Wojna, moja miłość

[sam16]

Moze ktos mi odpowie dlaczego dzisiejsi politycy szczegolnie
prawicowi z takim nabozenstwem odnosza sie do wszystkiego co
przedwojenne.
Ucieczka rzadu polskiego w 39 roku dyskwalifikuje tamte elity
polityczne i jest odrazajaca.
Utworzenie rzadu na emigracji w ktorym znalazly sie te seme postacie
bylo farsa ale do 89r rzad emigracyjny w Londynie uwazany byl przez
niektorych za jedyny legalny.
Smieszne to i smutne ze w dalszym ciagu niektorzy nie potrafia
zrozumiec ze szabla ulanska i kasztanka to tylko sentymentalna,
romantyczna mrzonka ktorej dumnie nadano haslo ;Bog honor i ojczyna.

[oldbruno]

Nie pochwalam całości ich działań, ale nie widzę powodu dla którego mieli dać się zamordować Niemcom, czy Sowietom.

[sam16]

Zgadzam sie w zupelnosci.
Kazdy ma prawo w takiej sytuacji ratowac siebie z wykorzystaniem
wszytkich mozliwosci jakie posiada.
Mnie drazni tylko jakies zupelnie nieracjonalne przekonanie ze ci
przedwojenii politycy i rzad sa niedoscignionym wzorem do
nasladowania.
Swiadczy to niestety o wielkiej ingnorancji a moze o tym ze tak samo
jak uciekajacy rzad tak i dzisiejsi politycy sa konionkturysrami i
dzialaja tak zeby zachowac swoja skore i pozycje.
Nie jest to jednak bohaterstwo ani wzor do nasladowania.

[lukasnaj]

Na pewno nie byli zmartwieni, że udając się za granicę ocalają skórę. Ale nie ma
to nic do rzeczy, jest to wątek poboczny, że tak powiem.

Znaczenie ma tylko i wyłącznie prawo i ciągłość państwa.

Co byś powiedział bowiem gdyby przedstawiciele państwa polskiego przedwojennego
właśnie sobie gdzieś przepadli na Podolu, czy też bohatersko zginęli na polu
walki, ocaleni żołnierze by się wtopili w mundury armii sojuszniczych, rząd na
uchodźstwie by nie powstał, Polska istotnie okazałaby się państwem sezonowym,
podziemie byłoby rozproszone i skłócone a Polacy na emigracji zaczynaliby znowu
wszystko od początku, i to zapewne z kilku końców? (vide I wojna światowa).

Procedury na wypadek wojny przewidziane w prawodawstwie II RP zadziałały
perfekcyjnie. Sejm został zaraz na początku września rozwiązany (nie było
drugiego Sejmu Grodzkiego z wyłapanych posłów ani podpisu głowy państwa
polskiego pod paktem Ribbentrop - Mołotow!!!), prezydent mógł mianować następcę
odległość, nie było wątpliwości kto w czasie wojny koordynuje działania Polaków
tak w kraju jak i za granicą (mówimy o Polakach, zatem pomyśl ilu chętnych by
się do tego zajęcia znalazło w razie zerwania ciągłości prawnej!).

Owszem, wojna zakończyła się klęską, temat na inny wątek, ale pozostanie rządu w
kraju w 1939 w niczym by nie pomogło, a wręcz przeciwnie - stereotypy by
pogłębiło, chaos by zwiększyło, klęskę by ułatwiło.

Zresztą, była to normalna "procedura", z której wyłamał się chyba tylko rząd
Francji, który podpisał z Hitlerem zawieszenie broni.

P.S. Wydaje mi się, że dyskusję można za to spokojnie otworzyć w sprawie
"uchodźstwa" Marszałka Rydza-Śmigłego...

[45rtg]

lukasnaj napisał:

> Na pewno nie byli zmartwieni, że udając się za granicę ocalają
skórę. Ale nie m
> a
> to nic do rzeczy, jest to wątek poboczny, że tak powiem.
>
> Znaczenie ma tylko i wyłącznie prawo i ciągłość państwa.
>
> Co byś powiedział bowiem gdyby przedstawiciele państwa polskiego
przedwojennego
> właśnie sobie gdzieś przepadli na Podolu, czy też bohatersko
zginęli na polu
> walki, ocaleni żołnierze by się wtopili w mundury armii
sojuszniczych, rząd na
> uchodźstwie by nie powstał, Polska istotnie okazałaby się państwem
sezonowym,
> podziemie byłoby rozproszone i skłócone a Polacy na emigracji
zaczynaliby znowu

Przecież podziemie było rozproszone i skłócone.

> wszystko od początku, i to zapewne z kilku końców? (vide I wojna
światowa).

[adeinwan]

Już mniejsze o osobiste niebezpieczeństwo, główną przyczyną ewakuacji rządu była
konieczność kontynuacji wojny. Gdyby przywódcy pozostali na terenie kraju,
prawdopodobnie Niemcy by ich zmusili do podpisania kapitulacji, co by
przypieczętowało los Polski na długie lata.

[lukasnaj]

Poza tym Boże mój Boże... O wielkiej ignorancji mówisz...

Jakie te same postacie? To były nie tylko zupełnie inne postacie, ale całkowicie
inny (a właściwie inne) obozy polityczne. Dla sanacji wrzesień 1939 był końcem.

> Smieszne to i smutne ze w dalszym ciagu niektorzy nie potrafia
> zrozumiec ze szabla ulanska i kasztanka to tylko sentymentalna,
> romantyczna mrzonka ktorej dumnie nadano haslo ;Bog honor i ojczyna.

Tak, a jednak ubolewasz, że Mościcki z kliką nie rzucili się z szabelką na
Sowietów i Niemców...

[sam16]

lukasnaj napisał:


>
> > Smieszne to i smutne ze w dalszym ciagu niektorzy nie potrafia
> > zrozumiec ze szabla ulanska i kasztanka to tylko sentymentalna,
> > romantyczna mrzonka ktorej dumnie nadano haslo ;Bog honor i
ojczyna.
>
> Tak, a jednak ubolewasz, że Mościcki z kliką nie rzucili się z
szabelką na
> Sowietów i Niemców...

Nie ubolewam. Polskie powstania przedstawione w piesni"poszli nasi w
boj bez broni" czyli na pewna smierc i produkcje bohaterow niczego
nie nauczyly polskich elit politycznych.
Cale pokolenia wychowuje sie na romantycznej wizji mlodych
zapalencow ktorzy swoimi nieprzemyslanymi decyzjami wysylali na rzez
tysiace ludzi bez szans jakiegokolwiek powodzenia.
Postancy styczniowi,listopadowi jak rowniez dowodztwo powstania
warszawskiego mieli takie same mozdzki jak Kaczynski wykrzykujacy w
Gruzji "przyszlismy walczyc"Gdyby wybuchla z tego wojna znow
spiewalibysmy "poszli nasi w boj bez broni" i oplakiwali bohaterow
nastepnej nieudanej akcji a nasze dzieci i wnuki mialyby jeszcze
jedna rocznice nieudanego i niepotrzbnego powstania.
Wojna nie rozwiazuje konfliktu ktory ja wywolal ale go jeszcze
poglebia.Patrz ostatnie wojny w Iraku i Afganistanie.
Wojna moja milosc brzmi dobrze w kontekscie zycia bohaterki artykulu
ale jest tragdia dla milionow niewinnych ludzi ktorzy nie maja
wplywu na decyzje rzadzacych.
Mierz sily na zamiary w kontekscie zycia narodu jest haslem
falszywym.Panstwo musi miec srodki i sily ktore daja rekojme
powodzenia.
Te srodki i sily ponad to powinny byc uzyte do budowania a nie
zaglady.
Moze to brzmi naiwnie ale dopoki nie zmienimy systemu edukacji i w
dalszym ciagu bedziemy opiewac nieudane zrywy do walki zamiast zrywy
do pracy i przedsiebiorczosci historia sie powtorzy.
Prawdziwi bohaterowie to ci ktorzy swoim zyciem budja pomyslnosc
kraju a nie gina beznadziejnie w nieudanych przesiewzieciach.

[janosik1110]

zgadzam sie w 100%. Nasze elity sa zbyt romatyczne zeby zapewnic dobrobyt
normalnym ludziom w naszym kraju. Sam widze co sie w szkole dzieje, tylko
akademie i itp....

zazdroszczę

[bawarska]

Wracając do tematu artykułu - zazdroszczę jej. Zawsze marzyłam o
takim życiu, a teraz gotuję, piorę i sprzątam. Dziewczyny - nie
dajcie się, realizujcie swoje pasje i marzenia! Potem będzie za
późno!

ciekawe zycie

[hetmanwiechu]

ciekawe co sobie pomyslala jak zobaczyla jak Polski rzad ucieka ze az sie
kurzy. Podobno kapitan ma isc na dno razem ze statkiem, a tu patrz kapitan
wial i sral ze strachu w gacie.

biedny ignorancie

[3miastowy]

rzad na uchodztwie to w II WS byla norma dla krajow podbitych przez Niemcy:
- rzad czechoslowacki
- rzad norweski
- rzad holenderski
- rzad polski

trzeba byc durniem wychowanym na propagandzie PRL by w taki idiotyczny jak ty
sposob pluc na wlasny kraj, jego wladze i historie.

[idiothater]

co ty pierd...?

Wojna, moja miłość

[eniko401]

Co to znaczy "Do końca życia Clare nie lubiła gotowania"; przecież ona jeszcze
żyje.
eniko

Wojna, moja miłość

[humanista123]

Kilka fragmentów wspomnień tej Pani jest wątpliwej wiarygodności.

Np. o 1 września rano pisze: "Posłuchaj - wystawiła słuchawkę za okno
sypialni. Słychać było ryk czołgów otaczających Katowice." Trudno o większa
bzdurę, jeśli zna się przebieg walk na Górnym Śląsku.

Trudno też uwierzyć, że dyskutowała z polskimi generałami o strategii obrony
Polski, i to w trakcie trwania kampanii. (I pouczała ich o mądrym planie
brytyjskim - skąd miała znać te plany?)

Z jej relacji wynika też, że wojska radzieckie wkroczyły 16 września.

Kreuje się na osobę, która jedną wycieczką samochodem odkryła plany hitlerowców.

Inaczej mówiąc, mnóstwo autokreacji, naciągania faktów, no bo przecież nikt
nie sprawdzi jak to w tej dzikiej Polsce było na prawdę, kiedy Niemcy zajęli
Katowice itp.

[humanista123]

Sam sobie przeczysz. Tzw "ucieczka" rządu była decyzją opartą na analizie
faktów, a nie na micie romantycznym walki do końca. Po prostu, w nocy z 16 na 17
stało się jasne, że wszystko stracone.

Gdyby tak realistycznie myślano w 1944, mielibyśmy całą, prawie nietkniętą Warszawę.

Co do rządu na emigracji, bredzisz. Opierał się na politykach opozycyjnych wobec
sanacji, którą zdecydowanie odsunięto od władzy. Nie znasz podstawowych faktów,
ale z radością opluwasz. Eh, jakie to polskie...

Ciekawy artykuł…

[kapitan.kirk]

...z tym, że w szczegółach mocno nieścisły. A żeby nie być tzw. nagosłownym:

Pojazdem z powiewającym Union Jackiem ruszyła w stronę granicy. (...)
Dotarła do Bytomia. (...) Wracała wzdłuż ufortyfikowanej granicy przez Zabrze
do Gliwic. Po obu stronach szosy ustawiono siatki maskujące. Gdy poryw wiatru
odchylił kawałek materiału, zobaczyła na poboczach mnóstwo wojska, czołgi i
działa przeciwlotnicze. Domyśliła się, że niemieckie dowództwo planuje
uderzenie na północ od Katowic i ufortyfikowanych linii. I taki był, jak się
okazało, kierunek niemieckiego natarcia na Śląsku.

Jeśli pojechała z Katowic do Bytomia i wracała przez Zabrze (czyli Hindenburg
wtedy) do Gliwic, to nijak nie mogła zobaczyć wojsk zgrupowanych na kierunkach
głównego natarcia na Śląsku – przeprowadzonych zasadniczo na północ od
Tarnowskich Gór i na południe od Tychów. Btw. Do natarcia na centrum okręgu
przemysłowego nie przygotowywano żadnych czołgów (najbliższe znajdowały się w
składzie 5 Dywizji Pancernej, która atakowała na południu, w kierunku na
Rybnik-Pszczynę).

1 września Hollingworth obudziły wybuchy. (…) - Posłuchaj - wystawiła
słuchawkę za okno sypialni. Słychać było ryk czołgów otaczających Katowice.

Katowice zostały zdobyte przez wojska niemieckie dopiero z 3 na 4 września.
Dokonała tego 239 Dywizja Piechoty i dwa pułki Grenzschutzu (straży
granicznej), w składzie których nigdy nie było czołgów.

O 5.30 zaalarmowany przez nią korespondent 'Telegrapha' zadzwonił do
polskiego MSZ. (…) Rozmowę przerwało wycie syren. Bombowce niemieckie
nadlatywały nad Warszawę.

Pierwszy alarm przeciwlotniczy istotnie ogłoszony został przed godziną 6 rano,
ale pierwsze samoloty niemieckie przebiły się nad Warszawę dopiero ok. 2
godziny później.

W 1937 r., gdy Niemcy zajęli Sudety, do Polski uciekły tysiące ludzi.

Niemcy zajęli Sudety w dniach 1-2 października 1938.

Właśnie tam [w Kutach – KK] 16 września pułkownik Beck zaprosił
brytyjskiego ambasadora Howarda Kennarda - do MSZ chwilowo zajmującego
miejscową chłopską zagrodę. - Drogi ambasadorze, muszę pana powiadomić, że
siły radzieckie przeszły naszą granicę i posuwają się w głąb kraju. Radzę
wyjechać bez zwłoki - powiedział Beck.

Atak radziecki miał miejsce dopiero rano 17 września i dopiero tegoż dnia,
wczesnym popołudniem, Beck przekazywał odpowiednie informacje korpusowi
dyplomatycznemu (16 września rząd znajdował się jeszcze w Kołomyi).

(…) pierwszy samochód ruszył. Na jego progach stali dwaj mężczyźni z gołymi
głowami i w prochowcach. Samochód zatrzymał się, dokumenty i pistolety
maszynowe zostały wręczone strażnikom.

W całej w ogóle Polsce we wrześniu 1939 było raptem kilkadziesiąt pistoletów
maszynowych. Albo p. Hollingworth miała wyjątkowego farta (a prezydent
Mościcki wyjątkową ochronę), albo to po prostu lapsus.

(…) ledwo uszła cało z zamachu na Hotel Davida w Jerozolimie w 1946 r.,
bombę rzucili syjoniści z Irgun (…)

Nikt niczego nie „rzucał” – ładunek wybuchowy ważył ponad 300 kg i został
wniesiony do siedziby brytyjskiej bezpieki ukryty w bańkach na mleko (btw.
Hotel nazywał się King David; jeżeli już tłumaczymy te nazwę na polski, to
„Dawida” a nie „Davida” może jednak).

A poza tym, jakoś trudno mi sobie wyobrazić polskich generałów dyskutujących w
sztabach z dwudziestokilkuletnią zagraniczną dziennikarką o polskich i
alianckich planach strategicznych – jednak jeżeli p. Hollingworth jest tak
przebojową osobą, jak wynika to z artykułu, to może i rzeczywiście tak było :-)

Pzdr

[litera_n]

brawo kapitanie!