Materialy konferencyjne

[charioteer1]

5 polskich uczelni
w pierwszej setce
rankingów europejskich
za 5 lat


Ale jaja!

[ford.ka]

A co dostaniemy w zamian?

[charioteer1]

Jezeli komornik nie zajmie konta uczelni, to dostaniesz pensje. Malo ci?

[ford.ka]

Wczoraj się dowiedziałem, że pieniądze na moją pensję są kradzione
ze stypendiów doktorantów.

[chilly]

A Pani Minister będzie się starała, aby pomimo kryzysu (?) Twoja pensja
nie zmniejszyła się. No, może aby n ie zmniejszała się zbyty szybko.
Zanim Cie wyrzucą, aby zwolnic miejsce dla napierającego tłumu młodych
jeszcze zdolniejszych. Którzy to młodzi zaraz zaczną wracać od zmywaków
w UK, będą więc nie tylko w stanie publikować w czasopismach
anglojezycznych języku angielskim, ale nawet prowadzić studia w języku
angielskim (dodatkowe punkty dla uczelni, której głównym celem, jak
wiadomo, jest gromadzenie arbitralnie ustalanych punktów).

[ford.ka]

Głupia sprawa, ale od 15 lat prowadzę zajęcia wyłącznie po
angielsku... Mogę się nie bać?

[chilly]

Nie możesz. Dla prowadzących zajęcia po angielsku wprowadzi się
obowiązek publikowania w języku hiszpańskim (kawał świata nim mówi, a
niedługo może i większość w USA).

[ford.ka]

No veo problemos.
Może jeszcze po portugalsku dla Lesia?

[chilly]

Chapeau bas, fordzie. Portugalski chyba nie. Prawdę mówiąc, myślałem
raczej o chińskim (spora część ludzkości). Nie chciałem jednak
kompromitować się brakiem wiedzy, czym oni tam właściwie mówią
(słyszałem o mandaryńskim), a brakło mi sił by sprawdzać w Wikipedii :)

było przekleić

[flamengista]

z wiki. Od wczoraj można (wykładnia Pani Profesor).

W końcu post jest tekstem nienaukowym, a ty chcesz w nim upowszechniać wiedzę;)

[dala.tata]

moze i jaja, ale to jest dosc sensowne. mysle ze w niekotrych rzeczach mogliby
pojsc dalej (jak na przyklad w sprawie minimum kadrowego), ale to jest krok w
dobrym kierunku. problemem raczej bedzie wykonanie. np. czy na uprawnienia hab.
dla zagranicznych trzeba bedzie rok czekac.

[pr0fes0r]

A jak dla mnie to góra urodziła mysz. Zmiany są w znacznym stopniu kosmetyczne.

[charioteer1]

Ale ty tak na powaznie?

[qoute]prawo zatrudniania na stanowisku profesora
nadzwyczajnego lub wizytującego zagranicznych uczonych
i obywateli polskich, którzy uzyskali stopień doktora
za granicą bez konieczności procedury habilitacyjnej[/quote]

Przeciez taka mozliwosc istnieje juz od lat!

Problemem nawet nie jest brak kandydatow z przywoitym dorobkiem. Problemem jest
to, ze na zatrudnienie takiego z przyzwoitym dorobkiem nas po prostu nie stac.

[dala.tata]

tak, ja tak na powaznie. czy to znaczy, ze wszystko mi sie podoba? nie. nie
wszystko. ale nie znaczy to tez ze mam zaczac rwac wlosy i mowic ze wszystko
jest do dupy.

podoba mi sie wprowadzenie zagranicznych recenzentow. podoba mi sie
zroznicowanie pensum, podoba mi sie to co napisali w otwarciu na swiat, to co
napisali w etyce i tranparentnosci.

czy zrobilbym wiecej? tak, zrobilbym. czy mozena bylo isc dalej, tak mozna. ale
czy to znaczy ze wszystko jest do kitu? nie, nie wszystko. czy to gora urodzila
mysz? nie nie zgadzam sie.

powiedzialbym tak: gdyby rzeczywiscie to zrobiono i przestrzegano co tu
napisano, polska nauka przezylaby skok na lepsze.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> podoba mi sie wprowadzenie zagranicznych recenzentow

Dala, mysle, ze sie z choinki urwales. Zagranicznych recenzentow mozna od dawna
powolywac. Nikt tu nic istotnego nie wprowadzil.

[dala.tata]

nie mam zadnych watpliwosci, ze wlasnie tak jest. i przez to ta strategia jest
calkowicie do kitu. zauwazylbym tylko, ze nie mowi sie tam o powolywaniu o
recenzetnow zza granicy, ale o zniesieniu ograniczen w ich ilosci.tu masz cytat:

zniesienie ograniczeń dotyczących liczby zagranicznych
recenzentów, biorących udział w przewodach doktorskich

na pewno zle to czytam, ale wydaje mi sie ze to nie do konca chodzi o to, co
napisalas. no i bez watpienia urwalem sie z choinki, bo to mi sie nadal podoba,
co tu zacytowalem.

[charioteer1]

Nie, no spoko, fajniej jest miec dwoch zagranicznych recenzentow zamiast jednego.

[chilly]

Przepraszam, że się wtrącam. Chce tylko zwrócić uwagę, że Słowacja tez
jest "zagranicą". I Bułgaria, i Rumunia też.

[pr0fes0r]

charioteer1 napisał:

> Nie, no spoko, fajniej jest miec dwoch zagranicznych recenzentow zamiast jedneg
> o.

Z dotychczasowych doświadczeń z recenzentami zagranicznymi muszę przyznać, że
wrażenia mam mieszane; głównie skorzystają na tym kierunki mniejsze, gdzie o
polskich recenzentów trudno. Z drugiej strony, jestem niezwykle ciekaw, czy i
jak ministerstwo zabezpieczy nas przed powtórką z lat osiemdziesiątych z minimów
kadrowych, czyli nagłym wysypem recenzentów z bratnich Ukrainy i Białorusi?

[charioteer1]

Ten fragment tez mi sie bardzo podoba:

Cytatinicjatywa w procedurze habilitacyjnej po stronie
kandydata

Taaa, bo teraz to przewody habilitacyjne otwieraja nawet nie pytajac habilitanta o zgode. Nawet podania nie musi samodzielnie napisac!

[dala.tata]

nie chario, to jest akurat bardzo wazne i bardzo dobre! akurat niedawno
slyszalem o radzie wydzialu ktora stwierdzila ze nie otworzy przewodu, bo nie,
bo profil dyscyplinarny sie nie podoba.

mozna sie zastanawiac, na ile warto zmusic taka rade do tego, zeby to zrobila,
ale mysle to kandydat pwoienien decydowac o tym, czy chce sie poddac procedurze,
czy nie. mysle, ze to jest sensowne.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> akurat niedawno
> slyszalem o radzie wydzialu ktora stwierdzila ze nie otworzy przewodu, bo nie,
> bo profil dyscyplinarny sie nie podoba.

Dala, litosci! A co, ta rada miala zaryzykowac, ze CK jej odbierze uprawnienia
do habilitowania? Rada moze nadac stopien z okreslonej dyscypliny, a z innej nie
ma prawa i tyle. Kandydatowi sie krzywda zadna nie stala, bo moze z tym samym
isc do innej rady.

[dala.tata]

chario, wiem ze znow jestesm po zlej stronie mocy.
ale i tak uwazam, ze to habilitant powienien decydowac, kiedy zcznie sie
procedura hbailitacyjna.

dodatek z PAP

[ford.ka]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,81048,7714227,Resort_nauki_oglosil_projekty_ustaw_reformujace_polskie.html

[chilly]

Podoba mi się ten fragment:
"Jak tłumaczyła Kudrycka, podstawową ideą wprowadzenia KNOW jest
uruchomienie konkurencji między najlepszymi uczelniami w Polsce, by te
rywalizując ze sobą o konkretne pieniądze, stawały się coraz lepsze pod
względem naukowych badań i dydaktyki".
Zgodnie z biblijną zasadą: kto ma, temu będzie dodane, a kto nie ma,
temu i to co ma zabrane zostanie.

[chilly]

Zapomniałem. Pięć polskich uczelni w pierwszej setce najlepszych
europejskich uczelni za 5 lat? A jak to dziś wygląda, bo zawsze mówimy
o rankingach światowych? A może by tak konkretnie: za 5 lat najlepsza
polska uczelnia wyprzedzi najlepszą uczelnie moskiewską... Potem
zabierzemy się za resztę :)

co to znaczy?

[niewyspany77]

"swoboda rektora w ustalaniu pensum pracownikow naukowych"?

[charioteer1]

To znaczy, ze 90% uczelni publicznych, zeby przetrwac, dowali adiunktom
dodatkowo 300 godzin rocznie bez zmiany uposazenia. To znaczy tez, ze rzad
bedzie mogl wiecej oszczedzic na szkolnictwie wyzszym, tnac wydatki na dydaktyke.

czyje to pomysły?

[flamengista]

Aż boję się zapytać...

Cytatswoboda rektora w ustalaniu pensum pracowników naukowych

Jak ma wyglądać ta swoboda? Zniesienie widełek ustawowych? W takim wypadku
oznacza to koniec badań naukowych na mojej uczelni - wywindują nam pensum do 400
godzin.

Cytatmaksymalnie 8 lat zatrudnienia na stanowisku adiunkta
i asystenta

Fajnie, ale obecnie max. to 9 lat. A w zasadzie 6 + 3. Nie wiem, co ma dać
skrócenie tego maksymalnego okresu o rok.

[ford.ka]

Jak to ma być reforma, to ja proponuję zrobić rewolucję. Lepiej
szybko, bo za dwa czy trzy lata już nic nie da zrobić.

[chilly]

A pani Minister prze chwilą błyszczała w TV3. tym razem najbardziej
spodobała mi się informacja, że od teraz pracownicy uczelni będą
oceniani za działalność naukową, a nie tylko dydaktykę. Sadziłem, że
dotychczas oceniani byliśmy wyłącznie za działalność naukową, a
dydaktyka wszystkim władzom "zwisała" pachnącym kalafiorem, bo: a)
zajęcia dydaktyczne po prostu trzeba odbyć, b) każdy naukowiec jest
automatycznie dobrym dydaktykiem, c) jest tym lepszym dydaktykiem, im
bardziej utytułowany i im wyższą pozycję zajmuje w akademickiej
hierarchii dziobania. W przypadku tych "najwyższych" może nie mieć
pojęcia o przedmiocie, który prowadzi.
Nie żebym nie dostrzegał innych uwarunkowań, np. że dydaktyka
(studenci niestacjonarni) przynosi dochód, więc toleruje się
ludzi,którzy nie pracują naukowo, za to prowadza masę zajęć. Jednak
dla kariery akademickiej znaczenie mają tylko efekty działalności
naukowej.

[dala.tata]

widzisz fla, ty mozesz miec racje. ael mozesz nie miec.
bo jesli rektor bedzie mial olej w glowie to zrobi to co zrobilo wiele
uniwersytetow w UK. podzielilo ludzi na dwie grupy: tych co robia badania i tych
co nie robia badan. ci pierwsi dostali zajec tyle, zeby mieli poczucie ze fajnie
jest uczyc i dzielic sie wiedza. ci drudzy dostali tyle, ze nie maja czasu
ogladac telewizji.

slusznie? slusznie. moze rektorzy tez zrobia tak w Polsce.

[niewyspany77]

podzielam ten optymizm, ale strzelam, ze dochodzenie do tego etapu moze troche
potrwac, obawiam sie ze faza "nie ma tv" dojrzeje migiem, zas "jak fajnie sie
bada i uczy" bedize sie rodzic w bolach. moze nie mam racji, mam dzis fazke na
czarnowidztwo.

[dala.tata]

niestety ja rowniez mysle, ze to bedzie dlugi proces. i niestety nie jestem
optymista co do entuzjazmu rektorow do uczciwosci i przejrzystosci systemu.

ja jestem zwolennikiem systemu malych krokow w reformie - wielka reforma w
Polsce sie nie uda. no chyba zeby zamknac nauke na rok i od nowa wszystko
zaczac. i lepiej zrobic maly krok do przodu, ale konsekwentnie go wymagac od
wszystkich niz pieprzyc o wielkich refromach, z ktorych nigdy nic nie wyniknie.

[charioteer1]

Tja, i zniesienie ustawowego pensum to bedzie wlasnie taki one giant leap for
mankind.

[dala.tata]

moze bedzie, moze nie, nie wiemy tego.

natomiast nieustanne malkontenctwo z cala pewnocia krokiem do przodu nie jest.

charioteer1 napisał:

> Tja, i zniesienie ustawowego pensum to bedzie wlasnie taki one giant leap fo
> r
> mankind.
>

no właśnie: małe kroki

[flamengista]

tu się zgadzamy, ale różnimy się filozofią przeprowadzania tych zmian.

Otóż ja sądzę, że te małe kroki w dobrym kierunku to ułatwienie pracy tym,
którym chce się robić. Zarówno badania, jak i solidną dydaktykę.

Ty natomiast myślisz o utrudnianiu życia tym, którym robić się nie chce. Może i
dobrze, ale cały problem polega na tym, że rykoszetem uderzy to też w tych
pracowitych.

[dala.tata]

fla, sadzac chocby po reakcji na tym forum, uzyskanie jakiegokowliek konsensu w
Polsce na radykalne zmiany w nauce jest niemozliwe.

[pr0fes0r]

dala - ale jak tu nie być malkontentem? Mamy program 5 w 5 w połączeniu w
gwarancją, że jeśli PKB wzrośnie, MENiS dorzuci nam łaskawą ręką na cały kraj
250M. Co to oznacza - że albo reforma jest fikcją, albo jej prawdziwym celem
jest likwidacja 90% uczelni kosztem przyzwoitego finansowania pozostałych 10%.
Ani jedno, ani drugie nie wróży dobrze na przyszłość.

A do tego część pozostałych pomysłów sprawia wrażenie oczywistych oczywistości,
zupełnie jakby pani minister nie wiedziała, co się dzieje w podległym jej
resorcie. Żeby daleko nie szukać:

"możliwość przedkładania rozprawy doktorskiej i obrony
w języku angielskim lub językach będących przedmiotem
badań"

Rozprawę doktorską w języku będącym przedmiotem badań pisałem i ja prawie 20 lat
temu, i mój recenzent w 35 lat temu, i mój promotor pół wieku temu, i wszyscy
moi doktoranci, bo zawsze wystarczała do tego zgoda Rady Wydziału. A masowych
korzyści płynących z obrony w języku angielskim nie widzę - może ślepy jestem,
będę wdzięczny za oświecenie - poza ułatwieniem życia tym 10 cudzoziemcom,
którzy każdego roku bronią w Polsce doktorat. A uprzedzając argument o
zagranicznych recenzentach - mamy takowych od dawna i dostają do rąk tłumaczenie
drugiej recenzji i autoreferatu, ich recenzja jest tłumaczona, a także wykładana
dla chętnych, i problemów proceduralnych nie ma, wszystko odbywa się lege artis.

[dala.tata]

ja rozumiem, ze skupianie sie na forsie jest wazne, a byc moze nawet
najwazniejsze. jednak, jak juz powiedzialem wczesniej, jak ze
pracuje w kraju, w ktorym obecnie nastepja zwolnienia grupowe z
uniwersytetow, troche mam inna perspektywe na te grozby o tym, ze
padnie iles tam uczelni.

ja tez mysle ze czesc propozycji to oczywistosci, jednak jesli czesc
tych oczywisotsci nie jest praktykowana. i moze dobrze by bylo, gyby
zaczela byc. ja nadal mysle, ze dobrze by bylo osiagnac cokowliek w
polskiej nauce, bo poki co osiagnieto bardzo niewiele przez ostatnie
lata.

co do odktoratow po angieslku to ja mysle ze to jest swiety pomysl.
w coraz bardziej mobilnym rynku pracy, doktoratn bedzie mogl, na
zyczenie, przedstawic swa prace doktorska. co wiecej, gdyby to bylo
mozliwe za moich czasow, to wszystkie moje ksiazki bylyby po
angieslku i cieszylbym sie z tego. zwracales mi uwage na to, by
niegeneralizowac. to ja ci odplace pieknym za nadobne: nie patrz na
polska nauke przez perspektywe swej rady wydzialu. sa rady i
radziska. ja bowiem mialem problemy z habilitacja po angieslku i to
duze. no bo jak to tak po anieslku czytac w Polsce. przeciez to
niepatriotyczne!

wroce tez do tego pensum, wobec ktorego chario wlosy wyrywa z glowy.
i powiem Welcome to the real world. ja mam ustalane pensum
indywidualnie. i tak jest ppukt wyjsciowy: pensum dla profesora, ale
potem siadam z moim szefem i ustalamy moje indywidualne dalatackie
pensum. i bardzo dobrze ze tak jest.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> troche mam inna perspektywe na te grozby o tym, ze
> padnie iles tam uczelni.

Te 90% uczelni publicznych nie padnie tak dlugo, jak dlugo beda mialy pieniadze
na oplacenie rachunkow za ogrzewanie, prad, wode, wywoz nieczystosci, telefon i
internet. Przy takim finansowaniu jednak lawinowo wzrosnie liczba produkcji
"naukowych" a la pani profesor Aldona Kamela. Ustawa wprowadza limit
zatrudnienia na stanowisku adiunkta 8 lat, wiec bedzie presja na publikowanie
czegokolwiek albo wylot z uczelni.

nie przesadzajmy z tym wywozem nieczystości

[flamengista]

biblioteki i magazyny wydawnictw niektórych uczelni przypominają stajnie
Augiasza - głównie z uwagi na jakość przetrzymywanych tam "dzieł".

[dala.tata]

chario, prosze cie, daj spokoj co? ja wiem, ze za chwile sie okaze ze to
asysttenci beda sie chwytali za mopy i czyscili uniwersyteckie kible, ale moze
adiunktow to ominie, co?

[charioteer1]

Sprzataczki sa zawsze pierwsze na liscie do zwolnienia przy restrukturyzacji
zatrudnienia.

[dala.tata]

wiem, i asystenci juz drza! a adiunkci maja lekkie drzenia - beda myc okna.
profsorowie dostana froterki.

charioteer1 napisał:

> Sprzataczki sa zawsze pierwsze na liscie do zwolnienia przy restrukturyzacji
> zatrudnienia.
>

ja wiem, że to bardzo śmieszne

[flamengista]

i trzeba zachować proporcje, bo u nas tną, a was w UK zwalniają (!!!!!!).

Chciałem tylko uprzejmie zauważyć, że:
1) plan dowolnego ustalania wysokości pensum przez rektorów (nie senat -
rektorów!) uczelni +
2) cięcia, które już stały się faktem i perspektywa "wzrostu nakładów o ew. 250
mln" oraz likwidacja możliwości pobierania dodatkowych opłat przez uczelnie
publiczne
3) niż demograficzny, który już doskwiera - a za rok, dwa będzie tragicznie

spowoduje, że i u nas doczekamy się zwolnień. Także, drogi Dala - trochę
cierpliwości. Obawiam się tylko, że zwalniani będą nie ci, którzy są najbardziej
leniwi - ale ci, w których trzeba jeszcze inwestować. W pierwszej kolejności
zwolni się resztki asystentów, oferując im stypendia doktoranckie. W drugiej -
adiunktów nie mających pleców.

[charioteer1]

Za to prywaciarze rozkwitna, bo pierwszoetatowym dadza po 700 godzin rocznie, a
potrzebnych do minimum kadrowego drugoetatowcow beda zatrudniac na 2 godziny
rocznie.

[niewyspany77]

pensum belfra w szkole to 18x36.

szczerze watpie, czy ktos bedzie chcial pracowac 700h za 2000 na reke/mc. no,
chyba ze desperaci.

[adept44_ltd]

u prywaciarz nie ma pensów, już mogą tak robić

[adept44_ltd]

jak ze
pracuje w kraju, w ktorym obecnie nastepja zwolnienia grupowe z
uniwersytetow, troche mam inna perspektywe na te grozby o tym, ze
padnie iles tam uczelni.

tylko widzisz, tu nie chodzi o to, że padnie ileś tam uczelni, chodzi o
niewykonalność planu reformy, o którym się tyle truje bez inwestycji...

[pr0fes0r]

dala.tata napisał:

> angieslku i cieszylbym sie z tego. zwracales mi uwage na to, by
> niegeneralizowac. to ja ci odplace pieknym za nadobne: nie patrz na
> polska nauke przez perspektywe swej rady wydzialu. sa rady i
> radziska. ja bowiem mialem problemy z habilitacja po angieslku i to
> duze. no bo jak to tak po anieslku czytac w Polsce. przeciez to
> niepatriotyczne!

Touché! :D

Ale zwrócę Ci uwagę z powrotem, że nie o to mi chodziło. Za Twoich czasów była
możliwość napisania po angielsku, ale "patrioci" się sprzeciwili. Propozycja
pani minister, o ile można ją ocenić na podstawie doniesień prasowych, niczego
nie zmienia - nadal formalnie będzie można napisać po angielsku i nadal
"patrioci" z Twojego przykładu będą w stanie to zablokować. Z tej perspektywy
postrzegam tę zmianę jako martwy przepis, bo nie wierzę, by sformułowano ją
"Rada Wydziału ma obowiązek przyjąć rozprawę doktorską napisaną po angielsku lub
w języku będącym przedmiotem badań", a raczej "praca może być napisana po
angielsku lub w języku będącym przedmiotem badań" - do czego "patriota" dopowie,
"ale nie musi, więc nie może".

ja tylko pytam, bo konkretów ciągle brak

[flamengista]

Mam jednak nadzieję, że nie będzie to pełna swoboda, tylko decyzja oparta na
merytorycznych podstawach. W przeciwnym wypadku obniżkę pensum dostaną krewni i
znajomi królika, w pozostałym przypadku będzie zwiększenie godzin.

Jeśliby było tak, jak piszesz - to byłby krok w dobrym kierunku. Ja mam już dość
nadgodzin, marzę wreszcie o roku akademickim w którym wyrabiam - dajmy na to -
250 godzin. Nie więcej. I mam do prowadzenia 3 kursy plus seminarium. Obecnie
mam 5 kursów (większość nowych) plus 2 seminaria. Za dużo, by dobrze się
rozwijać naukowo.

[charioteer1]

Komedii ciag dalszy:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7714645,KNOW_y_i_wieksza_autonioma_uczelni__Reforma_szkolnictwa.html

CytatMinister Kudrycka przewiduje, że reforma szkolnictwa wyższego nie przyniesie żadnych oszczędności. Liczy natomiast na to, że wzrost PKB pozwoli na zwiększenie funduszy przeznaczanych na ten sektor o 250 milionów złotych.

Ten niebotyczny wzrost nakladow jest planowany w ciagu 5 lat?

będziemy jak Rockefellerowie

[flamengista]

Każdy pracownik będzie siedział w gabinecie na kupie 200-złotówek i zastanawiał
się, jak upłynnić taką kasę.

Nie wiem, czy Pani Minister sobie żartuje, ale budżet mojej uczelni przekracza
planowany wzrost nakładów na całość szkolnictwa wyższego. To są po prostu grosze.

Dodajmy, że w wyniku cięć budżetowych (owszem, cięli wszystkim więc było to
zrozumiałe) z puli "szkolnictwo wyższe" zabrano ponad 1 mld złotych.

Teraz Pani Minister obiecuje mgliste (jeśli będzie wzrost) zwiększenie nakładów
o 250 mln. Czyli jest dokładnie to, czego się obawialiśmy. Nie zwiększenie
nakładów, nawet nie utrzymanie ich na dotychczasowym poziomie (sprzed reformy).
Będzie realne zmniejszenie nakładów na polskie szkolnictwo wyższe i polską
naukę.

dalsze szczegóły

[ford.ka]

wyborcza.pl/1,75248,7715561,Przepis_na_studia_wyzsze_a_la_minister.html

"Projekt powstawał dwa i pół roku, wywołał w środowisku akademickim
bunt i kontrowersje - dlatego teraz, w obawie przed kolejnym
sprzeciwem, Kudrycka planuje konsultacje społeczne, choć te nie są
formalnie wymagane."

Kurczę, byłem za granicą tylko trzy miesiące... Buntowaliście się od
marca do maja zeszłego roku i nikt mi nic nie powiedział? Nieładnie!

Min. Kudrycka chce zabronić uczelniom publicznym pobierania opłat za
egzaminy poprawkowe i komisyjne albo wydawanie suplementu do dyplomu
czy rejestrację na kolejny rok studiów

No to koniec... Bo przecież na pensje nie da tyle, ile powinna...

naukowcy będą mogli pracować maksymalnie na dwóch etatach (już na
drugi musi wyrazić zgodę rektor uczelni macierzystej);

Wstrząs... bo przecież teraz wolno na maksymalnie dwóch (2)...

uczelnia nie będzie mogła wykorzystywać doktorantów do prowadzenia
zbyt dużej liczby zajęć dydaktycznych;

A kto je będzie za nich prowadził? Chyba że "zbyt duża" to 600h
rocznie, więc będą robić tylko 570 ;)

ministerstwo da dodatkowe pieniądze na stypendia dla 30 proc.
najlepszych doktorantów

Zmiany zmiany zmiany... Kiedyś dawało na wszystkich stacjonarnych...

[flamengista]

Cytat Min. Kudrycka chce zabronić uczelniom publicznym pobierania opłat za
egzaminy poprawkowe i komisyjne albo wydawanie suplementu do dyplomu czy
rejestrację na kolejny rok studiów

Po pierwsze, u nas już i tak student ma darmowe 2 terminy egzaminu + 3 razy w
ciągu studiów możliwość wzięcia 3 terminu. Też za darmo.

Po drugie, komis jest też za darmo.

Natomiast nie jest za darmo - i nie widzę powodu, by miało tak być -
przedłużanie sesji w nieskończoność. Obecnie mamy niemal kwiecień, oficjalnie
sesja skończyła się 3 tygodnie temu - ale nadal mam co najmniej kilkunastu
studentów, którzy zawracają głowę w związku z zaległymi egzaminami. Większość z
nich przynajmniej za tą przyjemność płaci. Zlikwidujmy opłaty, a będziemy mieć
nieustanną sesję przez cały rok - 50% studentów zacznie zdawać egzaminy, jak im
się zachce i znajdą chwilę wolnego czasu.

Po trzecie, rejestracja na kolejny rok studiów - nie chodzi przypadkiem o opłatę
za powtórne wpisanie na listę studentów, lub o warunek? Jeśli tu zniesiemy
opłaty, uzyskamy podobny efekt. W ogóle nie będzie bata na wiecznych studentów.

W mojej uczelni z tego typu opłat mamy znikome wpływy, bo większość rzeczy
(poprawkowe egzaminy) jest za darmo. Opłaty pełnią rolę dyscyplinującą i tak
powinno zostać.

[charioteer1]

Cytatpo trzy wydziały czy instytuty albo ich konsorcja z danej dziedziny nauki
(MNiSW wydzieliło osiem dziedzin) dostaną ekstra pieniądze na badania, naukowców
ze świata i stypendia. Będą to Krajowe Naukowe Ośrodki Wiodące

To oznacza w obecnych warunkach tyle, ze przykladowo w naukach technicznych
dodatkowe pieniadze dostanie w calym kraju jeden wydzial automatyki, jeden
wydzial elektroniki i jeden wydzial informatyki. Pozostali beda wegetowac.

[niewyspany77]

im dluzej nad tym mysle tym mniej z tego rozumiem. z jednej strony Jej Laskawosc
daje 250 duzych baniek na winde, ktora ma nas wyniesc na wyzyny swiatowej nauki,
z drugiej strony otwiera szlaban ktory ma nam de facto wiazac rece. ok, fajnie
by bylo, gbyby pani minister zadeklarowala, ze rektor ma mozliwosc ustalania
pensum indywidualnie, ale z maksimum dla lektora, st. wykladowcy, adiunkta itd.

[chilly]

Z dyskusji telewizyjnej:
jeden tylko uniwersytet chicagowski, niezły, choć nie z najwyższej
półki, ma roczny budżet w wysokości 5,5 mld dolków, czyli ok. 15 mld
zł. W Polsce na całe szkolnictwo wyższe wydajemy 10 mld zł. Prawda, czy
fałsz? a jeżeli prawda, to o czym my tu rozmawiamy?

[ford.ka]

Wydaje się to jednak mało wiarygodne. Wiki podaje, że Oksford miał w
2005/2006 wpływy 608 milionów funtów czyli raczej nie wyższy budżet
roczny.
Komuś się pomylił roczny budżet z "endowment" czyli majątkiem
uczelni - U of C rzeczywiście ma "endowment" 5,11 mld dolków.
Cambridge ma ponad 4 miliardy funtów a Oksford jakieś 3,5. Kilka
amerykańskich ma więcej. Jak podaje Wiki z tego "endowment" wydaje
się rocznie średnio 4-6%, jak są większe przychody, to się
reinwestuje.
Trzymając się przykładu Oksfordu, dalej jest to prawie 3 mld złotych
rocznie na jeden (bardzo ważny i stary, ale nie największy)
brytyjski uniwersytet. Tak zatem wygląda nędza opisywana z detalami
przez dala, przed którą Hawking musi uciekać do Kanady... Chyba
pójdę trochę popłakać w samotności...

[chilly]

Dzięki za wyjaśnienie. Ale w takim przypadku co powiedzieć o
Harvardzie (za Wiki):

"Its well-known recent president Jack Meyer managed HMC from 1990 to
September 30, 2005, beginning with an endowment worth $4.8 billion
and ending with a value of $25.9 billion (including new
contributions)".

Tu jest nie trochę, a dużo, dużo więcej, bo aż $26 mld. Tak czy owak,
beznakładowa "reforma Kudryckiej" trafi z pewnością na listę innych
naszych "udanych" reform: służby zdrowia, systemu edukacji, emerytur
itp.

[ford.ka]

Gadanie o "endowment" a sprawa polska nie ma większego sensu, bo to
zupełnie inny system i realnie porównywać można tylko budżety
roczne.
Z jednej strony nikt nam nie da takiego finansowego "kapitału
początkowego", jaki w UK i US uzbierano przez kilkaset lat, więc
nigdy nie będziemy żyć z procentów (oni też nie żyją!). Z drugiej
zaś gdyby naszym uczelniom policzyć endowment i wliczyć do tego
nieruchomości, też by coś tam wyszło. Tyle że trudno jest zarobić
wielkie pieniądze na Pałacu Kazimierzowskim czy Collegium Maius mimo
że niby i sam budynek i ziemia pod nim warta jest kupę kasy.
A wzrost jest piękny, ale
- po pierwsze na endowment mogą się składać budynki (w których
uczelnia się mieści, ale również takie, które wynajmuje dla zysku) i
ich wartość wzrosła w ramach bańki nieruchomości;
- po drugie mówimy o liczbach bezwzględnych a dolar z 1990 to nie to
samo co dolar z 2005
- po trzecie mówimy o roku 2005, a po drodze był kryzys i endowment
inwestowany na giełdzie mógł się nieco skurczyć, i wreszcie
- po czwarte mówimy o społeczeństwach, gdzie starannie podtrzymuje
się więź z ukończoną uczelnią, i gdzie istnieje tradycja wspierania
instytucji wspólnych. A w naszej wsi każda chata z kraja.

[pfg]

ford.ka napisał:

> Gadanie o "endowment" a sprawa polska nie ma większego sensu, bo to
> zupełnie inny system i realnie porównywać można tylko budżety
> roczne.

Stan Kalifornia, który liczy mniej więcej tylu mieszkańców, co
Polska, na swój system dziesięciu bodajże publicznych uniwersytetów
wydaje rocznie 3,3 mld dolarów. Te kwoty *nie* obejmują grantów
badawczych, jakie publiczne uniwersytety w Kalifornii otrzymują ze
środków stanowych, federalnych i prywatnych. *Oprócz tego* studenci
płacą czesne - od ~4500 USD za semestr (undergrads, mieszkańcy
Kalifornii) do kilkunastu, niekiedy nawet 20+ tysięcy USD za semestr
w programach "profesjonalnych" (prawo, medycyna itp). *Ponadto*
publiczne uniwersytety w Kalifornii otrzymują środki ze źródeł
prywatnych (np od alumnów) jako spadki, darowizny.

Wikipedia twierdzi, że na publicznych uniwersytetach stanu Kalifornia
studiuje łącznie ~190000 studentów, wykłada tam ponad trzydziestu
noblistów i laureatów medalu Fieldsa.

[charioteer1]

pfg napisał:

> Stan Kalifornia, który liczy mniej więcej tylu mieszkańców, co
> Polska, na swój system dziesięciu bodajże publicznych uniwersytetów
> wydaje rocznie 3,3 mld dolarów. Te kwoty *nie* obejmują grantów

> Wikipedia twierdzi, że na publicznych uniwersytetach stanu Kalifornia
> studiuje łącznie ~190000 studentów, wykłada tam ponad trzydziestu
> noblistów i laureatów medalu Fieldsa.

Kalifornia w rzeczywistosci wydaje duzo wiecej na szkolnictwo wyzsze, studentow uczelni panstwowych tez ma duzo wiecej. Dane, ktore podajesz, odnosza sie do University of California (UC), ktory ma 10 campusow i ca. 190 tys. studentow. Oprocz UC jest jeszcze California State University (CSU) z 23 campusami i 450 tys. studentow, oraz caly system community colleges, ktory jest odpowiednikiem naszych PWSZ, ze 110 coledzami i prawie 3 mln studentow. To wszystko jest finansowane z budzetu stanowego.

Linki do wiki:

en.wikipedia.org/wiki/California#Education
en.wikipedia.org/wiki/University_of_California
en.wikipedia.org/wiki/California_State_University
en.wikipedia.org/wiki/California_Community_Colleges_system

[dala.tata]

fordzie.ka, oxbridge dawanie przykladu Oxbridge jako reprezentatywnego wobec
sektora nauki w UK nie ma najmniejszego sensu. mysle, ze ty to wiesz doskonale.
niespecjalnie wiem po co zatem dajesz te przyklady

co wiecej, ja nigdy nie mowie o nedzy, tylko o zwolnieniach grupowych. ja wiem,
ze dla ciebie to pikus, bo przeciez wazne jest ile forsy ma uniwersytet, jednak
w Uk straci prace w tym roku okolo tysiaca osob. i to sa prawdziwe osoby,
fordzie.ka, wiesz tacy z rachunkami do zaplacania i z jednym etatam.

[ford.ka]

Przykład Oxbridge podałem, żeby pokazać, czym się różni "endowment"
od budżetu, bo najwyraźniej rozróżnienie nie jest oczywiste.
Szpila w Twoją stronę była już z dobroci serca. Ciekawe, czy Hawking
też mi napisze, że nic nie rozumiem ;)

[oluuu]

Plany Pani Min. można sparafrazować tak:

Naukowcy, będący w najbardziej twórczym okresie swojego życia, macie problemy z
jakością prac naukowych i dydaktyki?
Pomożemy:
- postawimy nieprzekraczalne terminy - czyli zastosujemy zarządzanie przez cele,
- zniesiemy limity pensum - czyli spowodujemy, że będziecie mogli doskonalić w
nieskończoność warsztat dydaktyczny,
- być może nie obniżymy pensji - czyli wiecie, zawsze może być gorzej,
- ustalimy nakaz pracy poza uczelnią macierzystą po ukończeniu doktoratu -
byście mogli pożyć trochę jak za dawnych lat w akademiku i przypomnieli sobie
życie studenta,
- wprowadzimy powszechne konkursy na granty - abyście mogli wykazać się oprócz
wyżej wymienionych cech również przedsiębiorczością i pokazali, jak ciężko
potraficie pracować nad rzeczami, które w ogóle was nie powinny interesować.

A tych co na górze wyniesiemy jeszcze wyżej, abyście mogli patrzeć na nich z
zachwytem i kiedyś - być może, jak starczy wam zdrowia i tępego samozaparcia -
do nich dołączyć.

Pomożemy.

[chilly]

Z takim zachwytem, jak ja patrzę na Panią Minister?
www.forumakad.pl/news/pokaz.asp?id=510

[ford.ka]

Mateczka Nasza!