Rozmawiałem z lekarzem

[bananarama-live]

w prawdzie nie z -zakaźnikiem- ale z dużą wiedzą medyczną. Twierdzi ,że jeśli
po 0,5r wirusa nie wykryto, czyli nie ma go. Gdyby był , z pewnością
namnożyłby się. I tego trzymajmy się :]

No to ci powiedzial.... :)

[mordeczek]

Caly czas powtarzam tutaj to samo. Bez studiowania medycyny i zarabiania nie
wiadomo ile jak pak duktur. :)

[bananarama-live]

Na tym forum jest pewna prawidłowość.
Innym głosem mówią ci
- co sie wyleczyli
- którzy sie leczą
- co sie nie wyleczyli
- co przed terapią

[zakielek]

Statystycznie 1-2 % szans na powrót.

Skubany chowa się w innych komórkach.

Ale ja też mam nadzieję że "bydle" które siedziało we mnie zostało
ubite na stałe.

[mordeczek]

Licho wie gdzie sie dziad chowa. Slyszalem ze tez w wezlach chlonnych...

[jan-w]

zakielek napisał:
> Statystycznie 1-2 % szans na powrót.
Jakieś nieporozumienie? ok 2% szansa jest na wyleczenie własnymi siłami bez
użycia leków. Prawdopodobieństwo ponownego rozmnożenia wirusa po leczeniu
interferonem jest znacznie większe.

[mordeczek]

...i zalezy od genotypu...

[decort]

ja tam nie wiem, ale od początku miałam objawy raczej ze strony układu nerwowego
niż gastrycznego (wątroba) i to mnie bardzo zaskoczyło, więc ten wirus robi z
nami co chce. I podejrzewam, że atakuje to co jest najsłabsze w organiźmie,
wszak jest ogólnoustrojowy.

[bananarama-live]

To nie wirus, to Twoja wyobraźnia zrobiła spustoszenie w nerwach.

[decort]

hej! nie zupełnie, dziwne rzeczy zaczęły się dziać zanim się dowiedziałam o
wirusie we mnie.

chyba, że bt

[bananarama-live]

[decort]

jest co to jest "bt"?

informacja

[bananarama-live]

Wiadomość bez tekstu -bt

[mordeczek]

Tez nie wiedzialem co oznacza bt.
Mnie pasuje bardziej miedzynarodowy skrot ntxt. (no-text)
Ale jak to sie mowi, jeden lubi bulke z maslem, inny .... :)

[painu]

a ja jestem tak genialny, że się domyśliłem!

a bardziej serio, to publikowanie wiadomości bez tekstu z informacją w temacie
jest jak dla mnie nieczytelne i bez sensu
ale to tylko moja refleksja natury pobocznej i subiektywnej ;)

[jan-w]

Wiele osób (np posiadających wolne łącze) przegląda forum w formie zwiniętych
postów i klikają tylko na temat interesującego ich postu, aby go rozwinąć. Stąd
informacja na końcu (najczęściej n/t - informująca że nie muszą klikać). To jest
też powód istnienia zasady że należy precyzyjnie formułować temat, a nie pisać
np: "bardzo pilne", albo "czy ktoś wie?).

[painu]

teoretycznie tak
teoretycznie, bo nawet na modemie o prędkości kilkunastu tys. bitów / sek.
wolałem kiedyś załadować coś raz i mieć spokój niż godzinami przeklikiwać wątki
w usenecie
a jest to IMHO jedna z tych zasad, które straciły sens wraz z wymarciem
przeglądania I-netu z wykorzystaniem modemów i linii telefonicznej i
przeliczaniem kB na impulsy telefoniczne i grosze

a co do nazywania wątków - nie spieram się
ale to jest kwestia logiki, a nie technologii (liczby przesyłanych bajtów)
i właśnie do logiki się odwoływałem w kontekście pisania treści w temacie ;)

ale to są chyba kwestie mocno subiektywne, więc polemika nie ma raczej większego
sensu ;))

[jan-w]

Nie straciły racji bytu. Nie wszędzie jest sieć 3G lub lepsza. Kiedy przegląda
się internet np w telefonie ma to znaczenie. Albo jeżeli ktoś ma tylko modem gsm
i mały limit transferu.

[bananarama-live]

"chyba,ze " to myśl tak krótka, że starałem się zaoszczędzić czasu, nawet na
kliknięcie.

[zakielek]

Bananarama-live poddał się 48 tygodniowemu leczeniu inter+RBV po 24
od terapii
nie stwierdzono powrotu wiremii .(badanie RNA HCV jakościowo)
- tak opisywał w poprzednich postach
W takim wypadku ryzyko nawrotu wiremii jest niskie wynosi 1-2%

[jan-w]

Możesz podać wiarygodne źródło tej niezwykle optymistycznej opinii? Konkretny link, ale nie do strony internetowej producenta lub przez niego sponsorowanej? Powszechnie spotykane publikacje naukowe oceniają szansę długotrwałego zaleczenia znacznie niżej.

[izzi83]

2-3%...

Wawrzynowicz-Syczewska M., Ołdakowska-Jedynak U. :"Terapia HCV - wciąż w drodze
od empirii do eradykacji." Med. Sci. Rev. Hepatol. 2008: 8 s.15-18, bibliogr.
18 poz., sum.

[jan-w]

Trudno polemizować z tekstem który nie jest dostępny powszechnie.
Powszechnie dostępne publikacje (kwiecień 2009) podają zupełnie inne wyniki.

Tzw "trwałe" zaleczenie:
The SVR rate was significantly higher in the > 13.2 mg/kg ribavirin dose group compared with the < 13.2 mg/kg group (59.5% vs 28.6%, respectively).
www.hivandhepatitis.com/hep_c/news/2009/040709_a.html

[tylda22]

jan-w napisał:

> Trudno polemizować z tekstem który nie jest dostępny powszechnie.


"Terapia HCV – wciąż w drodze od empirii do eradykacji" - Marta Wawrzynowicz-Syczewska, Urszula Ołdakowska-Jedynak
http://journals.indexcopernicus.com/fulltxt.php?ICID=862315

[jan-w]

Ooo... Dziękuję. Nie znalazłem tego. Wygląda więc na to że miałem rację, a 1-2%
(a nawet 2-3%) szansy na trwałe zaleczenie to jednak nieporozumienie. Pominąwszy
zadziwiającą wypowiedź autorek że wirusa HCV można całkowicie wyeliminować z
organizmu, trzeba stwierdzić że nie ma tam wspomnianej informacji.
Podane 2-3% odnosi się do wykrycia ilości wirusa uznawanej za nieistniejącą po 6
miesiącach od zakończenia wstrzykiwania interferonu, a nie braku nawrotu choroby.

[zakielek]

Późny nawrót wirusologiczny (/ate virological response, LVR).
Pojawienie się HCV-RNA po upływie 6 mieś. od zakończenia terapii u
pacjenta pierwotnie zakwalifikowanego jako SVR. Częstość tego
zjawiska nie przekracza 1% (oznaczanie w surowicy) do 2 %
(oznaczanie w tkance wątrobowej).

Źródło: www.prometeusze.pl/hepatitis_c.php

[jan-w]

No właśnie. Po 6 miesiącach od zakończenia podawania leku. Później niestety (jak
wynika z badań) sprawa wygląda dużo gorzej.
Tak dobrany sposób prezentacji skuteczności przez producenta i sponsorowane
przez niego organizacje, to znakomita ilustracja słuszności stopniowania słowa
kłamstwo:
1. Kłamstwo
2. Duże kłamstwo
3. Statystyka :-)

[tylda22]

To ja dorzucę jeszcze jedno:

"Sustained virological response is defined as becoming HCV RNA (viral load) negative during treatment with continued negative HCV RNA following 6 months after the completion of HCV therapy. SVR is considered by some experts to be a “cure” even though some reports have shown that a minority of patients (approximately 2-3 %) of patients become HCV RNA detectible after achieving an SVR."

http://www.hcvadvocate.org/news/newsLetter/2005/advocate0105.html