Kolejny wypadek na KEN

[areck]

I znów kolejny wypadek na wysokości KEN 50 na przejściu dla peiszych.
Kiedy wracałem z pracy karetka akurat odjeżdżała. Mam nadzieję że
nikt nie zginął ale to woła o pomstę. Czy naprawdę nie da się
założyć progów zwalniających przed przejściami? Czy te autobusy
naprawdę nie potrafią przez taki próg przejechać, bo o ile wiem to
jest jedyny powód że nie można stosować takich zwalniaczy.
Ile jeszcze takich zdarzeń trzeba?

[wojks2]

po co jakies progi? bo jak beda progi to bedzie mniej wypadkow.. tak, tak..
Kolejny wyborca PO widze

[areck]

A co to, przepraszam, ma wspólnego z przekonaniami politycznymi
które są moją sprawą. Problem jest chyba z oszołomami za kierownicą
których widuję codziennie na Ursynowie. Takie rozwiązania można
spotkać w wielu innych krajach gdzie akurat PO nie ma. Ale
pozdrawiam przedmówcę i życzę dalszych sukcesów z "jedynie słuszną
partią" na czele.
A zanim coś idiotycznego napiszesz, zastanów się dwa razy.

[wojks2]

wiesz.. co robia w innych krajach to mnie nie interesuje.. tylko dla mnie jest
bezmyslne robienie jakis progow.. wystarczy ze na ocinku 5 km jest 9 par
swiatel.. Proponuje wam moze niech przy kazdym przejsciu zrobia swiatla.
Mnie samochod na drodze osiedlowej potracil jak jechalem rowerem i jakos nie
proponuje progow zwalniajacych czy innych nie madrych rzeczy

[pete_waw]

no dobrze, a tak odkładając politykę na bok to czy ktoś wie co się
tam stało i w jakim stanie jest ofiara wypadku?
Pozdrawiam,

[areck]

A ja twierdzę, że niektórzy nie dorośli do prowadzenia samochodu.
Ciekawe, że żeby posiadać broń przechoodzisz wiele badań
psychologicznych, niekralność, opinię etc. czego nie ma w przypadku
samochodu, który może być tak samo zabójczym urządzeniem. Niestety,
ale dla wielu znaki, pasy, przepisy nie znaczą nic. Więc chyba
powinno się spróbować bardziej drastycznych środków. I skoro w
innych europejskich państwach można, to czemu nie u nas? Mamy dążyć
do rozwiązań afrykańskich? Nie rozumiem takich opini jak wojksa.

[zyje_sobie]

Trzeba też wziąć pod uwagę, że nie zawsze wina leży po stronie
kierowcy. Pieszy też często bezmyślnie włazi na ulice... czy tak
trudno wchodząc na ulicę obserwować kierowcę i zbliżający się
samochód?

Ostatnio miałem sytuację, w której babka do tej pory nie rozumiem co
jej strzeliło do łba... nagle ścięła pasy (nie doszła do nich, tylko
biegła na ukos)... ja jechałem około 50 bo zbliżałem się do zakrętu,
ale gdyby nagle cos jej nie otrzeźwiło, to sama by mi wlazła pod
koła... i oczywiście, wszyscy by założyli że to moja wina ;] a nie
babki ktora nie rozglądając się w ogóle... nagle zaczyna przebiegać
ulicę...

[monikahp1]

posłuchaj masz racje co do niektórych pieszych np. przez ulice
Rosoła koło godziny 8.00 dzień w dzień "spaceruje" sobie Pani z
dwoma córkami bo je odprowadza do szkoły (330), do tej samej szkoły
i pobliskiego przedszkola odprowadzam swoje dzieci i korzystam z
pasów, które są obok. Omawiana pani przechodząc na ukos przez ulice
zaoszczędza może dwie minuty- a czego uczy swoje córki?
Z drugiej jednak strony wczoraj z ulicy Ciszewskiego w Rosoła
na "strzałce" skręcił badrzo szybko jadący samochód i "pogonił"
troszke ludzi na pasach to cud, że nikogo nie zabił. Musi się coś
zmienić w naszym podejściu do przechodzenia i przejeżdżania bo
niedługo nawzajem sie wykończymy........

[tvtotal2]

> Kolejny wyborca PO widze

kolejny frajer na tym forum widze

[cap2000]

> nikt nie zginął ale to woła o pomstę. Czy naprawdę nie da się
> założyć progów zwalniających przed przejściami? Czy te autobusy
> naprawdę nie potrafią przez taki próg przejechać, bo o ile wiem to
> jest jedyny powód że nie można stosować takich zwalniaczy.
> Ile jeszcze takich zdarzeń trzeba?

A moze trzeba zalozyc barierki zeby ci durni piesi nie wbiegali na przejscie?
Prosze nie zaczynajmy znowu. Wina lezy po obu stronach i dalsze utrudnianie
zycia kierowcom nic nie da!
Zrobcie statystyke ile osob przechodzi przez to przejscie a ile przecina je
samochodem i dostosujcie rozwiazanie do wiekszosci a nie do nmiejszosci.

A jak ktos ma problem z przejsciem tamtedy to zawdsze moze podejsc do przejscia
na Przy Bazantarni (sa tam swiatla)

[agatka_s]

Ale to pieszy ma pierwszenstwo na przejsciu i psim obowiazkiem
kierowcy jest pieszego przepuscic.

Ile razy widac jak kierowca prawie ze "odrzuca" pieszego od
krawedzi, ile razy mam na sasiednim pasie debila ktory potrafi nawet
przejechac po przejsciu gdy pieszy juz na nim jest. Ile razy ktos
wjezdza mi w tyl ggdy ja zgodnie z przepisami pieszego przepuszczam.


Moje dziecko chodzi do szkoly wlasnie przechodzac przez KEN, w
zeszlym miesiacu byl w ich szkole pogrzeb kolezanki z 5 klasy(11
lat), wlasnie potraconej na przejsciu (nie Na KEN, ale na
przejsciu), potracil ja jakis debil, a ona uderzyla glowa o
kraweznik. Ponad miesiac walczyla o zycie, niestety walke przegrala.

Ja nie wiem czy te spowolniacze sa skuteczne czy nie, ale trzeba cos
robc aby szanse pioeszego i samochodu jakos wyrownac bo przy
dzisiejszej kulturze jazdy pieszy, a nie daj boze piesze dziecko sa
bez szans.

Ja bym chciala aby kazdy taki kierowca debil ktory nie przepuszcza
pieszych, i pedzi na osiedlu gdzie sa szkoly i domy, jako terapie
mial spojrzec rodzicom tego zabitego dziecka prosto w oczy.

[cap2000]

> Ale to pieszy ma pierwszenstwo na przejsciu i psim obowiazkiem
> kierowcy jest pieszego przepuscic.

Tego oczywiscie nie kwestionuje.

> Ile razy widac jak kierowca prawie ze "odrzuca" pieszego od
> krawedzi, ile razy mam na sasiednim pasie debila ktory potrafi nawet
> przejechac po przejsciu gdy pieszy juz na nim jest. Ile razy ktos
> wjezdza mi w tyl ggdy ja zgodnie z przepisami pieszego przepuszczam.

Ja tez to widze. Bardzo czesto jestem pieszym na ulicach Kabat. Ale tez bywam po
drugiej stronie:
ile to razy ktos mi wyskoczy przed maske i czasem moje dziecko prawie wyleci z
fotelika jak hamuje zeby kogos nie potracic (a jezdze naprawde spokojnie: w moim
aucie jest sygnalizator przekroczenia predkosci, ktory mam ustawiony na 55km/h i
staram sie zeby nie dzwonil.

>
> Moje dziecko chodzi do szkoly wlasnie przechodzac przez KEN, w
> zeszlym miesiacu byl w ich szkole pogrzeb kolezanki z 5 klasy(11
> lat), wlasnie potraconej na przejsciu (nie Na KEN, ale na
> przejsciu), potracil ja jakis debil, a ona uderzyla glowa o
> kraweznik. Ponad miesiac walczyla o zycie, niestety walke przegrala.

To zasugeruj dziecku zeby przechodzilo na swiatlach na Przy Bazantarnii. Nie
jest to duze nadlozenie drogi, a bedziesz spokojniejsza, a dziecko bezpieczeniejsze.

>
> Ja nie wiem czy te spowolniacze sa skuteczne czy nie, ale trzeba cos

Nie sa. Bo ktos nowy moze ich nie zauwazyc i i tak wjedzie na nie z duza
predkoscia, a po takim spowalniaczu latwo jest stracic panowanie nad
samochodem... :( Ponadto bedzie to tamowac ruch i przeszkadzac w jezdzie
karetkom i autobusom.

> robc aby szanse pioeszego i samochodu jakos wyrownac bo przy
> dzisiejszej kulturze jazdy pieszy, a nie daj boze piesze dziecko sa
> bez szans.

Uczyc dzieci zeby nadkladaly nieco drogi i przechodzily na swiatlach.
A policje jakos zmusic do wylapywania idiotow. Moze ci panowie co chodza
dwojkami po osiedlu zainteresowaliby sie ruchem drogowym...

>
> Ja bym chciala aby kazdy taki kierowca debil ktory nie przepuszcza
> pieszych, i pedzi na osiedlu gdzie sa szkoly i domy, jako terapie
> mial spojrzec rodzicom tego zabitego dziecka prosto w oczy.

Ja tez ...
ale tez chcialbym zeby pieszy tez myslal jak wchodzi na droge ze moze nie byc
zauwazony przez kierowce, albo po prostu kierowca sie nie zatrzyma bo jest
slisko, mokro, itp.

[macyk]

Sporo debli spotykasz.

[mika13]

> Moje dziecko chodzi do szkoly wlasnie przechodzac przez KEN, w
> zeszlym miesiacu byl w ich szkole pogrzeb kolezanki z 5 klasy(11
> lat), wlasnie potraconej na przejsciu (nie Na KEN, ale na
> przejsciu), potracil ja jakis debil,

Zastanów się zanim cos napiszesz, albo lepiej przeczytaj watek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=69221272&v=2&s=0
"z tego co ja wiem to dziecko a dokładnie dziewczynkę chyba 9-11 lat
potrącił samochód. Szła z koleznaką i psem, kolezance nic sie nie
stało, siedziała roztrzesiona na ławce i czekała na rodziców. Z tego
co mówili ludzie to chyba pies był przyczyna wypadku, chyba on
pociagnał dziewczynke na ulice pod samochód."
"Moze to nie była wina kierowcy. I na pewno nie
mogła byc wina psa. Najwyżej rodziców, którzy wypuszczają małe
dziecko na spacer z psem, z którym dziecko sobie nie radzi..."

Więc nie wyzywaj kogoś od debili, tylko poczytaj trochę ...

[agatka_s]

Swoja wiedze o przyczynach i okolicznosciach wypadku i
epitet "debil", opieram o to co uslyszalam od nauczycieli mojego syna
(tych samych ktorzy uczyli Zosie, coc moj syn chodzi juz do budynku
gimnazjum)i mojego syna, ktory mial w szkole liczne pogadanki na ten
temat. Dziecko zostala potracone na pasach dla pieszych przez
kierowce. Dziecko na pasach nie powinno byc potracone i nie ma
zadnych okolicznosci, ktore usprawiedliwija (poza np zaslabnieciem
itp) potracenie pieszego na pasach.

Jesli bylo inaczej, tzn Zosia nie byla na pasach kiedy zostala
potracona, tylko wtargnela na droge w miejscu gdzie pieszy nie
powinien sie znalezc to bardzo przepraszam kierowce ktorego nazwalam
debilem.

Niemniej fakt pozostaje faktem ze szanse kierowcy zamknietegoi w
metalowej puszce a pieszego sa kompletnie nie rowne, i to wlasnie
kierowcy jako "uprzywilejowani" pod wzgledem bezpieczenstwa powinni
szczegolnie uwazac (oczywiscie piesi tez !!!!)

[monikahp1]

Czy sugerujesz, zę to była wina rodziców, że ich jedyne dziecko
potrącił samochód? Nie wiem czy masz dzieci (może masz małe), ale
dziecko 11 letnie zaczyna żyć swoim zyciem i nie chce 'płaszczyka
rodziców". czy ty mając 11 lat chodziłaś grzecznie z mamusią i
tatusiem za ręke a pierwszy raz samodzielnie poszedłeś na spacer
mając 18 lat. Człowieku zastanów się zanim coś napiszesz, nie można
obarczać winą za wypadek na pasach psa, czy nieobecnych rodziców. To
typowa spychotechnika szukac winnego, a prawda jest tak, że winny
już jest i nie są to ani Zosia, ani jej Rodzice, ani pies i dobrze o
tym wiesz
pozdrawiam matka-Polka

[mika13]

Tak mam 9letnie. Kobieto czytaj ze zrozumieniem zanim zaczniesz odpowiadać, to o
rodzicach to był cytat a nie moje przemyślenia. A tak na marginesie to zgadzam
się, że nie powinno się wypuszczać dziecka na spacer z psem, z którym ono sobie
nie radzi.

[monikahp1]

Droga kobieto wiem, że był to cytat. Ale używając go musisz myślec
podobnie stąd moje wynurzenia na temat moim zdaniem głupich
argumentów i tłumaczeń przczyn tego wypadku.

[agatka_s]

monikahp1 napisała:

> Droga kobieto wiem, że był to cytat. Ale używając go musisz myślec
> podobnie stąd moje wynurzenia na temat moim zdaniem głupich
> argumentów i tłumaczeń przczyn tego wypadku.
>


"Drogie kobiety" ja mysle ze ustalenie okolicznosci wypadku i winy
sprawcy w tym konkretnym przypadku powinno zostac pozostawione w
gestii prokuratury i sadu.

Dyskusja na forum nic nie wnosi, bo nikt z nas tak naprawde nie zna
pelnych okolicznosci wypadku. Mozemy tak sie przekonywac, bronic
swoich racji "w kolo macieju" i nic to nie daje.

Natomiast powiem raz jeszcze, fakt pozostaje faktem: Zginelo
dziecko. I niech kazdy we wlasnym sumieniu wyciagnie z tego
wniosek, i niech przemysli czy rzeczywiscie zawsze jako kierowca
robi wszystko aby takich ryzyk uniknac.

[justynaaaa2]

No i tutaj się w 100% zgadzam z agatka_s.
Nie my ustalamy winnych (naszczęście).
My tego nie widzieliśmy, więc pozostają tylko domysły.
A jak każdy (albo prawie każdy) zrobi sobie wewnętrzny rachunek
sumienia i zachowa w przyszłości większą ostrożność (przypominając
sobie o tych wątkach) co spowoduje, że będzie choćby o jeden wypadek
mniej to i tak będzie dobrze. Nie unikniemy wszystkich wypadków, ale
możemy ograniczyć ich ilość, zaczynając od siebie.

[justynaaaa2]

agatka_s napisała:

> Ale to pieszy ma pierwszenstwo na przejsciu i psim obowiazkiem
> kierowcy jest pieszego przepuscic.
>
Owszem ma pierwszeńswo, ale niech wchodzi na to przejście "z głową".
Kierowca nie jest w stanie zatrzymać się w ułamku sekudny na
baczność i chyba Ty jako, że też jesteś kierowcą powinnaś o tym
wiedzieć, że nawet przy niewielkiej prędkości trochę czasu potrzeba
aby się zatrzymać.

> Ile razy widac jak kierowca prawie ze "odrzuca" pieszego od
> krawedzi, ile razy mam na sasiednim pasie debila ktory potrafi
nawet
> przejechac po przejsciu gdy pieszy juz na nim jest. Ile razy ktos
> wjezdza mi w tyl ggdy ja zgodnie z przepisami pieszego
przepuszczam.

A ile razy pieszy wbiega na przejście bez wyobraźni? Nie wierzę, że
nigdy nie przejechałaś przez pasy, kiedy pieszy już na nie wszedł.
Czasami lepiej przejechać niż ostrym hamowaniem stworzyć zagrożenie
dla innych samochodów a przy okazji i dla pieszego przed którym
jednak nie uda ci się zahamować, mimo usilnych starań.

> Moje dziecko chodzi do szkoly wlasnie przechodzac przez KEN, w
> zeszlym miesiacu byl w ich szkole pogrzeb kolezanki z 5 klasy(11
> lat), wlasnie potraconej na przejsciu (nie Na KEN, ale na
> przejsciu), potracil ja jakis debil, a ona uderzyla glowa o
> kraweznik. Ponad miesiac walczyla o zycie, niestety walke
przegrala.

Tutaj uważam, że troszkę przesadziłaś z tym debilem. Podejrzewam, że
wszyscy użytkownicy tego forum znają tragiczną historię Zosi (był na
forum dosyć obszerny wątek - polecam Ci się z nim zapoznać to byś
wiedziała, że wypadek był na przejściu na KENie) i z tego wątku
wynika, że tamten kierowca jechał 40 km/h i nikt nie uważa, że to
jest jego wina. Poprostu miał pecha, znalazł się w niewłaściwym
miejscu o niewłaściwym czasie, podobnie jak Zosia, która pechowo
upadła głową na krawężnik, gdyby inaczej upadła to prawdopodobnie by
żyła. Łatwo oceniać i obrażać kogoś znając tylko jedną stronę
medalu, a tak mało potrzeba aby poznać drugą. Pomyśl sobie, że tym
kierowcą mógł być każdy, także TY albo ktoś z Twoich bliskich.
Odrazu zaznaczam, że nie jestem ani tym kierowcą ani go nie znam, bo
zaraz zostanę posądzona o branie w obronę przestępcy. Poprostu piszę
to w imieniu wszystkich kierowców.

> Ja bym chciala aby kazdy taki kierowca debil ktory nie przepuszcza
> pieszych, i pedzi na osiedlu gdzie sa szkoly i domy, jako terapie
> mial spojrzec rodzicom tego zabitego dziecka prosto w oczy.

A ja bym chciała zobaczyć Ciebie jak jeździsz i czy faktycznie
jesteś zawsze takim wzorowym kierowcą?! Nie ma kierowcy, który nie
złamałby chociaż raz jakiegoś przepisu, albo nie stworzyłby jakiejś
dziwnej sytuacji na drodze, więc nie pisz, że ty jesteś taka święta
a wszyscy są źli (wg Ciebie wszyscy inni to debile - chyba troszkę
nadużywasz tego słowa?).

Podsumowując:
Moim zdaniem żadne progi, spowalniacze i te inne magiczne rzeczy nie
zdadzą egzaminu. Dopóki my sami nie zaczniemy myśleć inaczej (i
kierowcy i piesi) to sytuacja się nie poprawi. Fakt wiele osób
jeździ za szybko i nieuważnie, ale tak było zawsze i tak będzie. I
nie unikniemy wypadków, nawet tych tragicznych (niestety taka jest
prawda, one były, są i będą) możemy się tylko starać, aby samemu
stawrzać jak najmniej groźnych sytuacji na drodze to i liczba
wypadków się zmniejszy. Zacznijmy zmiany od siebie a dopiero później
wymagajmy i oceniajmy innych.
A wyobraźni i trochę więcej ostrożności nigdy za wiele - tyczy się
to w takim samym stopniu pieszych jak i kierowców!
Powodzenia :)

[agatka_s]

justynaaaa2 napisała:

Na temat wypadku Zosi juz napisalam. Jesli to nie byla wina
kierowcy i do wypadku doszlo z powodu splotu jakis tragicznych
okolicznosci, to bardzo kierowce, sprawce wypadku przepraszam.
Watku nie czytalam, i nie wiedzialam ze sprawa jest tak znana, ja
sprawe znam z relacji dziecka i jego nauczycieli oraz komunikatow
szkolnych.

Moje wzburzenie (bo ja takich ostrych epitetoe uzywam bardzo rzadko
i tylko kiedy naprawde cos mnie porusza)wynika z faktu ze jestem
matka, ktora codziennie drzy o zycie dziecka. Moj syn chodzi od
wieku 8 lat sam do szkoly. Wpierw na Wilczy Dol, gdzie chodzil na
okolo (dolem przez przejscie metra) zeby nie przechodzic przez
Wawozowa, ktora w godzinach porannych, nawet dla mnie osoby doroslej
na przejsciu dla pieszych byla nie "przechodzalna". Potem syn
chodzil na BW4, a teraz na Polinezyjska. Chlopak 13-letni musi sam
poruszac sie po miescie, ja nie moge go ograniczac, wyznaczac
bezpiecznych tras (moglam jak mial 8-lat, ale nie teraz gdy to juz
nastolatek). Syn tez jezdzi rowerem z kolegami, ma juz karte
rowerowa, zna przepisy kodeksu. I przeciez ja nie moge mu zabraniac
jezdzic, ale ile razy umawia sie z kolegami na rower to ja
najchetniej bym mu nie pozwolila, albo pojechala razem z nim. Ale
to przeciez tak byz nie moze...

Moj syn wraca z zajec pozno, jezdzi z kolega metrem, ale tez musza
przejsc kilka razy przez ulice- i ja za kazdym razem autentycznie
czekam na nieego cala w nerwach, niech tylko spozni sie 5-10 minut
to ja juz cala "chodze".

Dlatego tak bardzo emocjonalnie reaguje, bo choc sama pieszym bywam
rzadko, to bycie pieszym jest mi bardzo bliskie.

Jako kierowca z prawie 25 letnim juz doswiadczeniem jezdze pewnie i
dobrze i kulturalnie (nigdy nie mialam wypadku, poza pierwszym
rokiem kiedy mialam 17 lat i wymusilam pierwszenstwo na znaku STOP,
to byla nauczka na cale zycie !!!!). Jesli nie przepuszczam
pieszego to tylko dlatego ze mam kogos na zderzaku i poprostu wiem
ze jak zwolnie i przepuszcze, to ten za mna wyladuje mi na tylku.
Kiedy jestem sam na sam z pieszym przepuszczam zawsze, nawet kiedy
wyjatkowo sie spiesze.

Jezdze dobrze i z wyobraznia, zawsze mam swiadomosc ze pieszy w
zetknieciu z moim duzym i ciezkim samochodem nie ma poprostu szans.
Ja nie chcialabym miec czyjegos zycia lub zdrowia na sumieniu,
dlatego zawsze wole przyjechac 10 minut pozniej, niz potem pluc
sobie w brode.

Niestety moje spostrzezenia z 25 lat jazdy samochodem sa takie ze to
kierowcy w duzej mierze zachowuja sie w sposob nieodpowiedzialny,
niekulturalny. Najgorsi sa ci w samochodach z kratkami, albo
gowniarze. Piesi tez bywaja bez wyobrazni, tylko ze ja jako osoba
jako tako wyedukowana i posidajace wyobraznie wole poprostu zawsze
zakladac ze ten pieszy moze sie dziwnie zachowac, poprostu wole byc
hiper ostrozna niz potem zyc z mysla ze zabilam czlowieka.

Aha ja duzo tez jezdzilam po Europie i chyba truizmem bedzie
stwierdzenie ze im dalej na zachod tym bardziej szanuje sie
pieszego, a im bardziej na wschod tym bardziej pokazuje sie pieszym
kto tu rzadzi na ulicy.

[justynaaaa2]

W takim razie jeśli faktycznie jest tak jak piszesz (apropo Twojej
jazdy) to cieszę się i Ci gratuluję i miejmy nadzieję, że takich
osób jest duuuuużo więcej.
Jako matka masz prawo obawiać się o zdrowie i życie swojego syna, ja
sama osobiście dzieci nie mam (jeszcze) więc mogę się tylko domyślać
jakie to jest uczucie, gdy dziecko się spoźnia do domu, zwłaszcza,
że czasami wieczorami na ulicah faktycznie bywa niebezpiecznie.
A wątek Zosi jest znany chyba wszystkim forumowiczom i z tego co
wiem nie tylko im.
Następnym razem poprostu zanim wyrazisz o kimś opinię i go obrazisz
zapoznaj się z sytuacją i wyrób sobie własne zdanie a nie opieraj
się na opiniach innych.
Co do jazdy kierowców to zgadzam się z Tobą w 100%, ale oczywiście
nie można wsadzić wszystkich do jednego worka.
Ktoś już napisał w tym wątku o zasadzie ograniczonego zaufania na
drodze i tego trzeba się trzymać, zarówno będąc pieszym jak i
kierowcą.

[agatka_s]

Nie wiemy jakie byly okolicznosci wypadku.

Jak wspomnialam ja znam wersje szkolna,przekazana nam rodzicom i
dzieciom kolegom zmarlej, ktora mowi ze Zosia zostala potracona na
przejsciu dla pieszych. Przyczyna smierci byl uraz glowy po
uderzeniu o kraweznik.

Wersja z forum (ta o psie) jest wersja "jedna pani drugiej pani".



Powtorze raz jeszcze, poza zaslabnieciem,albo jakimis naprawde
tragicznymi splotami okolicznosci, moim zdaniem nie ma okolicznosci
lagodzacych dla kierowcy ktory potraca dziecko
znajdujace sie na przejsciu dla pieszych.

Jesli jedzie sie wsrod osiedli mieszkaniowych nalezy dostosowac
predkosc i reakcje do takich wlasnie sytuacji, ktore na takim
terenie moga sie zdarzyc. Jechac szybko i bezrefleksyjnie to mozna
na autostradzie, ale nie tam gdzie co 500 m sa przejscia dla
pieszych, szkoly, przedszkola itp. Poprostu trzeba myslec,
przewidywac.

[monikahp1]

agatka_s napisała:

> Nie wiemy jakie byly okolicznosci wypadku.
>
> Jak wspomnialam ja znam wersje szkolna,przekazana nam rodzicom i
> dzieciom kolegom zmarlej, ktora mowi ze Zosia zostala potracona na
> przejsciu dla pieszych. Przyczyna smierci byl uraz glowy po
> uderzeniu o kraweznik.
>
> Wersja z forum (ta o psie) jest wersja "jedna pani drugiej pani".
>
>
>
> Powtorze raz jeszcze, poza zaslabnieciem,albo jakimis naprawde
> tragicznymi splotami okolicznosci, moim zdaniem nie ma
okolicznosci
> lagodzacych dla kierowcy ktory potraca dziecko
> znajdujace sie na przejsciu dla pieszych.
>
> Jesli jedzie sie wsrod osiedli mieszkaniowych nalezy dostosowac
> predkosc i reakcje do takich wlasnie sytuacji, ktore na takim
> terenie moga sie zdarzyc. Jechac szybko i bezrefleksyjnie to
mozna
> na autostradzie, ale nie tam gdzie co 500 m sa przejscia dla
> pieszych, szkoly, przedszkola itp. Poprostu trzeba myslec,
> przewidywac.
> Chciałam tylko napisać, że zgadzam się z Tobą na 100% we wszystkim
co napisałaś włącznie ze sprawą określenia "kierowcy", nie wszyscy
uczestnicy "watku zosi" Trzymali strone kierowcy i większość
uważała, żę to była jego wina dlatego nie muszisz nikogo
przepraszać. Ja też boje się o moje dzieci, szczególnie o moją
córeczke (tez zosie) która powoli zaczyna samodzielnie "wyfruwć z
gniazda" ma 9 lat i narazie sama nie porusza sie po Ursynowie, ale
wkrótce zacznie. Ja czytając o Zosi czy o Kubusiu (został potrącony
na ul Pileckiego kiedy przechodził przez pasy RAZEM Z MAMĄ) juz się
o nią boje........

[mika13]

justynaaa daj spokój szkoda ręki na pisanie :( chłop swoje a agatka swoje

[pete_waw]

a ja myślę, że żaden dobry kierowca nie powie nigdy o sobie że
jeździ dobrze, pewnie i że jest dobrym kierowcą

[agatka_s]

to nie jest watek o mnie, ani o tym czy ja jestem dobrym kierowca,
wiec nie zamierzam sie wdawac w dyskusje o definicjach dobrego
kierowcy.

To jest watek o tym co zrobic aby wypadkow na przejsciach dla
pieszych nie bylo. Co zrobic aby piesi w tym dzieci nie gineli na
drogach.

Moim zdaniem jesli kazdy kierowca ktory przeczyta ten watek zrobi
rachunek sumienia z tego jak przepuszcza pieszych na przejsciach, i
wyciagnie z tego jakas lekcje na przyszlosc to juz bedzie jakis
wymierny efekt.

Moim zdaniem akcja z odblaskami tez jest bardzo wazna. Wiem ze
akcje rozdawania odblaskow prowadzi policja w Lesznowoli, to jest
inicjatywa z radiem TOK FM. Tam bylo jakies potworne zageszczenie
wypadkow potracenia pieszych, bo tam brak jest chodnikow i wcale nie
ma przejsc. Mysle ze na Ursynowie tez taka akcje nalezaloby
zorganizowac.

No i oczywiscie to oswietlenie, zgadzam sie ze nie jest z tym dobrze.
Spowalniacze moim zdaniem nie sa OK, bo po ciemku ich i tak nie
widac i moze byc z tego jeszcze wieksza tragedia.

[pete_waw]

a może ustawienie przy przejściach dla pieszych nowych odblaskowych
znaków informujących o przejściach + nowe wymalowane pasy na jezdni
to dobry pomysł?

[monikahp1]

nikt nie obwinai kierowcy? hm..... chyba sama musisz poczytac ten
wątek i jeszcze ten "Światła na Stryjeńskich" a potem wypowiadaj sie
w imieniu uczestników tych watków

[justynaaaa2]

monikahp1 napisała:

> nikt nie obwinai kierowcy? hm..... chyba sama musisz poczytac ten
> wątek i jeszcze ten "Światła na Stryjeńskich" a potem wypowiadaj
sie
> w imieniu uczestników tych watków

Tak więc droga Moniko, za Twoją namową przeczytałam sobie jeszcze
raz ten wątek (o Zosi) i wyobraź sobie, że nie znalazlam ani słowa o
tym, że ktoś obwinia kierowce, ale za to znalazłam taką wypowiedź:
Cytat:
"Re: potrącenie pieszej na KEN/Jeżewskiego
Autor: pyszczor 19.09.07, 22:43 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

Współczuje i dziewczynce i kierowcy...
Mała wracaj!!!!!!"

Ja wiem, że każdy ma inne zdanie na ten temat, ale nie znam ludzi z
forum osobiście i nie wiem co myślą naprawdę, dlatego wypowiedziałam
się na podstawie tego co przeczytałam, a nikt nie napisał wprost o
winie, tylko raczej o tym, że był to pechowy wypadek.
Jeśli Ty lub ktoś inny poczuł się urażony tym, że wypowiedziałam się
błędnie w jego imieniu to przepraszam.
Sama miałam kiedyś przypadek, kilka lat temu, późną jesienią (kropił
deszcz), na KENie przy Dzwonniczej na przejściu miałam stłuczkę.
Pogoda była kiepska, ruch dość spory, więc i o szybkiej jeździe nie
było mowy. Przede mną jechała kobieta i nagle tuż przed jej
samochodem na pasy wyszedł pieszy, ni z gruchy ni z pietruchy on
idzie nie zważając na sznur samochodów. Kobieta przede mną ostro
hamuje, staje dęba, robi wszystko, żeby nie przejechać pieszego
(mimo to wjeżdża lekko na pasy), mi niestety pomimo natychmiastowej
reakcji nie udało się zahamować i wjechałam jej w tył samochodu.
Reakcja pieszego do przewidzenia, obejrzał się za siebie i poszedł
dalej a my zostałyśmy z rozbitymi samochodami, naszczęście dla nas
wszystkich tylko tak to się skończyło, ale ile takich sytuacji z
wtargnięciem pieszego na przejście widzi się codziennie na drogach i
niestety niektórzy nie mają aż tyle szczęścia.
Biorąc pod uwagę samą stłuczkę wina moja, ale samo zdarzenie
spowodowane przez pieszego, który bez wyobraźni wszedł się na
przejście. Chyba dorośli ludzie mają rozum i potrafią ocenić realnie
sytuację czy jest bezpieczna czy nie. Uczy się dzieci, aby się
zatrzymywały przed przejściem, rozglądały, żeby nie przebiegały
przed samochodem, a co z dorosłymi? Niektórym przydałaby się
porządna lekcja poruszania po ulicy.
Dziękuję i pozdrawiam:)

[monikahp1]

widzisz dobrze znam ten wątek bo uczestniczyłam w nim od samego
początku ale jeżei uważasz (a każdy widzi co chce zobaczyć,
zwłaszcza wtedy kiedy ma "przestudiować" około 100 wpisów), że
kierowca jest nie winny to poczytaj sobie "Światła na Stryjeńskich"
(tam tez sporo miejsca poświęcone jest zosi)
Dziwi mnie twój upór w bronieniu kogoś kto ewidentnie złamał zasady
kodeksu drogowego i potrącił pieszą na przejściu. Bardzo mnie
śmieszy zrzucanie winy na psa czy nieobecnych rodziców, szukanie
winnych tam gdzie ich nie było. Niestety to kierowcy twojego
pokroju są sprawcami podobnych tragedii

[agatka_s]

Moja intencja nie bylo analizowac tego konkretnego wypadku.
Pisalam o tym wypadku bo jak zapewne sie domyslacie jesli ginie
dziecko z tej samej szkoly do ktorej chodzi nasze dziecko, to
przezywa sie taki fakt bardzo osobiscie. Nagle dociera do nas
prawda, ze to nie gina jakies anonimowe dzieci, tylko ze to jest
strasznie realne i w ciagu mgnienia sekundy moze dotknac i nas. Ja
jak uslyszalam o tym wypadku, przezylam to bardzo osobiscie, mimo ze
ani rodzicow ani dziecka nie znalam.

Pisalam o tym wypadku w tym watku, nie wiedzac ze sprawa ta jest tak
znana na forum Ursynow(nie ma poki co obowiazku czytania wszystkich
postow, ja akurat nie zauwazylam tych dyskusji). Chcialam napisac
bardziej o moich uczuciach i o moim strachu i panice po tym jak
dowiedzialam sie ze dziecko, kolezanka mojega syna zostala potracona
na pasach. Gdybym wiedziala ze sprawa tego wypadku nie jest
anonimowa, mysle ze troche inaczej bym sformulowala swoje slowa.

Niemniej fakt pozostaje faktem. Dziecko zabite na przejsciu to
straszna tragedia. Zgadzam sie ze nie tylko dla rodzicow (bo ta
tragedia jest w ogole poza jakakolwiek dyskusja i nawet nie smiem tu
mowic o jej rozmiarze), ale i dla sprawcy wypadku. I to naprawde
nie jest tak bardzo istotne dla niego czy bylo to ewidentnie z jego
winy, czy byl to bardziej nieszczesliwy wypadek. Sprawca tego
wypadku bedzie juz do konca swoich dni musial zyc z ta swiadomoscia
ze zabil dziecko. Jesli nie byl to jakis typ psychopatyczny, to
jestem pewna ze i on to przezywa. To spojrzenie w twarz rodzicom,
to wlasnie to symboliczne poczucie winy, ktore juz zawsze temu i
innym kierowcom ktorzy zabili kogos na drodze bedzie towarzyszyc.

I o tym chcialam napisac. Do tragedii jest niezmiernie blisko, to
sa zazwyczaj sekundy, nawet ulamki sekund. Dlatego blagam abysmy my
dorosli jako kierowcy pamietali o tym i naprawde starali sie tak
jezdzic aby brac pod uwage najrozniejsze sytuacje na drodze, w tym
szczegolnie z udzialem pieszych, rowerzystow DZIECI !!!!

Nie dlatego ze kodeks tak mowi, nie dlatego ze grozi na mandat (choc
o tym tez myslmy !!!!) ale dlatego ze do wypadkow dochodzi tak
latwo, i naprawde bardzo latwo jako kierowca mozemy miec czyjes
zycie na sumieniu, a jesli jest to zycie dziecka, to jest to
tragedia ktorej nigdy nie zapomnimy.


Oczywiscie my jako piesi tez musimy uwazac. Tylko ze z powodu
nierownosci sil, jako kierowcy powinnismy uwazac tysiac razy
bardziej.

[justynaaaa2]

monikahp1 napisała:

> widzisz dobrze znam ten wątek bo uczestniczyłam w nim od samego
> początku ale jeżei uważasz (a każdy widzi co chce zobaczyć,
> zwłaszcza wtedy kiedy ma "przestudiować" około 100 wpisów), że
> kierowca jest nie winny to poczytaj sobie "Światła na
Stryjeńskich"
> (tam tez sporo miejsca poświęcone jest zosi)

Dzisiaj właśnie "przestudiowałam" sobie dokładnie wątek "Światła na
Stryjeńskich", całe 66 wpisów i tam faktycznie są opinie o winie
kierowcy. Każdy ma prawo wypowiadać się za siebie (po to zresztą
jest forum, aby wymieniać się poglądami) i jeszcze raz przepraszam
za to, że mogłam Cię urazić wypowiadając się błędnie w Twoim i
innych imieniu.

> Dziwi mnie twój upór w bronieniu kogoś kto ewidentnie złamał
zasady
> kodeksu drogowego i potrącił pieszą na przejściu. Bardzo mnie
> śmieszy zrzucanie winy na psa czy nieobecnych rodziców, szukanie
> winnych tam gdzie ich nie było.

Ja nie zrzucam winy ani na psa, ani na rodziców, ani na Bóg wie kogo
i na co, uważam, że był to poprostu pechowy wypadek, niestety
tragiczny w skutkach.
A mnie dziwi z jaką łatwością przychodzi ludziom skazywanie innych i
uznanwanie ich za winnych. Każdy z nas mógł być na miejscu tego
kierowcy, każdemu z nas zdarza się łamanie kodeksu drogowego, tylko
nie każdemu zdarza się, aby skutki tego złamania były tak tragiczne.
Uwierz mi, że inaczej bym się wypowiadała, gdyby kierowca pędził z
prędkością 100 km/h, bo wtedy samą prędkością stwarza zagrożenie,
szczególnie, gdy na drodze są przejścia dla pieszych.
Prawda jest taka, że chyba nikt z tego forum nie widział momentu
samego wypadku, więc nie mamy także prawa osądzać kto jest winny a
kto nie. Naszczęście nie my to musimy rozstrzygać.

>Niestety to kierowcy twojego
> pokroju są sprawcami podobnych tragedii

A skąd Ty przepraszam możesz wiedzieć jakim ja jestem kierowcą? To,
że raz miałam niegroźną stłuczkę o niczym nie świadczy. A to, że nie
chcę nikogo uznawać za winnego (w tym momencie tego kierowcy) to
raczej nie świadczy o tym jak prowadzę samochód a o tym jakim jestem
człowiekiem.
Najprościej jest uznać kogoś odrazu winnym, trudniej tylko potem za
to przeprosić.

[monikahp1]

Sorry ten wpis miał być usunięty ale moderator zawiódł, napisałam
Ci "sprostowanie" ale sie nie ukazało, nie miałam do końca racji i
doszło to do mnie jak wcisnełam Enter szczególnie jeżeli chodzi o
ocene ciebie jako kierowcy (poprostu odpisałam Ci a nie przeczytałam
do końca twojej wypowiedzi) przepraszam monika

[justynaaaa2]

W porządku :). Jasne jest, że każdy ma swoje poglądy i swoje zdanie
i to jest właśnie miejsce, gdzie możemy je wyrazić. Najważniejsze
jest, że tak naprawdę wszyscy chcemy tego samego, aby nie ginęli
niewinni ludzie i, żeby było bezpiecznie.
Pozdrawiam Justyna

[agatka_s]

no tak my sie zgadzamy.

zeby jeszcze zgadzali sie z nami kolesie w samochodach z kratkami,
gowniarze bioracy samochody od rodzicow w tydzien po uzyskaniu prawa
jazdy i lysole w zaciemnionych bmw, nie mowiac o "glowach" rodziny
wsiadajacych po spozyciu wraz z cala rodzina ohoczo to aprobujaca....

Moim zdaniem na kursach na prawo powinno sie duzo wiecej zwracac
uwagi na kwestie odpowiedzialnosci kierowcy, moze nawet drastycznie
z pokazaniem jak wyglada cialo dziecka po takim wypadku, uswiadamiac
jaka maszyna do zabijania moze byc samochod w rekach
nieodpowiedzialnego kierowcy.

Mysle ze wielu kierowcow "debili" (zabieg stylistyczny celowy !!)
poprostu nie wyobraza sobie ze sa w stanie kogos zabic, uszkodzic.

[monikahp1]

masz racje tacy kierowcy uważają, że ulica nalezy do nich, dla
niektórych z nich mandat czy nawet zabranie prawa jazdy nic nie
znaczą. Niestety słyszałam o przypadku kiedy kierowca mimo, że
spowodował wypadek (niestety śmiertelny) bedąc pod wpływem alkoholu
jeździł dalej bez prawa jazdy. Pewno ktoś napisze, że przecież
powinien mieć proces. Bedzie miał, ale będzie odpowiadał z wolnej
stopy więc do procesu jest wolny i niestety jeździ........

[subcomm]

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Wydaje mi się, że problemem jest
mentalność kierowców, którzy niestety w większości hołdują zasadzie -
-"Mam pierwszeństwo - Gaz do Dechy!" a przepisy stosują jedynie w
przypadku ustalania winnego.

Oświetlić, Oznaczyć, Malować odblaskiem pasy

[stefan1970]

..i niech się tak dzięki nam stanie. Amen.
Zróbmy petycję skuteczną!!!, popartą setkami podpisów.
Wymagajmy tego od władz i twardo ich rozliczajmy, tu chodzi o zbyt wiele Naszych
żyć.

[areck]

> A moze trzeba zalozyc barierki zeby ci durni piesi nie wbiegali na
przejscie?
A może pomyśl o dzieciach, które nie zawsze są w stanie realnie
ocenić niebezpieczeństwo?

> Prosze nie zaczynajmy znowu. Wina lezy po obu stronach i dalsze
utrudnianie
> zycia kierowcom nic nie da!
Jestem kierowcą i nie widzę najmniejszego problemu.
W mieście, a tym bardziej przed przejściami nie przekraczam 50 km/h
i jakoś wyrabiam się do pracy. Wyjeżdżam 15 min. wcześniej i nie
widzę abym coś tracił.

> Zrobcie statystyke ile osob przechodzi przez to przejscie a ile
przecina je
> samochodem i dostosujcie rozwiazanie do wiekszosci a nie do
nmiejszosci.
Tak, tyle że kierowca jest bezpieczny w zamkniętym pojeździe, a
pieszy niestety ale zawsze stoi na straconej pozycji.
Nie jestem tylko kierowcą, czasem też korzystam z przejścia. Za
każdym razem czekam dłuższą chwilę aż ktoś łaskawie mnie przepuści,
zatrzyma się przed przejściem i pozwoli mi na nie wejść. Często
niestety jest tak, że nawet stojąc jedną nogą na przejściu kierowcy
po prostu omijają mnie i jadą dalej, pełna olewka. Bo im się kufa
śpieszy, tak, że 30 sek. zysku stanowi dla nich jakiś horrendalny
zysk.
Nie zrozumiem chyba tego nigdy.

[weekenda]

kobieta i mężczyzna, na przejściu dla pieszych...

czy trzeba było tej tragedii???? dlaczego oświetlenie tutaj jest
takie do bani???? dlaczego nie ma tu świateł!??!!? nawet takich na
żądanie!??!? ile osób ma jeszcze tu zginąć?????????

:(

[cap2000]

> kobieta i mężczyzna, na przejściu dla pieszych...
>
> czy trzeba było tej tragedii???? dlaczego oświetlenie tutaj jest
> takie do bani???? dlaczego nie ma tu świateł!??!!? nawet takich na
> żądanie!??!? ile osób ma jeszcze tu zginąć?????????

a ja zapytam przewrotnie: a dlaczego przechodzili przez ciemne przejscie dla
pieszych, a nie nadrobili nieco drogi i nie przeszli na swiatlach?
Nie bronie oczywiscie kierowcy bo nie wiem co sie stalo w czasie tego wypadku
(tzn czyj to byl blad), ale moze wina lezala po obu stronach? A moze po stronie
pieszych? (np. wybiegli przy kiepskiej widocznosci?)

Czy ktos moze zna szczegoly tego wypadku?

[iza1973]

a ja dzisiaj, chyba godzinę po tym wypadku jechałam w okolicy. KEN,
Płaskowickiej, Pileckiego, Lanciego, Belgradzka. ulice byly tak
fatalnie oświetlone, że prawie na pamięć zwalniałam przy przejściach
dla pieszych, po ktorych co chwila ktoś, kompletnie niewidoczny
usiłował przejść (albo się czaił na chodniku, albo przebiegał, albo
pewnym krokiem przechodził modląc się pewno że go zobaczę). Dlaczego
w okolicach przejść dla pieszych lampy uliczne nie są mocniejsze?
dlaczego znak przejścia dla pieszych nie jest podświetlony? dlaczego
na pasach dla pieszych nie są zamontowane migające lampki? dlaczego
w końcu piesi w stołecznym mieście kompletnie ignorują pomysł
odblaskowych pasków/znaczków na ubraniach?
to wszystko są rozwiązania niedrogie, działające w innych
europejskich krajach, czy nawet w Polsce na prowincji. a w mieście
stołecznym - po prostu nie da się. zamiast prostych rozwiązań -
durne dyskusje, kto jest bardziej winny: piesi czy kierowcy. i
pogrzeby i krzyże przy ulicach. a niby Ursynów to taka inteligencka
dzielnica...

[jan-w]

Też wiele razy zauważyłem, że większość pieszych jest przekonana że skoro
doskonale widzą po ciemku samochód, to kierowca widzi ich równie dobrze. Oni
widzą samochód, gdyż ma reflektory. Piesi ich nie posiadają, a ubrany na szaro
człowiek, na tle szarego asfaltu w nocy lub w czasie deszczu/mgły jest ledwo
widoczny.
Najprostszym i tanim rozwiązaniem, jest to o czym wspomniała Iza1973: Odblaski.
Jeśli nie całe kurtki, to chociaż wisiorki, albo opaski zaciskane na rękawach.
Kosztują grosze, wiele razy były rozdawane za darmo, a *r*e*a*l*n*i*e
poprawiłyby bezpieczeństwo pieszych. W przeciwieństwie do spowalniaczy, zwężaczy
i innych utrudniaczy.

[iza1973]

no tak, ale same odblaski, to zwalanie całej odpowiedzialności na
pieszych. a tak naprawdę to czemu tak bogata gmina jka Ursynów nie
oświetni porządnie przejść dla pieszych??? to na KEN jest prawie
niewidoczne, ale takich jest sporo w okolicy. przecież porządna
lampa, podświetlony znak i podświetlone pasy nie kosztują Bóg wie
ile?

[zyje_sobie]

Jedne nie. Ale kilkaset zaczyna być sporym kosztem. ;)

[killa22]

no tak, ale same odblaski, to zwalanie całej odpowiedzialności na
pieszych. a tak naprawdę to czemu tak bogata gmina jka Ursynów nie
oświetni porządnie przejść dla pieszych??? to na KEN jest prawie
niewidoczne, ale takich jest sporo w okolicy. przecież porządna
lampa, podświetlony znak i podświetlone pasy nie kosztują Bóg wie
ile?

Dokładnie oświetlenie przejść i nawet czeście KEN od GU do lasu kabackiego jest
żałosne i nic nie widać. Moim zdaniem to rozwiązanie sporej ilości problemów.

[areck]

> a ja zapytam przewrotnie: a dlaczego przechodzili przez ciemne
przejscie dla
> pieszych, a nie nadrobili nieco drogi i nie przeszli na swiatlach?
> Nie bronie oczywiscie kierowcy bo nie wiem co sie stalo w czasie
tego wypadku
> (tzn czyj to byl blad), ale moze wina lezala po obu stronach? A
moze po stronie
> pieszych? (np. wybiegli przy kiepskiej widocznosci?)
Tak, zwykle się mówi "wybiegli".
To kierowca nie może zwolnić i stracić kilka minut na trasie, a
pieszy ma "nadrabiać"? Do ronda jest ze dwieście metrów, w drugą
stronę ze 150 (przejście tunelem przy metrze), "nadrabiałbyś" będąc
pieszym.
I mówię tu nie jako pieszy, bo na codzień jestem kierowcą, z przejść
korzystam raz na tydzień.

[macyk]

Mnie irytuje sytuacja, w której skręcający z lewego pasa w lewo włącza
kierunkowskaz, zwalnia i niespodziewanie zatrzymuje się przed przejściem aby
puścić pieszych. Regularnie to się dzieje na KEN/Dzwonniczej i powoduje spore
zamieszanie i jeszcze większe zagrożenie dla pieszych.

Przecież w takiej sytuacji kompletnie nie można ocenić intencji takiego
kierowcy. Piesi, którzy takim gestem są zachęceni do przechodzenia wpadają
wprost pod samochód jadący prawym pasem.

[areck]

macyk napisał:

> Mnie irytuje sytuacja, w której skręcający z lewego pasa w lewo
włącza
> kierunkowskaz, zwalnia i niespodziewanie zatrzymuje się przed
przejściem aby
> puścić pieszych. Regularnie to się dzieje na KEN/Dzwonniczej i
powoduje spore
> zamieszanie i jeszcze większe zagrożenie dla pieszych.
>
> Przecież w takiej sytuacji kompletnie nie można ocenić intencji
takiego
> kierowcy. Piesi, którzy takim gestem są zachęceni do przechodzenia
wpadają
> wprost pod samochód jadący prawym pasem.

I właśnie dlatego powinienieś się zatrzymać, przynajmniej zwolnić do
5 km/h i sprawdzić czy za pojazdem który się zatrzymał ktoś nie
wchodzi na przejście.

Przypominam:
Rodzaj czynu Punkty karne
Omijanie pojazdu, 10
który jechał w tym samym kierunku,
lecz zatrzymał się
w celu ustąpienia
pierwszeństwa pieszym

+ 500 PLN
I tu karałbym bez żadnej dyskusji.

[gacek95]

Za Stołeczną: "O godz. 17.30 przy skrzyżowaniu ul.. Płaskowickiej i KEN samochód
Honda potrącił kobietę. Kobieta trafiła już do szpitala. Kierujący autem
mężczyzna jest przesłuchiwany przez policję na miejscu wypadku."

[zulus1111]

Płaskowicka/KEN to zupełnie inne przejście. To, o którym mowa jest
KEN/Jeżewskiego. Może przy Płaskowickiej też był wypadek?

[p.o.box.77]

cytowany wypadek był na podobnym przejsci jak na Jeżewskiego. 300 m
za płaskowickiej w stronę kabat. kiepsko oświetlone przejście,
skręty w uliczki wewnętrzne, bezlitośnie napierajacy kierowcy
pędzacy bez rozwagi...

miejsce o tyle lepsze że nie ma tam ciągu pieszego typu aleja
kasztanowa, ale o tyle gorsze że samochody się juz zdążą rozpędzić
od płaskowickiej.

[macyk]

areck napisał:
> I właśnie dlatego powinienieś się zatrzymać, przynajmniej zwolnić do
> 5 km/h i sprawdzić czy za pojazdem który się zatrzymał ktoś nie
> wchodzi na przejście.
>
> Przypominam:
> Rodzaj czynu Punkty karne
> Omijanie pojazdu, 10
> który jechał w tym samym kierunku,
> lecz zatrzymał się
> w celu ustąpienia
> pierwszeństwa pieszym
>
> + 500 PLN
> I tu karałbym bez żadnej dyskusji.

Napisałem wyraźnie, że kierowca sygnalizuje zamiar skrętu i dlatego zwalnia.
Przed skrzyżowaniem w odległości 2m jest przejście więc w ostatniej chwili wpada
na pomysł aby zatrzymać się przed pasami bo i tak zwalnia.

W jaki sposób inni maja odgadnąć jego myśli ?

[areck]

Dokładnie tak jak napisałem.
Dojeżdżasz do przejścia dla pieszych, zwlaniasz, nawet do 10 km/h
patrzysz czy nikt nie wychodzi zza samochodu i wtedy dopiero
przyśpieszasz, jeśli nikogo na przejściu nie ma. Uwierz mi na słowo,
mam doświadczenie w tym temacie, jeśli tego nie zrobisz i ominiesz
ten pojazd kiedy będzie przed nim pieszy, nie wymigasz się od
mandatu jeśli policjant to zobaczy i Cię zatrzyma.

[p.o.box.77]

z odgadywaniem myśli polskich kierowców jest coraz gorzej. dlatego
że źle sygnalizują swoje zamiary. ale dla bezpieczeństwa jeżeli
widzisz hamujący pojazd na dowolnym pasie zwolnij zwolnij tak żeby
dać sobie szansę ocenić sytuację.

[agatka_s]

To jest wlasnie "debilizm" czystej wody o ktorym wspominalam w
wczesniej.

Boszzz, pieszy na pasach a kierowca nawet nie zwolni (bo nie moze bo
tak gna ze rzeczywiscie nie daje rady), i jeszcze ma pretensje ze
ktos smial postapic zgodnie z zasadami kodeksu drogowego i
przepuscic pieszego. I jeszcze mowi o tym otwarcie jako o normalnej
rzeczy, bez krzty zazenowania...

Niech taki kierowca wyobrazi sobie ze tym piszym jest jego dziecko,
mama zona lub on sam. zycze aby nigdy to wyobrazenie nie ziscilo
sie.

Moim zdaniem nie przepuszczanie pieszych powinno byc karane z
absolutna bezwzglednoscia, bo moim zdaniem jest tak samo a moze i
nawet wiecej niz przekraczanie predkosci.

zasada ograniczonego zaufania na drodze ...

[korekna4um]

... powinna dotyczyć przede wszystkim kierowców, ale również i pieszych!
powinni tej zasady uczyć już w przedszkolach (a tak naprawdę to powinni wpajać
ją swoim dzieciom do głów rodzice)
np. jeżeli jest ulica dwupasmowa w jednym kierunku, to gdy zatrzyma się jeden
pojazd w celu ustąpienia pieszemu to nie można beztrosko przechodzić przez
przejście, tylko powinno się sprawdzić czy drugim pasem nie jedzie inny pojazd

[agatka_s]

tylko ze wg przepisow jesli pieszy zbliza sie do przejscia, to
kierowca ma obowiazek zwolnic i go przepuscic.

Niestety w Polsce "zrobil" sie inny standard. To pieszy czeka
godzinami i probuje na przejscie dla pieszych jakos sie dostac.

Czesto pieszy ktorego "usiluje" przepuscic nie wchodzi na przejscie,
waha sie bo wlasnie gdzies w oddali jedzie po drugim pasie samochod
i on boi sie ze choc ja przepuscilam to ten drugi zwyklym zwyczajem
przejedzie i nawet sie nie zatrzyma.

W krajach cywilizowanych np w takiej Austrii, w ktorej jezdze sporo
bo od kilku lat jestem tam regularnie na nartach, nie ma mowy aby
kierowca nie zatrzymal sie jak widzi ze pieszy zbliza sie do
krawedzi ulicy. To jest kwestia nawykow i czegos w rodzaju odruchu
Pawlowa. U nas niestety standardem jest dodac gazu na przejsciu
zeby przesliznac sie obok tego frajera ktory pieszego przepuszcza,
nie mowiac juz o tym ze wszelkie objawy kultury wobec pieszych lub
innych kierowcow powszechnie traktowane sa jako wlasnie frajerstwo.

Piesi maja ograniczone zaufanie, bo wynika to z doswiadczenia i
praktyki, Jesli komus kilka razy samochod przejechal centymetry od
siebie, to juz tak ochoczo na przejscie nie wejdzie. Tak jest, ale
to jest patologia. Pieszy powinien wejsc na przejscie w sposob
bezpieczny, a psim obowiazkiem kazdego kieowvy jest jechac tak aby
pieszego zawsze bezpiecznie przepuscic.

Oswietlenia, spowolniacze i inne rzeczy sa OK. Ale glownym
problemem jest zmiana mentalnosci polskiego kierowcy Macho (tak sie
to pisze ?) ktory sredni w zyciu cywilnym, nagle jak wsiadzie do
swojej bryki okazuje sie conajmniej Kubica jesli nie jakims innym
Hamiltonem i pieszy to dla niego jakis gorszy podgatunek ktory nie
ma zadnych praw... z drogi sledzie bo krol jedzie....

[korekna4um]

nie gloryfikowałbym tak bardzo Austrii, ponieważ tam też zdarzają się wypadki z
udziałem pieszych ... a bywanie na nartach to co innego niż mieszkanie tam na stałe!
jednakże prawdą jest że kultura jazdy jest tam wyższa
a dlaczego? ponieważ potrafiono wyciągnąć wnioski z wieloletniego doświadczenia
w organizacji ruchu

[agatka_s]

wypadki zdarzaja sie wszedzie.

Napisalam akurat o Austrii, bo tam jestem czesto i to zarowno jako
kierowca jak i pieszy.

Mam tez inne doswiadczenia.

W Anglii jest super (na prowincji, bo w Londynie to bywa roznie), w
Niemczech chyba idealnie. Skandynawia tez jest bardzo przyjazna dla
pieszych.

Fatalnie jest w krajach nadbaltyckich, szczegolnie na Litwie (tam w
ogole z kultura na drodze jest potwornie, Polska to raj kulturalny w
porownaniu), bo juz np Estonia jest OK. W Estonii sa strasznie
wysokie mandaty a policja bardzo dokladana (podobno potrafia nawet
lornetkami wylapywac kierowcow, bo tam malo tych kierowcow poza
Tallinem jezdi) i tam w ogole kierowcy sa bardzo ostrozni (za to
poza Estonia np w sasiedniel Lotwie, Estonczycy wariuja).

Fatalnie jest w Turcji, tam to naprawde mialam kilka razy smierc w
oczach, ciut lepiej ale nie bardzo jest w Grecji.

Fatalnie bylo w Pradze jeszcze kilka lat temu, teraz jest duzo
lepiej. Zwiekszyla sie liczba dobrych samochodow (bo kiedys to
tylko Skodovki jezdzily) i tak jakby kultura od razu sie poprawila.

W Rosji nie bylam, bylam kiedys w Zwiazku Radzieckim (teraz Ukraina)
i to bylo chyba cos poza klasyfikacja.

Ja mam hopla na punkcie przepuszczania pieszych, bardzo jestem na
ten aspekt wrazliwa i zawsze jak gdzies jestem to zwracam na to
uwage. Zaczelam wlasnie od Pragi, bo tam jakis czas temu mieszkalam
i wlasnie przezylam szok kulturowy, bylo gorzej niz w Warszawie.
Teraz juz nas Czesi wyscigneli, zreszta jak w wiekszosci
cywilizacyjnych wskaznikow...

[korekna4um]

fatalnie to jest w Ułan-Bator :]
Mongolia bardzo zmotoryzowała się ostatnio (tanie samochody sprowadzane ze
wschodu - z Japonii), a infrastruktura drogowa nie jest tam przystosowana do tak
dużego ruchu ...
śmialiśmy się, że tam jak ktoś nie otrąbi pieszego na pasach podczas egzaminu na
prawo jazdy to taki egzamin natychmiast oblewa ;)
z punktu widzenia turysty było to śmieszne, ale dla zwykłego mieszkańca Ułan
Bator przejścia dla pieszych nie są usłane różami ...

[agatka_s]

nooo tam to mnie nie bylo....

ale tak czy siak to potwierdza moja teze bo Mongolia to tez chyba na
wschod od Warszawy....

A swoja droga to chyba bylo ciekawie na tej wycieczce,
pewnie "klimaty" nie do podrobienia.

[jtsky]

agatka_s napisała:

> tylko ze wg przepisow jesli pieszy zbliza sie do przejscia, to
> kierowca ma obowiazek zwolnic i go przepuscic.

A ktory przepis o tym mowi ?
Pierwszenstwo to i owszem ma pieszy ale juz na przejsciu a nie gdy sie do niego
zbliza. Ponadto kodeksu mowi ze
"Art. 14. Zabrania się:
1. wchodzenia na jezdnię:
1. bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla
pieszych, "

To raczej kwestia kultury czy kierowca widzac pieszych czekajacych na przejscie
zatrzyma sie czy nie.

[agatka_s]

Art. 26.

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest
obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa
pieszemu znajdującemu się na przejściu.

2. Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest
obowiązany ustąpić pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu na
skrzyżowaniu przez jezdnię drogi, na którą wjeżdża.

3. Kierującemu pojazdem zabrania się:

wyprzedzania pojazdu na przejściu dla pieszych i bezpośrednio przed
nim, z wyjątkiem przejścia, na którym ruch jest kierowany;
omijania pojazdu, który jechał w tym samym kierunku, lecz zatrzymał
się w celu ustąpienia pierwszeństwa pieszemu;
jazdy wzdłuż po chodniku lub przejściu dla pieszych.
4. Kierujący pojazdem, przejeżdżając przez chodnik lub drogę dla
pieszych, jest obowiązany jechać powoli i ustąpić pierwszeństwa
pieszemu.

5. Przepis ust. 4 stosuje się odpowiednio podczas jazdy po placu, na
którym ze względu na brak wyodrębnienia jezdni i chodników ruch
pieszych i pojazdów odbywa się po tej samej powierzchni.

6. Kierujący pojazdem jest obowiązany zachować szczególną ostrożność
przy przejeżdżaniu obok oznaczonego przystanku tramwajowego
nieznajdującego się przy chodniku. Jeżeli przystanek nie jest
wyposażony w wysepkę dla pasażerów, a na przystanek wjeżdża tramwaj
lub stoi na nim, kierujący jest obowiązany zatrzymać pojazd w takim
miejscu i na taki czas, aby zapewnić pieszemu swobodne dojście do
tramwaju lub na chodnik. Przepisy te stosuje się odpowiednio przy
ruchu innych pojazdów komunikacji publicznej.

7. W razie przechodzenia przez jezdnię osoby niepełnosprawnej,
używającej specjalnego znaku, lub osoby o widocznej ograniczonej
sprawności ruchowej, kierujący jest obowiązany zatrzymać pojazd w
celu umożliwienia jej przejścia.

pozostaje definicja pojecia "znajduje sie na przejsciu"- dla mnie
osoba ktora stoi na krawezniku i chce wejsc na pas jezdni, znajduje
sie na przejsciu. Moim zdaniem przejscie to nie jest tylko jezdnia.
Jesli by to rozumiec tak wasko to co z osoba ktora ma jedna juz noge
na jezdni a druga jeszcze na krawezniku ? Juz znajduje sie na
przejsciu ?

Moim zdaniem osoba ktora jest na krawezniku , czeka i probuje przez
przejscie dla pieszych przejsc znahjduje sie na przejsciu i taka
osobe nalezy przepuscic.

[jtsky]

agatka_s napisała:
> pozostaje definicja pojecia "znajduje sie na przejsciu"- dla mnie
> osoba ktora stoi na krawezniku i chce wejsc na pas jezdni, znajduje
> sie na przejsciu. Moim zdaniem przejscie to nie jest tylko jezdnia.
> Moim zdaniem osoba ktora jest na krawezniku , czeka i probuje przez
> przejscie dla pieszych przejsc znahjduje sie na przejsciu i taka
> osobe nalezy przepuscic.

To raczej jest nadinterpretacja, definicja przejscia dla pieszych jest np.
tutaj: pl.wikipedia.org/wiki/Przej%C5%9Bcie_dla_pieszych

[macyk]

agatka_s napisała:
> Niestety w Polsce "zrobil" sie inny standard. To pieszy czeka
> godzinami i probuje na przejscie dla pieszych jakos sie dostac.

Kompletna przesada.

> U nas niestety standardem jest dodac gazu na przejsciu
> zeby przesliznac sie obok tego frajera ktory pieszego przepuszcza,
> nie mowiac juz o tym ze wszelkie objawy kultury wobec pieszych lub
> innych kierowcow powszechnie traktowane sa jako wlasnie frajerstwo.

Moje obserwacje i wnioski są zgoła odmienne.

> Piesi maja ograniczone zaufanie, bo wynika to z doswiadczenia i
> praktyki, Jesli komus kilka razy samochod przejechal centymetry od
> siebie, to juz tak ochoczo na przejscie nie wejdzie. Tak jest, ale
> to jest patologia.

Jako pieszy zatrzymuję sie przed przejściem dlatego, że mi to łatwiej zrobić niż
tabunowi samochodów. Dodam, że nie jest to problemem ani nie czyni mnie
nieszczęśliwym.

[yavorius]

Progi? Na KEN? Zlituj się...

[p.o.box.77]

progi są różne. . nie musi ci urywać miski olejowej, jeżeli jedziesz
szybciej niż 5 km/h. są progi wyliczone na 40 km/h, takie
zaakceptuję jako kierowca i pieszy. właśnie takie są szerokie progi,
gdzie na szczycie progu jest przejście..

jestem za.

szczególnie na wąskim odcinku KEN od płaskowickiej do wąwozowej,
jako rozwiązanie tymczasowe do czasu poszerzenia KEN.

wystarczy pójść na krótki spacer od płaskowickiej żeby zobaczyć z
jaką prędkością opuszczają rondo kierowcy, i jaka mają szansę
zatrzymania się przed pasami, gdzie wczoraj doszło do wypadku [na
dodatek przy wczorajszej pogodzie].

ale ja nie o tym chciałem.

zdziwiło mnie to że jeszcze po 18 był totalny korek. autobusy
tarasowały KEN i rondo na płaskowickiej...

nie wiedziałem co się stało ale wyglądało to jak blokada ulicy,
jakby była bomba w metrze, paraliż miasta...

Po co progi

[fa-fik]

Nic nie zastąpi zdrowego rozsądu i zdjęcia nogi z gazu. Niestety na
naszych drogach większość kierowców uważa że zawsze można jechać
szybko i bezpiecznie. Jak pokazuje praktyka nie jest tak do końca.

Piesi też nie są bez winy. Wydaje im się że są świętymi krowami, a
samochod zatrzymuje się w miejscu.

[p.o.box.77]

oczywiście, że masz rację. ale nie wszyscy czytają twoje posty,
nawet nie wszyscy którzy przeczytają, uważają, że masz racje.
własnie z myślą o nich te progi na 40 km/h nie są złym pomysłem.

a skoro już fantazjujemy. czy podczas letnich streetracingów
motocyklowych po KENie, Rosoła, Płaskowickiej wyobrażasz sobię
ofiarę potrącenia przez tak rozpędzony motocykl? ja dość często.

a jak widze że zamiast odjęcia gazu koleżka sobie poprawia kurtkę bo
mu się źle ułożyła i nie schodzi poniżej 120 km/h.. to jakby ci tu
powiedzieć, wątpię w rodzaj ludzki...

ale masz rację żadne progi nie zastąpią zdrowego rozsądku.