Pisownia

[Gość: Pichciarz]

Moi drodzy: dlaczego tak często posługujecie się taką dziwną pisownią, bez
kropek, bez dużych liter? Strasznie to wygląda, patrzeć hadko, jeszcze
trudniej z czytaniem. Skąd taka maniera?

[Gość: kluba1]

nie kazdy moze stukac w klawiature bez problemu wiec nie musi to byc maniera.

[tralalumpek]

a tak, dla przeciwwagi

to juz tak muso byc

[Gość: sz]

uzywam e maila prawie od poczatku internetu w RP
i zdaje sie ze to taki styl
tak byc musi ...
moze kto habilitacje z tego napisze i na parias wejdzie?

[roseanne]

w moim kompie nie ma mozliwoscie wprowadzenia wszystkich polskich znakow - wiem
jak podlaczyc , ale po prostu nie wspolpracuje
wiec jak ma pisac polowe z ogonkami a polowe bez to juz lepiej wszystkie omijac

[Gość: P.]

Nie o polskie znaki chodzi.

[kwieta4]

jak zachlysnelam sie komputerem i odkrylam 'pomysl' na e-mail, ktos uprzedzil
mnie /lojalnie:), ze dla wspolnej wygody trzeba pisac szybko i krotko /jak
kiedys telegram/. z tekstu wynikalo, ze bez zawracania sobie glowy wielkimi
literami /ale ze znakami przestankowymi, a jakze:). po latach zauwazylam, ze
sie to przyjelo wszedzie, takie 'szybkie' listy dostaje czasem nawet od
oficjalnych 'nadawcow' :)
sama mam jednak trudnosc z pisaniem nazw wlasnych z malej litery/chociaz tyle:)
tak zreszta, jak stale przeszkadza mi mowienie na 'ty' do osob starszych/
mowiac 'pan' rozbawiam tubylcow, nie chca tego!:)). znajomi naszych dzieci/juz
dorosle, polskie dzieciaki/ nadal uzywaja wobec nas formy 'pan, pani' i powiem,
ze jakos mnie i im jest z tym wygodnie. rozumiem Cie Drogi Pichciarzu, ale nie
ma rady na pewne trendy, to my musimy sie powoli przestawiac. choc naprawde
uzyteczne jest znac/i miec wpojone/ dobre zasady:))

ps. nie mysle, ze na naszym Forum wchodzi w rachube zlosliwosc, utrudnianie
zycia, brak respektu. ot, po prostu ped do ulatwiania sobie zycia, czego kiedys
tak nam zabraniano:).

[Gość: P.]

To nie są dziewietnastowieczne telegramy. Obawiam się, że jet to typowo polska
maniera, źle pojęta światowość. Na forach w innych językach tego nie ma.

pisownia

[jottka]

Gość portalu: P. napisał(a):

> maniera, źle pojęta światowość. Na forach w innych językach tego nie ma.


nic podobnego

dyskusje sieciowe (fora, czaty, nawet maile) są traktowane jak forma rozmowy,
tekst nieoficjalny - stąd też od początku dążenie do maksymalnych uproszczeń,
skrótów itp. nawet wpisanie dużej literki oznacza użycie dwóch klawiszy, a nie
jednego, stąd przy mniej formalnych okazjach (np. na forumkuchnia), wiele osób
z niej rezygnuje

np. fora niemieckie wyglądają podobnie jak nasze, tj. są teksty hiperpoprawne,
i są takie nieco mniej, a tam rezygnacja z wielkich liter znaczy o wiele więcej
niż u nas, bo ortografia wymaga, by wszystkie rzeczowniki pisane były Wielką
Literą. i nic, na całym świecie ludzie piszą 'strumieniami świadomości', bo im
tak wygodnie, bo ich to bawi, bo klawiatura dała możliwości nowych znaków
wyrażających emocje itp.itd.

[Gość: P.]

Mylisz się, czy naprawdę trzeba podać linki do obcych forów? Sprawdzałem,
możesz i ty sprawdzić fora angielskie czy włoskie czy hiszpańskie. Niechlujstwo
językowe to nie "hiperpoprawność". Jak sama mówisz jest to jedynie wygoda, a
nie poprawność. Pisanie postu wcale nie jest trudniejsze niż pisanie listu,
artykułu, petycji, czy CV. Ten sam język obowiązuje i w książkach, i w prasie,
i w Internecie, nie ma dwóch języków polskich, nawet w Unii Europejskiej czy
też w Unii Forumowej.
Oczywiście, choć to wszysto bardzo mnie razi, nie mam zamiaru kruszyć o to
kopie, nazbyt lubię KUCHNIĘ. Także zawsze miłą opozycję.

[jottka]

tu mamy pierwszy z brzegu przykład zaściankowej niemki:
www.med1.de/Forum/Augen/68613/
anglicy dopuszczają sie innych wykroczeń orto w ramach swobodnego netu,
hiszpanie zapewne jeszcze innych, acz o tym języku wypowiadać sie nie będę. ale
wyjątkami nie są



> Jak sama mówisz jest to jedynie wygoda

jak sama powiedziałam, wygoda jest jednym z czynników, które wpływają na
pisanie ' strumieniem świadomości'.



> Pisanie postu wcale nie jest trudniejsze niż pisanie listu, artykułu,
petycji, czy CV.


to nie chodzi o to, że pisanie z zachowaniem zasad interpunkcji jest czynnością
nad siły - chodzi o to, że dialogi sieciowe są ex definitione tekstami
nieoficjalnymi, więc można dopuszczać się na nich najrozmaitszych zabaw i
eksperymentów.

sam np. używasz emotikonów - a to jest wyłącznie konwencja sieciowa,
polszczyzna literacka nie przewiduje takich znaków

[ampolion]

jottka napisała:

> tu mamy pierwszy z brzegu przykład zaściankowej niemki:
> www.med1.de/Forum/Augen/68613/
> anglicy dopuszczają sie innych wykroczeń orto w ramach swobodnego netu,
> hiszpanie zapewne jeszcze innych, acz o tym języku wypowiadać sie nie będę.
ale
>
> wyjątkami nie są
>
>
>
> > Jak sama mówisz jest to jedynie wygoda
>
> jak sama powiedziałam, wygoda jest jednym z czynników, które wpływają na
> pisanie ' strumieniem świadomości'.
>
>
>
> > Pisanie postu wcale nie jest trudniejsze niż pisanie listu, artykułu,
> petycji, czy CV.
>
>
> to nie chodzi o to, że pisanie z zachowaniem zasad interpunkcji jest
czynnością
>
> nad siły - chodzi o to, że dialogi sieciowe są ex definitione tekstami
> nieoficjalnymi, więc można dopuszczać się na nich najrozmaitszych zabaw i
> eksperymentów.
>
> sam np. używasz emotikonów - a to jest wyłącznie konwencja sieciowa,
> polszczyzna literacka nie przewiduje takich znaków

Innymi słowy: maniera, moda, trend. Polak MUSI imitować. Kiedyś były
makaronizmy, teraz nieoficjalność oficjalnych "experimentów" (czemu by nie z
literami w języku polskim nieobecnymi?).

[jottka]

chłopcze drogi, cóżeś się tak uparł na wmawianie rodakom zaściankowości i
naśladowania zachodu? w tym akurat wypadku sensu to nie ma

poza tym mieszasz pojęcia - czym innym jest konwencja zapisu dialogów
sieciowych, czym innym makaronizmy czy inne obce wtręty w języku literackim


skłonność do uproszczeń istnieje od początków istnienia sieci, jej pierwszymi
użytkownikami byli uczeni z różnych krajów, w tym polacy, do łba im nie
przyszło, że są prowincjonalni, bo tak samo prowincjonalni byli szwajcarzy,
anglicy, niemcy i reszta świata

podobne zasady rządzą esemesami - w takiej np. wlk brytanii istnieje cały dział
poezji esemesowej i bardzo ona ładna lub zabawna bywa

[ampolion]

Do licha ciężkiego, język polski jest językiem polskim, w UE, w Internecie czy
gdziekolwiek!!!

[jottka]

aaa, to pisz od razu, że tobie sie osobiście nie podoba taki a taki obyczaj
językowy - twoje święte prawo

ale nie wmawiaj ludziom, że pisząc w sieci małymi literkami są zaściankowi, bo
polacy to już tak mają - ani to prawdziwe, ani sympatyczne. zwłaszcza że sam
też popełniasz błędy językowe, a jakoś nikt cie z tego powodu nie obraża

[ampolion]

Małość upaja się małością.

[jottka]

małe jest piękne :)

[j_u]

Gość portalu: P. napisał(a):

> To nie są dziewietnastowieczne telegramy. Obawiam się, że jet to typowo
polska
> maniera, źle pojęta światowość. Na forach w innych językach tego nie ma.


Jest jak najbardziej, na francuskich.
Na angielskich byc nie moze, bo nie maja znakow diakrytycznych, ale tez
upraszczaja jak moga.
Tak jest po prostu szybciej i funkcjonalniej. Nie widze potrzeby celebrowania
swojego pobytu na forum. Moze to tez przyzwyczajenie z czatu - tam jak sie chce
wstawiac znaki diakrytyczne, to sie przegapia cala dyskusje ;)

[Gość: lomas]

Pichciarz, tu najważniejsza jest kuchnia a nie ogonek przy literce :)
Choć przyznam szczerze zawsze mnie to razi ale cóż wygoda :) chociaż staram
się /pozdrawiam

[Gość: ala]

Pichciarzu, rozumiem z jednej strony, ale z drugiej niektore maniery nawet mi sie podobaja, np.
nei zamiast nie, bo mi akurat na reke, he he, jak mi sie pomyla czcionki to nie musze
poprawiac, bo modne! Ale tak na powazniej, to jak piszesz polskimi czcionkami zza granicy?
Probowalam zainstalowac, ale cos mi sie nie udaje. Mam Makintosza.

[Gość: P.]

Powtarzam ponownie: nie o polskie litery i "ogonki" tu chodzi!

[Gość: Cynamoon]

Ja staram sie pisac z duzymi literami i znakami przestankowymi :-)
Jkaos mi tak barzdiej pasuje. W przypadku smsow rowniez.
Z jednej strony troche mnie to razi a nieraz utrudnia zrozumienie, brak znakow
przestankowych- ale z drugiej...To w koncu wirtualny swiat...
W kazdym razie jak tak nie umiem.
No, moze tylko czasem troche za bardzo przestawiam litery :-)

[Gość: kluba1]

A moze tak do "Kuchni" wrocimy? W koncu schabowy jest smaczny po przecinku czy
bez.

[Gość: P.]

.eizdęb kaj eizdęb hcein ot oN

Ale zaczynanie zdania mala literka...

[martini_very_bianco]

.. to blad ortograficzny... Taki mi slownik mowi, a slownik w zyciu polonisty
rzecz swieta. Zlapalam sie ostatnio na tym, ze zdarza mi sie pogwalcic te
regule:), wiec teraz sie pilnuje wychodzac z zalozenia, ze to tak, jakbym
napisala 'ktury'. Ale ortografii i bledow cudzych sie absolutnie nie czepiam,
bo nie mam powodu:)


16%VOL
22%VAT





forum homeopatyczne o niehomeopatycznej liczbie watkow
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760

[jottka]

zgadza sie, tyle że podczas rozmowy zaczynania zdania małą literą nie słychać :)

a poetyka rozmowy sieciowej opiera sie na tym właśnie założeniu - pleplanie
przez klawiaturę, dozwolone skróty, kropki i kreski w miejsce wytwornego
zdania, tj. malujemy buźkę z dwukropka i nawiasu zamiast pisać "Och, kochana,
jakże się cieszę, że cię widzę!" - konwencja nam na to pozwala

osobiście zresztą nie sądzę, by akurat małe literki szczególnie przeszkadzały w
lekturze postów, klasyczne ortografy są gorsze bądź też nieumiejętność jasnego
wysławiania się :)

[martini_very_bianco]

A ja sie nie zgodze, ze wielkosc literek nie jest istotna. Osobnikowi
przyzwyczajonemu do kontaktu z drukiem brakuje wielkich literek, poniewaz
ulatwiaja one poruszanie sie w tekscie. Wole widziec, gdzie sie zdanie konczy,
zeby wiedziec, jak je czytac.
Tekst pisany pozostaje tekstem pisanym. Czat to osobna sprawa, ale dla mnie
kazda wypowiedz na forum jest jednak, krotka bo krotka, wypowiedzia pisemna.
Co do buz sie zgadzam jak najbardziej - sa fajne i bardzo mi ich czesto juz
brakuje, kiedy cos pisze - nie mozna sie usmiechnac, bo nigdy nie wiadomo, jaki
humor bedzie mial wykladowca:), trza walczyc slowem:)

16%VOL
22%VAT





forum homeopatyczne o niehomeopatycznej liczbie watkow
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760

[jottka]

martini_very_bianco napisała:

> A ja sie nie zgodze, ze wielkosc literek nie jest istotna.

twoje święte prawo :) tyle że kolega rozpoczął dyskusję, piętnując odstępców i
pomawiając ich o różne brzydkie sprawy, czemu należy sie przeciwstawić. a sieć
powstała jako kraina nieograniczonej swobody, w tym od ortografii :)



> Tekst pisany pozostaje tekstem pisanym.

to obecnie, a i to o pewne elementy można sie spierać :) początki trudne byli i
różnych znaków diakrytycznych nie było, poza tym pierwsze maile były
nieformalnymi dyskusjami uczonych, co też swe znaczenie miało

[martini_very_bianco]

No wlasnie, ale teraz ogonky so (choc ja obecnie nie posiadam). Pierwsze maile
byly chyba jednak wojskowe... A zolnierzom moge wybaczyc rozne rzeczy.

Mojemu koledze przytrafilo sie kiedys bycie w wojsku, a ze nie chcial sie
odmozdzyc, wzial slownik. Ktorego dnia kapral robil mi rutynowe przetrzepanie
szafki i ten slownik znalazl.
K: co to jest?
P: slownik...
K: a w nim sa wszystkie slowa?
P: nie, tylko 10 tysiecy...

[jottka]

> Pierwsze maile byly chyba jednak wojskowe...


ty chyba myślisz o arpanecie, wykorzystywanym przez wojsko, a mnie sie kojarzy
historia z cernem (link niżej) :) bliższe dane pozwalające na rozróżnienie
arpanetu od usenetu, stron www i innych takich za parę dni, jak sie pojawi
pewien oświecony techniczny

www.winter.pl/internet/poczatki.html

[Gość: P.]

Co kolega napisał łatwo sprawdzić. Także reakcje koleżnki.

[Gość: ms]

Kropek i duzych liter staram sie uzywac, z gramatyka i ortografia raczej nie
miewam problemow, ale ze zwyklego lenistwa w korespondencji sieciowej nie
uzywam polskich znakow, z przyzwyczajenia i z racji ze wielu znajomych nie ma
mozliwosci ich odczytac - to chyba nie tragedia...

MS

[wedrowiec2]

Stosuję duże litery, kropki i inne znaki interpunkcyjne. Staram się, mimo że
jestem dyortografikiem nie robić zbyt wielu błędów ortograficznych. W tym celu
dłuższe teksty piszę w wordzie, sprawdzam ortografię, i kopiuję do forum. Piszę
polskie znaki znaki - jest to dla mnie, od pewnego czasu dużym wyzwaniem, bo
pisze tylko jedną, lewą ręką. Prawą nadwyrężyłam przy wielkich pracach
komputerowych:(((
Uważam, że prawidłowa pisownia jest rodzajem okazywania szacunku dla
współrozmówców forumowych. Nie trzeba zastanawiać się, jak intetrpretować
wypowiedź, gdzie zaczyna się jedno zdanie, a kończy drugie. Ale ja jestem już
starym, zrzędzącym mamutem 40+:(

ooo

[jottka]

wędrowiec, chcesz namiary na dobrą rehabilitantkę w mieście na północy? :)

[wedrowiec2]

Mi już nic nie pomoże:(((

[jottka]

ale rączkę jeszcze posiadasz?

mnie swego czasu naderwało sie wiązadło czy coś takiego w palcu wskazującym
prawej ręki, a jak sobie radze :) udaj sie do dobrego lekarza i wszystko minie

[wedrowiec2]

Piękna rozmowa:))) Byłam pewna, że polecasz mi rehabilitantkę ortograficzną:))
Łapa jest cała, ale nie mogę jej nadwyrężać. Jeszcze przez parę tygodni nie
mogę prowadzić samochodu itd. Jestem pod kontrolą lekarzy i masażystów.
Wszystko będzie dobrze.

[jottka]

a nie, dyktanda to sie w podstawówce przeprowadza :)

a taki m7 z krakforum złamał 2 lata temu obie ręce w nadgarstkach, ale dzielnie
już trzeciego dnia po wypadku stukał w klawiaturę. wprawdzie na prochach, ale
cóż z tego - bierz przykład

[Gość: uporządkowana]

Wrócę do tematu, bo go właśnie znalazłam, a nie było mnie tu kilka dni.
Pisuję tu pod różnymi nick'ami wprawdzie, ale chyba daję się zdemaskować z
uwagi na staranniejszą formę moich wypowiedzi. Pisałam tu już kiedyś, żebyśmy
może bardziej zadbali o polszczyznę nie demolując jej dokumentnie, chociaż sama
łapię się tutaj na ortograficznych "wyskokach", które normalnie mi się jednak
nie zdarzają. Przyczyna leży zapewne w szybkości połączonej z klawiaturą i
formą jakby dialogową całej tej zabawy.
Niestaranności wypowiedzi lansowane własciwie we wszystkich językach biorą się
moim zdaniem głównie ze zbiorowej nieporadności w obchodzeniu się z klawiaturą.
Moda modą a widać gołym okiem jaki jest charakter błedów. Ja też nie jestem
taka dobra jak bym chciała, ale po prostu zwykle czytam i sprawdzam co
napisałam - ale nudna jestem, nie? Ale i tak niestety widzę potem, że wychodzi
kupa literówek.
Ten ogólny bełkot jest może łatwy i trendy w pisaniu, ale jest trudny w
czytaniu. Ja akurat znam kilka języków i w końcu w lot łapię wszelkie łamańce
językowe, ale to co obserwuję rzadko jest metodą, a najczęściej jest tym co
komuś wyszło.... No i dlatego pisanie idzie, jak twierdzę, szybciej niż
odczytywanie przypadkowych zbitek liter. A jeśli ponoć ułatwia życie pisanie
byle jak, to dlaczego utrudniamy sobie możliwość czytania. Przyznajmy się, że
tak umiemy pisać i tyle. Może kiedyś złapiemy więcej wprawy i ja może w końcu
też. Bo jeżeli Niemiec pomija duże litery, stanowiące jak na razie, podstawę
jego ortografi, to fajnie. Ale jak przestawia litery to jest zwyczajnie
manualnie słaby i to już inna kwestia i nie twierdźmy w epoce perfekcjonizmu
wszelkich produktów, że ten nasz produkt wychodzi nam ok.
A może trzeba przejść przez kurs maszynopisania......uff.

[Gość: aniel]

a ja pisze jak mi wygodniej :) szczegolnie na tym forum, bo gdy glowe mam
zapchana tymi wszystkimi pysznosciami, nie mam czasu zastanawiac sie nad
przecinkami, kropkami czy duzymi literami.

Szanuje Wasz sposob bycia, a Wy uszanujcie mój.

[Gość: Ampolion]

Szanuję. A takiego bełkotu najzwyczajniej nie czytam. Czasem winowajców usuwam
jako "nieprzyjaznych", bo to się chyba do tego sprowadza.