatwiej
edytować dokument, sprawdzać pisownie, dodawać zdjęcie itp. albo
internet. po co niszczyć lasy, skoro można emitować te same treści w
lepszej formie (hipertekstowej) na stronach internetowych?

tow. profesor nieświadomie utożsamia postęp z kapitalizmem. gdyby
tylko się tego domyślał, w życiu nie udzieliłby tego epokowego
wywiadu :)

a dalej - tezami webera można sobie pupę wytrzeć. katolicka irlandia
bardzo sie ostatnio wzbogaciła teraz po prostu nastepuje bolesna
korekta, ale do katastrofy daleko. o katolickiej bawarii nie chce mi
się nawet wspominać, tak samo jak o protestanckich landach, które w
gruncie żeczy są przez bawarię utrzymywane...

to chodzi o wolność, o brak supernadzoru nad obywatelami, czyli po
prostu chodzi o dążenie do ideałów demokratycznych... po prostu na
zachodzie europy i w stanach wcześniej dano obywatelom większą
wolność, podczas gdy reszta świata była pod butem komuchów i
dyktatorów. sami jesteśmy najlepszym tego przykładem, o czym zadje
się niektóre elyty wolą zapominać...
---------------------------------------------------------------------

Autor: maruda.r 11.02.09, 01:57Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytującOdpowiedz


tow.stalin napisała:

> to chodzi o wolność, o brak supernadzoru nad obywatelami, czyli po
> prostu chodzi o dążenie do ideałów demokratycznych... po prostu na
> zachodzie europy i w stanach wcześniej dano obywatelom większą
> wolność, podczas gdy reszta świata była pod butem komuchów i
> dyktatorów.

*****************************

Kpisz? Nadzór milicjanta lub donosiciela zastąpiono kartami
płatniczymi
informującymi o najdrobniejszych szczegółach i zachciankach.
Socjalistyczną
nijakość perspektyw zastąpiono jasną i sprecyzowaną przyszłością na
smyczy
bankowego kredytu, a propagandę partyjną telewizyjną reklamą.

Ty kochasz Wielkiego Brata.

Bauman nie neguje postępu. Zastanawia się jedynie, na ile nowych
komputerów i
programów dasz się namówić, by poczuć się błogo i bezpiecznie przy
wpisaniu
kilkuset słów w formularzu forum?"
------------------------------------------
------------------------------------------

Właśnie chodzi mi o to co napisał pwyżej Maruda.r, a nie czcze
inwektywy, których znaczenia, niektórzy zdaje się, w ogóle nie
rozumieją...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=521&w=91125685&a=91179166

[llatarnik]

Czcze inwektywy? Mógłbyś to sprecyzować, bo ja jakoś widzę różnicę między
kartami płatniczymi, internetem, ponumerowanymi procesorami komputerów, itd a
gułagami. Internet zakładasz czy komputer kupujesz DOBROWOLNIE, do gułagu cię
wywożą. Co więcej nie ma żadnego problemu, by pozostać w sieci anonimowym, jak
kto by chciał, ale mi się nie chce.

[gate.of.delirium]

llatarnik napisał:

> Czcze inwektywy? Mógłbyś to sprecyzować, bo ja jakoś widzę różnicę
między kartami płatniczymi, internetem, ponumerowanymi procesorami
komputerów, itd a gułagami. Internet zakładasz czy komputer kupujesz
DOBROWOLNIE, do gułagu cię wywożą.

W takim razie mamy różne widzenia, dla mnie nie ma żadnej róznicy
pomiędzy czystkami klasowymi a ekonomicznymi. Czy człowiek zdycha w
Gułagu jako kontrik, czy w rynsztoku jako bezrobotny, z mojego
punktu jest to bez znaczenia, jedno i drugie jest łotrowstwem.
Zmiana metody eliminacji słabszych z społeczeństwa nie czyni
pseudoliberałów bardziej moralnymi.
Bez względu na stwarzane pozory.

[etwas-geheimnis]

gate.of.delirium napisał:

> llatarnik napisał:
>
> > Czcze inwektywy? Mógłbyś to sprecyzować, bo ja jakoś widzę różnicę
> między kartami płatniczymi, internetem, ponumerowanymi procesorami
> komputerów, itd a gułagami. Internet zakładasz czy komputer kupujesz
> DOBROWOLNIE, do gułagu cię wywożą.
>
> W takim razie mamy różne widzenia, dla mnie nie ma żadnej róznicy
> pomiędzy czystkami klasowymi a ekonomicznymi. Czy człowiek zdycha w
> Gułagu jako kontrik, czy w rynsztoku jako bezrobotny, z mojego
> punktu jest to bez znaczenia, jedno i drugie jest łotrowstwem.
> Zmiana metody eliminacji słabszych z społeczeństwa nie czyni
> pseudoliberałów bardziej moralnymi.
> Bez względu na stwarzane pozory.

Tylko pogratulować takiego punktu widzenia.:-P

[gate.of.delirium]

etwas-geheimnis napisał:

>
> Tylko pogratulować takiego punktu widzenia.:-P
Dziękuję, doprawdy nie ma za co.

[etwas-geheimnis]

gate.of.delirium napisał:

> etwas-geheimnis napisał:
>
> >
> > Tylko pogratulować takiego punktu widzenia.:-P
> Dziękuję, doprawdy nie ma za co.
Jest.Wszedłeś w tą gate.:-)

[llatarnik]

Zbrodnicze gułagi stawiasz na równi z użytkownikami kart kredytowych?

Skąd masz takie informacje, że bezdomni zdychają z głodu np w USA? Jak umierają,
to z przepicia. Z zimna też umierają, bo sami wybierają noc z alkoholem na ulicy
niż na trzeźwo w schronisku. Większość bezdomnych raz w tygodniu trochę
trzeźwieje, bierze prysznic, idzie do Armii Zbawienia, gdzie dostaje ubrania.
Starych (tygodniowych) oczywiście nie pierze, ale je wyrzuca. Są i tacy, co nie
chcą się wykąpać, zmienić ubrań - wolą cuchnąć.

Czy za komuny mniej było śmierdzących bezdomnych na Dworcu Centralnym niż dziś?
To co dziś wzbudza sensację, czyli plucie do cudzego jedzenia, w celu jego
przywłaszczenia, było na porządku dziennym. Oczywiście milicja od czasu do czasu
ich przeganiała, ale zaraz znowu wracali. Różnica była taka, że cenzura
zabraniała używać w telewizji i gazetach słowa 'bezdomny', bo według ich
ideologii taki problem nie miał prawa istnieć. istnieć.

Nie kręć słowami Llatarniku...

[gate.of.delirium]

llatarnik napisał:

> Zbrodnicze gułagi stawiasz na równi z użytkownikami kart kredytowych?
N
igdzie tego nie napisałem, to Twoje słowa, nie moje. Zbrodnicze gułagi stawiam na równi ze zbrodniczymi korporacjami wciskającymi przy pomocy manipulacji socjotechnicznych te karty często nieświadomym użytkownikom.

> Skąd masz takie informacje, że bezdomni zdychają z głodu np w USA?

Nie wiem, kto zdycha z głodu obecnie w USA (do niedawna byli to Indianie-pierwotni mieszkańcy kontynentu). Rozmawiam o tych krajach, gdzie istniały sowieckie gułagi a obecnie przeszły tzw. transformację ustrojową.

> Czy za komuny mniej było śmierdzących bezdomnych na Dworcu Centralnym niż dziś?

Zdecydowanie tak.


Różnica była taka, że cenzura
> zabraniała używać w telewizji i gazetach słowa 'bezdomny', bo według ich
> ideologii taki problem nie miał prawa istnieć. istnieć.

Dzisiaj nie mają prawa istnieć osoby, które nie są biegłymi rewidentami księgowymi i jurystami w jednym. Często grozi im dożywotnie zadłużenie lub sprzedanie razem z lokalem i nieruchomością jakiemuś przedsiębiorcy. Oczywiście zgodnie z prawem.

[gapuchna]

Llatarniku, mylisz się nieco. Kupno komputera jest przymusem. Jest to przymus
znacznie łagodniejszy niż gułag, ale przymus. Podobnie z kartami płatniczymi.
Jest to podobna w założeniu manipulacja, tylko jedne środki zastąpiono innymi.
Postępowanie jest takie samo :)

[etwas-geheimnis]

gapuchna napisała:

> Llatarniku, mylisz się nieco. Kupno komputera jest przymusem. Jest to przymus
> znacznie łagodniejszy niż gułag, ale przymus. Podobnie z kartami płatniczymi.
> Jest to podobna w założeniu manipulacja, tylko jedne środki zastąpiono innymi.
> Postępowanie jest takie samo :)
Gapciu ,ty sie mylisz .Znamy wszyscy jednego, co nie ma ,ani komputera, ani
konta, a tym bardziej karty kredytowej.Widzisz, da się bez tego zyć.:-)

[gapuchna]

No bo zawsze jeden potwierdza regułę.

[lupus76]

Poza tym, żeby można tak zyć - trzeba być premierem :D

[omlet.schabowy]

Żeby być, najpierw trzeba nim zostać.

[gapuchna]

No on jest cudny, wyjątkowy, piękny, przystojny, kocha koty, szanuje matkę. Nie
to co wy!!!!!!!!!!!

[omlet.schabowy]

Potrafił i nadal potrafi zahipnotyzować 3-5 mln wyborców.

[gapuchna]

No bo jest przystojny. I te usta!!!!!!!!!!! :DDD

[llatarnik]

gapuchna napisała:

> Llatarniku, mylisz się nieco. Kupno komputera jest przymusem. Jest to przymus
> znacznie łagodniejszy niż gułag, ale przymus. Podobnie z kartami płatniczymi.
> Jest to podobna w założeniu manipulacja, tylko jedne środki zastąpiono innymi.
> Postępowanie jest takie samo :)

Amisze nie uznają komputerów, kart kredytowych, samochodów a nawet
elektryczności. Żyją sobie spokojnie, w miarę dostatnio. Wystarczy przyjąć ich
zasady, zacząć żyć według ich reguł a przyjmą do swojej społeczności. Można też
osiedlić się na Alasce czy mieszkać w nieprzebytych lasach Oregonu.

Więzień gułagu nie miał takiego wyboru. Co więcej, z kilkuletnim wyjątkiem u
schyłku komunizmu w Polsce, nawet przeciętny "wolny" człowiek był więźniem
systemu, bo nie miał w domu paszportu.

[gapuchna]

Llatarniku, ja w ogóle uważam, że wszyscy żyjemy w zniewoleniu. To zniewolenie
jest różnorakie, brutalne i delikatne, ale jest. Raczej to miałam na myśli,
pisząc swoje słowa. I powiem ci: amisze również są zniewoleni: swoją doktryną
religijną, posłuszeństwem, obawą przed wykluczeniem.
Gułag był w samym sednie wyboru podobny - przecież można było być z wodzem i nie
byłoby chyba kacetów w ZSRR? Tak nieco filozoficznie, bo właśnie o to mi
chodziło. W naszym ludzkim, ale i zwierzęcym świecie, nie ma wolności. jako
czysta substancja jej po prostu nie ma :)

[llatarnik]

Widzę, że dochodzimy do porozumienia, Gapuchno. Jak śpiewała Janis Joplin -
Freedom's just another word for nothing left to lose.

Nie znaczy jednak, że możemy zapomnieć o gułagach w Korei Płn czy Chinach. Nie
możemy też stawiać na jednej szali "niewolnika" bardziej z wyboru z internetem i
więźnia chińskiego obozu pracy.

[gapuchna]

To dobrze, ze potrafimy sie porozumieć. Zwłaszcza kiedy czytam po chwili czasu
swoje słowa - czasem ciężko w nich chwycić sens:) Popełniam błąd: języka
myślowego nie przekładam na pisany. I to się mści szarpanina stylu :)

[llatarnik]

gapuchna napisała:

> To dobrze, ze potrafimy sie porozumieć. Zwłaszcza kiedy czytam po chwili czasu
> swoje słowa - czasem ciężko w nich chwycić sens:) Popełniam błąd: języka
> myślowego nie przekładam na pisany. I to się mści szarpanina stylu :)

Nie przesadzaj - nie ma żadnego problemu ze zrozumieniem tego, co piszesz...

Wolność za 1500 PLN brutto

[gate.of.delirium]

llatarnik napisał:


> Amisze nie uznają komputerów, kart kredytowych, samochodów a nawet
> elektryczności. Żyją sobie spokojnie, w miarę dostatnio. Wystarczy przyjąć ich
> zasady, zacząć żyć według ich reguł a przyjmą do swojej społeczności. Można też
> osiedlić się na Alasce czy mieszkać w nieprzebytych lasach Oregonu.

Pracodawcy w Polsce nie potrzebują amiszopodobnych, ale tanich, a najlepiej darmowych niewolników (np. z Chin), a obecny system podatkowy uniemożliwia zostanie Amiszem w polskich warunkach na szerszą skalę.

>
> Więzień gułagu nie miał takiego wyboru.

Zapewne wielki wybór stoi przed pracownikami "Biedronek" czy korporacji "LG" w małym miasteczku, zwłaszcza gdy mają małe dzieci.


>Co więcej, z kilkuletnim wyjątkiem u schyłku komunizmu w Polsce, nawet przeciętny "wolny" człowiek był więźniem systemu, bo nie miał w domu paszportu.

Miał za to obietnice Wujka Bronka i Tadka M., że wystarczy zmienić ustrój ryzykując życiem i zdrowiem, a będzie pełna sprawieliwość w II i 1/2 RP.

Coś dla ortodoksów

[omlet.schabowy]

z obu stron:
www.polityka.pl/rynek-w-cuglach/Text01,1150,270751,18/
www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3358264

[llatarnik]

To w Polsce są jacyś ekonomiści ortodoksi??? Nie znam. Jest taki jeden
Korwim-Mikke, ale on to brydżysta nie ekonomista.

Tak więc okazało się, że tak misternie budowane teorie ekonomiczne upadły, ale
kapitalizmowi nic nie grozi, bo nie ma żadnej innej sensownej alternatywy.

Przyczyny obecnego kryzysu już też są znane, ale wątpię czy z wyborczej się
dowiecie, jakie one były...

[ten.typ.tak.ma]

jest Gwiazdowski(polecam jego blog), jest sporo wyznawców austriackiej szkoły,
tyle że ich nikt nie słucha, bo nie polecają drukowania kasy i zadłużania
naszych teraz chyba praprawnuków.

Millus, pamiętasz naszą dyskusję ?

[gapuchna]

wyborcza.pl/1,86116,6269087,Niestety_Czuma_to_tykajaca_bomba.html
= chyba oboje się myliliśmy:(

[milleniusz]

gapuchna napisała:

> chyba oboje się myliliśmy:(

A tak, myliłem się. Wydawało mi się, że medialnie będzie lepszy od
Ćwiąkalskiego, a tu jest kompletna katastrofa. Ale Tusk sam tego chciał, odwołał
dobrego ministra zagraniem pod publikę, to teraz musi zjeść tę żabę.

[gapuchna]

Totalna katastrofa. Az wstyd:(

[milleniusz]

gapuchna napisała:

> Totalna katastrofa. Az wstyd:(

Tak naprawdę premier powinien go wywalić, ale teraz ma związane ręce, bo nie
może zmieniać ministrów co miesiąc. Taka jest cena populizmu, nawet w wersji
lajt. Rządzenie na podstawie sondaży ma dość krótkie nóżki i może do wyborów
prezydenckich nie starczyć.

Albo Tusek wyciągnie wnioski, albo będzie takim prezydentem z Gdańska, jest były
premier z Krakowa.

[gapuchna]

Mnie to pasuje do sytuacji :)

www.youtube.com/watch?v=92QBzheSmhw&feature=related

[thank_you]

Ćwiąkalski był u Stokłosy na imieninach. Stokłosa dał mu 3 kosze wędlin. Jeden
jego kierowcy. Pracownik Stokłosy włożył kosze do ich bagażnika. Kierowca
przestraszył się i napisał notatkę służbową.

Stokłosa, darmowa wędlina, plus Ćwiąkalski. Proste.

[thank_you]

A. Imieniny były bodajże w tygodniu poprzedzającym samobójstwo. Schetyna
przeczytał notatkę i o ile się nie mylę poinformował o niej Tuska na
kilka/kilkanaście godzin przed dymisją Ćwiąkalskiego. Nie dziwię się Tuskowi, że
wkurzył się na Ćwiąkałę.

[milleniusz]

> Nie dziwię się Tuskowi, że wkurzył się na Ćwiąkałę.

Nie jestem przekonany, że chodziło o kiełbasę. A przynajmniej jakoś nie bardzo
było o tym słychać. Tusek zwolnił Ćwiąkalskiego, bo uznał, że odpowiada za tamto
samobójstwo oraz z powodów wizerunkowych, bo pewnie uważał, że w ten sposób
pokaże nowy standard i swoje zdecydowanie. No i niech mu będzie, tylko dlaczego
nowy minister jest gorszy? Za to jest odpowiedzialny premier. To jego obciążają
te wpadki Czumy. Przecież po dymisji minister może pracować długo - aż się
znajdzie odpowiedni kandydat. Ale znowu trzeba było coś pokazać - tym razem jaką
to szeroką ławkę rezerwowych ma PO. No i dobra, politykę robi się na pokaz, ale
do wyborów. Po wygranych wyborach trzeba rządzić, a nie nieustannie oglądać się
na sondaże popularności.

Ale może przestanę się wywnętrzać w tej sprawie, bo już raz się myliłem, a tego
nie lubię. Zresztą, jak już wszystkie trupy prasa z szaf Czumiy powyciąga, to
może sobie jakoś poradzi. Zobaczymy. Ale stawiałbym na to, że Tusk go
zdymisjonuje za jakiś niedługi czas.

[thank_you]

Stokłosa to były klient Ćwiąkalskiego. Toczy się wobec niego postępowanie, ma
na karku dość poważne zarzuty, dzięki miedzynarodowemu listowi gończemu zostaje
jakiś czas temu ujęty na autostradzie w Niemczech. W Wigilię rano wychodzi z
aresztu.

W styczniu (19?) odwiedza go jego były adwokat, a aktualny minister
sprawiedliwości - pan Ćwiąkalski. Nie chodzi tu o kiełbasę, chociaż osoba na
jego stanowisku nie powinna przyjąć nawet gumy do żucia. Chodzi o fakt, że
minister sprawiedliwości spotyka się z przestępcą.
Pawlak był cwańszy, tylko zadzwonił z życzeniami.

[milleniusz]

> W styczniu (19?) odwiedza go jego były adwokat, a aktualny minister
> sprawiedliwości - pan Ćwiąkalski.

Ja tego nie neguję. Wydaje mi się tylko, że to drobne potknięcie. Zresztą nie o
to w sumie chodzi. Chodzi o to, że zastąpił lepszego gorszym.

[thank_you]

Drobne? ;DDDD

[milleniusz]

thank_you napisała:

> Drobne? ;DDDD

Ach nie wiem już sam. O obu mam dość powierzchowną wiedzę. Czuma jest porządnym
i prawym człowiekiem, tylko jakoś zbyt łatwo zaplątuje się we własne nogi. ;)

[thank_you]

Minister Sprawiedliwości nie powinien spotykać się ze swoim byłym klientem,
przestępcą, który 3 tyg. wcześniej wyszedł z aresztu. To nie Minister Zdrowia
czy Środowiska....

[milleniusz]

thank_you napisała:

> Minister Sprawiedliwości nie powinien spotykać się ze swoim byłym klientem,
> przestępcą, który 3 tyg. wcześniej wyszedł z aresztu.

No pewnie, że nie powinien. Ja wcale nie bronię Ćwiąkalskiego. Tylko wydaje mi
się, że był sprawniejszy merytorycznie. Z drugiej strony te wpadki Czumy nie
dotyczą jego działalności jako ministra (no, nie wszystkie przynajmniej), tylko
kwestii wizerunku urzędnika publicznego.

Bo z Czumą

[gapuchna]

jak z Wałęsą: dobry na sztandary, gorszy na urząd :)

[thank_you]

Pewnie. To był wg mnie najlepszy minister w rządzie Tuska i do tej pory nie mogę
odżałować jego dymisji.

[wiarusik]

niedługo i ten lumpen-kapitalizm pierdolnie
a wiecie dlaczego ustrój sprzed 1989 szlag trafił?
bo też był przesiąknięty kapitalizmem

[llatarnik]

wiarusik napisała:

> niedługo i ten lumpen-kapitalizm pierdolnie
> a wiecie dlaczego ustrój sprzed 1989 szlag trafił?
> bo też był przesiąknięty kapitalizmem

Ja tam się tego nie boję - najwyżej wyjadę do Oregonu lub na Alaskę. A dokąd ty
wtedy wyjedziesz, nieszczęśniku?

[wiarusik]

o mnie się nie bój
będę sobie z kolegami strzelał do kapitaluchów na barykadzie;)
rozrywek będzie potąd

[llatarnik]

wiarusik napisała:

> o mnie się nie bój
> będę sobie z kolegami strzelał do kapitaluchów na barykadzie;)
> rozrywek będzie potąd

Tylko nie zapomnij nałożyć kamizelki kuloodpornej, chociaż prawdę mówiąc mało Ci
to pomoże...

Ja zostanę u siebie, Wiarusi chyba też...

[gate.of.delirium]

llatarnik napisał:

> wiarusik napisała:
>
> > niedługo i ten lumpen-kapitalizm pierdolnie
> > a wiecie dlaczego ustrój sprzed 1989 szlag trafił?
> > bo też był przesiąknięty kapitalizmem
>
> Ja tam się tego nie boję - najwyżej wyjadę do Oregonu lub na Alaskę. A dokąd ty
> wtedy wyjedziesz, nieszczęśniku?
>
A elyty jak zwykle w naszej historii, spier....lą przez jakieś Zaleszczyki...

[wiarusik]

latarnik przez rumunię będzie spieprzał do tego oregonu,ha ha
ha :DDDDDD

[llatarnik]

wiarusik napisała:

> latarnik przez rumunię będzie spieprzał do tego oregonu,ha ha
> ha :DDDDDD

Bezpośrednio polecę, chyba że na Priceline jakaś promocja będzie. Wtedy, jak
znam życie będę miał przesiadkę w Waszyngtonie lub Atlancie, a i tak zawsze
najtaniej jest do Las Vegas, tylko po co tam lecieć, he he he?

[wiarusik]

i będziesz dymał tam te azjatki,murzynki,hinduski he he
odwiedzimy cię z całą ekipą

[llatarnik]

Wolę azjatki, murzynki, hinduski itd, niż azjatów, murzynów i hindusów, he he he

A wizę ty mieć?

[wiarusik]

my nie potrzebować

[llatarnik]

coś kosztem czegoś...

Wy potrzebować więc 'chełmy' schrony, samoloty, czołgi, karabiny i kamizelki
kuloodporne...

[llatarnik]

> A elyty jak zwykle w naszej historii, spier....lą przez jakieś Zaleszczyki...

A co miałem robić? Wieszać i mordować komunistów i postkomunistów? Spokojny
człowiek jestem a nie jakiś rakietior...