uniwersytet (nie?)przymiotnikowy

[sanna-ho]

"uniwersytet – uprawnienia do nadawania stopnia naukowego doktora w co
najmniej 12 dyscyplinach, w tym co najmniej po 2 uprawnienia w następujących
dziedzinach nauk:

* humanistycznych
* społecznych lub teologicznych
* matematycznych
* fizycznych lub technicznych
* przyrodniczych
* prawnych lub ekonomicznych"


"uniwersytet uzupełniony przymiotnikiem w celu określenia profilu – co
najmniej 6 uprawnień do nadawania stopnia naukowego, w tym co najmniej 4
uprawnienia w dziedzinach objętych profilem uczelni"



w świetle powyższego, proszę, wyjaśnijcie mi nazwę np. Uniwersytetu Rzeszowskiego:

"Studia III stopnia (doktoranckie)

* stopień doktora nauk humanistycznych w dyscyplinie:
o archeologia
o historia
o językoznawstwo
o literaturoznawstwo
o socjologia

Ponadto Uniwersytet Rzeszowski posiada uprawnienia do nadawania tytułu doktora:

* doktora nauk biologicznych w dyscyplinie biologia
* doktora nauk fizycznych w dyscyplinie fizyka
* doktora nauk rolniczych w dyscyplinie agronomia

* doktora habilitowanego nauk humanistycznych w zakresie historii"
źródło www.univ.rzeszow.pl/oferta_ksztalcenia/index.php?id=3st


[to nie jedyny uniwersytet w PL, którego nazwy nieprzymiotnikowej nie rozumiem]

[dala.tata]

no jak prawdziwa polonistka: marudzi. wyjasnienie jest proste:
1. jest postmodernizm wiec kategorie sa plynne.
2. jest sobie uniwersytet, wiec dosc trudno nagle zrobic z niego
nie-uniwersytet. taki rzeszow jest z pewnoscia dumny ze swego uniwersytetu, wiec
dopoki sie da, to dziwne cos, ktorym pracuje moj znajomy Kazio, bedzie
uniwersytetem

[charioteer1]

Ostatecznie rzeszowski to tez przymiotnik.

[sanna-ho]

dala.tata napisał:

> no jak prawdziwa polonistka: marudzi. wyjasnienie jest proste:
> 1. jest postmodernizm wiec kategorie sa plynne.


w ustawodawstwie też???

[taki np. postmodernistyczny adwokat... albo sędzia...]

[dala.tata]

mowie ze marudzi? dzizusku no!

postmodernistyczny lekarz n/t

[adept44_ltd]

[petrucchio]

Już tacy są. Hasło rozpoznawcze: "Ja leczę człowieka, nie chorobę".

[dala.tata]

to jest bardzo dobra zadada Petrucchio - sie nie przyczepiaj do niej. dzisiaj w
medycynie obowiazuje model bio-psycho-spoleczny choroby, ktory wlasnie zaleca
widzenie czlowieka, a nie tylko choroby.

[petrucchio]

dala.tata napisał:

> to jest bardzo dobra zadada Petrucchio - sie nie przyczepiaj do niej.

Ja się nie czepiam zasady, tylko sloganu. Lekarze postmod leczą sloganami.

[dala.tata]

no niech ci bedzie :-)

[herrrkagan]

Prawo to tylko sformalizowana wola aktualnie rzadzacych elit,
ktorych sklad jest przeciez plynny: panta rhei!

[adept44_ltd]

hi, hi, mój znajomy Kazio też tam pracuje...

Uniwersytet w kazdej gminie?

[herrrkagan]

Otoz to. Przeciez tak naprawde, to w Polsce nie ma prawdziwego
uniwerytetu - zobaczmy jak zalosnie nisko sa klasyfikowane UW i UJ w
swiatowych, a nawet europejskich rankingach...
Moim zdaniem w Polsce powinny zostac uniwersytety tylko w:
Warszawie (tylko UW), Krakowie, Wroclawiu (Lwow), Poznaniu, Toruniu
(Wilno) i Lublinie (ale tylko jeden), oraz nowe uczelnie w wielkch
aglomracjach Lodzi, Trojmiasta i Szczecina. Reszta (Rzeszow,
Bydgoszacz, Opole, Olsztyn, Zielona Gora etc. oraz warszawski USKW)
powinna zostac przemianoana z powrotem na Wyzsze Szkoly
Nauczycielskie, teologiczne etc... Nie ma sensu tez szkolic w Polsce
tylu historykow sztuki, archeologow srodziemnomorskich czy nawet
polonistow (poza kierunkami nauczycielskimi). Natomiast za malo mamy
w Polsce studentow dobrych wyzszych uczelni technicznych, ale tu tez
zlikwidowal bym politechniki np. w Radomiu czy Czestochowie, a
wzmocnil ich kosztem czolowe uczelnie techniczne np. w Warszawie czy
Katowicach. Wazniejszy jest poziom badan naukowych i dydaktyki niz
wygorowane ambucje lokalnych kacykow, ktorzy chca miec uniwerytet
czy politechnike w kazdej gminie...

[tocqueville]

oj, p. kagan - zaczynasz pisać sensownie :)

[herrrkagan]

;)
Hallelujah czyli Chwała Bogu Jahweh!

[dala.tata]

tak, Lesiu, i najlepiej zeby byl ogolnopolski rozdzielnik studiow. wieku lat 18
kazdy mlody czlowiek jest przydzielany do odpowiednich wydzialow.

przeciez pansto wie lepiej ilu ma byc historykow sztuki, to wie lepiej kto
powinien historie sztuki studiowac.

czy ty w rodzinie nie miales Kim Ir Sena, znanego obecnie jkao Kim Il Seung?

[tocqueville]

oj, dala.tato
"> przeciez pansto wie lepiej ilu ma byc historykow sztuki, to wie lepiej kto >
powinien historie sztuki studiowac'.

ale przecież dzisiaj właśnie tak jest - to państwo ustala liczbę studentów
historii sztuki! - tyle że dużo wyższą niż realnie jest potrzebna
jestem za tym co pisał kagan - państwo finansuje studia na kierunku historia
sztuki powiedzmy dla 100 studentów w skali kraju - a reszta oddana wolnemu
rynkowi.

[adept44_ltd]

hm, no jeśli jest wyższa od realnej to tak, jakby nie ustalało (państwo), chyba
że pójdziemy w absurd...

[herrrkagan]

Tu chyba jest wszystko jasne: wiemy, ile mamy panstwowych muzeow i
galerii sztuki, i ile planuje sie otworzyc nowych, a ile zamknac,
ktore beda rozbudowywane, a ktore zmniejszane, i ilu kustoszy
prechodzi rocznie na emeryture, i na tej podstawie ustalamy ilu
absolwentow historii sztuki znajdzie prace za 5 lat, i tylu (+/-)
przyjmujemy w drodze egzaminu konkursowego na studia. A reszta,
ktora sie nie dostala, ale zdala egzamin, moze studiowac hiostorie
sztuki za pelna odplatnoscia, co pozwoli tze podreperowac finanse
szkolnictwa wyzszego.

[dala.tata]

ja sobie zdaje sprawe ze panstwo ustala. naprawde. przynajmiej w Polsce tak jest
i na uczelniach panstwowych. bo, jak wiadomoo, minister duzo lepiej wie, czy
potrzebujemy 100 studentow historii sztuki, a nie na przyklad 120. i to minister
oczywscie powinien decydowac o tym, co kto moze studiowac. bo minister madry jest.

natomiast gdyby nagle na moj uniwersytet chcialo przychodzic 200 procent wiecej
historykow sztuki, to co bysmy zrobili? otoz bysmy rozszerzyli departament
historii sztuki. i wlasnie dokladnie tak powinno byc. bo my jestesmy od
dostarczania uslug edukacyjnych i nie do nas, ani nie do ministra, nalezy
stwierdzenie, ile osob moze studiwoac historie sztuki.

co wiecej, nei mam zadnych watpliwosci, ze rowniez po historii sztuki mozna miec
swietna kariere i to niekoniecznie w historii szuki. choc niedawno handlarz
sztuka mi opowiadal o rozszrzajacym sie rynku miedzynarodowym w handlu sztuka.
nie mam waptliwosci ze polscy ministrowie o tym wiedza i reaguja odpowiednio.

[tocqueville]

"natomiast gdyby nagle na moj uniwersytet chcialo przychodzic 200 procent wiecej
historykow sztuki, to co bysmy zrobili? otoz bysmy rozszerzyli departament
historii sztuki".

jedno pytanie: ci studenci płacą za swoje studia? - jeśli tak to nie ma problemu
i pokrywa się z moją teorią
bo rozszerzać sobie możecie, tylko pozostaje pytanie, kto wam da na to pieniądze
bo ty jako podatnik możesz nie chcieć dofinansowania iPN
a ja jako podatnik mogę nie chcieć dofinansowywania studiów np. dla 50.000
studentów historii sztuki, tylko dlatego, że mają chęć ją studiować

[dala.tata]

w UK, studia sa czesciowo platne przez podatnika, a czesciowo przez zaintersowanego.

roznica miedzy finansowaniem IPN a finansowaniem studiow jest dosc zasadnicza i
nie zestawiajmy tego.

powtarzam: studia to nie tylko przysposobieie do zawodu. nauka i edukacja sa
dobrem samym w sobie, to znaczy pozwalaja rozwijac sie, doskonalic ludziom,
zwiekszaja satysfakcje z zycia, a takze refleksje obywatelska. to czy wszyscy
znajda prce jako historycy sztuki jest problemem wtornym.

[tocqueville]

"powtarzam: studia to nie tylko przysposobieie do zawodu. nauka i edukacja sa
dobrem samym w sobie, to znaczy pozwalaja rozwijac sie, doskonalic ludziom,
zwiekszaja satysfakcje z zycia, a takze refleksje obywatelska. to czy wszyscy
znajda prce jako historycy sztuki jest problemem wtornym"

a mnie satysfakcje da roczna wycieczka na karaiby, to pozwoli mi się doskonalić
w geografii, rozwinę się, poznam inną kulturę, zwiększy to moją satysfakcję z
życia i refleksję obywatelską. chcę na Karaiby!!!

[tocqueville]

to co dala.tata - sfinanujesz mi wyjazd na karaiby?
a może założymy państwowe rzedsiębiorstwo dające każdemu chętnemu możliwość
rocznego wyjazdu za darmo na karaiby - to dopiero będzie "popyt" :)

[charioteer1]

Twoim zdaniem wyksztalcenie jest dobrem luksusowym?

[tocqueville]

jakie wykształćenie? historyczno-sztuczne? - a wg ciebie powinno być dobrem
powszechnie dostepnym?

[charioteer1]

Aha, czyli doktorat twoim zdaniem tym bardziej jest dobrem luksusowym. Jak ktos
chce robic doktorat, to powinien placic. NIech robia tylko ci, ktorych na takie
fanaberie stac.

[tocqueville]

najlepsi, wybrani, aristoi mogą nie płacić - są stypendia
ale jakby nagle 50% studentów chciało robić doktorat - uważasz, że obowiązkiem
państwa jets im to zapewnić
a jakby chcieli się uczyć do 50 roku życia? gdzie jest granica?
i kto ma za to płacić.

[charioteer1]

No to przestan nam mydlic oczy podatnikiem, bo to jest demagogia. Skoro zaczales
myslec o interesie panstwa, to zastanow sie, czy panstwu bardziej oplaca sie
mlodziez na studiach, czy nastoletnie matki z kupa dzieci na zasilkach
(rozmawialismy o 13-letnim ojcu jakis czas temu).

[tocqueville]

a opłaca się? nie wiem, bo w przypadku wielu, są to po prostu wyrzucone pieniądze

[charioteer1]

Nie, oni sami te pieniadze wyrzucaja w bloto placac czesne w wyzszych szkolach
gotowania na gazie.

[herrrkagan]

Ostatecznie mamy demokracje, wiec nie twoja sprawa, na co kto wydaje
swe wlasne pieniadze. A 'food preparation' to powazny przedmiot, i
twe wysmiewanie sie z niego swiadczy tylko o twej bezgranicznej
ignorancji... Wiesz, ile kosztuje posilek w dobrej paryskiej
restauracji, i jakie kwalifikacje musi miec tam szef kuchni?

[charioteer1]

Kaganku, szef kuchni w dobrej restauracji musi znac inne metody obrobki
cieplnej, samo gotowanie na gazie nie wystarczy.

[herrrkagan]

Otoz to. Dochodzi tez pieczenie, duszenie czy tez inne wedzenie. Ale
mnie chodzilo o to, aby sie nie wysmiewac ze sztuki kulinarnej...
Pozdr. :)

[dala.tata]

a ty wiesz to skad? bo ty masz koncepcje, jak ma wygladac prawdziwy obywatek IV
RP, nie? z piesnia na ustach spelniajacy potrzeby lustracyjne i inne spoleczentwa.

najlepiej z ta piesnia:

www.youtube.com/watch?v=rzDbrkHQD6c
tocqueville napisał:

> a opłaca się? nie wiem, bo w przypadku wielu, są to po prostu wyrzucone pieniąd
> ze

[tocqueville]

sorki, ale PiS to dopiero jest etatyzm wcielony i socjalizm
ci to by dali wszystkim wszystko

[herrrkagan]

Mlodziez na studiach, ktore nie daja zawodu, to tez wyrzucanie
pieniedzy w bloto. OK, jesli ktos chce studiowac inzynierie,
ekonomie czy medycyne, to niech studiuje na koszt podatnika nawet i
10 lat, az do poziomu doktoratu. Ale stanowcze NIE, gdy ktos chce,
aby mu podatnicy finansowali jego hobby. Przypominam, ze historia
sztuki, szczegolnie europejskie malarstwo od XV do XX wieku, to moje
hobby, ale nie oczekuje od polskiego podatnika, aby oplacal me
wycieczki do muzeow Europy (ostatnio bylem np. w Prado, ale na
wlasny koszt - to jest wstep mialem wolny, jako nauczyciel
akademicki, ale sam musialem oplacic podroz do Madrytu i
zakwaterownie tamze)...

[dala.tata]

nie ma granicy. jesli chcesz studiowac w 70 roku zycia, masz do tego prawo. tak
jest w UK. i bardzo dobrze ze tak jest.

nie ma znaczenia, ze 50 proc. studentow bedzie CHCIALO. oni musza spelnic
warunki merytoryczne. i jesli spelnia, tak, panstwo powinno im to umozliwic.

[tocqueville]

"nie ma znaczenia, ze 50 proc. studentow bedzie CHCIALO. oni musza spelnic
warunki merytoryczne. i jesli spelnia, tak, panstwo powinno im to umozliwic.'

ale jak 50% bedzie studiowało do 70., to kto będzie pracował? :)

[dala.tata]

dzizusku, nie pieprz tocq: ja 50 proc. ludzi do 70tki bedzie chcialo studiowac,
to bedziemy sie musieli nad tym zastanowic. na razie, nie grozi nam to.

ale: ja nie proponuje tego, zeby ich jescze na tych studiach utrzymac tocq, wiec
najprawdopodobniej beda musieli pracowac na siebie sami.

ale ja wiem tocq, studiowanie po 70tce obraza cie, nie? gdzie sie stary dziad
pcha, zamist siedziec w domu i spokojnie umierac.

[tocqueville]

ja też stosuję demagogię, ale ty już przesadzasz, za dużo ad personam
- jakieś insynuację z Pisem i IV RP
- wycieczki z wiadrami do Afryki
- jakieś pejcze
- rzekoma niechęć do studiowania osób starszych

chciałeś być przekonujący - nie udało ci się,
ale zapomniałem - przecież ty nie dążysz do prawdy, dla ciebie to tylko
postmodernistyczna gadka-szmatka

[dala.tata]

moze przesadzam Tocqueville'u drogi, ale, ze zacytuje klasyka: "to nie moja
wina", ze idziesz w absurd. no to ja ci pomagam pojsc jeszcze dalej.

ja nie chce cie przekonac, ja mysle ze my sie tu nie przekonamy. to jest gadka
szmatka, bez wzgledu na to gdzie jest owa prawda.

skoro tu piszemy to znaczy ze lubimy sie spierac i dyskutowac. choc ja juz
zostalem pare razy przekonany, mysle ze ty jeszcze nie :-)

[tocqueville]

jedno pytanie: czy jeśli zachcę być nauczycielem i państwo mi zapewni zgodnie z
moją wolą studia nauczycielskie, to czy nie powinno zagwarantować mi je jeszcze
etatu?
bo po co mi studia bez pracy?
piszesz, że państwo powinno zaspokajać potrzeby obywateli

[dala.tata]

nie, choc panstwo ma obowiazek i interes w tym, zeby inwestowac w rozwoj
intelektualby obywateli, nie znaczy ze ma zaspokajac wszsytkie ich ptorzeby,
lacznie z kupnem dywanu.

i idziesz znow w absurd. wiedza jest dobra sama w sobie. panstwu powinno zalezec
na tym, zeby miec swiadomych uczestnikow sfery publicznej. ta swiadomosc, choc
to nie jest zapewne takie proste, rozwijana jest miedzy innymi przez
uczestnictwo w nauce, w tym w szkolnictwie wyzszym.

jelsi nie, to po co mamy za darmo ksztalcenie na poziomie podstawowycm? czyz nie
lepiej nauczyc czytac, pisac i rachowac i wyslac do roboty, bo panstwo potrzebuje?

widzisz tocq, tak zueplnie powaznie i bez demagogii, dlaczego akurat limitowac
nauczanie wyzsze? dlaczego nie podstawowe czy srednie? dlaczego nie
przysposabiac do zawodu, a do matury dostep beda mieli ci wybrani? czemu nie
limitowac miejsc w szkolach podstawowcyh po 3 klasie?

jaka jest ta zasadnicza roznica miedzy nauka w szkole a na uniwerstyecie? wedle
mnie nie ma. i dlatego wlasnie ja uwazam ze panstwo powinno placic za kazdy etap
nauczania. bo to sie panstwu oplaca, zarowno ekonomicznie, ale i spolecznie:
wyksztalcone spoleczetntwo jest bardziej swiadome swych wyborow, potrzeb itd
itd. i to jest dobre.

[tocqueville]

"widzisz tocq, tak zueplnie powaznie i bez demagogii, dlaczego akurat limitowac
nauczanie wyzsze?"

ale przecież sam jesteś za limitowaniem - wprowadzając kryterium "nadawania się,
spełniania kryteriów kompetencji" - jeśli zamkniesz uniwersytet dla osób o
mniejszej wiedzy, to w jaki sposób będziesz zwiększał kapitał społeczny? Oni się
sami nie nauczą... uniwerek jest w twojej teorii najbardziej potrzebny tym,
którzy go nie skończą

"jaka jest ta zasadnicza roznica miedzy nauka w szkole a na uniwerstyecie? wedle
mnie nie ma".

a wg mnie być powinna - każda szkoła ma swoją funkcję: podstawowa zapoznaje z
wiedzą elemantarną, średnia - ma być szkołą rozwijącą ogólnie intelekt,
kształtująca kapitał społeczny (itd. - to co ty przypisujesz szkole wyższej), a
wyższa - wiedza specjalistyczna, dla wybranych w określonych kompetencjach.

"dlatego wlasnie ja uwazam ze panstwo powinno placic za kazdy etap
nauczania".

powinno - ok, ale czy sa na to środki? i po drugie - czy to kształtuje
samodzielnych ludzi?

[dala.tata]

tak: idzie na studia, kazdy kto moze skorzystac. to jest limitowanie
'naturalne'. ja nie moge byc pilotem, bo nie mam odpowiedniego wzroku, troche
nie ma sensu mnie ksztalcic w tym kierunku. ktos to nie zna sie na matematyce
nie moze zostac inzynierem. to nie znaczy ze nie moze isc na inne studia.

tocq, ja nie chce dawac calosci teorii rozwoju kapitalu spolecznego, ja mowie
tylko edukacji na razie.

pytanie o to, czy sa srodki, jest zupelnie innym pytaniem. zupelnie. i mnie sie
wydawalo ze rozmawiamy o zasadach, a nie o wplywach z podatkow z 2008 roku.

nie wiem co to znaczy samodzielnych ludzi. ja mysle ze niezle mi idzie. za cala
moja edukacje zaplacilo panstwo.

[herrrkagan]

Widzisz, dalatata, ty masz specjalnosc nikomu poza uniwersytetem nie
potrzebna, stad twa jedyna szansa to pasozytowanie na podatnikach,
bowiem nikt zdrow na umysle by u ciebie nie studiowal, gdyby musial
za te studia zaplacic z wlasnej kieszeni. I tak wiec punkt siedzenia
okresla punkt widzenia, czyli inaczej byt okresla swiadomosc...

[adept44_ltd]

ja nie wiem, jak jest w Krakowie, ale w Warszawie nie ma obowiązku pracy...

[herrrkagan]

tocqueville napisał: ale jak 50% bedzie studiowało do 70., to kto
będzie pracował? :)
Widzisz, niektorzy akademicy nigdy w zyciu nie pracowali poza
uczelnia i mysla, ze mleko i bulki sie "samo z siebie" pojawia rano
na polkach sklepowych, a prad w gniazdku bierze sie "sam" z
wyladowan atmosferycznych...

[herrrkagan]

A ja chce np., jak pojde na emeryture w wieku, powiedzmy, 70 lat,
studiowac (bardzo krytycznie zreszta) zyciorys W. I. Lenina. Czy
obowiazkiem panstwa jest wtedy sfinansowanie mego kilkuletniego
pobytu nie tylko w Moskwie, St. Petersburgu i Poroninie, ale tez w
Szwajcarii i w Londynie? Jako PhD z nauk politycznych, znajacy b.
dobrze polski i angielski, dobrze rosyjski i niezle niemiecki, mam
przeciez pelne kwalifikacje, aby podjac takowe studia...

[herrrkagan]

Zalezy z jakiej dziedziny jest ten doktorat. Jesli jest np. z
medycyny, nauk technicznych czy ekonomicznych, to nie jest to na
pewno dobro luksusowe, jako iz te dziedziny nauki bezposrednio sluza
wszystkim ludziom. Zas doktorat z historii sztuki to dobro
luksusowe, i powinno byc dostepne tylko dla geniuszy i tych, ktorych
jest na taki doktorat stac, gdyz nie stac jest nas na finansowanie
hobby kazdego obywatela. Ostatecznie chcielismy i mamy KAPITALIZM!

[herrrkagan]

Wykztalcenie w kierunkach "hobbystycznych", typu np. historia sztuki
jest typowym dobrem luksusowym, na ktory istnieje bardzo wysoka
cenowa elastycznosc popytu (czyli ze niewielkie nawet zwiekszenie
ceny tych studiow powoduje duzy spadek popytu na nie)...

[adept44_ltd]

Tocq - i znów - idąc twoim trybem myślenia, wypada przyjąć, że miliard
Kononowiczów pędzie na polskie uniwersytety na historię sztuki??? ale gdzie
są??? wypadli z pociągu z Białegostoku?, powściągnij myśl... ;-)

[dala.tata]

tocqeville, ja nie napisalem tylko o staysfakcji, ja napisalem tez o rozwoju, o
refleksji obbywatelskiej: to sa rzeczy ktore bezposrednio sluza panstwu. co
wiecej, jest cala masa badan, ktore pokazuja ze ludzie po studiach placa wyzsze
podatki.

twoja wycieczka na karaiby nie spelnia tych warunkow. ale jak koniecznie chcesz
tak sie bawic, prosze cie bardzo. jaka to potrzebe rynkowa zaspokaja IPN?

[tocqueville]

ale mnie wyjazd na Karaiby świetnie rozwinie, zapewniam cię
i na pewno poprawi się moja refleksja obywatelska jak zobaczę funkcjonujące tam
rządy

"jest cala masa badan, ktore pokazuja ze ludzie po studiach placa wyzsze > podatki"

pokrętna ta logika, zatem wysyłamy ludzi na studia, aby płacili wyższe podatki?
tylko, kto na tym korzysta/

[charioteer1]

Panstwo, czyli my wszyscy.

[dala.tata]

na czym polega pokretnosc logiki?

przyczepiles sie ze mowie ze panstwo powinno dbac o rozwoj obywateli. to ci
mowie ze panstwo zyskuje ekonomicznie na tym. to tez zle? ciagle zle, nie?

a ciagle zle, bo nie mozesz sobie zrobic, tak jak ty chcesz. bo to przeceiz
chodzi o to, zebys mogl ludziom powiedziec, co maja robic, czego sie maja uczyc,
a potem gdzie maja pracowac. co myslec maja, juz nam mowi IPN.

[tocqueville]

państwo zyskuje ekonomicznie, to znaczy kto?
władza?
ja tam bym wolał płacić niskie podatki - płacimy kupę kasy na podatek drogowy,
które są przejadane niewiadomo przez kogo

[dala.tata]

panstwo, to znaczy my wszyscy, tocq. bo z tych pieniedzy mozna wybudowac droge,
szpital, szkole.

[tocqueville]

można - tylko dlaczego się nie buduje?
gdzie te drogi?

[dala.tata]

a to, przepraszam, nie do mnie pytanie. ale skoro sie nie budje, to czy
rzeczywiscie podwaza to ekonomicznosc studiow?

i po odpowiedzi na to pytanie, warto sie zastanowic, na kogo zaglosujemy w
nastepnych wyborach. i mowie to calkowicie powaznie.


tocqueville napisał:

> można - tylko dlaczego się nie buduje?
> gdzie te drogi?

[herrrkagan]

A skad byscie wzieli pienaidze na tych dodatkowych studentow, ktorzy
wymagaja przeciez ekstra wykladowcow, laborantow, sal wykladowych
itp. Od podatnikow?
I co byscie zrobili, gdyby sie do was nagle zglosily setki chetnych
do studiowania np. fizyki jadrowej? Byscie im zbudowali (za co?)
ekstra reaktory jadrowe, akceleratory itp. szalenie droga aparature?
A ja tylko sie pytam ZA CO?
I z jakiej racji biedny polski podatnik ma finansowac studia
znudzonych, ale niezbyt rozgarnietych anienek z dobrych domow i
przyszlych handlarzy dzielami sztuki (czesto skradzionymi z
panstwowych muzeow)?

[charioteer1]

Bo to sie wszystko skonczy jak kontrakty z NFZ...

[herrrkagan]

Tu pelna zgoda z kol. Tocqueville: państwo finansuje studia na
kierunku historia sztuki powiedzmy dla 100 studentów w skali kraju -
a reszta oddana wolnemu rynkowi.

[tocqueville]

powinno być tak: państwo ustala pewną niską liczbę miejsc na studiach dziennych
dla historyków sztuki - powinny zostać obsadzone przez najzdolniejszych, z
najlepszymi wynikami, laureatami konkursów itd.
To oczywiście nie zamykałoby drogi dla chętnych studiowania, choć słabszych -
ale już na studiach płatnych. Tutaj już się człowiek dwa razy zastanowi czy
zaryzykować własne pieniądze na podejmowanie studiów po których może być ciężko
o pracę - i rynek to wyreguluje.

poza tym oczywiście system stypendiów - jeżeli student płatny w trakcie studiów
osiągnie świetne wyniki - dostanie stypendium ministra czy takie tam, co pozwoli
mu pokryć koszty studiów.

[dala.tata]

a na pytanie, ilu ma byc tych historykow sztuki odpwoeidz jes taka: tyle ile
powiedza tocq i kagan.

[tocqueville]

zmyślasz - historyków powinno być tylu, na ilu jest zapotrzebowanie społeczne -
tzn. tylu, ilu:
a) jest potrzebnych do obsadzenia instytucji państwowych +
b) będzie mogło się utrzymać z pracy zawodowej na prywatnym rynku

[adept44_ltd]

Tocq??? czyli twój wolny rynek jest reglamentowany? tam, gdzie Tocq potrzebuje,
jest liberałem, a potem za mordę???

historyków sztuki powinno być tylu, ilu chce...

zapotrzebowanie społeczne... to znaczy co - przyjeżdża wójt z Koziej Wólki i na
targu bierze hurtem - 3 filologów, 4 historyków sztuki i 16 matematyków???

[charioteer1]

Nie, nie. Wojt Koziej Wolki musi najpierw w Bardzo Waznym Urzedzie zlozyc
zapotrzebowanie, ze w latach 2015-2019 bedzie potrzebowal: 3 filologów, 4
historyków sztuki i 16 matematyków.

[tocqueville]

chario a ty co robisz wtym wątku
to ty przecież chciałeś zakazywać ustawowo kończenia ludziom studiów takich na
jaką mają ochotę i są skłonni za nie zapłacić! (bo do tego wszakze sprowadza się
postulowana przez ciebie likwidacja uczelni prywatnych)

[charioteer1]

Tocq, przeciez ja nie chce likwidowac prywatnych, bo prywatne. Ja chce
likwidowac slabe, albo przynajmniej przestac udawac, ze daja takie samo
wyksztalcenie i takie same uprawnienia.

[tocqueville]

a właściwie dlaczego?
jesli chcę sobie ukończyć studia z historii sztuki w szkole gotowania na gazie,
to dlaczego chcesz mi tego zabronić?

[charioteer1]

W szkole gotowania na gazie mozesz sobie najwyzej postudiowac ogladanie obrazkow.

[herrrkagan]

Zalosny jestes charioteer1 z tym wysmiewaniem sie ze sztuki
kulinarnej, ktora w takiej np. Francji czy Italii jest w duzym
powazaniu i wcale nie jest gorsza niz np. sztuka malowania obrazow...

[adept44_ltd]

eee, no to jest to projekt prorozwojowy, będą nowe miejsca pracy...

[tocqueville]

historyków powinno być tylu, ilu chce - zgoda - pod warunkiem, że wykształcą się
na swój koszt

zapotrzebowanie społeczne = popyt

[adept44_ltd]

no ale dlaczego???

[tocqueville]

co dlaczego?

[dala.tata]

a popyt polegajacy na tym, ze wiecej osob cche studiowac historie sztuki, to nie
jest 'prawdziwy popyt' tak? to jest taki dzwiny popyt, ktorego tocq nie uwaza za
popyt bo nie pasuje mu do tego, ze decydowac za ludzi, co maja robic i co
studiowac.

tocqueville napisał:

> historyków powinno być tylu, ilu chce - zgoda - pod warunkiem, że wykształcą si
> ę
> na swój koszt
>
> zapotrzebowanie społeczne = popyt

[tocqueville]

to nie jest prawdziwy popyt, tylko sztuczny - prawdziwy popyt jest wtedy, kiedy
ludzie są gotowi wyłożyć własne pieniądze na kupienie usługi

gdyby państwo rozdawało każdemu chętnemu mercedesy to też nazwałbyś to popytem
na mercedesy?

[adept44_ltd]

Tocq, analogia jest bronią obusieczną, już miałeś przykład, tu jest podobnie...

[dala.tata]

no nie mialem zadnych watpliwosci, ze to nie jest prawdziwy popyt. prawdziwy
popyt jest wtedy jaki tocq powie. analogia z mercedeami jest do bani.

bo z twojej logiki wynika, ze podatnik powineien funowac studia tylko pod
warunkiem, ze absolwent pracuje 1. dla podatnika. 2. w kraju podatnika (moze
zabronimy wyjazdu z Polski po darmowych studiach) 3, i tam gdzie podatnik powie.

i to w ogole nie jest etatyzm.

[herrrkagan]

Panstwo powinno finansowac studia spolecznie uzyteczne, a nie kazde
hobby, chocby nawet niewinne, jak np. owa historia sztuki...

[herrrkagan]

Jest np. duzy popyt na narkotyki. Czy uwazsaz, ze panstwo ma robic
wszystko, aby ten popyt zapokoic? I jak ja bym np. chcial studiowac
na poziomie magisterskim sztuke otwierania kas pancernych albo
drukowania w domu (garazu) banknotow NBP?

[tocqueville]

co ty zmyślasz z tym rynkiem reglamentowanym?
to przecież ty jesteś wrogiem wolnego rynku i zwolennikiem państwowej kontroli
nad edukacją - vide przykład Zyzaka

to, że zgadzam się na finansowanie studiów kilkudziesięciu studentom z kasy
państwa to jest moje ustępstwo na rzecz takich etatystów-socjalistów jak ty

[adept44_ltd]

zastanawiające....
bo ja jestem za odpłatnością studiów... pełną... i systemem stypendiów...
a kontrola (gdybyś uważnie czytał, byłoby jasne) jest wg mnie niezbędna w
systemie pozbawionym rynku, a taki mamy, gdyby on istniał, należałoby ją znieść...
no Zyzaka bym tu nie mieszał, bo jeśli to jest symbol ze sztandaru wolności, to
pakuję się i wyjeżdżam....

chyba jasne wszystko, nie? ;-)))

[herrrkagan]

Ja tez jestem za pelna odplatnoscia za studia i za systemem
stypendiow, ktore umozliwia studiowanie najzdolniejszym, a nie tylko
najbogatszym... Ale absolwent musi miec obowiazek zwrotu tego
stypendium, ktory to zwrot moze byc rozlozony nawet na 20-25 lat i
nie obciazony % (tylko rewaloryzcja w stosunku do inflacji, czylio
zerowy realny %). Inaczej studenci nie beda (jak dzis)
odpowiedzialnie wybierac kierunku studiow i beda wybierac (jak dzis)
kierunki lekkie, latwe i przyjemne (np. historia sztuki), po ktorych
jednak nie ma pracy...

[dala.tata]

etatystow? to ty pokazujesz sie jako arcy-etatysta: ty chcesz reglamentowac
historie sztuki. jaka to wolnosc? wolnosc poegjaca natym, ze tocq pozwoli
postudiowac. a jak uzna ze nie ma 'prawdziwego popytu' to nie pozwoli. i marsz
studiowac inzynierie wod-kan.

[tocqueville]

dala.tata ty celowo przekręcasz moje słowa? Bawi cię to?
nikomu nigdy nie zakazywałem niczego studiować jeśli ma na to ochotę - ale nie
uważam, żeby podatnicy mieli OBOWIĄZEK zaspokajac tego rodzaju zachcianki

[charioteer1]

Chyba 50% populacji 19-24 lata w tej chwili studiuje. Spytaj podatnikow, czy
chca platnych studiow? Przeciez oni juz placa na studia swoich dzieci.

[tocqueville]

niektórzy płacą podwójnie - ja wolałbym raz

[charioteer1]

To zlikwiduj platne studia. Wprowadz do kontytucji zapis, ze studia wyzsze sa
bezplatne. Miejsce w parlamencie bedziesz mial jak w banku.

[tocqueville]

co to znaczy bezpłatne? nauczyciele pracują za darmo?

[charioteer1]

To juz sam zapomniales, ze chodzilo ci o biednego, uciemiezonego podatnika?

[herrrkagan]

Otoz to: jako milosnik sztuki, chcialbym studiowac jej historie i
estetyke za darmo, az do doktoratu, ale jako podatnik nie zgadzam
sie na takie fanaberie...

[herrrkagan]

Tyle, ze podatnicy sie wtedy zbuntuja i spladruja parlament, jak
ostatnio w Moldawii...

[herrrkagan]

Wiadomo, ze kazdy, kto chce studiowac, bedzie wolal darmowe studia
niz platne. Ale co innego, jak sie zapytac podatnikow, czy chca
fundowac kazdemu darmowe studia na kierunku, po ktorym szansa
znalezienia pracy jest praktycznie zerowa...

[adept44_ltd]

Tocq , przemyśl to wszystko, bo w twojej koszmarnej utopii edukacyjnej chodzi o
to, by student spełniał potrzeby społeczeństwa... no ale on może później, będąc
gigainżynierem, nie chcieć pracować w Polsce, nie chcieć być inżynierem... etc.
i co, nakażesz mu???

[tocqueville]

adept (i inni) - czy wy naprawdę nie rozumiecie tego, co piszę?
wg mnie każdy powinien realizować swoje pasje, zachcianki, hobby itd. -
natomiast jesli X chce żeby to państwo mu je zapewniało, zaspokajało powinien
mieć wobec niego jakieś zobowiązania

[adept44_ltd]

widzisz, ja rozumiem... (i można to wywnioskować z moich postów, gdybym nie
rozumiał, nie polemizowałbym), ale twój koncept mi się nie podoba... rozwiązanie
problemu powinno być inne: studia są płatne, ale są stypendia: na potrzebne
kierunki oraz dla najlepszych, w przeciwnym razie wracasz do socjalizmu z lat 50...

[dala.tata]

pieprzysz tocq i uciekasz w absurdy. wycieczka na karaiby jest czyms zasadniczo
innym od studiowania. studiowanie nie jest tylko zaspokajaniem hobby i panstwo
zyskuje na skolaryzacji spoleczentwa.

jesli wykazesz mi, ze panstwo zyskuje w ten sam sposob na wycieczkach na
karaiby.....ale ja wiem, ty jeszcze nie przezyles reqolucji przeyslowej i tego,
ze pracownik nie moze pracowac 14 godzin dziennie codzinnie. bo tak byloby
najlepiej nie? po co ci urlopy, jeszcze na dodatek platne: no skandal na
kolkach. ta wycieczka na karaiby jest w rzeczywitosci fundowana przynajmniej w
czesci tym, ze placimy ludziom za urlop, dofinasowujemy ich wakacje.

tocq, moze sobie kupilbys pejcz i kapelusz korkowy?

tocqueville napisał:

> adept (i inni) - czy wy naprawdę nie rozumiecie tego, co piszę?
> wg mnie każdy powinien realizować swoje pasje, zachcianki, hobby itd. -
> natomiast jesli X chce żeby to państwo mu je zapewniało, zaspokajało powinien
> mieć wobec niego jakieś zobowiązania

[herrrkagan]

A co z moja wycieczka "sladem V.I Lenina" na trsie Moskva, St.
Petersburg, Poronin, London, Szwajcaria?

[niewyspany77]

czekaj, polskie panstwo stawia ci darmowa edukacje w polsce. cala reszte mozesz
sobiee zalatwic np. jakims programem wymiany studenckiej. to raczej nie jest
tak, ze polski maturzysta ma prawo sobie zazyczyc bezplatnej edukacji na
dowolnym unoiwerku na swiecie.

[herrrkagan]

A jak to jest w ramach UE?

[niewyspany77]

poki co polska edukacja nie jest finansowana z budzetu ue :)

[herrrkagan]

Cala Polska gospodarka jest dzis praktycznie finansowana przez Unie
(czytaj Niemcy)...

[herrrkagan]

Otoz to: tocqueville napisał: (...) każdy powinien realizować swoje
pasje, zachcianki, hobby itd. - natomiast jesli X chce żeby to
państwo mu je zapewniało, zaspokajało, to powinien mieć on wobec
niego jakieś zobowiązania...

[charioteer1]

Nie, no, interpol bedzie go scigal po calej Europie, zeby zwrocil polskiemu
podatnikowi koszt swojego wyksztalcenia.

[herrrkagan]

Wystarczy, jak mu sie skasuje paszport i dowod osobisty i zakaze
wjazdu do Polski...

[herrrkagan]

Jak nie chce pracowac w Polsce, to niech zwroci koszt swych studiow.
Polskiego podatnika nie stac na finansowanie rozwoju kadr na bogatym
Zachodzie...

[dala.tata]

przekrecam? nie, to ty jestes niekonsekwentny. mowisz o popycie, pokazuje ci
popyt, ale to nie ten popyt. wiec wytlumacz mi na jakiej zasadzie historii
sztuki nie studiujemy, a inzynierie bedziemy studiowac.


tocqueville napisał:

> dala.tata ty celowo przekręcasz moje słowa? Bawi cię to?
> nikomu nigdy nie zakazywałem niczego studiować jeśli ma na to ochotę - ale nie
> uważam, żeby podatnicy mieli OBOWIĄZEK zaspokajac tego rodzaju zachcianki

[tocqueville]

wiec wytlumacz mi na jakiej zasadzie historii
> sztuki nie studiujemy, a inzynierie bedziemy studiowac.

nie rozumiem...
a czy ja coś mówiłem o różnicy między hs a inżynierią?

[herrrkagan]

Zadna reglamentacja, a wrecz przeciwnie! Chcesz studiowac historie
sztuki? Prosze bardzo, ale za WLASNE PIENIADZE, a nie za pieniadze
podatnikow...

[tocqueville]

a jak Kononowicz powie "ja tez chcę być historykiem sztuki" - dajcie mnie i
sfinansujcie studia
studia z historii sztuki dla każdego? hasło adepta? :)

[dala.tata]

odchrzan sie od kononowicza. jesli zda egzamin, a potem reszte egzaminow, to
niech studiuje ile wlezie.

jedynym ograniczeniem studiow powinna byc zdolnosc do skorzystania z tychze
studiow.

tocqueville napisał:

> a jak Kononowicz powie "ja tez chcę być historykiem sztuki" - dajcie mnie i
> sfinansujcie studia
> studia z historii sztuki dla każdego? hasło adepta? :)
>

[tocqueville]

> jedynym ograniczeniem studiow powinna byc zdolnosc do skorzystania z tychze >
studiow.

oj, to pojawia się jakieś ograniczenie?
a kto ma ustalac te ograniczenia?
można ustalić takie wymagania, że nawet kononowicz sobie poradzi i huzia 50.tys
historyków sztuki rocznie

[charioteer1]

To wlasnie chodzi o to, ze na platnych studiach sa takie standardy wymagan, ze i
KOnonowicz by sobie poradzil, o niektorych znanych z polityki osobach nie wspomne.

[dala.tata]

nigdy nie powiedzialem ze studiowac moze kazdy. ograniczenie jednak nie jest
'rynkowe' tylko merytoryczne. zdasz egzami, studiujesz.

kto ustala? to proste: specjalisci! ludzie ktorzy uznaja ze musisz sie
legitymowac pewna wiedza zeby skorzystac z zajec. to nie jest wyjatkowo trudne.
i przypieprzasz sie teraz, no ale lubisz to robic :-)

[tocqueville]

a jak zdam egzamin z wiedzy o karaibach, to mogę pojechac czy nie?
nawet nie wiesz jak bardzo zwiększy to moją satysfakcję ze swiata?
nie odpowiedziałeś, więc pytam

[charioteer1]

Gdybys byl nastoletnim przestepca wychowanym na melinie i te Karaiby mialyby ci
uswiadomic, ze jak sie bedziesz uczyl i pracowal, to cie bedzie na ten wyjazd
stac, to ja ci chetnie zaplace.

[dala.tata]

nawiasem mowiac, to w UK wysylaja wlasnie takich wykolejonych na przyklad na
'wolontariat' do Afryki. kontrowersyjne to bylo, ale wlasnie argumentowano to,
ze jak zobaczy taki jeden z drugim jak zyja ludzie i ponosi im wode, to moze sie
obudzi.

[tocqueville]

ale dlaczego tylko nastoletnim przestępcom zafundujesz taką wycieczkę? to się
nazywa dyskryminacja

[dala.tata]

ja nie chce niczego fundowac: odnioslem sie do programu spolecznego w UK, nie
wiem, czy jeszcze istnieje. i prosze cie, nie opowiadaj o fundowaniu, bo to
wyglada tak, jakby tu chodzilo o wycieczke na karaiby, zeby pic drinki i laski
podrywac.

ale ja odpowiem ci podobnie: to moze zrezygnujemy w platnych urlopow dla
pracwonikow?

[tocqueville]

pomieszałeś wątki, to o fundowaniu było do chario, który napisał:

"Gdybys byl nastoletnim przestepca wychowanym na melinie i te Karaiby mialyby ci
uswiadomic, ze jak sie bedziesz uczyl i pracowal, to cie bedzie na ten wyjazd
stac, to ja ci chetnie zaplace".

[herrrkagan]

A jesli jestem niekaranym sądownie uczciwym obywatelem, to mi juz
tego wyjazdu nie sfinansujesz?

[dala.tata]

tocq, widze ze ci naprawde brakuje argumentow.

tocqueville napisał:

> a jak zdam egzamin z wiedzy o karaibach, to mogę pojechac czy nie?
> nawet nie wiesz jak bardzo zwiększy to moją satysfakcję ze swiata?
> nie odpowiedziałeś, więc pytam

[herrrkagan]

To tobie brakuje argumentow, dalatata, i pewnie zaraz bedziesz
wycinac posty swych adwersarzy...

[charioteer1]

Nooo, wlasnie, skad znamy taki sposob rekrutacji na studia: zapisy w kolejnosci
zgloszen?

[herrrkagan]

Na 100% zdam egzamin na historie sztuki. Czy to znaczy, ze mam byc
na nia przyjety?

[herrrkagan]

Ja uwazam, ze skorzystam ze studiow medycznych. Czy panstwo ma mi je
zafundowac?

[adept44_ltd]

Tocq, dzisiaj nie mam poczucia humoru i będę bezlitośnie jeździł po takich
zagrywkach, więc uważaj... ;-))

Kononowicz? nie, no wg Tocqa - wysłać go na potrzebne dla narodu studia
inżynieryjne, nie??? Masz swoją logikę...

[tocqueville]

nigdzie Kononowicza nie wysyłać - przekręcacie!

[adept44_ltd]

to nie było przekręcenie, tylko zastosowanie twojej logiki do twojej analogii...
co pokazało, że była fałszywa, podobnie jak inne wykorzystywane tu...

[dala.tata]

bardzo chetnie uslysze na czym polega zapotrzebowanie spoleczne i jak sie je
okresla.

tak nawiasem mowiac: studia nie sa jedynie przysposobieniem zawodowym.

[tocqueville]

zapotrzebowanie społeczne = popyt
o popycie powinien decydować rynek, a na razie mamy sztucznie wysoko utrzymywaną
podaż

[dala.tata]

no to wyjasnij mi na czym polega nierynkowosc zapotrzebowania na studiowanie
historii sztuki.

tocqueville napisał:

> zapotrzebowanie społeczne = popyt
> o popycie powinien decydować rynek, a na razie mamy sztucznie wysoko utrzymywan
> ą
> podaż

[herrrkagan]

Zawsze jest jakis, chocby tylko sladowy, popyt na absolwentow
historii sztuki. Ale nam tu chodzi o to, ze polskie uczelnie wyzsze
produkuja za duzo tychze absolwentow historii sztuki. A z kolei
trudno wymagac od pracownikow wydzialow historii sztuki, aby sami
zglosili nadmiar studentow, bowiem wtedy potracili by swe
synekurki...

[charioteer1]

tocqueville napisał:

> zapotrzebowanie społeczne = popyt
> o popycie powinien decydować rynek, a na razie mamy sztucznie wysoko utrzymywaną
> podaż

Sam sobie przeczysz. Mamy popyt na studia w zakresie historii sztuki i ten popyt
prowadzi do zwiekszenia podazy.

[tocqueville]

ale to nie jest popyt, jeśli coś jest oferowane za darmo
jeśli byłby prawdziwy popyt - to ludzie by słono płaci za możliwośc studiowania
- a ile masz historii sztuki płatnych? - mało kto chce za to płacić z własnej
kieszeni

[charioteer1]

Tocq, spytaj rodzicow, ile kosztuje utrzymanie studenta. To nie jest za darmo.

[herrrkagan]

Mylisz popyt z potrzeba. Na rynku jest np. duza potrzeba na
mieszkania w domkach jednorodzinnych, ale ich wysoka cena skutecznie
ogranicza popyt na nie...

[herrrkagan]

Otoz to: podaz jest sztucznie zawyzana, aby zapewnic prace
profesorom, adiunktom i asystentom z kierunkow, na absolwentow
ktorych nie ma i nie bedzie spolecznego zapotrzebowania...

[herrrkagan]

Zapotrzebowanie spoleczne oznacza po prostu ilu absolwentow danego
kierunku znajduje prace w swym wyuczonym zawodzie.
A studia sa wlasnie owym przysposobieniem zawodowym, tyle ze tylko
dla wybranych i na bardzo wysokim poziomie. Ty dalatata nigdy nie
miales kontaktu ze swiatem poza swa "ivory tower", stad ten twoj
specyficzny byt okresla twa bardzo specyficzna swiadomosc...

niech ktoś odłączy mu prąd! n/t

[adept44_ltd]

[herrrkagan]

Komu? Za co? JAK?

[herrrkagan]

Otoz to. Na poczatek tylu, ilu znalazlo prace w swym zawodzie w
zeszlym roku. A pozniej na podstawie dokladniejszej analizy rynku
pracy dla swiezych absolwentow historii sztuki...

[herrrkagan]

Otoz to:
tocqueville napisał: powinno być tak: państwo ustala pewną niską
liczbę miejsc na studiach dziennych dla historyków sztuki - powinny
zostać obsadzone przez najzdolniejszych, z najlepszymi wynikami,
laureatami konkursów itd. To oczywiście nie zamykałoby drogi dla
chętnych studiowania, choć słabszych - ale już na studiach płatnych.
Tutaj już się człowiek dwa razy zastanowi czy zaryzykować własne
pieniądze na podejmowanie studiów po których może być ciężko o
pracę - i rynek to wyreguluje. A poza tym oczywiście system
stypendiów - jeżeli student płatny w trakcie studiów osiągnie
świetne wyniki - dostanie stypendium ministra czy takie tam, co
pozwoli mu pokryć koszty studiów.

[herrrkagan]

Po prostu na darmowe studia na kierunki, po ktorych nie ma pracy,
np. na historie sztuki, powino sie przyjmowac bardzo malo studentow
(tzw. creme de creme). A reszta powinna placic, i to slono, za
przywilej i przyjemnosc studiowania tejze historii sztuki, a nie
obciazac podatnikow kosztami swego kosztownego hobby. Ja np. zbieram
znaczki o tematyce kolejowej, ale nie wymagam, aby mi do tego hobby
doplacalo panstwo.
Pozdr. :)

ale już o tym było!

[flamengista]

Gazeta Wyborcza w Rzeszowie pisała, że UR może wkrótce stracić nazwę
Uniwersytet, bo nie spełnia wymogów.

Podobnie inne słabsze uniwersytety (Zielonogórski, Warmińsko-Mazurski).

Politycy najpierw "załatwiali" nazwę Uniwersytet, a teraz pierwsza solidniejsza
kontrola spowoduje, że nazwa zniknie.

No, chyba że nagle dostaną dodatkowe uprawnienia.

masz linka? ;)

[sanna-ho]

już mam

[sanna-ho]

tutaj:
miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34965,5792371,Nadzieja_dla_Uniwersytetu_w_niejasnych_przepisach.html

straszne!

nie mają uprawnień, więc zamiast zrobić wszystko, żeby zdobyć uprawnienia - chcą
skarżyć ustawę albo pisać do Trybunału Konstytucyjnego...

[petrucchio]

sanna-ho napisała:

> straszne!
>
> nie mają uprawnień, więc zamiast zrobić wszystko, żeby zdobyć uprawnienia - chc
> ą
> skarżyć ustawę albo pisać do Trybunału Konstytucyjnego...

Postępują na swój sposób racjonalnie

[sanna-ho]

Uniwersytet Opolski też nie ma wszystkich uprawnień.

Ale tam mają inny pomysł na rozwiązanie tego problemu, imho lepszy, niż
skarżenie ustawy - rozważają połączenie Uniwersytetu z Politechniką.

miasta.gazeta.pl/opole/8,78968,5112770.html

[herrrkagan]

I dobrze. Uniwerek Rzeszowski może wkrótce stracić nazwę
Uniwersytet, bo nie spełnia wymogów. Podobnie inne słabsze
uniwersytety (Zielonogórski, Warmińsko-Mazurski).

[adept44_ltd]

pozostanie wtedy tylko Rzeszowski...

[herrrkagan]

Jak pisalem - praktycznie wszystkie uniwersytety utworzone w
ostatnich latach nadaja sie do degradacji. Po prostu myli sie popyt
na studia z potrzeba studiowania. Potrzeba studiowania jest
kategoria psychologiczna, a popytna studia kategoria ekonomiczna.
Potrzeba staje sie popytem, gdy stoja za nia pieniadze. Stad co z
tego, ze ja mam wielka potrzebe posiadania Porsche Carrera GT, skoro
brak mi tych glupich $484,000/450,000 € na jego zakup.
www.rsportscars.com/porsche/2006-porsche-carrera-gt/

[niewyspany77]

problem z tzw standardami jest taki, ze dyplom z orzelkiem ma swiadczyc o tym,
ze jest to dyplom standardyzowany, a nie uczelniany. wg mnie blad. uwazam, ze
szkola wyzsza powinna zapewniac pewne standardy, jakie - to niech okresli pka.
natomiast jak sie powiinna nazywac, to sprawa drugorzedna, i zupelnie mi nie
przeszkadzaloby nazywanie wyzszych szkolek uniwersytetami takimi i smakimi.
obecnie mamy parcie na nazwe uczelni, nie na jakosc. kilka obecnych
uniwersytetow dostalo nazwe, ale jakosc ksztalcenia, a takze i pracy naukowej
stoi na poziomie wyzszej szkolki. ciekaw jestem, czy sgh, swps oraz cc maja
parcie na bycie uniwersytetami, i czy by zmiana nazwy cos im dala.

zgadzamy się z kaganem :)

[tocqueville]

widze, że w tym wątku osiągnąłem wspólnotę poglądów z kolegą kaganem :)

i to powinno wam

[adept44_ltd]

dać do myślenia, jeśli inne argumenty nie trafiają... ;-)))

[herrrkagan]

Mam nadzieje, ze nie bedzies miec z tego tytulu przykrosci...
Anyway, have a very happy Easter!
tocqueville napisał: widze, że w tym wątku osiągnąłem wspólnotę
poglądów z kolegą kaganem :)

27 postow w jednym ciagu!

[dala.tata]

proponuje Lecha zglosic do ksiegi rekordow Guinnessa.

[dala.tata]

i wtracil sie tocq. Lechu potem szedl dalej! jak przecinak!

[herrrkagan]

Iii?

[adept44_ltd]

to gdyby wypił 27 piw...

[herrrkagan]

Co w tym trudnego?

[herrrkagan]

Wole piwo Guinnessa.

tak to sie zalatwia

[dala.tata]

miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,6486907,Dopisek_do_ustawy_uratuje_nasz_uniwersytet.html

Z czym do klienta

[pr0fes0r]

I to jest chyba najlepsza konkluzja naszych długich dyskusji o reformach
szkolnictwa wyższego i nauki. Bo przecież na tym polegała reforma maturalna, na
tym polegają planowane zmiany w habilitacji i na tym pewnie polegać będzie cała
reszta Wielkiej Reformy na Miarę XXI Wieku - równanie w dół, żeby wszyscy byli
szczęśliwi.

[herrrkagan]

Zrownamy niedlugo do akademickiego poziomu Kosowa... Albania bedzie
dla nas niedoscignionym idealem...

[charioteer1]

Bo przeciez nie chodzi o to, zeby bylo z sensem, tylko o to, zeby wszyscy
szesliwi byli, a polityk dostanie nastepna kadencje i tez bedzie szczesliwy.

[herrrkagan]

Tyle, ze niedlugo, moze poza Slowacja i Libia, to nigdzie na swiecie
nie beda uznawac dyplomow polskich "uniwersytetow"...