orange+ultimo

[Gość: monika]

witam , mam pytanie i proszę o wyjasnienie w 2005 z przyczyn
losowych zawalilam sprawe z orange i mialam dlug który przejelo
ultiomo , wysylali pisma ale nie mialam kasy zeby zaplacic ,
przestali wysylac pisma , sytuacja materialna mi sie poprawila ,
kilka dni temu dostalam pozew z sądu do zaplaty mialam 1503zł
+koszty sadowe w wysokosci 640zł , zadzwonilam do ultimo dzisiaj a
pani mi kazala zaplacic 1540zł i powiedziala ze wstrzymuje sprawe ,
przelew juz zrobilam tak jak kazala , a teraz pytanie czemu mialam
do zaplaty mniej i czmeu bez tych kosztów sadowych jezeli juz
dostalam pismo z sądu , boje sie zeby znó cos nie przychodzilo

[Gość: m]

Ja dzisiaj tak w biegu napiszę: z kwoty jaką podała pani z Ultimo, wnioskuję, że
na zapłacie tych 1540 pln się nie skończy.

Paniusia podała kwotę niższą, bo dzięki temu, że wpłaciłaś ona się wykazała
skutecznością, a ULTIMO za jakiś czas zażąda kwoty zastępstwa procesowego, które
przy tej kwocie roszczenia wynoszą akurat minimum 600 pln. Ale poczekaj na
real_mr_pope niewątpliwie coś doda od siebie.

Z firmami windykacyjnymi NIGDY ŻADNYCH USTALEŃ USTNYCH !!

[real_mr_pope]

> a teraz pytanie czemu mialam do zaplaty mniej i czmeu bez tych
> kosztów sadowych jezeli juz dostalam pismo z sądu , boje sie zeby
> znó cos nie przychodzilo

Najlepiej zadzwoń za dwa, trzy dni do tej firmy i zorientuj się jaki jest stan
sprawy. Dobrze by było, gdybyś rozmawiała z innym windykatorem, ten może być
nieświadom poczynionych ustaleń i szczerze powie Ci co widnieje w systemie.

Tylko czy aby na pewno był to już wyrok zasądzający taką kwotę do zapłaty? Bez
odsetek miałaś 2143 złote, wraz z odsetkami (od 2005 roku) to jakieś 500
złotych. Czyli pani windykator miałaby zadowolić się spłatą 60% zadłużenia
pomimo wyroku w kieszeni i możliwości bezbolesnego (dla firmy) wyegzekwowania
całości należności? Wątpię.

Do niedawna jeszcze (a być może wciąż tak jest) szeregowi pracownicy Ultimo nie
mieli żadnego prawa umarzania odsetek i realnie poniesionych kosztów, w tych
sprawach decydował odpowiedni dyrektor.
Wątpię by to się zmieniło.

Są zatem dwie możliwości:

Albo jest tak jak M mówi i pani chciała jedynie wyciągnąć od Ciebie bezpieczną
kwotę, tj. taką, którą byś zapłaciła bez opóźnień. W takim przypadku najpewniej
wkrótce odezwie się do Ciebie inna osoba i zażąda spłaty reszty kwoty wraz z
zaległymi odsetkami. Ultimo (jak i inne molochy windykacyjne) nie odpuszcza
sobie żadnych pieniędzy, zwłaszcza takich, które są zabezpieczone nakazem zapłaty.

Możliwe jest jednak i to, że źle zinterpretowałaś treść pisma z podaną kwotą i
zostałaś jedynie poinformowana o kosztach jakie poniesiesz. Wtedy prawdopodobne
jest, że zapłaciłaś wszystko co zalegałaś na dzień zapłaty i stąd odpuszczenie
sobie "reszty".

Dlatego, powtórzę, najlepiej będzie zadzwonić za kilka dni i spytać o stan
sprawy (jeżeli zadzwonisz za wcześnie to kwota wpłaty może się jeszcze u nich w
systemie nie pojawić i stracisz czas na ustalanie faktów). Jeżeli okaże się, że
faktycznie sprawa jest 'zamknięta', to zażądaj potwierdzenia spłaty (z podaniem
szczegółowego tytułu zadłużenia, tj. daty wystawienia noty obciążeniowej wraz z
kwotą na jaką ona opiewała). I nie daj się spławić, do pokwitowania masz pełne
prawo (Art. 462 par. 1 KC).

[Gość: monika]

dziekuje za radę , tak zrobię

Jeszcze tylko jedna uwaga

[Gość: qlka]

Jak napisała Monika - otrzymała pozew z Sądu - nie Nakaz zapłaty tylko pozew.
Zapewne to był wzór pozwu jaki mogą skierować. Logicznie myśląc - jeżeli sprawa
byłaby przekazana do Kancelarii, która pisała pozew- nie widniała by w systemie
zwykłego telewindykatora - a już na pewno nie byłby on osobą decyzyjną w sprawie
wstrzymania procedury sądowej czy egzekucyjnej. Zatem zaznaczam ze to był
wzór(formularz pozwu). Co do kosztów - w moim przekonaniu nie będzie ich. Co
najwyżej jakieś odsetki mogą chcieć ale to tez wątpliwe. Musieliby wystawić notę
odsetkową wezwać Cię do zapłaty (a w zasadzie to Orange powinno wystawić ta
notę) bo Ultimo pewnie działa na zlecenie. Chyba, że zawiadomili Cię o tym, ze
nabyli wierzytelność na podstawie umowy cesji - i tu powinno Orange Cię
zawiadomić, ze scedowali twoje zobowiązanie na Ultimo. Ale jedno jest pewne
sprawa nie była w Sądzie.

[aniol_stroz1]

No własnie to był pozew, czy nakaż zapłaty? Jaki był list, polecony,
czy normalny? I czy na kopercie adresatem był sąd?

Pozdrawiam

[Gość: monika]

to był pozew nie nakaz zapłaty . list polecony , i było jeszcze
dodane pismo upominawcze

[Gość: qlka]

co to znaczy pismo upominawcze? Czy to jest tożsame z wezwaniem do zapłaty?

[real_mr_pope]

> bo Ultimo pewnie działa na zlecenie.

Wątpliwe. To stara wierzytelność, operatorzy telefonii komórkowej bardzo rzadko
zostawiają sobie tej kategorii zaległości dla siebie, najczęściej puszczają w
obrót na rynku wierzytelności.

> Logicznie myśląc - jeżeli sprawa byłaby przekazana do Kancelarii,
> która pisała pozew- nie widniała by w systemie zwykłego
> telewindykatora

To by było logiczne tylko w sytuacji, w której sprawy sądowe prowadziłaby
zewnętrzna firma. Ultimo natomiast ma własną, zaprzyjaźnioną kancelarię (kiedyś
był to Kustra, obecnie nie wiem), zatem nie ma potrzeby wycofywania sprawy, gdy
ta trafia do prawników. Co więcej, przynajmniej do niedawna, zarówno
'telewindykatorzy', dział prawny jak i kancelaria operowały dokładnie na tym
samym systemie.

> a już na pewno nie byłby on osobą decyzyjną w sprawie wstrzymania
> procedury sądowej czy egzekucyjnej.

Tu zgoda. Zwykli windykatorzy nie mają uprawnień do działań w ramach sprawy
znajdującej się poza ich działem.

> Co do kosztów - w moim przekonaniu nie będzie ich.

Ultimo zdaje się zrezygnowało ze swoich słynnych kosztów windykacji. Kosztów
zastępstwa jak i opłaty sądowej nie mogą domagać się od dłużnika: postępowania
nie było.

> Musieliby wystawić notę odsetkową

Wcale by nie musieli. Odsetki są należne z tytułu przeterminowanego zobowiązania
a nie z tytułu wystawienia noty odsetkowej.

> i tu powinno Orange Cię zawiadomić, ze scedowali twoje zobowiązanie
> na Ultimo.

Orange nie powinno bo nie ma ani takiego obowiązku, ani takiego interesu. Taki
interes ma Ultimo, ale też nie musi wysyłać informacji o cesji. Wtedy ryzykuje
jedynie, że wpłata do Orange będzie potraktowana jako wpłata do wierzyciela.

Ponieważ już zostało ustalone, że nie było nakazu zapłaty mogę wnosić, że
wpłacona kwota powinna zamknąć sprawę. Zwłaszcza, że przekroczyła ona kwotę z
wezwania.

[Gość: qlka]

> To by było logiczne tylko w sytuacji, w której sprawy sądowe prowadziłaby
zewnętrzna firma. Ultimo natomiast ma własną, zaprzyjaźnioną kancelarię (kiedyś
był to Kustra, obecnie nie wiem), zatem nie ma potrzeby wycofywania sprawy, gdy
ta trafia do prawników. Co więcej, przynajmniej do niedawna, zarówno
'telewindykatorzy', dział prawny jak i kancelaria operowały dokładnie na tym
samym systemie."

Chcesz powiedzieć ze zwykły telewindykator ma informacje jaka korespondencja
przyszła z Sądu, od Komornika itp? Postanowienie o kosztach, odpisy zajęć,
zawiadomienia o wszczęciu egzekucji z nieruchomości, zawiadomienie o opisie i
oszacowaniu etc.
Przepraszam ale smieszne sie to wydaje.

Mogą działać na tym samym systemie ale nie wszyscy wszystko widzą. I daje sobie
ręke uciąć, ze jak sprawa trafia do Kancelarii (czy to wewnętrzna czy zewnętrzna
nie ma znaczenia) to telewindykator nie ma zielonego pojęcia co sie z nią dzieje.


< > Musieliby wystawić notę odsetkową
>
> Wcale by nie musieli. Odsetki są należne z tytułu przeterminowanego zobowiązani
> a
> a nie z tytułu wystawienia noty odsetkowej...."

cyt Gazeta podatkowa " Jednostka może obciążyć kontrahenta, który opóźnia się
z zapłatą należności, odsetkami za zwłokę w zapłacie. W tym celu powinna
wystawić notę odsetkową, która powinna zawierać:

* informację o konieczności uregulowania określonej kwoty odsetek,

* wyszczególnienie dokumentów, które były podstawą do naliczenia odsetek,

* termin zapłaty naliczonych odsetek,

* numer rachunku bankowego, na który kontrahent powinien wnieść swoje
zobowiązanie oraz

* pozostałe dane wymagane dla dowodów księgowych, które określa art. 21
ustawy o rachunkowości (Dz. U. z 2002 r. nr 76, poz. 694 ze zm.).


A tak na marginesie - to na jakiej podstawie ma rozliczyć sobie dłużnik odsetki
jakie zapłacił - w swoich księgach rachunkowych?
Na podstawie lichego wezwania do zapłaty z Ultimo? gdzie jest wskazana kwota z
kosmosu?

pozdro

[real_mr_pope]

> Przepraszam ale smieszne sie to wydaje.

To nie jest śmieszne, tylko taka jest praktyka. Każda firma ma własną bazę i
własny system do obsługi tej bazy. W niektórych przypadkach windykator
telefoniczny wie tylko tyle, że sprawa trafiła do sądu a w innych zna nawet
treść korespondencji między wierzycielem a dłużnikiem.

> Mogą działać na tym samym systemie ale nie wszyscy wszystko widzą.
> I daje sobie ręke uciąć, ze jak sprawa trafia do Kancelarii (czy to
> wewnętrzna czy zewnętrzna nie ma znaczenia) to telewindykator nie
> ma zielonego pojęcia co sie z nią dzieje.

Co mi po Twojej uciętej ręce? Ja Ci mogę zagwarantować, że są firmy, w których
'zwykły telewindykator' wie dokładnie co się dzieje ze sprawą.

> Jednostka może obciążyć kontrahenta(...)

Dobrze by było, gdybyś cytując odnosił się jednak do tego co napisałem. Powtórzę
więc: odsetki należą się za nieterminowe spełnienie zobowiązania a nie z tytułu
wystawienia noty odsetkowej.

> W tym celu powinna wystawić notę odsetkową, która powinna zawierać:

Notą odsetkową może być każdy papier, który zawiera wymienione (czy raczej
zacytowane) przez Ciebie informacje. Nie musi to być żaden sformalizowany dokument.

> A tak na marginesie - to na jakiej podstawie ma rozliczyć sobie
> dłużnik odsetki jakie zapłacił - w swoich księgach rachunkowych?

Na podstawie noty obciążeniowej wystawionej przez kierownika jednostki księgującej.

Pozdrawiam.

[Gość: qlka]

To nie jest śmieszne, tylko taka jest praktyka. Każda firma ma własną bazę i
własny system do obsługi tej bazy. W niektórych przypadkach windykator
telefoniczny wie tylko tyle, że sprawa trafiła do sądu a w innych zna nawet
treść korespondencji między wierzycielem a dłużnikiem. "

Korespondencja pomiędzy dłuznikiem a Wierzycielem - oczywiście - ale piszemy
tutaj o korespondencji pomiędzy Organami egzekucyjnymi a Wierzycielem i poza
tym piszemy o konkretnej firmie Windykacyjnej ULTIMO - a nie o jakiejś tam innej
na które sie powołujesz.

"Na podstawie noty obciążeniowej wystawionej przez kierownika jednostki księgują
> cej."

Na ksiegowosci to ja sie nie znam - fakt. Ale chcesz mi powiedzieć ze Dłuznik ma
sam sobie wystawic notę obciążeniową? <wow>

[real_mr_pope]

> Korespondencja pomiędzy dłuznikiem a Wierzycielem - oczywiście - ale piszemy
tutaj o korespondencji pomiędzy Organami egzekucyjnymi a
> Wierzycielem

Napisałeś "Logicznie myśląc - jeżeli sprawa byłaby przekazana do Kancelarii,
która pisała pozew- nie widniała by w systemie zwykłego telewindykatora".

I wobec powyższej wypowiedzi poinformowałem Cię o tym, że w tym co napisałeś nie
ma niczego logicznego. Skierowanie sprawy do sądu nie oznacza wycofania sprawy z
systemu, zwłaszcza, jeżeli zarówno dział prawny jak i dział windykacyjny
korzysta z tej samej bazy.

> Na ksiegowosci to ja sie nie znam - fakt. Ale chcesz mi powiedzieć
> ze Dłuznik ma sam sobie wystawic notę obciążeniową? <wow>

"Na podstawie noty obciążeniowej wystawionej przez kierownika jednostki
księgującej."

Wyjaśnij mi od kiedy dłużnik jest kierownikiem jednostki księgującej w Ultimo.

[Gość: Gazo]

> > i tu powinno Orange Cię zawiadomić, ze scedowali twoje zobowiązanie
> > na Ultimo.
>
> Orange nie powinno bo nie ma ani takiego obowiązku, ani takiego interesu. Taki
> interes ma Ultimo, ale też nie musi wysyłać informacji o cesji. Wtedy ryzykuje
> jedynie, że wpłata do Orange będzie potraktowana jako wpłata do wierzyciela.

Nie wiem jak z operatorami tel.kom. ale banki i firmy udzielające kredytu mają obowiązek powiadomienia o zmianie wierzyciela wysyłając wezwanie do zapłaty z zastrzeżeniem że jeżeli nie zostanie to uregulowane w ciągu 30 dni to wierzytelnoś zostanie sprzedana np. na rzecz funduszu sekurytyzacyjnego bądź firmy windykacyjnej.

[real_mr_pope]

A skąd wynika obowiązek banków? Z kodeksu cywilnego na pewno nie. Jedynym
skutkiem braku informacji o cesji jest to, że dłużnik może spłacić dług do
poprzedniego wierzyciela z takim skutkiem, jak gdyby wpłacił nowemu
wierzycielowi w żądanym przez niego terminie. Jeżeli już mowa o Ultimo, to
wystarczy przyjrzeć się ich starszym papierom. Pierwsze pismo szło bez żadnych
odsetek (poza odsetkami naliczonymi już przez pierwotnego wierzyciela). Dopiero
po ok. 2 miesiącach była informacja o nowych odsetkach.

[Gość: noname]

po pierwsze to z sądu dostaje się nakaz zapłaty lub wyrok sądowy (w
tytule), a nie pozew jak pisałaś, jeżeli dostałaś faktycznie pozew
(to taki straszak, a poza tym zobacz czy stoi pieczątka biura
podawczego sądu) to sprawa nie trafiła na wokandę i dlatego
zapłaciłaś tylko należność główną bez kosztów sądowych (musisz
opisać dokładnie co otrzymałaś)

[kuby77]

Gość portalu: noname napisał(a):

> po pierwsze to z sądu dostaje się nakaz zapłaty lub wyrok sądowy (w
> tytule), a nie pozew jak pisałaś, jeżeli dostałaś faktycznie pozew
> (to taki straszak, a poza tym zobacz czy stoi pieczątka biura
> podawczego sądu) to sprawa nie trafiła na wokandę i dlatego
> zapłaciłaś tylko należność główną bez kosztów sądowych (musisz
> opisać dokładnie co otrzymałaś)

Czy aby na pewno?
Twoja wiedza jak widzę ogranicza się do trybu uproszczonego.. W trybie zwykłym
dłużnik otrzymuje pozew i ma 14 dni na odpowiedź. Jeśli odbierze pozew i nie
odpowie w kodeksowym terminie sąd wyda wyrok zaoczny.

[Gość: monika]

tak to był pozew, zaplacilam ultimo , zadzwonlam wszystko jest splacone ,
zadnego dlugu nie ma , czekam teraz na pismo od nich ze juz wszystko ok