Niemowlętami się brzydzę

[rrosemary]

świetny artykuł! Przydałoby się jeszcze wspomnieć o przemianach rodziny we
współczesnym świecie (jest coraz więcej modeli życia, które stają się coraz
bardziej akceptowane, m.in. są tutaj samotni rodzice, pary homoseksualne,
single, kohabitacja, rodziny zastępcze czyli wszystkie możliwe struktury
pełniące funkcje rodziny ale nie będące tradycyjną rodziną). Wśród nowych
modeli rodziny jest także model DINKS czyli Double Income No Kids (podwójny
dochód, bez dzieci)- osoby żyjące w ten sposób to przeważnie pary bardzo
dobrze wykształconych młodych ludzi, którzy są bezdzietni z wyboru, oboje
aktywni zawodowo, przeważnie zajmują intratne stanowiska lub poświęcają się
nauce.

Niemowlętami się brzydzę

[alyeska]

Nie chca miec dzieci, bardzo dobrze ich sprawa. Nie ma ustawowego
obowiazku posiadania dzieci. Jednakze ten ton wyzszosci w ich
wypowiedziach jest z lekka drazniacy.
Pani, ktora sie tak strasznie zdenerwowala, ze dziecko roczne zrobilo
kupe w pieluche w jej obecnosci jest the best.

Ona nie kupą się zdenerwowała...

[kochanica-francuza]

... tylko zachwytem mamusi nad kupą i wwąchiwaniu się w tęże kupę przez mamusię.

[alyeska]

rzeczona mama kupe sprawdzila wechem a zapewne powinna wlozyc palec do
pieluchy. Jasne, ze nie musiala tego robic tak oficjalnie, ale bez
przesady. Oburzenie, ze po wyniesionym dziecku pozostaly "opary" i
nazywanie calej sytuacji "tragiczna". Pretensjonalna jest ta "Elka".

[kochanica-francuza]

alyeska napisała:

> rzeczona mama kupe sprawdzila wechem

E tam, sprawdziła. Zachwycała się nią, jakby to była diamentowa kolia.

[oktawianc]

W zasadzie diamentowa kolia w porównaniu z kupą to tandetny badziew :D

kochanica-francuza napisała:

> alyeska napisała:
>
> > rzeczona mama kupe sprawdzila wechem
>
> E tam, sprawdziła. Zachwycała się nią, jakby to była diamentowa kolia.

Wszystkim się można zachwycać

[mis22]

alyeska napisała:
> Zachwycała się nią, jakby to była diamentowa kolia.

Dla niej jej dziecko było cenniejsze niż diamentowa kolia. Więc zachwycała się
wszystkim co jej dziecko robiło.

Niestety mnóstwo ludzi ma słabą wyobraźnię. Większość myśli, że wszyscy myślą
lub powinni myślec tak jak oni. Więc ludzie bezdzietni nie rozumieją ludzi, a w
szczególności matek, które mają swoje dzieci. Zgaduję, że autorka artykułu jest
bezdzietna dlatego artykuł napisała z perspektywy człowieka nie mającego pojęcia
o macierzyńskich uczuciach.

[mansuba]

Dzietni nie rozumieją bezdzietnych, a bezdzietni dzietnych.
Nie rozumieją i nie zrozumieją, ale obie strony powinny się nauczyć akceptować
wybory innych. Nie trzeba rozumieć, by zaakceptować inność. To by było na tyle.

[...]

[jednorazowy3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nessie-jp]

> Szczerze mowiac najbardziej niedobrze zrobilo mi sie jak czytalem wypowiedzi Kl
> ary - babsko ma naprawde niezle narypane we lbie.

Nie, ona po prostu mówi prawdę

[jednorazowy3]

stała bywalczyni do mnie napisala :)


Nie uwazam za cos przyjemnego bo co w tym przyjemnego? Przyjemne to sa fiołki na łące.
Ale jest to normalne, naturalne. Sam sikam, sam robie dzien po dniu kupsko, swoje bąki znosze lepiej, a cudze gorzej. Ale autentycznie nigdy nie przyszlo mi do glowy rozmyslac o tym z obrzydzeniem. Miliary ludzi na swiecie podciera dupy swoim dzieciom i moze sie przy tym na poczatku krzywia ale pozniej im to obojetnieje bo tak to juz jest.
Rownie dobrze moglbym sobie myslec z obrzydzeniem o Tobie jakbysmy razem pracowali, a Ty bys w przerwie strzeliła kloca. Wierz mi, ze nie zrobiloby to na mnie wrazenia i dalej traktowalbym Cie z sympatia :)

[hyakinthos]

> Rownie dobrze moglbym sobie myslec z obrzydzeniem o Tobie jakbysmy razem pracow
> ali, a Ty bys w przerwie strzeliła kloca. Wierz mi, ze nie zrobiloby to na mnie
> wrazenia i dalej traktowalbym Cie z sympatia :)

:-)

[bubster]

ale jak załatwiasz potrzeby fizjologiczne to wychodzisz w miejsce
ustronne?
tak samo można było zrobić z dzieckiem - w toalecie sprawdzić
zawartość pieluchy

[palantunio2]

Nie wiem gdzie w tym artykule jest fascynacja mamuśki kupą?! przeczytałem ten
fragment i jakoś tego nie widzę.

Rodzice sprawdzają czy dziecko ma narobione węchem chyba od dawien dawna, ja tak
robię ze swoim dzieckiem, ze mną i z wami pewnie też tak robili. Nikt o zdrowych
zmysłach nie chodzi co 5 minut do kibla sprawdzić czy dziecko ma nasrane. A
reakcja mamuśki jak najbardziej prawidłowa - pomijając durnawy opis paniusi (w
powstały otwór wsadza nos - no Mickiewicz drugi się narodził buhaha)
text "A co my tutaj mamy" zupełnie naturalny - rodzice tej paniusi co to pisała
pewno reagowali inaczej powodując u tej pańci poważne zaburzenie rozwoju w fazie
analnej, leczyć się trzeba!!

pl.wikipedia.org/wiki/Faza_analna
pl.wikipedia.org/wiki/Osobowo%C5%9B%C4%87_analna
howgh

[palantunio2]

Nie wiem gdzie w tym artykule jest fascynacja mamuśki kupą?! przeczytałem ten
fragment i jakoś tego nie widzę.
Rodzice sprawdzają czy dziecko ma narobione węchem chyba od dawien dawna, ja tak
robię ze swoim dzieckiem, ze mną i z wami pewnie też tak robili. Nikt o zdrowych
zmysłach nie chodzi co 5 minut do kibla sprawdzić czy dziecko ma nasrane. A
reakcja mamuśki jak najbardziej prawidłowa - pomijając durnawy opis paniusi (w
powstały otwór wsadza nos - no Mickiewicz drugi się narodził buhaha)
text "A co my tutaj mamy" zupełnie naturalny - rodzice tej paniusi co to pisała
pewno reagowali inaczej powodując u tej pańci poważne zaburzenie rozwoju w fazie
analnej, leczyć się trzeba!!
pl.wikipedia.org/wiki/Faza_analna
pl.wikipedia.org/wiki/Osobowo%C5%9B%C4%87_analnahowgh

[melindap]

To nie jest normalne!!!!! Przyzwoity, w miarę inteligentny człowiek
nie wykonuje takich czynności w miejscu publicznym. Od tego właśnie
jest ubikacja. A w artykule mamuśka jeszcze wyraża zachwyt nad
wydalaniem dziecka. Widocznie niektórym po urodzeniu potomka
zawężają się horyzonty myślowe. Jeślu uważasz to za normalne,
proponuję wyciągnij wacka, odlej się w hali odlotów i jeszcze
zachwyć się: jak pięknie, jak wspaniale. Powodzenia:)

[palantunio2]

w którym miejscu jest wyrażony ten zachwyt???
"a co my tu mamy"???
a co miala powiedziec?
"znowu sie zesrałeś ty rozdarta mordo!!!"

[melindap]

> ta pani nagle odchyla dziecku spodenki, pieluchę i wsadza w
> powstały otwór nos. Zaciągając się głęboko, świergoli: 'A co my
> tutaj mamy?'.

To nie jest zachwyt???? Wogóle nie powinna komentować, tym bardziej
wsadzać nosa, jeśli coś poczuła, powinna pójść do toalety i tam
dokonać czynności związanych ze zmianą pieluchy.
Jeśli ktos nasrałby obok mnie i jeszcze kazał się tym zachwycać, też
bym zwymiotowała- najlepiej na mamusię:)

[palantunio2]

sama podałaś przykład zachwytu: o wspaniale o coś tam.

zachwyt więc w tym przypadku to np idzie tak:

tiu tiu tiu jaką śliczna kupeczkę się zrobiło, bobaska brzuszek rozbolał tak?
kaku wyszło? dzielny dzidziuś brawo. zaraz mamusia kupeczkę wyciągnie i podmyje
pupkę. tiu tiu tiu

[mojboze]

:)))

Zagiąłeś oponenta :)))

[zorka-5]

rzesz nać! a może zamiast "a cio my tu mamy" albo "znowu sie zesrałeś ty
rozdarta mordo" wystarczyłoby "chodźmy do toalety"????????

[oldbay]

Takich tekstów jak tej mamusi na lotnisku słyszałam juz kilka i też
nie mogę tego pojąć. Ja rozumiem, że dzieci robią kupę, wydalają
itp. jak wszystko, co zyje. Ale po co to w jakikolwiek sposób
komentować publicznie? W takiej sytuacji owa pani powinna wstać i
udac sie z dzieckiem do toalety, po co głośno zwracać publiczną
uwagę na zawartośc pieluchy? A takie: a cio my tutaj mamy? jest
obrzydliwe.
-
oldbay

[moniowiec]

jakby towje dziecko darło mordę dwa dni bo nie mogło tej kupy zrobić (normlna reakca na jakiś pokarm zjedzony przez siebie czy karmiącą mamę spowodowania niedorozwojem młodego układu pokarmowego) to byś stwierdził jako matka że ta kupa to dar boży, diamentowa kolia i do tego pachnie fiołkami! mój mąż kiedyś nie rozumiał czemu ciszę się jak dziecko narobi w pieluchę - po jednym samotnym wieczorze z wyjcem zrozumiał i sam dopytuje się czy mały dziś coś zrobił. a co do smrodku - ja się odsuwam od śmierdzących mi rzeczy czy ludzi - instynkt samozachowawczy - czy wścibstwo nie pozwoliło rozmówczyni na to? czy koło kloszarda siedziałąby tak samo spokojnie i potem wylewała żale na jego niedomycie w gazecie? nie mówię - nie trzeba lubić dzieci i ich zachowania, fizjologii, ale trzeba tolerowac istnienie dzieci - bez nich nawet ta płatna pomoc w podaniu szklanki kiedyś się skończy...

[aurita]

popieram :)
Pozatym kupa jest miernikiem zdrowia dziecka, niemowlak nie powie czy cos go
boli, czy ma na cos uczulenie, czy jest chory ale jego kupa wiele, kupe trzeba
oblookac i pochwalic
A tekst "chodzmy do lazienki" powiedziany do roczniaka zwala z nog!

Dlaczego male dziecko ma sie trzymac kanonow zachowania wymyslonych przez
podstarzalych ludzi?

[cixi]

Trochę tolerancji, z obu stron proponuję. Nie ma powodów się
złościć, że ktoś zwraca się pieszczotliwie do dziecka. Mnie na
przykład denerwują psy robiące kupę na każdym skrawku trawnika i
chodnika, nie dość, że publicznie, to jeszcze właściciele po nich
nie sprzątają. I nie dorabiam do tego ideologii, że ludzie
posiadający psy są niechlujami, chociaż wolałabym, żeby sprzątali, a
ich psy, żeby załatwiały się w wyznaczonych do tego miejscach. Po
prostu ta kobieta tak jest pochłonięta swoją macierzyńską miłością,
że nie zauważa, że może kogoś obrzydzić. Tak samo jak całujący się
zakochani mają w nosie to, że ktoś może być zniesmaczony. To tylko
ludzie.

[ned_pap]

Pamiętaj o tym, że dziecko w takim wieku raczej nie sygnalizuje, że zrobiło kupę. Jak zacznie płakać, to przyczyn może być mnóstwo. Tedy, żeby nie urażać zmysłu estetycznego Oświeconego Bezdzietnego, rodzic z dzieckiem powinien biegać co pół godziny do toalety, żeby sprawdzić pieluchę.

Wypowiedź o tej pielusze przypomniała mi historię, jak to moja znajoma tłumaczyła mi, dlaczego nie chodzi do kościoła: "a bo ksiądz to taki czy inny, a w ogóle to kiedyś jakaś baba nadepnęła mi na nogę". Dziecinada i żenada. Klara z artykułu też jest dziecinna, albo ma jakiś kompleks, skoro argumentuje tak niepoważnie. Jeżeli coś takiego ją brzydzi - to niech odwróci wzrok. Ciekawe, czy brzydzą ją psy srające na trawniku - jeżeli tak, to musi mieć niezłą jazdę, jak wychodzi z domu.

[demokracy]

Niesamowite!!!!Ja mam kota i dziecko. Jak mój kot narobi też musze to sprzątnąć,
jak synek jest łatwiej bo wynosze pieluche. Droga czytelniczko nie zapominaj że
niedawno siedzieliśmy na gałęzi srając pod siebie gdzie bądź. Etymologicznie
jesteśmy kupkorobiącymi i kupkożercami. To piękne bo to meritum życia czy się do
tego p[rzyznasz czy nie!

[basia172]

No faktycznie, ta niunia co plotła o wyższości kota nad człowiekiem była
najgłupsza. Proponuję jej zastanowić sie na tym, że: kocią kupę trzeba
własnoręcznie sprzątać codziennie przez wszystkie dni 9ciu żyć kota, a u dziecka
- człowiek się nie obejrzy a już samo zasuwa do łazienki.

[bubster]

No i przez to że rodzice sprawdzają węchem, sprawdza z nimi cała
reszta otoczenia...

[marti_de]

Tak a propos kupy to zawsze najbardziej bawią mnie właściciele psów, którzy na
spacerach z upodobaniem wpatrują się jak ich pies z mozołem coś wyciska... To
jest dopiero coś! Nie widzę nic strasznego w podniesieniu dziecka i stwierdzeniu
" o, śmierdzisz synku"...jakby mało było śmierdzących osób w autobusach...
Zabawne jest to, że w odniesieniu do dzieci "te rzeczy" czyli kupy i inne
marginalnie banalne codzienne sprawy ( każdy z nas chyba wącha swoje smrody jak
narobi w kiblu ) urastają w oczach niektórych do koszmaru życia.

[zorka-5]

Czy Ty nie jesteś w stanie zrozumieć, ze NIE chodzi o prostą konieczność
wykonania czynności higienicznych przy podopiecznym a o zachwyt wywołany przez
kontakt z wydalinami?

[kashak]

Taka natura??? Ona może tego nie akceptować... Po prostu. I ma do
tego prawo. Nawet jeśli sytuacja o jakiej piszesz jej sie przytrafi -
nikt raczej nie przewróci jej na plecy i nie będzie wąchał
zawartości majtek - częstując zapachem kału otoczenie. Dlaczego mamy
wszystko wybaczać rodzicom maluchów? Niech cierpią sami - chce -
niech wącha - ja nie muszę.

Pani Elka nie wali kupska i nie pierdzi !!!

[gonzo44]

Pani Elka nie wali kupska. Pani Elka z godnością i klasą defekuje.
Gdyby piardła to by jej samoocena spadła - co wymagałoby
odpowiedniej terapii (znajomy psycholog itp.)

[titta]

Ale dzietni byli kiedys bezdzietni, wiec maja punkt odniesienia.
Czego o bezdzietnych powiedziec nie mozna. Poza tym przydalo by sie
minimum szacunku dala swoich rodzicow i ...samych siebie...

[nessie-jp]

titta napisała:

> Ale dzietni byli kiedys bezdzietni, wiec maja punkt odniesienia.

Nieprawda. Byli "jeszcze-nie-dzietni". To zupełnie co innego, niż bezdzietność,
zwłaszcza bezdzietność z wyboru.

[kotek.filemon]

> Nieprawda. Byli "jeszcze-nie-dzietni". To zupełnie co innego, niż bezdzietność,
> zwłaszcza bezdzietność z wyboru.

Świetne. Nie można tego ująć lepiej.

[titta]

Wiesz, "bezdzietnym z wyboru" zdazaja sie wpadki. (No chyba, ze
celibat, albo skalpel, bo zadna inna metoda nie jest 100%
skuteczna). No i staja sie dzietni...
Fakt, niektorym z tego powodu (i ich dziecku) naleza sie tylko
kondolencje... ale nie wszystkim.

[danziger73]

Nie wiedzialem ze celibat to metoda zapobiegania ciazy. :-D
Obawiam sie jednak, ze nie jest stuprocentowo skuteczna ;-)

[malmar2019]

To prawda. Nie chcialam miec dzieci. Urodzilam pierwsze dziecko w wieku 33 lat
(5 miesiecy temu). Lekarz pediatra powiedzial mi, ze mozg kobiety zaczyna
inaczej funkcjonowac po urodzeniu dziecka. I mial swieta racje!

[mmena]

I tu sie mylisz. Dzietni doskonale rozumieja bezdzietnych, w koncu sami tez nimi
kiedys byli. Natomiast bezdzietni nie zrozumieja dzieciatych dopoty, dopoki sami
nie beda mieli dzieci.
Wiecej tolerancji. Ani brak, ani posiadanie dzieci nie jest obowiazkowe i nie ma
co narzucac sie tak z jednym, jak i z drugim.

[ponmlk]

masz racje, ze mnostwo ludzi ma slaba wyobraznie i dlatego kobieta z
macierzynskimi uczuciami, ktora zachwyca sie wszystkim co ich
dziecko robi, - w tym kupa w pieluszce - nie jest w stanie
zrozumiec, ze ta kupa , a takze wrzaski, krzyki i wymioty ich
kochanego dzieciatka, nie musi innych ludzi zachwycac. Te kobiety
maja tak slaba wyobraznie, ze wyobrazaja sobie, iz harce (dzikie)
ich dzieciatek w miejscach publicznych, np. restauracjach wprawiaja
w zachwyt rowniez pozostalych gosci. No tak ale to, jak napisalas,
kwestia wyobrazni. Moim zdaniem rowniez empatii.
I ku informacji: nie jestem bezdzietna, kocham bezgranicznie moja
corke, chce jeszcze jedna, ale rozumiem, ze nie cala ludzkosc
podziela moj zachwyt.

[kochanica-francuza]

mis22 napisał:

> alyeska napisała:
> > Zachwycała się nią, jakby to była diamentowa kolia.
>
> Dla niej jej dziecko było cenniejsze niż diamentowa kolia.

Ale to nie powód, żeby się publicznie zachwycać jego g...nem.
\

[kochanica-francuza]

mis22 napisał:

> alyeska napisała:
> > Zachwycała się nią, jakby to była diamentowa kolia.

I jego kupa też?
>
> Dla niej jej dziecko było cenniejsze niż diamentowa kolia. Więc zachwycała się
> wszystkim co jej dziecko robiło.
>
> Niestety mnóstwo ludzi ma słabą wyobraźnię. Większość myśli, że wszyscy myślą
> lub powinni myślec tak jak oni.

No właśnie... na przykład tego typu matki...

[onion68]

Mam dzieci i mam koty, a z większością stwierdzeń zawartych w artykule się
zgadzam ;-)
Bardzo cieszę się, że moje dzieci już dorosły na tyle, że możliwa jest normalna
komunikacja z nimi i obcowanie bez wstrętu. Z perspektywy czasu stwierdzam, że
tylko oczadzenie hormonami pozwala jakoś przetrwać psychicznie okres wczesnego
dzieciństwa potomstwa.

[rr1976]

CUDOWNA OPINIA!!!! GENIALNA!!!!!!!!! POZDROWIENIA DLA TEJ PANI, JEJ DZIECI I
KOTOW! Moj podpis na dole oczywiscie ma byc przekorny..

[mariangela_pl]

To prawda, że bezdzietnym jest trudno zrozumieć ludzi mających
dzieci i ich fascynację rzeczami, które są ogólnie uważane za
odrażające. Wydaje mi się jednak, że ludzie mający dzieci powinni
mieć trochę szacunku dla tych "nienormalnych" i dziwaków, którzy
uważają, że kupa to po prostu kupa i dorabianie sobie ideologii nic
tu nie pomoże. Uczucia macierzyńskie to tylko hormony. Natura jest
sprytna i pozwala ludziom widzieć w kupie dziecka radosne/ zabawne
wydarzenie. To dopiero jest dziwactwo!

dziecko wypelnia pustke - pustakom zwłaszcza

[uruk.hai]

Tak to juz jest ze czesto kobiety maja małą swiadomość siebie. Maja problemy z
okresleniem swojej tozsamości. Nie potrafia sobie odpowiedziec na pytanie jaki
jest ich cel zycia. Dziecko to wszystko zalatwia, nadaje cel i tozsamość matki.
Nawet jesli nie mam zadnych umiejetności, pasji, czy wręcz osobowosci - kiedy
rodzę dziecko staje sie Matką i juz wiem po co żyję.
takie osoby nie potrafia za żadne skarby zrozumiec, ze ktoś może nie chciec miec
dzieci a prokreacji nie traktuje jako cel sam w sobie. Pustaki i tyle...:(

[agataku]

Skąd u was taka pogarda dla matek? I skąd, do diabła, takie poczucie wyższości?
Żałosne.

[rosi26]

to mogla sie zachwycac w swoich 4 scianach, a nie na lotnisku. W
koncu inni nie musza tym sie zachwycac!
Mi sie kiedys tez to zdarzylo ale w samolocie!!!!!!!!!!
myslalam ze umre jak babka na siedzeniu przede mna zaczela przewijac
krzyczace w nieboglosy dziecko.
musialam sie przesiasc bo fetor i wrzask byl nie do wytrzymania

[kochanica-francuza]

mis22 napisał:

> alyeska napisała:
> > Zachwycała się nią, jakby to była diamentowa kolia.
>
> Dla niej jej dziecko było cenniejsze niż diamentowa kolia.

KUPĄ się zachwycała, nie dzieckiem! KUPA DZIECKA też jest dla niej cenniejsza
niż diamentowa kolia?

[iluminacja256]

No dobra, przeczytałam i zadnego oburzenia nie czuje . Po prostu -
ich wybór, ich sprawa .

Malo kto , a własciwie nikt się nie przyzna, z e poczatki z
dzieciakiem są cholernie cięzkie i niewdzięczne - je, spi,
wrzeszczy, płacze i robi pod siebie. I niewiele wiecej. Potem
zaczyna chodzić , co oznacza, ze problemów przybywa i trzeba miec
oczy dookoła głowy:)

Dzieciaki fajne robią się koło 6 -7 roku zycia , kiedy mozna juz
miec z nimi pełny kontakt i przyznam, malo co jest to w stanie
zastapić:) Zaraz wsiądzie na mnie tutaj ilus ludzi, a ja powiem
tylko jedno - wiekszosc facetów odkrywa swoje dzieciaki około 5-7
roku zycia, wczesniej to dla nich nieznany ląd z ochota zwalony
albo przekazany matce. A nieustające mycie, karmienie , podcietranie
i wycie wreszcie dobija kazdą matkę - bo niestety, ale nikt nie
dostaj w bonusie 200% cierpliwosci do swojego dziecka, nawet jesli
tak twierdzą wszystkie katolickie programy.

[titta]

Dzieciaki najfajniejsze sa gdzies tak pomiedzy 1 rokiem, a 5 latami.
Sa roskoszne, przylepne i ufaja bezgranicznie. Potem robia sie
pyskate...:)

Kazdy ma prawo do wlasnego zdania.

[kotek.filemon]

titta napisała:

> Dzieciaki najfajniejsze sa gdzies tak pomiedzy 1 rokiem, a 5 latami.

Najgorszy wiek. Niemowlę jest wbrew pozorom dużo mniej kłopotliwe bo: niemobilne, dużo śpi, łatwo się daje spacyfikować i zwykle nie ma chorych histerycznych jazd. A z dzieckiem tak powiedzmy od 7 lat w górę da się już zazwyczaj porozmawiać jak z człowiekiem. Ale to też tylko i wyłącznie moje zdanie...

[szary212]

:) Tys prowda:) A tak na boku - urodzilam dziecko-niespodziankę:) w wieku lat
38,dziecko chciane, ale nigdy nie planowane; nigdy wcześniej ani nie zachwycalam
sie dziecmi, ani nie chcialam ich specjalnie na sile miec, mialam dosyc dobre
pojecie, o tym kim jestem, a jestem z gatunku wolnych strzelców, podobno
kreatywnych. Przed dzieckiem byl kot, który dalej jest moim pierworodnym w
jakims sensie:)Kiedy urodził mi sie konkubinacki syn bylam "zaczadzona
hormonami", co mi pomoglo przetrwać pierwsze miesiące, ale nigdy nie świrowałam
i nie dziubdzialam, myślę, ze bylam raczej rozsądna i nie bardzo - podobno -
irytująca. Kupę wąchałam tylko raz jeden, kiedy mlody mial w niej...mniejsza o
to, co mial:). Anyway, co chce powiedzieć - matka nie czuje obrzydzenia do kupy
dziecka zwykle, tak to już jakoś robi nam sie z receptorami:)w tym
czasie.Bezdzietna i wolna, i twórcza bylam długo, ale dopiero w ciązy dostałam
takiego kopa do pracy, ze az milo, a efekty mnie aż przerosły:)Teraz wiem, że
fantastycznie jest mieć dzieci, tylko trzeba z nimi mądrze, a potem jak mają 5
lat, przychodza i pytają" Mamo, czy imperium to jest to samo co laboratorium?",
no i się normalnie wymięka. Mój syn nauczył się wreszcie rysowaś serca, i pisze
mi obok tych serc MAMA, i nic nie jest w stanie nawet podskoczyć do tego, co się
wtedy w człowieku dziej i otwiera. Kiedyś bylam egotyczką, skoncentrowaną na
sobie teraz błogosławie mojego syna , że juz nie musze spedzać przed lustrem
godziny, żeby wymyślić sobie image na dany dzień. Moj syn mnie wyzwolił:), bo w
nim jest PRAWDA.

[malmar2019]

iluminacja256 napisał:

> No dobra, przeczytałam i zadnego oburzenia nie czuje . Po prostu -
> ich wybór, ich sprawa .
>
> Malo kto , a własciwie nikt się nie przyzna, z e poczatki z
> dzieciakiem są cholernie cięzkie i niewdzięczne - je, spi,
> wrzeszczy, płacze i robi pod siebie. I niewiele wiecej. Potem
> zaczyna chodzić , co oznacza, ze problemów przybywa i trzeba miec
> oczy dookoła głowy:)
>
> Dzieciaki fajne robią się koło 6 -7 roku zycia , kiedy mozna juz
> miec z nimi pełny kontakt i przyznam, malo co jest to w stanie
> zastapić:) Zaraz wsiądzie na mnie tutaj ilus ludzi, a ja powiem
> tylko jedno - wiekszosc facetów odkrywa swoje dzieciaki około 5-7
> roku zycia, wczesniej to dla nich nieznany ląd z ochota zwalony
> albo przekazany matce. A nieustające mycie, karmienie , podcietranie
> i wycie wreszcie dobija kazdą matkę - bo niestety, ale nikt nie
> dostaj w bonusie 200% cierpliwosci do swojego dziecka, nawet jesli
> tak twierdzą wszystkie katolickie programy.
Jak sie widzialo wczesniaki na opiece specjalnej, w inkubatorach, o wadze
urodzeniowej od 800 gram, to punkt widzenia zmienia sie diametralnie. Robienie
kupy, placz? Chodzi o prace pluc, serca, trawienie pokarmu... Matki i ojcowie
tych dzieci w wielu przypadkach przychodza do dziecka do szpitala miesiacami
zanim je moga zabrac do domu, i nigdy sie nie beda uskarzac na zmienianie
dziecku pieluszki. A moj maz karmil synka butelka przez bite 10 tygodni.

[iluminacja256]

Myslisz, ze wczesniak nie moze stac się roczniakiem nie do
zniesienia? Myslę, z e moze i moze dać bobu rodzicom niezle mimo,
ze był wczesniakiem. Fakt, z e te dzieci walcza o zycie, nie
zmiania faktu, ze jesli pzrezyją potem ktos musi je karmic,
przewijać , nauczyć mowic i szereg innych - a w tym wybabrzą się
kupą... Nie ma sensu prowadzić takiej dyskusji, bo nie wyniknie z
niej nic dobego - tak samo jak zawsze - nie mów mi, ze twoje dziecko
nigdy cię smiertelnei nie zmęczyło, bo nei uwierzę , mimo, zebyło
wczesniakiem i rozumiem, jakie to obawy i lek.

Jako rodzic -

[sir.vimes]

porzygałabym się obserwując taką scenę.

Staruszkowie stuletni też nie kontrolują zwieraczy - i nie mam watpliwości , że
analogiczny zachwyt nad kupką dziadka w pielusze dla seniorów nie spotkałby się
z łagodną oceną.

[optymista1000]

a nie przyszlo ci do glowy, ze to moze nieeleganckie wachac kupe w
obecnosci obcych ludzi?
co w tym dziwnego ze dziewczyne to brzydzi? mam dzieci i tez mnie
brzydza kupy obcych dzieci. wielkie mi halo.

[lajtowa]

ależ ta matka nie 'wwąchiwała się z rozkoszą"w kupę dziecka, tylko zwycajnie,
sprawdziła czy zrobiło kupe. tak się to robi. to tylko tej babie (wymyslonej jak
tuszę) z artykułu nie pomieściło się we łbie, że matka nie rzyga i nie ucieka z
wrzaskiem na widok kupy własnego dziecka.

[optymista1000]

trzeba bylo wziac dzieciaka do lazienki i tam sie wwachiwac.

[mojboze]

A w łazience inna lala by się czuła obrażona, że matka wącha, gdy ona się maluje...

Trochę umiaru, też mnie denerwują matki rozwydrzonych dzieci, które nie umieją
ich kontrolować. I coś mi się wydaje, że z tych dzieci właśnie wyrastają taki
dameski. I nie chodzi o wybór bezdzietności - nie jest to dla mnie nic dziwnego,
decyzja jak każda inna, ale o kompletny brak empatii. Bo matce z małym dzieckiem
i bagażem podręcznym ciężej się zachować "elegancko" wychodząc do łazienki, niż
panience zmienić miejsce, jeśli jej szlachetny nos cierpi...

[karamija1]

I mamy tu znowu do czynienia z tlumaczeniem biednej mamusi. Skora
pani owa zdecydowala sie na posiadanie dziecka, to zdecydowala sie
na towarzyszace temu niedogodnosci. Pomijajac fakt, ze
organoleptyczne lub wechowe sprawdzanie zawartosci pieluchy
gdziekolwiek indziej niz w toalecie jest nieeleganckie, obrzydliwe i
chamski, to w dodatku wysoce niehigieniczne. Poblazajmy takim
paniusiom (facetom zreszta tez), a doczekamy chwili, gdy kobiety
beda zagladaly do swych niewymownych, sprawdzic czy podpaska winna
byc wymieniona, czy tez moze ciut poczekac - bo przeciez z bagazami
trudno isc do toalety. Pewnie niektorym byloby to na reke

[p_a_m]

i Tobie i sporej części tu się wypowiadających się można polecić
tylko jedno: psychologa;
spytaj się własnych rodziców jak to było z tobą, zapewne kupę od
urodzenia robiłaś(eś) wyłącznie w toalecie;

Nie. Tak się nie sprawdza.

[sir.vimes]

Jeżeli sprawa nie jest oczywista - sprawdza się w ODPOWIEDNIM MIEJSCU czyli w
TOALECIE, lub miejscu odosobnionym.


> ależ ta matka nie 'wwąchiwała się z rozkoszą"w kupę dziecka, tylko zwycajnie,
> sprawdziła czy zrobiło kupe. tak się to robi.

[mojboze]

To jako rodzic zapewne wiesz, że czasem sytuacja nie jest łatwa. Gdyby łazienka
była 5 metrów od matki, to też bym się zirytowała, że wącha przy innych. Ale to
hala odlotów, biorę więc pod uwagę, że toaleta może być dalej, może być
zakopcona przez zdenerwowanych palaczy, którzy kilku godzin nie wytrzymują bez
dymka, matka może być zmęczona, bo dzieciaci są bardziej zmęczeni, a jej miejsce
zaraz zajęte, a wiadomo, że rodzicom z rocznym dzieckiem ciężej stać niż innym.
Przy wrażliwości społecznej części bohaterów artykułu, nikt by jej miejsca nie
ustąpił.

[sir.vimes]

Jasne, że są sytuacje w których trudno o dostęp do toalety.

W takich sytuacjach normalni ludzie starają się zachować dyskrecję - czyli np.
sikajac w szczerym polu nie prezentują narządów grupie ze swojego autokaru tylko
chowają się choćby za krzaczek. Tak samo należy traktować wydalanie dziecka -
jako sprawę prywatną, niekoniecznie zachwycającą innych.

Poza tym - dziecko, także roczne, też ma prawo do intymności.

> Przy wrażliwości społecznej części bohaterów artykułu, nikt by jej miejsca nie
> ustąpił.

To zupełnie inna kwestia i chyba trochę nieuprawnnione wnioski -z tego powodu,
ze komuś przeszkadza pokaz obwąchiwania kupy wnioskujesz, ze nie ustapiłby miejsca?

[mojboze]

sir.vimes napisała:

> Jasne, że są sytuacje w których trudno o dostęp do toalety.
>
> W takich sytuacjach normalni ludzie starają się zachować dyskrecję - czyli np.
> sikajac w szczerym polu nie prezentują narządów grupie ze swojego autokaru tylk
> o
> chowają się choćby za krzaczek. Tak samo należy traktować wydalanie dziecka -
> jako sprawę prywatną, niekoniecznie zachwycającą innych.
>
Na hali lotniska była, a nie w polu, miała obwąchać dziecko po kurtką? A poza
tym z tego, co zrozumiałam, że portek dziecku nie ściągnęła, a tylko odchyliła,
wiec intymność według mnie została zachowana...

Szczerze mówiąc wnioskuję to raczej z podróży warszawskim metrem...może i
wniosek jest nieuprawniony, ale myślę, że brak wyrozumiałości werbalnej dla
rodziców mógłby być dodatnio skorelowany z brakiem zachowań ułatwiających im
życie. Ale faktycznie badań nie przeprowadzałam.

[sojkaj2]

> Szczerze mówiąc wnioskuję to raczej z podróży warszawskim
metrem...może i
> wniosek jest nieuprawniony, ale myślę, że brak wyrozumiałości
werbalnej dla
> rodziców mógłby być dodatnio skorelowany z brakiem zachowań
ułatwiających im
> życie. Ale faktycznie badań nie przeprowadzałam.

a ja badam codziennie, nie w Warszawie, w innym mieście. I muszę
powiedzieć, że ludzie bywają bezduszni. Stoi taka paniusia (panicz)
za mną i chce wejść do sklepu. Ja tarasuję wózkiem wejście, bo nie
mogę poradzić sobie z dwoma schodkami, które utrudniają poruszanie
zawózkowanym. A co robi osoba za mną? Pomaga by było szybciej? A
skąd! Cmoka i przewraca oczami, tupta nóżką, zerka na zegarek,
słowem, daje mi znać, że baaaardzo się śpieszy.
Ludzie! Ja sobie poradzę ze sforsowaniem trudnego przejścia. Ale
jeśli wam się spieszy (albo ze zwykłej uprzejmości) - pomóżcie.
Będzie szybciej.
Natomiast rozumiem, że komuś przeszkadza zachowanie cudzych dzieci,
a także głośne komentowanie tego, że zrobiły kupę - mnie to też
wkurza, mimo, że mam w domu niemowlaka. Niestety, czasem przewijam
publicznie (choć staram sie na boku) jeśli inaczej się nie da.
Myślę, że komentarz matki był po prostu rozmową z dzidzią (sama tak
głupio do mojej gadam).

[tymon99]

rzecz działa się na lotnisku. tam nie ma czegoś takiego jak elegancja..

[jakw]

kochanica-francuza napisała:

> ... tylko zachwytem mamusi nad kupą i wwąchiwaniu się w tęże kupę
przez mamusię
> .
I temu winne jest dziecko? A sama mogłaby mieć swoje i być idealną
matką ;-p

[kochanica-francuza]

> I temu winne jest dziecko?

A kto pisze, że dziecko? Jest taki? To go zalinkuj.

Dzieciaci i niedzieciaci powinni zachowywać się w sposób cywilizowany.

[karamija1]

A ja widze, ze czegos nie zrozumialas. Pania oburzyl nie fakt, ze
dziecko narobilo w pieluche, ale fakt, ze mamusia wetknela w ten syf
swoj nos i zmusila innych do wachania i ogladania owego czynu. I
jest to obrzydliwe. Jesli mamusia jedna z druga sobie zyczy wsadzac
nos w kupsko, prosze bardzo, ale z daleka od innych ludzi.

Może lepiej nie miej dzieci, bo przy takim ostrym

[mikronezja]

podejściu, to twoje dziecię by cały dzień chodziło z pełnymi
pieluchami (szczególnie jak trafisz na takie co nie sygnalizuje od
razu zmian w okolicach podwozia ;) ) ...

[grizzly321]

Rozumiem, że ktos może nie chcieć mieć dzieci, ale:

Tomasz: - Dzieci mnie wkurzają, szczególnie gdy drą mordy.

Klara: - Nie lubię zbędnego i bezsensownego ruchu. Irytuje mnie fikanie nogami, machanie rękoma, podskakiwanie. Nie chcę takich zachowań i takiego wyjca w domu.


Zapomniał wół, jak cielęciem był.

[jednorazowy3]

Klara to totalna frustratka

Tomasz w zasadzie normalny facet, nikt przeciez nie lubi halasu. Mieszkam w bloku, dzieci bawia sie na placu zabaw i dra przy tym ostro swoje mordy ale az tak mnie to nie przeraza. Jakby nie patrzec dzieci nie krzycza przez 24 godziny na dobe :)

[mojboze]

Dlaczego on jest normalny, a ona frustratka?

Jak dla mnie oboje są po prostu nietolerancyjni, mało empatyczni i niegrzeczni,
a czego innego spodziewałabym się po wykształconych ludziach. Bo dzieci bywają
uciążliwe, ale mimo wszystko mają twarze, a nie mordy...

[mariangela_pl]

Są takie, które drą mordę 24 godziny na dobę. Dziecko sąsiadów zza
ściany drze mordę już od 3 lat. Non stop. Budzę się z wrzaskiem zza
ściany i idę spać z wrzaskiem zza ściany. Jak się nie drze, to mam
obawy, czy rodzice go nie zabili. Jak słyszę te wrzaski to się
jedynie cieszę, że dzieli mnie ściana od źródła hałasu. Koszmar.

[bubster]

czytaj ze zrozumieniem
tam przecież toaleta była!

[birdy-niam-niam]

karamija1 napisała:

> A ja widze, ze czegos nie zrozumialas. Pania oburzyl nie fakt, ze
> dziecko narobilo w pieluche, ale fakt, ze mamusia wetknela w ten syf
> swoj nos i zmusila innych do wachania i ogladania owego czynu. I
> jest to obrzydliwe. Jesli mamusia jedna z druga sobie zyczy wsadzac
> nos w kupsko, prosze bardzo, ale z daleka od innych ludzi.


tylko jak to oburzenie na mamę z nosem w pielusze ma się do chęci posiadania
dzieci ???? przecież nie ma obowiązku sprawdzania zawartości pieluchy węchem, na
lotnisku, publicznie.
generalnie argumentacja lekko "z dupy" - o tych wspaniałych kotkach
bezobsługowych (jak mój się czegoś nażarł, to rzygał dalej niż widział, o kocich
bezzapachowych szczynach nie wspominając).
jak ktoś nie chce mieć dziecka- nie musi, nie ma obowiązku posiadania dzidziusia.

[hyakinthos]

Racja, calkowicie rozumiem wybor osob przedstawionych w artykule, ale
argumentacja niektorych z nich jest beznadziejna.

Przeciwstawianie kota dziecku to jak argumentowanie, ze Fiat 126p jest lepszy od
mercedesa, bo nie trzeba do niego plynu do chlodnicy i w ogole jest tanszy w
utrzymaniu.

[karamija1]

Argumentacje sa lekkoz dupy po obu stronach. Dzioeci dra sie w
nieboglosy, nie kontroluja czynnosci fizjologicznych i potrzebuja
czasu, czasu i jeszcze raz czasu - fakty.
Chodzi o to, ze ludzie dokonuja wyborow i o tyle, o ile niedzieciaci
nie mowia dzieciatym, ze swa winorosl powinni zlikwidowac; dzieciaci
za wszelka cene usiluja naklonic poprzednich do posiadania
potomstwa. I tak byc nie powinno, tak byc nie moze! Jesli nie lubie
pomidorow, nie zmuszaj mnie do ich jedzenia, bo zwyczajnie sie
zrzygam

[kanibalin22]

karamija1 napisała:

> dziecko narobilo w pieluche, ale fakt, ze mamusia wetknela w ten
syf
> swoj nos i zmusila innych do wachania i ogladania owego czynu. I
> jest to obrzydliwe.
Dokladnie tak jest, bylam w ciazy z moja corka i moja
sasiadka "zmusila" mnie do przewijania jej cuda w ramach "nauki" -
porzygalam sie, dziekuje serdecznie, nie moje malpy nie moj cyrk...

[shanna12]

Ja nie widzę tego "tonu wyższości". Po prostu wyrażają swoje zdanie i opowiadają
o własnych przemyśleniach. Każdy ma prawo iść własną ścieżką, jaka mu
najbardziej odpowiada i decydować o sobie.

[winogronka.easy]

Tu nie chodzi o to, że dziecko zrobiło kupę w obcności tej pani!
Wszystkich dzietnych nawet nie proszę ale błagam: nie epatujcie
otoczenia kupą swojego dziecka. Dajcie soobie spokój z tym
obrzydliwym wąchaniem pupy publicznie i przewijaniem dzieci na
stolikach w kawianiach. To jest po prostu obrzydliwe! Od takich
rzeczy są toalety!

[a_a_r]

racja, stolik to nie miejsce, ale często nie ma gdzie położyć
dziecka w kawiarnianej / restauracyjnej toalecie.
Jak córa była mniejsza przewijałam ją kładąc na podkładzie na
opuszczonej desce sedesowej, o ile była czysta. Teraz, chodź jeszcze
nie siedzi, próbuję robić to "na kolanie", bo mało która restauracja
w 3mieście ma taki luksus jak przewijak.
Fizjologia jest naturalna, a wrzaski dziecka, o ile nie są
spowodowane chorobą, często wynikają z nudy, a tu pole do popisu dla
rodziców. życie jest za krótkie, zeby je sobie na wzajem utrudniać.

[pani.cogito]

Restauracje przeznaczone dla rodziców z dziećmi są wyposażone w
przewijaki i mnóstwo innych przyjaznych dzieciom rekwizytów. Jeśli
takowych brakuje, jest to miejsce skierowane do dorosłej klienteli. Na
rynku każdy może znaleźć coś dla siebie, wystarczy poszukać.

Religia im nie pozwala

[praca3d]

W każdy weekend do ŚWIĄTYNI BOGA HEDONA, niektórzy wolą - CLUBU (nie mylić
Klubu). Wspólne składanie ofiar, ekstaza czasami... Nie ma czasu na to
tamto... Religia jest wymagająca. Wymaga poświęceń. Hedon naucza, by się
zadowalać, a by się zadowalać trzeba harować, by mieć za co się zadowalać.
Bogini Konsumpcja też żąda ofiary. Głowa na tacy i samorealizacja w kieszeni.
Instynkt samozachowawczy można wepchnąć do portfela. Spełnieni na drukach
kredytowych na zawsze będą wypełnieni tym, czym są.

Nie jestem "dzietny". Chcę być. Ktoś musi. Chyba, że wynajdziecie lekarstwo na
śmierć i będziecie chcieli żyć dalej. Natura sobie z wami doskonale radzi,
tylko to niestety trwa. Ale i tak wygrywa :)

P

[dmv]

zaraz, zaraz, momencik, ta pani nie zdenerwowala sie faktem, ze dziecko zrobilo
kupe tylko reakcja matki na ow naturalna badz co badz dla nas wszytskich
czynnosc fizjologiczna....
faktem jednak jest, ze niektore wypowiedzi sa drazniace. Nie ulega watpliwosci
ze takie reakcje dziciatych opisywane w artykule sie zdazaja ale na mily bog nie
kazda matka to tzw 'matka polka' i nie kazde dziecko zachowuje sie w opisywany w
artykule sposob. Buntujac sie przeciw stereotypowi Bezdzietnego stawaija go w
opozycji do stereotypu Matki Polki karmiacej.
To wlasnie budzi moje zainteresowanie - dlaczego osoby wypowiadajace sie w
artykule nie porownuja swojego zycia do zycia normalnej (w mojej opinii)
rodziny z dzieckiem/dziecmi. Rodziny, w ktorej dziecko jest traktowane jak maly
czlowiek a nie dzidzia, putiputi, lulunia, itp. Gdzie dziecko nie terroryzuje
rodzicow i nie przeszkadza im cieszyc sie wlasnym zyciem towarzyskim, zawodowym
etc.
Pewnie, ze to odpowidzialnosc, ale i zycie z partnerem czy kotem jest
odpowiedzialnoscia czy nie? wyrzucisz kota na ulice gdy dostaniesz intratny
kontrakt w Stanach czy UK, czy moze poswiecisz swoj czas na wzelkie procedury
przewozowe (brr, jest tego oj jest) lub znalezienie mu nowego domu? wszzytsko
zalezy od nas samych.
Czytajac powyzszy artykul uswiadomilam sobie, ze moja decyzja dotyczaca
posiadania dziecka wiazala sie z tym, ze wole miec szersze spektrum doswiadczen
niz wezsze (nawet jesli wiaze sie to z dodatkowym wysilkiem czy
odpowiedzialnoscia) i wierze ze mozna miec ciasteczko i zjesc ciasteczko tez :)
Co lepsze - jak dotad sie sprawdza :)

[paskudek1]

sęk w tym, że dla normalnych, pełnych miłości rodziców do pewnego wieku ich dziecko JEST: dzidzią, pitupitu i lulunia. Tylko obojetny, wyprany emocjonalnie cżłowiek, który lepiej żeby nie miał dzieci, do SWOJEGO dziecka będzie się zwracał jak do dorosłej osoby. Dziecko potrzebuje kontaktu, czułości i pieszzcot. A mówić do niego mozna ckokolwiek byle własnie czule i spokojnie.
Druga sprawa, że ODPOWIEDZIALNYM rodzicom, cyz sie to komu podoba czy nie, dziecko, przynajmniej na pewien czas zdezorganizuje życie towarzyskie, poprzestaiwa życie domowe i zmieni priorytety często o 180 stopni. Tak po prostu jest i już.
Z tym "epatowaniem" pieluchą itp. to jest chyba tak samo jak z "epatowaniem seksem", zwłaszcza przez homoseksualistów. matka najzwyczajniej w świecie sprawdziła czy dziecko zrobiło kupę, a tu od razu "epatuje".

[ohayou82]

A ja właśnie mam takiego małego leniuszka-śmierdziuszka. I dla każdej mamy kupa
jej dziecka to prawdziwe wydarzenie;)
Ale punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

[olsza7]

Prawie cała strona postów o kupie :-))))

[wybierz_albo_wpisz_nowy]

ohayou82 napisała:

> dla każdej mamy kupa
> jej dziecka to prawdziwe wydarzenie;)

Wow.. pozazdrościć priorytetów. Kupa wydarzeniem.. robisz rankingi może? Kwietniowa kupa nr 4, sierpniowa nr 2, a kupsko z września to absolutny nr 1, wydarzenie na miarę lądowania ludzi na księżycu..

Normalnie jak się czyta takie bzdury, to aż odechciewa się mieć dzieci. Żeby tak nie zdurnieć.

[missha.ltd]

Spokojnie. Osoba wypowiadająca się nie miała za złe dziecku tego, że zrobiło
kupę, tylko tego, że jego matka bez liczenia się z innymi pozwoliła na
wydostanie się smrodu na zewnątrz. Wg mnie zupełnie słuszne oburzenie.

Niemowlętami się brzydzę

[anga1976]

Tylko trochę szkoda, że to właśnie ci mądrzy, inteligentni,
interesujacy nie przekazują swoich genów dalej. Brzmi to może trochę
głupio, ale właśnie ich dzieci miałyby szanse na świetny rozwój.
Prawda jednak jest taka, że coraz wiecej świetnie sytuowanych i
dobrze wykształconych par decyduje się na 3-4 dzieci. Bo ich stac i
traktuja tego jak balastu. JA chcę miec dzieci, ale narazxie nie
mam. I mam już dość koelźaneczek, które po urodzeniu pociech pytały -
a ty kiedy? A co je to obchodzi? Czy ja pytam dlaczego one i ich
mezowie tak słabo zarabiaja, ze nie stac ich na fascynujace wakacje,
któe ja mam co najmniej dwa razy w roku? Jezeli ktos wybiera jakis
styl zycia i dobrze sie z tym czuje o gratuluje. NAjważniejsze jest
zyc w zgodzie ze soba nie robiac krzywdy innym. Wewnetrzna potrzeba
jest silniejsza i zadna ze stron innej nie przekona co lepsze. A
zbytnie manifestowanie swego staniwska zniecheca otoczenie. Niestety.

[alyeska]

Ludzie zawsze beda pytac o sprawy, ktore nie powinny ich obchodzic.
Kiedy slub, kiedy dziecko, dlaczego tylko jedno, kiedy wrocisz do
pracy, dlaczego z nim jestes, komentowac Twoj styl zycia , liczyc ile
zarabiasz itp.
To sie nigdy nie konczy, uwierz mi.Nie wynika to rowniez z jakiejs
zlosliwosci czy wrednosci, po prostu taki sposob bycia, szczegolnie w
malych miejscowosciach.Rada omijac takie towarzystwo, nie przejmowac
sie pytaniami albo odcinac sie odpowiednimi komentarzami.

[alyeska]

acha i odnosnie kotow, smierdza okrutnie i wydzieraja sie o
nieprzyzwoitych porach .

[bene_gesserit]

Koty smierdza tylko u smierdzacych ludzi, tzn takich, ktorzy po
kotach nie sprzataja. Zadbany kot nie pachnie niczym, jest
bezwonny, w przeciwienstwie np do psa.

Dokładnie

[sir.vimes]

Kot nie pozostawia tez na ludzkich kolanach smug śmierdzącej śliny.

Ta dyskusja jest dla mnie postawiona na głowie...

[stephen_s]

... jak w ogóle można porównywać istotę ludzką z kotem???

[bene_gesserit]

No wlasnie. Kot moglby sie poczuc troche urazony.

[spiaca.z.otwartymi.oczami]

mysle że natura bardzo dobrze eliminuje głupotę - ludzie jak ten powyżej nie
rozmnażają się i to jest ok.

[sokolasty]

Futro mojego kocura-wałacha pachnie mydłem. Nie wiem, żre je czy co?

[jednorazowy3]

moze kot regularnie sika na Twoje mydlo?

Czytaj ze zrozumieniem!

[koloratura1]

jednorazowy3 napisała:

> moze kot regularnie sika na Twoje mydlo?

To chyba mydło sika na kota, skoro to kot pachnie mydłem, a nie - mydło kotem...

Niektórzy to mają stępione poczucie humoru...

[bucefal_macedonski]

koloratura1 napisała:

> jednorazowy3 napisała:
>
> > moze kot regularnie sika na Twoje mydlo?
>
> To chyba mydło sika na kota, skoro to kot pachnie mydłem, a nie -
mydło kotem...

Kot w dowcipie jednorazowego3 pachnie mydłem, bo je regularnie
obsikuje, przez co mydło przesiąka kocim zapachem. Ergo zapach mydła
= zapach kota i w drugą stronę zapach kota = zapach mydła.

Jarzy teraz?

[nessie-jp]

sokolasty napisał:

> Futro mojego kocura-wałacha pachnie mydłem. Nie wiem, żre je czy co?


Tarza się w żwirku zapachowym :))

A na serio, koty po prostu tak pachną

[kocie_oko_online]

Oczywiście, że można porównać kota z człowiekiem. To, że człowiek
podporządkował sobie w swej megalomanii wszystkie inne stworzenia, nie
oznacza, iż miał do tego prawo. Jeśli rzeczywiście dysponuje wyższą
inteligencją, winien okazać zwierzętom należny szacunek, chociażby
dlatego, że sam się z królestwa zwierząt wywodzi.

[bene_gesserit]

Kazdy, kto mial kota wie, ze to czlowiek w tej relacji jest istota
podporzadkowana :)

[zima_zla]

MZ ta opozycja jest w ogóle nietrafiona :)
ktoś kto to pisał chyba nigdy nie słyszał jak koty się drą :)

pozdr Zima

[viedzmka]

No cóż, jak się kobieta z mężczyzną kocha to też zostawiają na swoich ciałach
"smugi śmierdzącej śliny" czyż nie?

[sir.vimes]

> No cóż, jak się kobieta z mężczyzną kocha to też zostawiają na swoich ciałach
> "smugi śmierdzącej śliny" czyż nie

Nie.
Kwestia fizjologii i diety - ślina normalnie odżywiającej się osoby nie śmierdzi
tak jak psia.

[mojboze]

Ale za to pozostawia mnóstwo sierści...

Nie mam nic do kotów, sama mam 3 kocurki, ale ich bezwonność i czystość zależy
od wieku i rasy. Są pewne okresy w życiu kota, kiedy śmierdzi nieprzeciętnie,
np.: kiedy jest bardzo mały, lub kiedy dojrzewa...Tak jak z dzieckiem :)

A nawiasem mówiąc mój maincoon kilka dni temu zachorował i obrzygał całe łóżko...

Zostawia tylko kłaki.

[ynruj]

Co kto lubi.

[zima_zla]

sir.vimes napisała:

> Kot nie pozostawia tez na ludzkich kolanach smug śmierdzącej śliny.

ani kłaków i sierści ;)

[sir.vimes]

Kłaków nie pozostawia ponieważ koty nie mają kłaków.

[ynruj]

Więc mają inne dobyty nie wymyte, chyba że fajnie dać buziaczka kotkowi który
właśnie sobie śliczną mordeczką umył pupę. To jest prawdziwa zamiana na lepsze.

sir.vimes napisała:

> Kłaków nie pozostawia ponieważ koty nie mają kłaków.

[nell09]

mam kota i małe dziecko. w tej kolejności. pieluszka dziecka czasem
nie pachnie najpiękniej. kocia kuweta też nie wonieje fiołkami. po
podjęciu odpowiednich czynności oba zapachy można zniwelować.
dziecko czasem pobrudzi kanapę. kot czasem wyrzyga na dywan pożartą
na działce trawę. kota lubię. dziecko kocham. tyle że ja mam fajne
dziecko. tyle w kwestii porównań.

[chomsterek]

bene_gesserit napisała:

>
> Koty smierdza tylko u smierdzacych ludzi, tzn takich, ktorzy po
> kotach nie sprzataja. Zadbany kot nie pachnie niczym, jest
> bezwonny, w przeciwienstwie np do psa.

To jak najbardziej prawda. Kot nie smierdzi, smierdza niesprzatane
kocie odchody.

Dziecko też nie śmierdzi

[azosiolek]

śmierdzą niesprzątnięte pełne pieluchy... Całkiem tak samo.

[samira33]

Tylko czy ktoś się zachwyca kocią kupą? Czy ktoś kto ma kota na
widok kociej kupy głośno mówi: "a co my tutaj pięknego mamy"? Czy
ktokolwiek z nieukrywanym zachwytem rozmawia o kociej kupie w
towarzystwie? Niestety rodzice tak się zachowują, i nie są to
odosobnione przypadki. O to tu chodzi, a nie o to czy kupa śmierdzi,
bo każda śmierdzi.

[nell09]

niestety są takie okazy, które zachwycają się kupą ludzką ("A co my
tu mamy?"), są też takie okazy, które kocią się zachwycają ("Pańcia
zaraz posprząta po kici"). to chyba nie jest jednak kwestia
dzietności czy bezdzietności. są ludzie, z którymi można porozmawiać
tylko o ich dziecku, są też tacy, którzy wiąż nawijają o swoim kocie
(ew. pieseczku, ew. tipsach, ew. pieniądzach, ew. sporcie). to, czy
się jest pgraniczonym, czy nie, nie ma nic wspólnego z posiadaniem
potomstwa.

[bubster]

zadbany pies też jest bezwonny
tylko tu jest trudniej - kot sobie sam sierść wyliże, o psa trzeba
bardziej zadbać

[nessie-jp]

bubster napisała:

> zadbany pies też jest bezwonny
> tylko tu jest trudniej - kot sobie sam sierść wyliże, o psa trzeba
> bardziej zadbać

No, ale pies nie lubi być bezwonny

Bezwonny pies?

[sir.vimes]

Tzn. wykąpany itp.

Owszem - po kapieli część psów nie śmierdzi (niektórym kąpiel nie pomaga - a
czasem wręcz przeciwnie , nasila smród z powodu fizjologii danej rasy).

Kot nie śmierdzi także w naturze - nie tylko w sztucznym środowisku.

[little_megi24]

hm. wykastrowany kotek się nie wydziera. i nie śmierdzi.
a dziecko żeby się nie darło trzeba by chyba zakneblować.

[mimiwp]

niekoniecznie... można je przytulić, poświęcić więcej uwagi, ze starszym porozmawiać... nie przyszlo Ci do głowy prostsze od knebla rozwiązanie???
moze to dobrze, ze nie bedziesz sie rozmnażac?

[nessie-jp]

mimiwp napisała:

> niekoniecznie... można je przytulić, poświęcić więcej uwagi,


Więcej niż co? Moja koleżanka ma dziecko 2-letnie. Poświęca mu uwagę 24 godziny
na dobę. Nie robi nic, prócz zajmowania się dzieckiem. Dziecko drze japę tak, że
bębenki w uszach bolą. Dlaczego? Bo lubi.

Nikt przecież nie kwestionuje, że dzieci muszą brudzić pieluchy, drzeć się,
niszczyć, zajmować czas, przeszkadzać. Takie są dzieci i nie ma co udawać, że
jest inaczej.

Ale dlaczego KAZDY ma mieć wrodzoną ochotę na przechodzenie tego ciągu udręczeń
i poświęceń? Ja np. nie widzę żadnej możliwości, żeby swojemu dziecku poświęcać
nawet 8 godzin dziennie

[bucefal_macedonski]

little_megi24 napisała:

> hm. wykastrowany kotek się nie wydziera. i nie śmierdzi.
> a dziecko żeby się nie darło trzeba by chyba zakneblować.

E tam. Może wystarczy też wykastrować?

[karamija1]

Niestety ich dzieci nie maialyby wcale wiekszej szansy na swietny
rozwoj, gdyz w spoleczenstwie kroluje tendencja rownania do dolu...
Wystarczy siegnac pamiecia do szkol. Uczen bedacy bardziej
inteligentny od innych, lub majacy wieksza latwosc uczenia sie,
zawsze byl stopowany przez nauczycieli, bo przeciez ¨inni nie
nadazaja¨, czesto sami nauczyciele nie nadazali. W sytuacji, gdy
spoleczenstwo jest oglednie mowiec przecietne, wybitne jednostki
maja nikle szanse na osiaganie wyzszych celow.
Reasumujac - jesli bedziemy bezmyslnie sie rozmnazac, nie bedac w
stanie zapewnic dzieciom wlasciwej edukacji (a nie zapewnimy jej
jesli sami nie jestesmy zbyt rzutcy), wyrosna nam z nich Leppery,
Hojarskie, Gietrychy czy inne Salety

anga1976 napisała:

> Tylko trochę szkoda, że to właśnie ci mądrzy, inteligentni,
> interesujacy nie przekazują swoich genów dalej. Brzmi to może
trochę
> głupio, ale właśnie ich dzieci miałyby szanse na świetny rozwój.
> Prawda jednak jest taka, że coraz wiecej świetnie sytuowanych i
> dobrze wykształconych par decyduje się na 3-4 dzieci. Bo ich stac
i
> traktuja tego jak balastu. JA chcę miec dzieci, ale narazxie nie
> mam. I mam już dość koelźaneczek, które po urodzeniu pociech
pytały -
> a ty kiedy? A co je to obchodzi? Czy ja pytam dlaczego one i ich
> mezowie tak słabo zarabiaja, ze nie stac ich na fascynujace
wakacje,
> któe ja mam co najmniej dwa razy w roku? Jezeli ktos wybiera jakis
> styl zycia i dobrze sie z tym czuje o gratuluje. NAjważniejsze
jest
> zyc w zgodzie ze soba nie robiac krzywdy innym. Wewnetrzna
potrzeba
> jest silniejsza i zadna ze stron innej nie przekona co lepsze. A
> zbytnie manifestowanie swego staniwska zniecheca otoczenie.
Niestety.

Nenormalni

[spiaca.z.otwartymi.oczami]

moja koleżanka mówi o sobie że jest NIENORMALNA bo nie chce miec dzieci (32
lata) jest wykształcona (robi habilitację) i rozumie, że normy ustaliła natura
(brak potomstwa to zaburzenie normy) jest tego świadoma, nie wywyższa się nad
dzieciatych nie epatuje swoim "terminarzem"

A kupa dziecka i mama na lotnisku, a ile widzieliście wymiotujacych pod waszymi
nogami po piwku ? i co jest protest anty piwny/alkocholowy?
Ludzie są różni - ja tam wolę w samolocie spotkac taka pania niż panią /pana
"smierdziucha" - bez znaczenia dzietny czy bezdzietny
kilka godzin smrodu to dobiero jazda i na nic tłumaczenie że to "naukowic co nie
ma czasu na pierdoły (mycie się)"

Normy

[kosmosiki]

Kochanie nie rozróżniasz norm obyczajowych od norm statystycznych czy norm w
biologii.

> rozumie, że normy ustaliła natura (brak potomstwa to
> zaburzenie normy)

Otóż brak potomstwa nie jest zaburzeniem żadnej normy (poza obyczajową, ale jak
wyżej napisałem to inna para przysłowiowych kaloszy).

Norma biologiczna tylko w bardzo infantylnym (m.in. Twoim) rozumieniu jest jeden
czynnik. W zależności od warunków (np. dostępność pożywienia, terenu etc.)
potomstwa będzie albo dużo, albo mało, albo wcale. I to wszystko będzie normalne.

Poza tym zapominasz o tym, że człowiek tym się różni od zwierzęcia, że w dużo
mniejszym stopniu niż zwierzę tym unormowaniom biologicznym podlega.

[sir.vimes]

>
> A kupa dziecka i mama na lotnisku, a ile widzieliście wymiotujacych pod waszymi
> nogami po piwku ?

Hm..

I co? Sugerujesz, że kogoś towarzystwo obrzyganych cieszy? Że ktoś woli wymioty
od kupy niemowlaka?

Chodziło o informowanie na głos nt kupy, zachwycanie się nią i - obrzydliwe dla
postronnych - wąchanie pieluchy.

Nie sam fakt potrzeb fizjologicznych dziecka.

[motyllo]

ja chadzam na imprezy po których nikt nie wymiotuje mi pod nogami. Niestety,
dzietni nie dają mi takiego wyboru, bo bachory są wszędzie. Człowiek idzie do
parku odpocząć, albo poczytać to mu zaraz jakaś wesoła gromadka gó..arzy
zacznie wrzeszczeć nad uchem. Bachory sąsiadów pomazały całe ściany w klatce,
wymalowanej także za moje pieniądze. Nie domykają piwnicy i drzwi wejściowych bo
im się nie chce. Ryczą, wyją, tupią, walą drzwiami tak, że aż szyby drżą.
Dlaczego mam to znosić, jak wracam zmęczona po pracy?
Rzecz nie w dzieciach samych w sobie ale w ich rodzicach, którzy traktują je jak
największy cud świata. Tylko że bedzietni mają nieco szersze horyzonty i widzą
też inne cuda, m. in. spokój i ciszę.

[paskudek1]

wiesz co, na pomazane ściany przez dzieci jest jeden sposób - wymagac od ich rodziców aby pokryli koszty naprawy. Co do niedomykania drzwi to u mnie tez dzieci sąsiadki tak robią, ale robią tez tak dorośli, którym się nie chce przy d..pie klucza od domofonu nosić ewentualnie wyciągnąć klucza z kieszeni. Potrafia nawet zadzwonic do sąsiadów zeby im drzwi otworzyć. Zwracaj uwagę, idź do rodziców a nie udawaj cierpiętnika. Mam pięcioletnie dziecko, jak na razie wychodzi z domu ze mną, jak zacznie sam dostanie klucz od domofonu i szlus. A jak hałasuje za bardzo to go uciszam i inforormuję, że obok tez mieszkają ludzie. Co innego jak był maleńki. Niestety niemopwlaka czasem nie da się uciszyć. jednak międz bajki mozna włożyć te mrożące krew w żyłach opowieści o dzieciah "drącyh mordy" 24 godziny na dobę. Zwyczajnie i fizjologicznie - NIE DA SIĘ.

Bogaci ludzie powinni miec obowiazek posadania dzi

[arek103]

anga1976 napisała:

> Tylko trochę szkoda, że to właśnie ci mądrzy, inteligentni,
> interesujacy nie przekazują swoich genów dalej.

Wcale nie szkoda. Niby dlaczego szkoda?

> Prawda jednak jest taka, że coraz wiecej świetnie sytuowanych i
> dobrze wykształconych par decyduje się na 3-4 dzieci. Bo ich stac i
> traktuja tego jak balastu.

Oczywiscie, mozna wynajac wtedy po jednej opiekunce do kazdego dziecka i miec
swiety spokoj! :) Bogaci ludzie powinni miec obowiazek posiadania i wychowywania
jak najwiecej dzieci!

[dany_28]

Bogaci, tzn ? Bo każdy dla własnej wygody może powiedzieć że nie jest dość
bogaty na posiadanie dzieci, bogaty to taki co ma własne mieszkanie ? czy może
dom z 5 sypialniami, czy samochód wystarczy jeden ? czy dwa, rodzinny i sportowy
? motor musi być ? a egzotyczne wakacje ? a sushi na kolacje ?

Dzieci to wyrzeczenia, zawsze trzeba z czegoś zrezygnować, ale to także dla
wielu sens życia, sens zarabiania pieniędzy, posiadania domu, to także szansa
aby coś zrobić razem, aby być bliżej siebie.

[nessie-jp]

dany_28 napisał:

> Bogaci, tzn ? Bo każdy dla własnej wygody może powiedzieć że nie jest dość
> bogaty na posiadanie dzieci,

Co to znaczy "dla własnej wygody"? A cóż to, płodzenie dzieci to jakiś
obowiązek, jak mobilizacja czy podatki?!

Każdy może też dla własnej wygody powiedzieć, że nie jest dość bogaty na willę z
basenem i mercedesa na złotych kołach...

Bogaci

[kosmosiki]

> Bogaci, tzn ?

Bogaci według niektórych definicji to tacy ludzie, którzy w każdej chwili mogą
przestać pracować i dalej żyć na tym samym poziomie co obecny do końca życia - w
sensie posiadają oszczędności.

Według innych definicji bogaci to tacy, którzy posiadają 1M Dolarów (to pewnie
się zmieni na Euro) oszczędności. W sensie w ten 1M nie wlicza się to czego
użytkują na co dzień (mieszkanie, samochód itp.)

A jeżeli chodzi Ci o "bogactwo" wewnętrzne - no to było tak od razu.

Ale kochanie muszę Cię zmartwić - samym wewnętrznym bogactwem swoim, jakie by
ono nie było bogate, dzieciaka nie wykarmisz, nie ubierzesz, nie poślesz do
doktora, nie poślesz do sensownej szkoły.

Może to wszystko zbędne, ale ja bym tego moim przyszłym potomkom nie żałował.

Niemowlętami się brzydzę

[kokainistka]

pania Klare od Kota serdecznie z kotem pozdrawiamy :) opieka nad
futrzakiem zaspokaja wszelkie moje potrzeby "macierzynskie", a kot (czy inny zwierz) zadbany ani nie smierdzi, ani sie nie drze...

Wprawdzie lekkim muśnięciem

[sir.vimes]

ale artykuł dotyka istoty problemu - tzn. usprawiedliwiania własnych wyborów
stylem życia i wyborami innych ludzi.

Nikomu kto naprawdę chciał mieć dzieci nie przyjdzie do głowy komentowanie
bezdzietności innych w stylu "bo normalna kobieta..", "bo szklankę wody
podać..." , "bo odezwie się instynkt..."

[liwilla1]

mysle, ze bohaterowie operuja skrajnymi reakcjami otoczenia na ich wlasny,
swiadomy - jak ochoczo deklaruja - wybor. akurat osobiscie mam w glebokim
powazaniu, czy ktos chce miec dziecko, kota czy chomika mandzurskiego. o ile sa
to wlasnie swiadome decyzje.

natomiast zahaczjac inna kwestie - nie podoba mi sie ton wypowiedzi wiekszosci
bohaterow, jak dla mnie traci pogarda dla rodzicow i ich dzieci. txty typu
"koledzy zazdroszcza mi wolnosci", "malpie zachowania dzieci" czy "Brrr!
Fasolki, dzidzie, pitulki i tym podobne. Jak można w ogóle używać takich
wyrazów?!" uwazam za wybitnie niestosowne w ustach osob, ktore kreuja sie wzorce
nowoczesnej politycznie poprawnej tolerancji. wyraznie nie podoba im sie bycie
krytykowanymi (zostawmy czy slusznie czy nie), ale swoje negatywne opinie nt
stylu zycia innych chetnie kilkukrotnie ekponuja w artykule. jak dla mnie
zajezdza hipokryzja...

[falka32]

uwazam za wybitnie niestosowne w ustach osob, ktore kreuja sie wzorc
> e
> nowoczesnej politycznie poprawnej tolerancji. wyraznie nie podoba im sie bycie
> krytykowanymi (zostawmy czy slusznie czy nie), ale swoje negatywne opinie nt
> stylu zycia innych chetnie kilkukrotnie ekponuja w artykule. jak dla mnie
> zajezdza hipokryzja...

To, co pokazał artykuł (nie wiem, czy to było zamierzenie autorki, czy nie, w
końcu to różnie bywa i najciekawsze wypowiedzi można pociąć i tak zredagować, że
się potem ich nie da rozpoznać), to ludzi, którzy definiują się przede wszystkim
"w opozycji do czegoś", a nie jako "coś autonomicznego". Nie wyobrażam sobie np.
artykułu o gejach, w którym geje wyjaśnialiby, że zostali gejami, bo kobiece
piersi przyprawiają ich o mdłości, a gdzie się nie ruszą, to wszyscy się tymi
piersiami zachwycają i ich namawiają na spróbowanie i ich to wkurza, więc są
gejami (tzn taki tekst mógłby przygotować ktoś, kto chciałby ich ośmieszyć jako
półmózgi). Gej jest gejem, bo lubi facetów, a nie dlatego, że brzydzi się kobiet
a więcej płci nie ma do wyboru. Bezdzietny z wyboru po prostu nie chce mieć
dzieci, a nie został walczącym bezdzietnym w ideologicznej opozycji do
subkultury dzieciatych. To trochę niepoważne, jak na uzasadnienie życiowego
wyboru przez dorosłego człowieka.

"Brzydzę się dotyku obślinionych czy umazanych czekoladą dzieci, zawartości
pieluchy oraz widoku wypluwanego przeżutego jedzenia spływającego po brodzie."
Niechęć do fizjologii to nic w sumie nadzwyczajnego, ludzka rzecz, ale robienie
z tej niechęci (i w ogóle z odcinania się od cielesności, nie przyjmowania jej
do wiadomości) filozofii i wyznacznika Prawdziwego Idealnego Człowieczeństwa to
już było w wielu kulturach i nie sprawdziło się za bardzo, jak zwykle, kiedy
człowiek uzna się za Boga i za przeproszeniem (jak już jesteśmy w tym temacie),
wyżej sra, niż...

[agi_78]

> To, co pokazał artykuł (nie wiem, czy to było zamierzenie autorki,
czy nie, w
> końcu to różnie bywa i najciekawsze wypowiedzi można pociąć i tak
zredagować, ż
> e
> się potem ich nie da rozpoznać), to ludzi, którzy definiują się
przede wszystki
> m
> "w opozycji do czegoś", a nie jako "coś autonomicznego". Nie
wyobrażam sobie np
> .
> artykułu o gejach, w którym geje wyjaśnialiby, że zostali gejami,
bo kobiece
> piersi przyprawiają ich o mdłości, a gdzie się nie ruszą, to
wszyscy się tymi
> piersiami zachwycają i ich namawiają na spróbowanie i ich to
wkurza, więc są
> gejami (tzn taki tekst mógłby przygotować ktoś, kto chciałby ich
ośmieszyć jako
> półmózgi). Gej jest gejem, bo lubi facetów, a nie dlatego, że
brzydzi się kobie
> t
> a więcej płci nie ma do wyboru. Bezdzietny z wyboru po prostu nie
chce mieć
> dzieci, a nie został walczącym bezdzietnym w ideologicznej
opozycji do
> subkultury dzieciatych. To trochę niepoważne, jak na uzasadnienie
życiowego
> wyboru przez dorosłego człowieka.

Zgadzam się z Tobą

[marti_de]

Ja po tym artykule mam przede wszystkim takie wrażenie, że ja na przykład jako
człowiek ogólnie w dość wysoką tolerancją i pozytywnym nastawieniem do świata
nie do końca rozumiem tak ostre rozgranicenie jakie robą bohaterowie artykuły na
"my"i "oni"...Tak jak pisałam wcześniej czasem ktoś śmierdzi w autobusie, czasem
jakaś panna drze się do telefonu w kawiarni albo ktoś robi głupią minę jakby
jego spokój był święty tylko dlatego że obok bawi się radośnie dziecko i ma do
tej radości też prawo. Mam wrażenie że bohaterowie za bardzo są skupeni na sobie
i tak naprawdę nie za bardzo lubią innych ludzi. Przyjaciół też chyba mają
takich pseudo, bo skoro boją się mówić otwarcie o tym co myślą i jacy są ( swoją
drogą są nadzwyczaj dumni z tego " jacy to jesteśmy dziwni i inni " ) to nie
można tu mówić o szczerych, otwartych relacjach z innymi... A tak naprawdęto
jest ich wybór, każdy prywatnie może być sobie tak dziwny i pokręcony jak tylko
chce i się tym cieszyć, ale zawsze irytować mnie będą ludzie wygłaszający ze
swojej wyimaginowanej wyższej pozycji takie bufoniaste komentarze na temat
innch, bez względu na kontekst.

[vesper_lynd]

Dobrze, że ktoś wreszcie udzielił głosu ludziom, którzy nie mianują się miłośnikami dzieci, jak robi - wydawałoby się - 99% ludzkości.

Miałam bardzo podobne podejście jak bohaterowie artykułu przez wiele lat, ale powoli mi przechodzi. Nie to, że zaczynam ćwierkać do każdego niemowlaka w wózku, ale powoli dociera do mnie, że "kiedyś" chciałabym mieć dziecko.
Z dużą przyjemnością przeczytałam o poglądach tak skrajnie innych niż obowiązująca w Polsze poprawność polityczno-obyczajowa :) Popieram, niech każdy decyduje o swoim życiu, jak nie chce mieć dzieci to proszę bardzo.
Szykanujące ciocie, babki i dzieciate psiapsiółki - na pohybel! Nie zaglądać innym do sypialni ani do życia jako takiego.

Bez przesady z tym pohybelem

[kochanica-francuza]

alias pohyblem?

to znaczy "na śmierć"

i jak już, to na pohybel komuś

[vesper_lynd]

O co chodzi?
Utarty zwrot frazeologiczny; rozpowszechniony przez Sienkiewiczowskie "pokrzepiacze serc", jeśli mnie pamięć nie myli.

Nie demonizowałabym od razu i nie doszukiwała się spisku ;P mającego na celu śmierć wszystkich szczęśliwie dzieciatych...
Na Boga, to tylko forum dyskusjne, nie wszystko jest wypowiadane na sto procent serio. Trochę dystansu do rzeczywistości.

[kochanica-francuza]

vesper_lynd napisała:

> O co chodzi?
> Utarty zwrot frazeologiczny; rozpowszechniony przez Sienkiewiczowskie "pokrzepi
> acze serc", jeśli mnie pamięć nie myli.
>
> Nie demonizowałabym od razu i nie doszukiwała się spisku ;P mającego na celu śm
> ierć wszystkich szczęśliwie dzieciatych...

Ja też nie demonizuję, tylko zwracam uwagę na nieadekwatne użycie słowa, a to co
innego...

A zwrot to - "na pohybel komuś (cioci, Markowi etc.) Z celownikiem.

[kochanica-francuza]

> Ja też nie demonizuję, tylko zwracam uwagę na nieadekwatne użycie słowa, a to c
> o
> innego...
>
> A zwrot to - "na pohybel komuś"

domykam cudzysłów ;-)

[delfina77]

Chodzilo o to, ze mowi sie: na pohybel komus, czemus, a nie kto, co

Zli ludzie, paskudni egoisci

[bene_gesserit]

Imho artykul potrzebny, ale gdzies w nim widac jakis smrodek
tezy,ze ci bezdzietni to zli ludzie sa. Bo z opisanych osob broni
sie tylko ta starsza pani aktorka, reszta to zgraja
niesympatycznych egoistow, ktore dzieci nazywaja 'bachorami',
porownuja do dzieci koty, ktore 'sie nie dra' i 'potrafia sie same
soba zajac calymi dniami' oraz martwia o swoj wymuskany i drogi
sprzet grajacy.

A ludzie dzieci nie maja nie tylko z powodu egoizmu i egocentryzmu.
Nie maja np bo ich nie stac, albo nie czuja sie wystarczajaco
dojrzali, albo nie bardzo im sie podoba rzeczywistosc i perspektywa
cywilizacyjna. Itd. Tego - 'swiatlych' motywacji przeciw-
dzieciowych mi w artykule zabraklo, szkoda wielka.

[sir.vimes]

Nie, bez przesady - broni się nie tylko aktorka.

Poza tym - nie rozumiem czemu ludzie mają się tłumaczyć z braku dzieci.

Natomiast ta akcja z arbuzem - niesmaczne.

oraz martwia o swoj wymuskany i drogi
> sprzet grajacy.

O drogi sprzęt to martwi się tez niejeden tatuś i mamusia:)

[bene_gesserit]

Bezdzietni maja sie tlumaczyc z braku dzieci, bo tak. Ewentualnie -
bo ich istnienie (i zadowolenie) kole w oczy tych, ktorzy dzieci
maja. Albo dlatego, ze sie od nich posiadania dzieci oczekuje.

[shanna12]

Moim zdaniem w tej chwili nie żadnego społecznego nacisku i potrzeby tłumaczenia
się z faktu nieposiadania dzieci. Sama mieszkam w średniej wielkości mieście i
każdy zajmuje się tutaj własnymi sprawami, nie obchodzą go inni, ani nie wtyka
nosa tam gdzie nie potrzeba. Może jedynie ciocie, babcie, najblizsza rodzina,
ale w sumie to jest już norma i nikogo nie dziwi. Twoje życie, Twój wybór.

[little_megi24]

światłych motywacji.. eh.
a ktoś może wpadł na to że ci ludzie są tak 'agresywnie i negatywnie' nastawieni
do dzieci bo czują się zmuszeni przez społeczeństwo do ich posiadania? nie
zliczę ile razy słyszałam 'dorośniesz, zmieni ci się, kiedyś poczujesz instynkt
macierzyński, to tylko takie gadanie a zobaczysz że jak zajedziesz w ciążę to
pokochasz'.
chryste. od słuchania tego naprawdę można się zrobić agresywnym. nienawidzę
wmawiania mi że myślę co innego niż myślę. więc słuchając po raz n-ty takich
tekstów naprawdę zaczyna się dzieciaki nazywać 'bachorami' albo 'tym czymś' i
mówić że śmierdzą, drą się i wiecznie absorbują uwagę. serio.

a jak tak po prostu nie chcę mieć dzieci. i tak, z próżności i egoizmu. i nie
wstydzę się tego przyznać. dziecko to nie bajka dla mnie. niech inne robią za
inkubator i mleczarnię w jednym. niech inne męczą się tym całym bagnem. ja nie
muszę. a co najważniejsze - nie mam ochoty.
i nie jestem jakąś frustratką, żeby nie było. moje życie mam zamiar poświęcić
jednej istocie. mojemu mężowi. a dzieciak - eh. nie. dziękuję. postoję.

[bucefal_macedonski]

little_megi24 napisała:

> i nie jestem jakąś frustratką, żeby nie było. moje życie mam
zamiar poświęcić
> jednej istocie. mojemu mężowi. a dzieciak - eh. nie. dziękuję.
postoję.

I co takiego będziesz z mężem do grobowej deski, tudzież rozwodu,
porabiać, jeśli można spytać?

[bene_gesserit]

Cudownie, niech sprawia sobie dzieci a najlepiej piatke, to nie
beda sie nudzic.

[karamija1]

To chyba lepiej, ze ci, ktorzy twierdza, ze nie dojrzeli do bycia
rodzicami, dzieci nie plodza. Idiotyzmem totalnym byloby, gdyby bylo
na odwrot. Nie mozna nagle dojrzec do bycia rodzicem gdy ten maly
stworek juz jest na swiecie. Dojrzalosc to swiadomosc!

[ar.co]

No to ciekawe, skąd się biorą te tysiące i dziesiątki tysięcy
nieodpowiedzialnych nasto- czy dwudziestolatków, którzy zostają
rodzcami i potem wspólnie ze swymi (i tylko swymi) "pociechami"
zatruwają życie wszystkim wokół.

[bubster]

szkoda tylko że cała masa płodzących nie dojrzała...

[kadanka]

dokladnie, bene.
dla mnie reportarz jest fatalnie zrobiony - saprawia wrazenie
zrobionego w calosci przez autorke, te postacie mowia jednym głosem!!
(moze poza lucyna legut wlasnie). ale wyglada to jakby sama napisala
cos, bez prawdziwych bohaterow dla poparcia swoich tez.
tez nie mam dzieci i raczej miec nie bede. ze swoim charakterem,
usposobieniem etc nie nadaje sie na matke.
ale nie zarzucam niemowletom ze nie stymuluja mnie intelektualnie...
naprawde, powody podane w reportazu, i opinie tych ludzi na temat
dzieci sa tak kuriozalne ze sprawaiaja wrazenie z palca(autorki)
wyssanych
dziecko to nie kot a kot to nie dziecko - porownania kompletnie
bezsensu
"dziecko mnie nudzi"???? naprawde ci ludzie mysla ze mozna zrobic
dziecko po to, zeby mnie, rodzica zabawialo??? stymulowalo
intelektualnie?
bohaterowie reportazu sami sa duzymi dziecmi, ktorzy chyba nie do
konca wiedza co mowia. o ile ci bohaterowie sa realni, w co smiem ze
watpie. cos sobie autorka wymyslila i tyle. kobiety mowia tam JEDNYM
glosem.
nie chcę miec dzieci. nie bo nie! ale nie tlumacze tego tym ze
dzieci są be, smierdzą, są nudne, niestymulujące intelektualnie itp.

[sir.vimes]

""dziecko mnie nudzi"???? naprawde ci ludzie mysla ze mozna zrobic
dziecko po to, zeby mnie, rodzica zabawialo??? stymulowalo
intelektualnie? "


yyy...
dokładnie tak.
Macierzyństwo - sensowne i chciane - jest stymulujace. Także intelektualnie.
Ojcostwo pewnie też.

[kadanka]

alez ja sie bardzo ciesze ze ci ludzie z reportazu nie maja dzieci,
bo nie nadaja sie na rodzicow. wcale nie zamierzam przekonywac
takich osob do rodzicielstwa.
tam jest wyrazna postawa "dziecko jest nudne" "dziecko nie daje mi
rozrywki" - osoba ktora tak mowi wybitnie nie nadaje sie na rodzica.
dramatem jest, jesli takiej przydazy sie wpadka...

[bubster]

jak takiej osobie przydaży się wpadka to usunie
i dramatu z tego nie zrobi

[zettrzy]

bubster napisała:

> jak takiej osobie przydaży się wpadka to usunie
> i dramatu z tego nie zrobi

oczywiscie ze nie usunie, bo sie w niej NAGLE obudzi instynkt
macierzynski
;P

[homard]

> ""dziecko mnie nudzi"???? naprawde ci ludzie mysla ze mozna zrobic
> dziecko po to, zeby mnie, rodzica zabawialo??? stymulowalo
> intelektualnie? "
>
>
> yyy...
> dokładnie tak.
> Macierzyństwo - sensowne i chciane - jest stymulujace. Także intelektualnie.
> Ojcostwo pewnie też.
>


oczywiście ze tak nie mysla ze dziecko może stymulować intelektualnie ...to sa
powowdy dla ktorych nie chca miec dzieci i ja to rozumiem...

Nie mogę zdobyć się na sympatię dla tych ludzi...

[stephen_s]

... jeśli to, co zacytowano w tekście, to rzeczywiście ich szczere poglądy, to
Ci ludzie z artykułu są w większości niedojrzałymi egoistami.

Nie chcą mieć dziecka, bo dzieci "drą mordy" i robią kupy? Załamka...

[kropkacom]

Ktoś kiedyś napisał: kwestia rodzicielstwa (zwłaszcza macierzyństwa)jest w
naszym społeczeństwie
silnie zideologizowana.

Mnie nie obchodzi czy ktoś z moich znajomych che być rodzicem czy nie. Drażni
mnie jedynie że tak wielu bezdzietnych nie znosi dzieci i się z tym obnosi.

[zgrocca]

zgadza sie
ideologia
dorośnij, ożeń się, płódź dzieci,
ale artykuł jest ważny ..bo chyba pierwszy raz ktoś powiedział na forum publicznym
TAK nie lubię dzieci
ja też i co nie krzyczę przez okno o tym
ale tak irytuje mnie dziecko biegające po restauracji tak samo jak pijany
nastolatek co sie ledwo na krześle trzyma
dziecko zachowuje sie przy tym jak ....... choć są i grzeczne ... to jednak
sprawa rodziców i wychowania
że nie wspomnę o kościele, na tak ale to przecież "wychowanie w wierze "

artykuł..
dobry
podobał mi się

[sir.vimes]

Drażni
> mnie jedynie że tak wielu bezdzietnych nie znosi dzieci i się z tym obnosi.

Wielu dzietnych tez nie znosi dzieci. Często własnych. Wystarczy popatrzeć w
parku ile dzieci jest szarpanych przez rodziców.

[kropkacom]

I co z tego? Skoro i dzietni nie cierpią dzieci to zaraz oznacza że jest to w
porządku?

[sir.vimes]

W porządku jest nie lubić dzieci i ich nie mieć - nie w porządku jest mieć , nie
lubić i krzwydzić.

Bardzo madry wpis sir .vimes

[iluminacja256]

> Wielu dzietnych tez nie znosi dzieci. Często własnych. Wystarczy
popatrzeć w
> parku ile dzieci jest szarpanych przez rodziców.
>



I to jest swięta prawda. Codziennie widze dzieci, na które matki
wrzeszczą bez powodu, które sa sztorcowane jak zołnierz na mustrze,
które dostają ni w 5 ni w 10 w głowę za coś tam, do których mówi
się - zamknij się, zamknij japę, zamknij ryj(!), na które się
ryczy, więc i one ryczą na innych itp, itd... I o tym chciałabym
przeczytac artykuł - o robieniu sobie dzieci przez 20 latków,
którzy za bardzo sie nei kochaja, ale czas na slub i dziecko - ona
na kasie, on w montowni pralek...Diabelnie ciekawy artykuł by z tego
wyszedł - bo prawdziwy.

[bene_gesserit]

Chcialam tylko dodac, ze nie tylko kiepsko wyksztalceni i mlodzi
robotnicy nie potrafia wychowywac dzieci. To krzywdzacy stereotyp.

Zdarza mi sie widywac co jakis czas rodzine 'z towarzystwa', z
niesamowita iloscia kasy, osiagnieciami i swiatowym wyksztalceniem
i obyciem. Pani zwraca sie do latorosli (dziewczynki 3 i 5)
zwrotami typu 'co sie gapisz, dziwko' i gorzej. Roznica jest tylko
taka, ze nie robi tego 'przy ludziach'.

[wojo.b]

> Pani zwraca sie do latorosli (dziewczynki 3 i 5)
> zwrotami typu 'co sie gapisz, dziwko' i gorzej.

Nie zmyśliłaś tego? Bo aż mnie zmroziło... :-(
Biedne dzieci... wyrosną na koszmarnych dorosłych, podobnych do tych z artykułu :-/

[bene_gesserit]

Nie wymyslilam.
Wlasnie z takiego powodu na swiecie biora sie 'bachory' -
wrzeszczace, rozpuszczone, nieznosne - a tak naprawde cierpiace
dzieci. Tylko i wylacznie wina rodzicow. Obie te dziewczynki -
sliczne blondyneczki z loczkami, w pieknych firmowych ubrankach -
sa okropne, zachowuja sie obrzydliwie, mowia jezykiem smietnikowych
zuli. Jesli nie zdarzy sie cud, wyrosna na potwornie nieszczesliwe
potwory.

A rodzice sa bezkarni - bo dzieci sa zdrowe i cale.

[kasia25251]

Zauważyłam ,ze większość osób które dzieci nie mają jeszcze lub mają dorosłe
więc zapomniały ,nie lubi dzieci.Dziwi mnie taka krótka pamięć,czy brak
tolerancji nie wiem jak to nazwać.Dzieci to normalny fragment społeczeństwa tak
jak ludzie starzy,czy młodzi bezdzietni.
Kazdy był kiedys dzieckiem i to najprawdopodobniej niegrzecznym.
Artykuł podejrzewam wyssany z palca,czy mozna normalnego człowieka zaszokowac
jak chce pani Klara tym ,że ona nie chce miec dzieci.A kogo to obchodzi? Niech
szokuje swymi osiagnieciami naukowymi,ale pewnie ich nie ma.
Widzę w swojej pracy( mam 2 dzieci,jestem lekarzem)że osoby bezdzietne
przeważnie sa tak rozmemłsane,niezorganizowane i powolne,ze gdyby jeszcze miały
dzieci to juz do niczego by sie nie nadawały,nie miałyby pary do
działania.Smutne jest to ,ze niektórych po prostu nie stać na dzieci. Ja jednak
z własnych obserwacji widze,ze dzieci maja ci co maja lepsze geny-sa
inteligentni,niekoniecznie świetnie wykształceni,ale potrafia zarobić
pieniądze,po prostu dają sobie radę w każdej sytuacji.

[samira33]

> Zauważyłam ,ze większość osób które dzieci nie mają jeszcze lub
> mają dorosłe więc zapomniały, nie lubi dzieci.Dziwi mnie taka
> krótka pamięć,czy brak tolerancji nie wiem jak to nazwać.
> Dzieci to normalny fragment społeczeństwa tak jak ludzie
> starzy,czy młodzi bezdzietni.

Jaki jest problem w tym, że ktoś nie lubi dzieci? Skoro można nie
lubić innych osób, to niby dlaczego miałoby być coś dziwnego w tym,
że ktoś nie lubi dzieci. Ja na przykład nie lubię jak ktoś mnie
poklepuje, dotyka brudnymi rękami, głośno się zachowuje - i nie ma
znaczenia czy jest to dziecko czy osoba dorosła. Chodzi o to jak się
zachowuje. A ponieważ niestety większość dzieci zachowuje się w
sposób, który mi nie odpowiada, to generalnie nie lubię dzieci.

[zettrzy]

kasia25251 napisała:

Ja jednak
> z własnych obserwacji widze,ze dzieci maja ci co maja lepsze geny-
sa
> inteligentni,niekoniecznie świetnie wykształceni,ale potrafia
zarobić
> pieniądze,po prostu dają sobie radę w każdej sytuacji.

ja natomiast z wlasnych obserwacji widze ze dzieci maja glownie
sfrustrowane panie po 40, "samotne matki", z cudzymi mezami bo nawet
menel zadnej z nich nie chcial na dluzej niz jedna noc, lub kolorowe
kobiety na welfare, ktore dostaja benefit na kazde kolejne dziecko

nie wiem tez dlaczego umiejetnosc zarabiania pieniedzy stanowi dowod
na lepsze geny, bo naprawde dobrze zarabiaja wylacznie spekulanci i
oszusci gieldowi

[rikol]

A ja nie znosze atakowania bezdzietnych, ze sa egoistami itp. Kogo to obchodzi,
czy ktos ma dziecko czy nie? O ile kogos stac na dzieci, to moze ich miec i 10
(choc to nieekologiczne, teraz nie powinno sie miec wiecej niz 2 dzieci). Mniej
polskiemu spoleczenstwu przeszkadza alkoholizm i przemoc w rodzinie niz ludzie
bezdzietni. A to, ze wycie dziecka czy smrod kupy dzieciecej sa nieprzyjemne, to
jest oczywiste. Wcale nie dziwie sie, ze ludzie nie chca doswiadczac tego typu
'atrakcji', szczegolnie np. w samolocie (pisze to akurat z wlasnego
doswiadczenia), czy innym miejscu, gdzie nie mozna okna otworzyc. Przewinac
dziecko chyba mozna w toalecie, sa specjalne toalety na przewijanie dzieci
przeciez. W imie czego ktos ma lubic kupe i ryki dziecka? Przeciez dla samych
rodzicow tegoz dziecka to jest nieprzyjemne. Poza tym wiele do zyczenia
pozostawia wychowanie dzieci, np. dziecko kogos kopie, a rodzice na to, ze
'przeciez nic sie nie stalo'. Owszem, male dziecko krzywdy nie zrobi, ale
wyrosnie z przekonaniem, ze kopac wolno. Ale najwazniejszym problemem jest po
prostu brak szacunku dla cudzych wyborow zyciowych, co jest bardzo powszechne w
Polsce.

[maggetta]

Co ma z tym wspolnego egoizm? to chyba w jakims stopniu wyraz
dojrzelosci psychicznej, jezeli ktos uznaje, iz w swoim wlasnym
zyciu chce zajac sie innymi sprawami niz wychowywaniem dziecka. po
prostu roznice w priorytetach.

sama nie chce miec dziecka, bo nie jestem w stanie znalezc na nie
czasu. poza tym moja Mama zawsze mowila, ze moje dzieci mialyby ze
mna Wehrmacht. nie jestem az taka sadystka.

nienawidze tylko rozwrzeszczanych bachorow - ale to wina rodzicow a
nie samych dzieci. jezeli potrzba - zwracam uwage rodzicom takiego
malego bydlecia. ale to tak samo jakbym powiedziala komus doroslemu,
ze moglby byc ciszej, bo nie wszyscy chca go/jej sluchac. Pelen
spokoj i kultura.

czy to jest obnoszenie sie? co w takim razie z dziaciatymi, ktorzy
nie potrafia rozmawiac o niczym innym niz o swoich pociechach? bo
junior to, bo junior tamto? WSPANIALE, zwisa mi to i powiewa...

[liwilla1]

wiesz, napisalas w dwoch zdaniach to co mi zajelo kilka linijek i nie wiem czy
jest dla kogokolwiek poza mna zrozumiale :)

[zettrzy]

kropkacom napisała:
Drażni
> mnie jedynie że tak wielu bezdzietnych nie znosi dzieci i się z
tym obnosi.

a mnie drazni ze tak wielu dzietnych nie znosi ludzi bezdzietnych i
tez sie z tym obnosi

[kropkacom]

> a mnie drazni ze tak wielu dzietnych nie znosi ludzi bezdzietnych i
> tez sie z tym obnosi

To jest reakcja zwrotna. Bo mi naprawdę zwisa czy chcesz mieć dzieci, koty czy
nic. Na moje wszyscy się nagle mogą przestać rozmnażać :) A to że bezdzietni
najczęściej są nastawieni agresywnie w stronę dzietnych i dzieci to nie moja
wina. Nie będę też udawać że mi to w nich pasuje :P

[bubster]

załamka to Twój wpis

to istnieje obowiązek poświęcania się przez wszystkich? róbmy dzieci
na siłę, nieważne że nie chcemy (obojętnie z jakiego powodu)?

Niemowlętami się brzydzę

[masandra6]

Nie wykluczam dzieci, ale... Wolę jak moi znajomi przychodzą bez pociech. Nie
martwię się wtedy, że dziatki łapami zasuwać będą po świeżo wymalowanych
ścianach, męczyć naszego kochanego kota, rzucać się niczym wilk na czekoladki
Linda. Nie będą latały po mieszkaniu, nie spadnie im jedzenie na dywan. A już
o nocniczkach, kupkach nie ma mowy.

Dzieci to nie tylko papu, ale pieluszki, odzywki, leki, angielski, wakacje i
wiele innych kosztów.
Tak póki co dzieci są be. Jawnie nie wyrażam opinii, bo Bożenka z mięsnego,
Iza z bliźniakami i ciotka Katarzyna zlinczują mego Kota.
Mój mąż na szczęście to rozumie.

[misiafaraona]

Bez obaw pomszczę Twojego kota topiąc bliźniaczki z mięsnego w rzece
zawiązane w worku po ziemniakach.

Tak jestem kobieta. Tak nie trawię, nie toleruję, nie znoszę dzieci...
i wali mnie Twoja opinia na mój temat - czytaczu

Niemowlętami się brzydzę

[to.be.style]

Niestety, mogę się podzielić podobnymi do przedmówczyni
doświadczeniami. Również wyczuwam pewną nutę wzgardy, wywyższnia się
i traktowania pretekcjonalnego... Tyle, że ze strony dzietnych!
[Odsyłam do artukułu z GW 12-13 lipca na stronę 22 - "80 lat bez
seksu" - tak przy okazji]

Zapraszam również na nowy portal społecznościowy - www.bezdzietni-z-
wyboru.socjum.pl

Pozdrawiam!

Bezdzietna Z Wyboru

[eve81]

Ja równiez nie mam instynktu macierzyńskiego i nie chcę mieć dzieci
teraz. Nie twierdzę, że mi się nie zmieni nigdy, ale narazie nie
chcę. Wkurza mnie rozpływanie się mojego N. nad niemowlakami na
rączkach matek. Dla niego to piękny obrazek a dla mnie perspektywa
trudów ciąży, porodu, zarwanych nocy i poświęceń, wciaż poświęceń.
Denerwuje mnie wyidealizowany obraz spokojnej, uśmiechniętej
pragnącej dzieci kobiety, najlepiej z okrągłym brzuszkiem jakie to
beznadziejnie schematyczne. Nie lubię dzieci!!! Może swoje
pokocham,a moze nigdy nie będę dobrą matką. Nie mam pojęcia.
Koleżanki które mają dzieci juz świata poza nimi nie widzą, nie da
się z nimi nawet porozmawiac, bo dziecko ciagle czegoś chce a one
ciągle się na nim koncentruja. Koszmar.

[kropkacom]

> bo dziecko ciagle czegoś chce a one
> ciągle się na nim koncentruja.

Trudno żeby nagle odstawiły berbecia na bok i kazały mu się zająć sobą. To ma
sens u starszych dzieci. U niemowląt i małych dzieci inaczej się nie da. Ale to
chyba oczywiste.

[kropkacom]

Nie lubisz dzieci i dobrze. Żądasz zrozumienia też dobrze. Ale i Ty spróbuj
chociaż przez chwile zrozumieć innych ludzi i ich wybory.

dla mnie nie oczywiste

[sir.vimes]

jestem amtką - ale od początku miałam potrzebę poświęcania czasu nie tylko
dziecku ale i sobie. W czasie rozmowy z koleżanką koncentrowania się na jej
problemach nie na kupce dziecka.

Ale oczywiście jest mi łatwiej bo nie jestem samotną matką i moje dziecko zawsze
miało do dyspozycji także tatę.

[kropkacom]

sir.vimes, ja też nie gadam o kupkach. Niestety są momenty że spotykamy się ze
znajomymi w domu i dzieci są (czasami inaczej się nie da) i niestety nie mogę
być nagle głucha i ślepa na mój przychówek.

[sir.vimes]

zapewne każdemu zdarzają się takie sytuacje.

[kiddy]

Wiesz co, no wszystko fajnie, ale jak spotykam się z koleżanką czy
dawno nie widzianą rodziną to wolałabym porozmawiać jak dorosły z
dorosłym, a nie spędzić kilka godzin na wpatrywaniu sie w dziecko,
bo "o, jaką minkę zrobiło" :-/.
Przykro mi to mówić, ale ludzie, którym rodzi się dziecko robią się
monotematyczni - o niczym z nimi nie pogadasz, bo prędzej czy
później rozmowa schodzi na dziecko.

[clas_sic]

80 MILIONóW lat bez seksu - tak przy okazji

Po co mi teraz dziecko??

[zeta84]

Tak jak ktos w artykule powiedzial, ze nawet kota czy psa nie ma bo to za duzo
obowiazkow...tak samo podchodze do zycia, dziecko mnie przeraza, przeraza przed
tym ze mnie ograniczy, ze skonczy sie moje bezstroskie zycie, wyjazdy po
swiecie, kawki z kolezankami po pracy, kino w niedziele i imprezy w sobote, ze w
moim kupionym mieszkaniu ktos lapami pobrudzi sciany, spadnie ze schodow czy
popazy sie goraca woda.
Ale kupujac mieszkanie z chlopakiem kupilismy 4 pokojowe, po to zeby w jednym
spac, w drugim miec moja pracowniew trzecim odpoczywac ze znajomymi, czytac
ksiazki, a w czwartym, ostatnim kiedys pojawi sie kolyska, ale nie teraz bo
teraz patrzac na kolezanki z dzieckiem albo w ciazy przychodza mi myli do glowy
" ale wdeplas w wielkie gowno, w naszym wieku, po co??"
Gdybym to zalezalo ode mnie to nie chcialambym miec wcale dziecka, ale jestem z
chlopakiem ktorego bardzo kocham, a zwiazek to kompromisy i jeden z nich bedzie
dziecko.

[kadanka]

nie rob dziecka jako kompromis wobec chlopaka. skrzywdzisz to
dziecko, siebie, chlopaka. nie moze byc tak. w ramach kompromisu w
zwiazku, to mozna kupic regal w nielubianym kolorze, ale nie
powolywac na swiat dziecko, na ktore sie samemu nie ma ochoty.
mowisz wyraznie ze nie chcesz miec dziecka. i co? jak urodzisz, to
nagle pokochasz? a jesli nie, to co wtedy? co zrobisz?

[bucefal_macedonski]

zeta84 napisała:

> dziecko mnie przeraza, przeraza przed
> tym ze mnie ograniczy, ze skonczy sie moje bezstroskie zycie,
wyjazdy po
> swiecie, kawki z kolezankami po pracy, kino w niedziele i imprezy
w sobote, ze
> w
> moim kupionym mieszkaniu ktos lapami pobrudzi sciany, spadnie ze
schodow czy
> popazy sie goraca woda.

Ale już perspektywa codziennej kawki z koleżankami po pracy,
wycieczek po świecie w coraz to podobniejsze do siebie miejsca,
imprez w każdą sobotę, kin w każdą niedzielę oraz wracania do tego
samego pustawego 4-pokojowego mieszkania przez nieokreślony czas już
Cię nie przeraża?

A jak zadam to samo pytanie za 5, 10 lat?

> Gdybym to zalezalo ode mnie to nie chcialambym miec wcale dziecka,
ale jestem z
> chlopakiem ktorego bardzo kocham, a zwiazek to kompromisy i jeden
z nich bedzie
> dziecko.

Dziecko to kompromis? Może lepiej nie krzywdź dziecka ani chłopaka,
dziecino, i się lepiej nie decyduj na dzidziusia. Przynajmniej nie w
takim stanie emocjonalnego rozwoju, w jakim się obecnie znajdujesz.

[eti.gda]

zeta84 napisała:

Tak jak ktos w artykule powiedzial, ze nawet kota czy psa nie ma bo
to za duzo
> obowiazkow...tak samo podchodze do zycia, dziecko mnie przeraza,
przeraza przed
> tym ze mnie ograniczy, ze skonczy sie moje bezstroskie zycie,
wyjazdy po
> swiecie, kawki z kolezankami po pracy, kino w niedziele i imprezy
w sobote, ze
> w
> moim kupionym mieszkaniu ktos lapami pobrudzi sciany, spadnie ze
schodow czy
> popazy sie goraca woda...

Widzę na tym forum prawie same kobiety, ale można posłuchać też
męskiego głosu. Nigdy z żoną nie uważaliśmy, że dziecko wprowadzi
jakieś drastyczne ograniczenia w życiu. Oczywiście, dla ludzi
rozrywkowych, którzy nie wyobrażają sobie zycia bez cotygodniowych
(a często bez codziennych) imprez, dziecko to poważne obciążenie i
przewrócenie życia do góry nogami. U nas były to tylko pewne
ograniczenia przez około trzy lata, aż syn nie nauczył się pewnie
chodzić. Nigdy nie musieliśmy rezygnować ze swego hobby, czyli
podróże i turystyka górska, co najwyżej trochę ograniczyć. Syn
towarzyszył nam najpierw w nosidełku, potem już na własnych nóżkach.
W wieku 40 lat nauczyłem się jeździć na nartach właśnie pod wpływem
dzieci. A kiedy podrośli, to oni wprowadzili mnie, na stare lata, w
tajniki wspinaczki skałkowej. A więc rozwój, a nie ograniczenie!
Zresztą, co tu dalej się zwierzac, właściwie moja przygoda z górami
na dobre zaczęła się z dziećmi! Trzeba też przyznać, że obaj synowie
wyjątkowo dobrze znosili podróże, czy to pociągiem, czy samolotem,
statkiem, itd. Po prostu po wejściu na pokład i zajęciu miejsca
natychmiast zasypiali.
Niedawno spotkaliśmy małżeństwo wspinające się na Zawrat (no, to
może trochę przesada) z maleństwem w nosidełku.

Niemowlętami się brzydzę

[justiss2]

Ojej to troche smutne, że dziecko przegrywa z "kalulatorem", chociaż
z drugiej strony, jeżeli dzieci bohaterów artykułu miały by być
nieszczęśliwe to może dobrze, że ich nie ma, bo później czytamy
artykuły o smutnuch dzieciach nierozumianych przez swoich rodziców.

[krystin3]

> Ojej to troche smutne, że dziecko przegrywa z "kalulatorem",
chociaż
> z drugiej strony, jeżeli dzieci bohaterów artykułu miały by być
> nieszczęśliwe to może dobrze, że ich nie ma, bo później czytamy
> artykuły o smutnuch dzieciach nierozumianych przez swoich rodziców.
TO SIĘ NAZYWA W PRZYRODZIE SELEKCJĄ NATURALNĄ. KALKULATOR
POZOSTANIE, A ODPADY GENETYCZNE WYGINĄ BEZPOWROTNIE

[titta]

Czlowiek ktory potrafi udowadnaiac wyzszosc kota nad dzieckiem, nie
powinien miec dzieci. Tylko by je unieszczesliwil.
Swoja droga test "pies czy kot" dosc dobrze eliminuje egoistow i
roznych takich z zaburzeniami socjalnymi... (sa wyjatki oczywiscie).

[titta]

Ps. Jestem po 30, nie mam zieci (tak sie zlozylo), specjalnie z tego
powodu ne cierpie. Nie cierpie rowniez jak pytaja mnie o dzieci
i "dlaczego". Jakos nie reaguje na to alergicznie... Moze dlatego,
ze wole ludzi od kotow?

Na czym polega ten test?

[kosmosiki]

> Swoja droga test "pies czy kot" dosc dobrze eliminuje egoistow i
> roznych takich z zaburzeniami socjalnymi... (sa wyjatki oczywiscie).

Na czym polega ten test?

[titta]

Osoby ktore wola kota: bo "nie zawraca glowy" tak jak pies, nie jest
sluzalczy, nie podporzatkowuje sie, jest niezalezny, nie kocha
bezinteresownie (w odroznieniu od psa, ktory ze wzgledu na powyzsze
cechy jest godny pogardy) zwykle taki sam stosunek maja do ludzi...

Och tak faszyzm kot/pies - tego było trzeba

[kosmosiki]

> Osoby ktore wola kota: bo "nie zawraca glowy" tak
> jak pies, nie jest sluzalczy, nie podporzatkowuje
> sie, jest niezalezny, nie kocha bezinteresownie (w
> odroznieniu od psa, ktory ze wzgledu na powyzsze
> cechy jest godny pogardy) zwykle taki sam stosunek
> maja do ludzi...

Ja mam obecnie dwa koty, psy też lubię (miałem za młodu dwie psiny) ale nie
mógłbym (tzn. nie chcę) mieć bo z racji wykonywanego zawodu (jak i stylu życia)
czasami nie ma mnie po kilkadziesiąt godzin w domu. Nie ośmieliłbym się wziąć
psa bo ten by się po prostu męczył - zwierze to musi wyjść się przespacerować co
kilka godzin, ja mu tego nie zapewnię. Kot (koty w moim przypadku) zupełnie
bezproblemowo znoszą dłuższą nieobecność, są dwa (rodzeństwo) i się nie męczą -
żyją sobie.

A to, że kot nie kocha, przywiązuje się do miejsca nie do właściciela etc. ...
heh mity.

Ale oczywiście nie ma to jak tego typu proste myślenie, jak kot to coś tam, jak
pies to coś innego.

[iluminacja256]

A to, że kot nie kocha, przywiązuje się do miejsca nie do
właściciela etc. ...
> heh mity.
>
> Ale oczywiście nie ma to jak tego typu proste myślenie, jak kot to
coś tam, jak
> pies to coś innego

:))))))Poznałąm nie tak dawno kota , o którym mogę powiedziec, z e
jest taki fajny jak pies, czyli niezły komplement:)

[titta]

Nie ma jak czytanie ze zrozumieniem. Nie chodzi o osobe ktora woli
czy ma kota. (Ja np. mam kota, bo pies nie moze sam zostac w domu, a
moja szefowa ma uczulenie, wiec do pracy nie wezme), tylko o dosc
szczegolna grupke osob, ktora wdaje sie w dyskusje o wyzszosci kota
nad psem i argumentuje jak powyzej.

Niemowlętami się brzydzę

[kalina1971]

Od kiedy pamiętam, nigdy nie lubiłam małych dzieci. Nie potrafiłam zająć się
młodszą cioteczną siostrą, nie zaglądałam do wózków, dzieci mnie nie
interesowały i nieroztkliwiały. Tak jest od trzydziestu kilku lat. Od jakiś
dziesięciu doszło kilka dodatkowych powodów nie myślenia o własnym dziecku.
Jestem osobą niewierzącą a polskie społeczeństwo jest w mojej opinii (wybaczcie)
dość zaściankowe. Nie chce mi się "walczyć" o możliwość wychowania dziecka bez
kontaktu z kościołem, bez chrztu, lekcji religii, komunii, itp. Kolejny powód to
taki, że panicznie boję się ciąży i porodu, zmiany swojego wyglądu, konieczności
rezygnacji z wielu pasji, problemów typu jakie przedszkole, szkoła, studia,
biegania po lekarzach i wielu innych tego typu. Mam psy i one zaspokajają moją
potrzebę "macierzyństwa". Oczywiście czasem myślę - może nieskromnie ale
szczerze - że szkoda, że rozmnażają się głównie ludzie przeciętni lub poniżej
przeciętni, natomiast wartościowi zajęci są własnym rozwojem i tego nie robią.

[ibelin26]

Z jakichś względów ludzie czują sie osobiści obrażeni decyzją o
czyjejś bezdzietności.

[titta]

Moze tym powodem, jest nazywanie ich dziecka "bachorem", ktoy sie
drze i smierdzi...

[kosmosiki]

> Moze tym powodem, jest nazywanie ich dziecka
> "bachorem", ktoy sie drze i smierdzi...

Ale przecież dziecko i drze się i śmierdzi.

[titta]

Zastanawiam sie czy doroslej osobie tez powiesz, ze sie drze i
smierdzi? A wielu tak robi. Szczegolnie pod moim oknem w godzinach
pozno-nocno-porannych. I nie sa to raczej ci, ktorzy maja dzieci...

[kotek.filemon]

titta napisała:

> Zastanawiam sie czy doroslej osobie tez powiesz, ze sie drze i
> smierdzi? A wielu tak robi. Szczegolnie pod moim oknem w godzinach
> pozno-nocno-porannych.

Zawsze można zadzwonić na policję. Niestety o ile policjanci mogą coś zrobić w sprawie awanturującego się po nocy bydła, to w sprawie wyjących bachorów będą bezsilni...

> I nie sa to raczej ci, ktorzy maja dzieci...

Menelnia się rozmnaża dosyć intensywnie, zwłaszcza że można 1000+1000 bełcikowego załapać. Piechotą nie chodzi...

[titta]

O, nie sa bezsilni. Tu gdzie mieszkam, normy poziomu halasu sa
bardzo rygorystycznie przestrzegane (przynajmniej w nowych
budynkach). Jesli slysze wiec dziecko sasiadow, to wina
administratora budynku i znim mogla bym sie klucic jakby mi sie
chcialo. Pomijajac, ze nigdy nie zauwazylam aby mi to
przeszkadzalo. "Towarzystwu" na ulicy natomiast zrobic nic nie
moge... bo przeciez policja nie wystawi tam stalego patrolu, ktory
bedzie kazdego upominal, aby laskawie swoja buzinke darl gdzie
indziej... Ze o powszechnym (i absolutnie niekaralnym) zwyczaju
obszczywania murow co weekend (przez panow w modnych ciuchach i
garniturach, a jakze) nie wspomne...

[kosmosiki]

> O, nie sa bezsilni.

Bo najczęściej ten element co drze mordę to ma inne rzeczy na sumieniu i to
wcale nie polega na tym, że Pan policjant wyczyta mu jego (elementu) prawa tylko
raczej przypomni - "panie Zdzichu ma pan zawiasy, idź pan spać bo inaczej będzie
cienko".

> Tu gdzie mieszkam, normy poziomu halasu

Bahahaha. No jasne. Przyjeżdża policja na ławeczkę, menelstwo w najlepsze nadal
drze mordy, policja mierzy normy hałasu i oświadcza menelom, że jest zbyt
głośno. LoL. :>

[titta]

Czy ty mieszkasz z menelstwem? Bo ja nie. Menelstwo tez chyba nie
przesiaduje z dziecmi na laweczkach.

Normy halasu dotycza budynkow. Maja byc tak izolowane, zeby nie bylo
slychac sasiada. Fakt faktem, o noworodku za sciana nie wiedziala
bym, gdybym nie widziala na spacerach. A to, ze ktos wrzeszczy jak
nie slysze to mi nie przeszkadza.
Zreszta zadaje sie czasem z dziecmi ...dosc specyficznymi, bo
kolorowych emigrantow. Ciche nie sa. Nawet bywaja takie z ADHD. Ale
jakos mi to nie przeszkadza. Tak wiem, mam szczegolny dar ;)

[kosmosiki]

> Czy ty mieszkasz z menelstwem? Bo ja nie.

Bezpośrednio w tym samym mieszkaniu nie. :) Poza tym murwap isałaś
>>"Towarzystwu" na ulicy natomiast zrobic nic nie
moge...<< i do tego się odnoszę.

> Menelstwo tez chyba nie przesiaduje z
> dziecmi na laweczkach.

Owszem przesiaduje.

[titta]

Uscisle: mieszkam w kamienicy w tzw. historycznym centrum. Tam
schodza sie - zwykle dosc zamozni milosnicy pubow i klubow
(akurat "zlotej mlodziezy" na te na mojej ulicy raczej nie stac.
Rozumiem, pracuja ciezko, wiec odreagowuja we wspomniany wyzej
sposob. Nie boje sie zwrocic uwagi. Tylko miala bym co piatek
walczyc, ciekawe jak? Zatyczki do uszow sa tansze i mniej nerwowe ;)
Moge sie tylko domyslac, ze opisane w artykule osoby, ktorym dzieci
nie przeszkadzaja w kozystaniu z zycia, nie stronia od tego typu
rozrywek...

[kosmosiki]

> Uscisle: mieszkam w kamienicy w tzw. historycznym
> centrum. Tam schodza sie - zwykle dosc zamozni
> milosnicy pubow i klubow (akurat "zlotej mlodziezy"
> na te na mojej ulicy raczej nie stac.

Jezu to się wyprowadź tam gdzie się nie schodzą. Proste. Skoro Ci przeszkadzają...

> Rozumiem, pracuja ciezko, wiec odreagowuja we
> wspomniany wyzej sposob.

W jaki sposób? Drą mordę pod Twoim oknem?

> Nie boje sie zwrocic uwagi. Tylko miala
> bym co piatek walczyc, ciekawe jak? Zatyczki
> do uszow sa tansze i mniej nerwowe ;)

To może przeprowadź się do bardziej spokojnej okolicy - osiedliłaś się w
klubowni, a potem się dziwisz, że hałas.

> Moge sie tylko domyslac, ze opisane w artykule
> osoby, ktorym dzieci nie przeszkadzaja w kozystaniu
> z zycia, nie stronia od tego typu rozrywek...

Możesz się też domyślać, że kopulują ze zwierzętami. Tak samo zasadne domysły.

[titta]

Ano, jak to wyraziles, "dra mordy pod moim oknem" i obszczywaja
brame (tak, tak, to nie przywilej bezdomnych). Wyprowadzic sie nie
zmierzam, bo lubie swoj widok, poza tym okolica ma pewne zalety.

Poza tym, nie narzekam (wiem, nie zauwazyles, nie grzeszysz
umiejetnoscia czytania ze zrozumieniem ;), staram sie tylko pokazac,
ze przeszkadzanie otoczeniu, to nie przywilej "bachorow". Wrecz
przeciwnie, tym, ktorym one przeszkadzaja tez sie zdaza (i pewnie
nierzadako) temu otoczeniu przeszkadzac.

[zorka-5]

Ja tez mam problem, ze zrozumieniem Twoich wypowiedzi. Nie wezwiesz policji na
tych , którzy zakłócają Twój spokój bo Ci się nie chce i dlatego ja też mam się
przyzwyczaić do wrzasku bachorów??

[titta]

Nie, przyzwyczajac sie nie musisz. Zawsze mozesz sie - jak radzil mi
rozmowca o wdziecznym nicku - przeniesc sie tam, gdzie
tego "zaklucacza spokoju" nie ma...

[zorka-5]

Sęk w tym, ze ja nie mogę. Pytanie brzmiało jednak inaczej: dlaczego nie
zamierzasz nic robić z osobami, które zakłócają twój spokój i dlaczego uważasz,
że ignorowanie zachowania nieodpowiadającego tobie jest właściwe?

[zettrzy]

titta napisała:

> Nie, przyzwyczajac sie nie musisz. Zawsze mozesz sie - jak radzil
mi
> rozmowca o wdziecznym nicku - przeniesc sie tam, gdzie
> tego "zaklucacza spokoju" nie ma...

to powiedz mi, gdzie jest takie miejsce na ziemi, byc moze nieco na
poludnie od Arktyki, wolne od "zaklucacza spokoju" jakim sa zle
wychowywane dzieci?

[zettrzy]

titta napisała:

staram sie tylko pokazac,
> ze przeszkadzanie otoczeniu, to nie przywilej "bachorow".

ale ta zlota mlodziez, wychowana do przeszkadzania otoczeniu, nie
spadla z nieba, tylko ktos ich wczesnie nauczyl ze mozna drzec sie w
srodku nocy pod cudzymi oknami
jako ludzie dorosli nie sa w stanie zachowywac sie inaczej

[kosmosiki]

> Zastanawiam sie czy doroslej osobie tez powiesz,
> ze sie drze i smierdzi?

Oczywiście.

> A wielu tak robi.

No jak sama mówisz, wielu tak mówi.

> Szczegolnie pod moim oknem w godzinach
> pozno-nocno-porannych. I nie sa to raczej ci,
> ktorzy maja dzieci...

A ja nie wiem w jakim slumsie żyjesz. U mnie raczej nie ma z tym problemów.
Monitoring jest, więc takie wybryki są w góra kilka minut gaszone interwencją
Policji.

Z resztą dlaczego miałbym tak nie powiedzieć? Ze strachu?

[titta]

Och, to nie slums. To wielkomiejska elita odreagowuje po
wielogodzinnym tygodniu pracy...

[kosmosiki]

titta napisała:

> Och, to nie slums. To wielkomiejska elita odreagowuje po
> wielogodzinnym tygodniu pracy...

W domach? To co oni klubów nie mają od tego?

Ale to tak jak mówisz należy zgłaszać na policję. I tutaj akurat się z Tobą nie
zgodzę - normy hałasu głownie dotyczą spraw w dzień i lokali. W nocy na wezwanie
mało który patrol ma narzędzia aby je zmierzyć.

Ale wcale nie musi bo wystarczy zgłoszenie, że zakłócają ciszę nocną - do
określenia tego nie potrzeba żadnych pomiarów, wystarczy orzeczenie
funkcjonariusza. Ponadto wielokrotne zgłoszenia to droga do *nękania* innych
sąsiadów.

Wiem o tym niejako z drugiej strony - zdarza mi się imprezka u mnie. :P

[titta]

Tak, tak, prubowalismy z policja: skonczylo sie na wieszaniu
glosnikow, zamiast stawianiu na ziemi. Mnie muzyka nie przeszkadza,
choc nie moga tak powiedziec mieszkancy tej samej kamienicy. Mnie
przeszkadza to co goscie robia na ulicy...
Moze zamknieta dzielnica, tylko dla klubow i "towarzystwa"?

[kosmosiki]

> Tak, tak, prubowalismy

Argh.

> z policja: skonczylo sie na wieszaniu glosnikow, zamiast
> stawianiu na ziemi.

No i te pomiary na które się powoływałaś przy "wieszaniu" (tak naprawdę to były
prawdopodobnie inne systemy dźwiękowe o innym profilu) na nic się zdały.

> Mnie muzyka nie przeszkadza, choc nie moga tak
> powiedziec mieszkancy tej samej kamienicy. Mnie
> przeszkadza to co goscie robia na ulicy...

Oj to zmień kamienicę.

> Moze zamknieta dzielnica, tylko dla klubow i "towarzystwa"?

Może taka bez klubów?

[titta]

Ale dlaczego ja mam rezygnowac z widoku, dlatego, ze ktos nie umie
sie zachowywac kulturalnie? Mam ulegac terrorowi?

[zorka-5]

Skoro nie chcesz załatwić sprawy z użyciem środków przewidzianych przez prawo to
pozostało Ci tylko zmienić mieszkanie.

Mam tak samo.

[lokke]

Ja też jestem niewierzący i także mam taką samą opinię na temat
polskiego społeczeństwa - jest nietolerancyjne i zaściankowe.
Ludzie z reguły nie wyrażają głupiego zdziwienia, gdy ktoś
publicznie mówi, że nie lubi kotów,a moje zdanie zawsze wywołuje
komentarze i rzadko spotykam się ze zrozumieniem. Ja nie mam nic do
dzieciaków (choć też za nimi nie przepadam), nawet nie przeszkadza
mi jak drą mordy. Nie brzydzą mnie niemowlaki, natomiast zupełnie
nie toleruję starców, zwłaszcza tych w bardzo podeszłym wieku,
najbardziej zniedołężałych. Nietrzymanie moczu, demencja, ślinienie
się i także braki w higienie odpychają mnie całkowicie. Nie
wyobrażam sobie, że mógłbym zajmować się kimś takim. Z moją opinią
nie mam zamiaru się ukrywać i tego nie robię. Jak napisałem już,
prawie zawsze spotykam się z brakiem zrozumienia i zupełnie nie wiem
dlaczego tak jest.
Oczywiście nie znoszę też kalek i obłożnie chorych, i będąc w
miejscu publicznym kiedy widzę zaślinionego człowieka na wózku (np
ze stwardnieniem zanikowym bocznym) albo głupio uśmiechającego się
człowieka z zespołem Downa, to mnie bierze na wymioty.
Wiem, że takich ludzi jak ja jest bardzo dużo i chciałbym żeby
ukazał się w wysokich także artykuł na ten temat.

[bene_gesserit]

lokke, estetko - a czy obiecujesz solennie, ze popelnisz estetyczne
i schludne samobojstwo, kiedy dostaniesz Alzheimera albo kiedy
sparalizuje cie po wylewie?

[homard]

tez nie lubie widoku takich ludzi ale ja osobiscie bardzo mi ich zal i
wspólczuje im...Poprosił bym o eutanzje w takim wypadku...choc z alzhaimerem to
mogłby byc problem zeby o to prosic...moze lepiej zapisac jakis testament z
lista chorob do eutanzazji...

[piotr7777]

> Ja też jestem niewierzący i także mam taką samą opinię na temat
> polskiego społeczeństwa - jest nietolerancyjne i zaściankowe.
> Ludzie z reguły nie wyrażają głupiego zdziwienia, gdy ktoś
> publicznie mówi, że nie lubi kotów,a moje zdanie zawsze wywołuje
> komentarze i rzadko spotykam się ze zrozumieniem. Ja nie mam nic
do
> dzieciaków (choć też za nimi nie przepadam), nawet nie przeszkadza
> mi jak drą mordy. Nie brzydzą mnie niemowlaki, natomiast zupełnie
> nie toleruję starców, zwłaszcza tych w bardzo podeszłym wieku,
> najbardziej zniedołężałych. Nietrzymanie moczu, demencja,
ślinienie
> się i także braki w higienie odpychają mnie całkowicie. Nie
> wyobrażam sobie, że mógłbym zajmować się kimś takim. Z moją opinią
> nie mam zamiaru się ukrywać i tego nie robię. Jak napisałem już,
> prawie zawsze spotykam się z brakiem zrozumienia i zupełnie nie
wiem
> dlaczego tak jest.

No cóż - nie rozumiesz, twój (celowo mała litera) problem.

[titta]

lokke napisała:

> Ja też jestem niewierzący i także mam taką samą opinię na temat
> polskiego społeczeństwa - jest nietolerancyjne i zaściankowe.
> Ludzie z reguły nie wyrażają głupiego zdziwienia, gdy ktoś
> publicznie mówi, że nie lubi kotów,a moje zdanie zawsze wywołuje
> komentarze i rzadko spotykam się ze zrozumieniem. Ja nie mam nic
do
> dzieciaków (choć też za nimi nie przepadam), nawet nie przeszkadza
> mi jak drą mordy. Nie brzydzą mnie niemowlaki, natomiast zupełnie
> nie toleruję starców, zwłaszcza tych w bardzo podeszłym wieku,
> najbardziej zniedołężałych. Nietrzymanie moczu, demencja,
ślinienie
> się i także braki w higienie odpychają mnie całkowicie. Nie
> wyobrażam sobie, że mógłbym zajmować się kimś takim. Z moją opinią
> nie mam zamiaru się ukrywać i tego nie robię. Jak napisałem już,
> prawie zawsze spotykam się z brakiem zrozumienia i zupełnie nie
wiem
> dlaczego tak jest.
> Oczywiście nie znoszę też kalek i obłożnie chorych, i będąc w
> miejscu publicznym kiedy widzę zaślinionego człowieka na wózku (np
> ze stwardnieniem zanikowym bocznym) albo głupio uśmiechającego się
> człowieka z zespołem Downa, to mnie bierze na wymioty.
> Wiem, że takich ludzi jak ja jest bardzo dużo i chciałbym żeby
> ukazał się w wysokich także artykuł na ten temat.

O bardzo trafne!
To ja sie dolacze: brzydze sie ludzi spoconych i rozebranych na
ulicy: a szczegolnie jak komus wylewa sie tluszcz, albo jest
niemilosiernie chudy! Brzydza mnie tez obsciskujace sie pary,
szcegolnie te "wymieniajace plyny ustrojowe". Ludzie sa tacy
brzydcy! Szczegolnie biali: ze skura pelna przebarwien, peknietych
zylek i syfow. W dodatku pchaja sie, ocieraja sie w tramwaju,
autobusie. Wpadaja na ciebie na ulicy... chuchaja na ciebie,
rozpylaja drobinki sliny i...zapach. Sa tacy niehigieniczni.
Zwierzeta maja futro. Piekne futro. I zwykle sa czyste. A ludzie
wygladaja jak ogolone swinie. Na pewno jest wiecej osob takich jak
ja. Uprzejmie prosze wiec aby gazeta stanela w obronie naszych praw
do gloszenia poglaow i walki o mozliwosc utrzymania dystansu w
tramwajach i metrze.

Czy na pewno o to chodzilo???

[titta]

Ps. Mam wrazenie, ze Wysokie Obcasy wyrzadzily ludzia bezdzietnym
niedzwiedzia przysluge, potwierdzajac stereotyp, ze tacy sa tylko
roszczeniowo nastawionymi do zycia egoistami. Pelnymi lekow i
zachamowan, rekompensowanych agresywnym zachowaniem.
Czy aby o to chodzilo? A moze wlasnie taka jest prawda?

[ready4freddy]

e tam, prawda. wysokie obciachy, podobnie jak wiele innych mediow, a raczej
kiepskich "dziennikarzy" (cudzyslow uzyty celowo) raz po raz wyrzadza takie
przyslugi temu czy owemu. naprawde ze swieca szukac tekstu, w ktorym jakis
aspekt (celowo unikam slowa "problem") zostaje poruszony w taki sposob, zeby
pokazac obie strony medalu, czy raczej wszystkie fasetki brylantu, zycie nie
jest dwustronne _na szczescie_ :) zwykle jst to albo precyzyjny atak na tych czy
tamtych, albo jakies bla-bla, z ktorego koniec koncow nic nie wynika (patrz
niniejszy "artykul"). bo ja wiem... przyzwyczajajmy sie :)

uznanie za odwagę, Lokke

[kocie_oko_online]

Lokke, nie jesteś sam - ja czuję dokładnie to samo. Do wszystkich
oskarżycieli o brak ludzkich uczuć - taka postawa jest pod względem
psychologicznym absolutnie naturalna. To kultura zmusza nas do
udawania, że widok śliniących się starców nam nie przeszkadza. Wśród
wielu gatunków zwierząt jednostki ułomne są eliminowane przez grupę.

Nie wstydzę się i nie mam poczucia winy, że mi niedobrze, kiedy
widzę ludzi starych i niepełnosprawnych umysłowo. Nie chcę mieć z
nimi do czynienia i na szczęście nie muszę mieć. Życzyłabym sobie
tylko, jak Lokke, żeby ktoś moje uczucia uszanował.

[bene_gesserit]

O ile z dzieciectwa sie (przynajmniej fizycznie) wyrasta, o tyle do
zniedoleznienia i starosci sie dorasta. Zycze ci, zeby ktos
uszanowal uczucia podobnych tobie ludzi, ktorzy brzydza sie
staroscia, i ciebie na starosc usunal gdzies - bo ja wiem - do
jakiejs piwnicy albo na strych czy do schowka pod schodami, zebys
nikomu w oczy, nos i sluch nie wlazila.

[falka32]

Zgodnie z tą logiką, to ci z Bezdzietnych z artykułu, którzy tak się brzydzą
śliną, kupą i wrzaskiem, powinni popełnić estetyczne i kulturalne samobójstwo
(jak Petroniusz), w ciągu pierwszej doby po własnym urodzeniu, aby oszczędzić
rodzicom, przechodniom i w ogóle światu tego widoku a sobie wstydu :PPPP

[bene_gesserit]

Oni po prostu nie rozumieja zaleznosci zachowania dziecka i
wychowania rodzicow. Im sie wydaje, ze dzieci same ponosza
odpoweidzialnosc za swoje nieznosne i obrzydliwe zachowania,
tymczasem wina jest po stronie rodzicow, ktorzy wola 'nie
zauwazyc', 'odwrocic sie na chwilke' czy slodziutkim glosem
tlumaczyc, ze 'przeciez chyba pani nie przeszkadza'.

Wiec o ile niedoleznego starca czepiac sie nie powinno, bo glupie
to i nieetyczne, o tyle zlych i leniwych rodzicow - owszem. Ale
rodzicow, nie dzieci.

[zz26]

"szkoda, że rozmnażają się głównie ludzie przeciętni lub poniżej
> przeciętni, natomiast wartościowi zajęci są własnym rozwojem i tego nie robią."

takiego zadufania w sobie dawno nie widziałem. Przetrwają najlepiej
przystosowani widocznie ty "wartościowa" nie przetrwasz bo matka natura takich
jak ty nie chce prawdziwie wartościowi potrafią wychowywać dziecko i dalej sie
rozwijają .

[hanka_0512]

Witaj "nieprzecietna": moze na poczatek zajrzysz do slownika ortograficznego i
powtorzysz pisownie "nie" z roznymi czesciami mowy?! W sumie nie mi udzielac
Tobie rad: skromna tlumaczka, doktorantka i, o zgrozo, do tego w ciazy. Wybacz
bezczelnosc!

Do Hanki

[phlora]

Jak to się mówi - skromna tłumaczko(sic!) i doktorantko Hanko_0512 - przyganiał kocioł garnkowi. Może Ci się przyda w pracy tłumacza:
"W sumie nie MNIE udzielać ci rad" lub "W sumie nie MNIE udzielać rad TOBIE".
O ciąży nie wspomnę, bo to bez znaczenia, tak samo jak brak dzieci. Ludzie są po prostu różni - szerocy lub podłużni.

[jan_maliniak]

Yyyyy? A gdzie tu jest, dziewczę, błąd? Obie wersje są poprawne, ale
lepiej brzmi ta Hanki.;-p

[kiddy]

Eeee, ale o co ci chodzi? Przymiotniki w stopniu równym pisze się
z "nie" razem...

[p_diana]

jej jak sie ciesze ze to wszystko tu napisalas. to dokladnie to co ja
mam na mysli od pierwszego do ostatniego zdania. niestety poskie
spoleczenstwo wymusza takie poczucie winy jesli nie chce sie dopasowac
do stereotypu ze jeszcze czasami sobie mysle ze cos jest ze mna nie
tak. dzieki dzieki dzieki

[titta]

Mialam tak samo. Z dziecmi nie mialam kontaktu. Wrecz twierdzono, ze
nie moge miec (bo egoistka, bo nieodpowiedzialna). Do wozkow mnie
nie ciagnelo. Czasem lapalam sie na mysleniu, ze pies mi wystarczy.
Do czasu: siadla mi na kolanach mala dziewczynka, a ja...rozryczalam
sie. Dzis ja, osoba traktujaca dzieci jak ufoludki, a w gruncie
rzeczy bojaca sie ich (choc lubiaca je - na dleglosc 5 metrow ;),
zajmuje siegrupka dzieci uchodzcow i emigrantow (wiec duuuze
wyzwanie :), cos w rodzaju wolontariatu). Mysle o rodzinie
zastepczej...
Dzieci tez moga byc pasja.
Ale to moja historia. Absolutnie nie uwazam, ze kazdy powinien miec
dzieci Polowa rodzicow, ktorych dziecmi sie zajmuje, nie powinna.
(Za to druga polowa, to wspaniali ludzie :)
Smutno mi tylko jak ludzie wybieraja wygode, wlasny
egoizm, "rozwoj", ponad drugiego czlowieka. Niby ich sprawa...

[bene_gesserit]

titta napisała:

> Smutno mi tylko jak ludzie wybieraja wygode, wlasny
> egoizm, "rozwoj", ponad drugiego czlowieka. Niby ich sprawa...

Profesorka Maria Janion nie ma dzieci z wyboru.
Kiedys w wywiadzie powiedziala, ze nie chciala sprowadzac nowych
istot na swiat, ktory jest w takim stopniu wypelniony cierpieniem.

Jak wiec widzisz, mozna nie miec dzieci z milosci do nich.

[bucefal_macedonski]

bene_gesserit napisała:

> Profesorka Maria Janion nie ma dzieci z wyboru.
> Kiedys w wywiadzie powiedziala, ze nie chciala sprowadzac nowych
> istot na swiat, ktory jest w takim stopniu wypelniony cierpieniem.
>
> Jak wiec widzisz, mozna nie miec dzieci z milosci do nich.

No tak, jak to powiedziała profesorka, to musiało być bez wątpienia
szczere, głębokie i szlachetne. Szczególnie na potrzeby wywiadu. Tak
jakoś nietaktownie byłoby od takiego autorytetu usłyszeć jakiś powód
prozaiczniejszy.

Pamiętaj czasem o tej jakże wszechobecnej wśród starszego ciała
uniwersyteckiego profesorskiej pozie, nieodległej wcale od pozy
poety z wiersza Andrzeja Bursy.

[bene_gesserit]

Pamietaj tez, ze jednak nie jestes bogiem ani inna istota
nadprzyrodzona, wiec - o ile twoje swiete prawo powatpiewac, byc
cynicznym i podwazac prawdziwosc - nie tobie sadzic, czy _na_pewno_
ktokolwiek sklamal czy powiedzial prawde.

Zaraz, zaraz

[bucefal_macedonski]

Jestem przecież piszącym koniem. Więc chyba coś wiem, no nie?

[nika_75]

E tam, ślicznie powiedzieć można zawsze, a kto wie jak jest naprawdę.

[bene_gesserit]

Jasne, chetniej uwierzyc, ze dzieci sie nie ma bo woli sie swoje
stereo, swiety spokoj i swoje pobory tylko dla siebie. Ciekawe
czemu chetniej?

[bubster]

ale akurat w przypadku BzW nie ma wyboru wygody ponad innego
człowieka, bo przecież nie ma innego człowieka - nie ma dzieci

więc gdzie sens i logika?

[oldbay]

> Smutno mi tylko jak ludzie wybieraja wygode, wlasny
> egoizm, "rozwoj", ponad drugiego czlowieka. Niby ich sprawa...

Akurat ci ludzie opisani w artykule wybrali swoją wygodę ponad
ludzi, którzy nie istnieją. Więc co w tym złego i egoistycznego?
Nawet płodów zarodków itp. jeszcze nie ma a ty juz mówisz o drugim
człowieku. LOL
-
oldbay

Niemowlętami się brzydzę

[temeko1]

a może twoje dziecko nie będzie się uczyć, może będzie kłamać i wagarować,
może będziesz je wyciągać z policji, zatrzymanego za kradzież w sklepie? może
będziesz mu dawać to wszystko, co możesz dać, a on odwróci się od ciebie, i
wtedy już będziesz wiedzieć na pewno, że na starość nie poda Ci szklanki wody?
może będzie przyjeżdżał do ciebie, i mówił - masz dwa telewizory, może dasz mi
jeden - i przysyłał kartkę z wakacji na Rodos? może, mieszkając 20 km od
domu, nie będzie dzwonił, składał życzeń, pamiętał....
może się łatwo wykręci - mam toksycznych rodziców?
i może będzie miał własnego syna, i za 30 lat napisze: a może twoje dziecko
nie będzie się uczyć, może będzie kłamać i wagarować, może będziesz je
wyciągać z policji, zatrzymanego z....

[kropkacom]

A jakie intencje i marzenia mieli Twoi rodzice kiedy się decydowali na dziecko?
A co z Ciebie wyrosło i czy są dumni?

Ja akurat nie z tych matek które robiły dzieci żeby na starość ktoś im ta słynną
szklankę wody podał.

[kropkacom]

Nie dorobiłam sobie żadnej ideologi do mojego macierzyństwa.

Niemowlętami się brzydzę

[kalina1971]

No właśnie, przecież nie każdy kto został rodzicem, świadomie bądź nieświadomie,
jest szczęśliwy. Tylko, że tacy z jakiś powodów głośno o tym nie mówią. A z
dziećmi jest coraz więcej problemów i wielu rodziców sobie z tym nie radzi. Nie
chcę być jedną z nich, rozczarowaną, że tyle wysiłku, czasu, pieniędzy i co?
Tylko kłopot i wstyd. Gdybym miała gwarancję, że moje dziecko będzie takie jak
je sobie wymarzę to tak ale nikt mi takiej gwarancji nie da więc - nie.

Niemowlętami się brzydzę

[ar.co]

Świetny artykuł. A właściwie raczej - świetne poglądy. Zwłaszcza w
polskiej sytuacji, gdzie najwięcej dzieciorobów jest wśród marginesu
społecznego, gdzie opieka nad dzieckiem kończy się w momencie
zainkasowania (i przepicia) becikowego. Może iszkoda, jak ktoś już
napisał, że ci najlepiej wykształceni i inteligentni nie zamierzają
się rozmnażać i przekazywać genów - ale może właśnie dlatego?
A osobiście też nie zamierzam się rozmnażać - znacznie większą
przysługę zrobię społeczeństwu pisząc kolejną książkę, niż płodząc
dzieci.

[mimka21]

Redakcjo kochana, Ludzie zadreczaja mnie pytaniami, dlaczego nie chce miec
rodzicow, skoro nawet dzieci nie chce miec. I powtarzam im, ze mi rodzice
przeszkadzaja sie skupic, a skupienie sobie cenie bardzo, bo moge wtedy
spokojnie ukladac, tam, gdzie mam niepoukladane, czyli w glowie Lubie nawet
cudzych rodzicow, bo mi nie przeszkadzaja, jak moi. Czasami nawet zamienie z
nimi slowo, albo przyjaznie pomacham reka - ale z daleka. Mysle sobie - nie za
przyjaznie, bo sie jeszcze osmiela i moj spokoj szlag trafi. A najbardziej nie
lubie starych. Smierdzi im z ust. Sa pomarszczeni i nierzadko maja rozstepy,
czego nie cenie. Co innego koty - nawet jak maja rozstepy, to ich nie widac, bo
porasta je siersc. koty chce posiadac jedynie... redakcjo droga, opisz moj
przypadek, bo mnie nieakceptuja. normalnie jak wyrzutek sie czuje i boje sie
przyznac do swych uczuc, ktore przeciez posiadam.

[spiaca.z.otwartymi.oczami]

jeszcze napisz coś o izraelu to napewno trafisz na "jedynkę"

[mimka21]

...chetnie bym napisala, gdybym tylko wiedziala, czym jedynka jest i gdzie sie
jedynka znajduje. Ale nie wiem. pochlania mnie jednak moj spokoj, ktory pragne
zachowac w celu osobistego rozwoju, jak rowniez ochrony moich swiezo
pomalowanych scian, tudziez kolekcji winyli...

[falka32]

"jedynka" to pierwsza strona :)

[karol512]

artykuł może nie rewelacyjny ale poruszył istotny problem i pokazał
mi, że nie jestem "sama" ze swoimi poglądami. Mam 27 lat, od
niedawna mam męża i wiem, że on marzy o trójce dzieci. Najpierw było
suszenie głowy o ślub, dosłownie na weselu rozpoczęły się pytania o
dziecko. Obie nasze mamy pytają się nas o to codziennie i chyba
wkrótce szala goryczy się przeleje. Problem polega na tym, że ja
nienawidze dzieci. Gdy idę do moich przyjaciółek które mają już
dzieci (jeśli w ogóle idę bo generalnie unikam), wkurza mnie, że od
razu sadzają mi bachora na kolana "zobacz ciocia (czy ja imienia nie
mam???) dzi dzi dzi dzi, a kiedy ty będziesz miała???".
Przez jakiś czas nawet wydawało mi się, że mi "przejdzie" ale gdzie
tam, im częściej widzę wszechpojawiające się bachorki tym bardziej
mam ochotę podwiązać jajowody... Boję się, że jeśli zdecyduje się na
dziecko "dla męża", ciąża i posiadanie dziecka będzie dla mnie karą.
Podunęłam artykuł mężowi. Niestety wyśmiał go, a szkoda, miałam
nadzieję, że chociaż zauważy problem, bo na moje sugestie nie
reaguje ;(

[r1234_76]

zastanawia mnie, dlaczego w ogóle wyszłaś za swojego męża, skoro w tej
podstawowej dziedzinie życia macie tak różne poglądy... przy takich głębokich
różnicach któreś musi ustąpić - i należy na samym początku ustalić kto - i
wypełnić umowę.

naprawdę nie pogadaliście przed ślubem na ten temat? jeśli nie, to była po
prostu głupota.

i niestety, więcej w tym twojej winy, bo z tego co piszesz, zdawałaś sobie
sprawę, że jesteść w społecznej mniejszości "nie-chcących-dzieci" - a zatem,
jeśli on nic nie mówił, to prawdopodobieństwo, że chce mieć dzieci jest spore.

pogadajcie uczciwie, i jeśli nie dojdziecie do wspólnych ustaleń, to lepiej się
rozstańcie już teraz - żeby żadne z was nie miało do drugiego pretensji o
zmarnowanie życia.

[homard]

własnie jak mogliscie sie pobrac...skoro roznicei sie tak fundamentalnie...fakt
za 10 lat moze ci sie to zmieni ale...zadziwiajacy jest ten fakt waszego ślubu
chco w sumie miłosc jest slepa to tez cos tłumaczy...

Niemowlętami się brzydzę

[soooja]

Przeszadzony ten artykul.Chyba wszyscy zapomnieli,ze dziecko to
czlowiek.Porownywanie go do kota lub nazywanie bachorem jest
idiotyczne.Zapewne osoby wypowiadajace sie o dzieciach negatywnie sa
absolutnie doskonale i jakakolwiek fizjiologia ich nie dotyczy.Nie
robia kupek,nie poca sie,nie maja wad i trudnych do zniesienia
przyzwyczajen.Bezedzietni narzekaja, ze sa atakowani przez
dziciatych.Pewnie powinni wyrazac sie z szacunkiem o drugim
czlowieku niezalenie od tego ile ma lat.

[jarka63]

soooja napisała:

Zapewne osoby wypowiadajace sie o dzieciach negatywnie sa
> absolutnie doskonale

Oczywiście, że nie są doskonałe i nie o to chodzi-chodzi o to, że
ludzie o takich poglądach istnieją i maja takie same prawo do ich
wygłaszania jak zwolennicy reprodukcji, których do tej pory zawsze
było bardziej słychać. Dobrze, że ukazał się ten artykuł.

[lejla81]

Zgadzam się z Soooją. Każdemu człowiekowi bez względu na wiek należy się
szacunek. Źle zachowujące się dzieci w miejscach publicznych to wina rodziców i
to im należy zwracać uwagę.

[titta]

Tak, jak ktos juz tu zauwazyl, sa tez ludzie, ktorzy brzydza sie
niepelnosprawnych, a starsi dla nich smierdza. Sa tez tacy, ktozy
cierpia na etnofobie i czlowiek o ciemniejszej karnacji to dla
nich "brudas" i powinien do gazu trafic. Czy ci taz maja prawo do
wyrazania swoich pogladow na lamach prasy??

[zettrzy]

titta napisała:

Sa tez tacy, ktozy
> cierpia na etnofobie i czlowiek o ciemniejszej karnacji to dla
> nich "brudas" i powinien do gazu trafic. Czy ci taz maja prawo do
> wyrazania swoich pogladow na lamach prasy??

o to to - czyz mozna lepiej wyrazic postawe pro-dzietna? kto nie
lubi dzieci musi byc natychmiast rasista!
a potem sie dziwicie ze ludzie reaguja na reprodukcyjna arogancje
obrzydzeniem do dzieci

[magdahil]

Nie wiem czemu piszesz, ze "nazywanie bachorem jest idiotyczne" ?
istnieje takie słowo i jest często używane na określenie dziecka, a
istnieje pewnie dlatego, że:
1. dzieci miec trzeba
2. dzieci można pokochac po urodzenu
3. dzieci są najwazniejsze co się może przytrafić kobiecie
4. jak Bóg daje dzieci daje i na dzieci...
5. bo to biologicznie naturalne
6. bo kto Ci szklankę wody poda na starość
itd.....

właśnie dlatego są takie słowa - bo nie każdy powinien mieć dziecko!

Porówanie jest jakie jest, nie będe dyskutować czy dobre, ale
czepianie się słowa bachor jest przesadą: o dzieciach się tak mówi,
bo poza tym, że sa wspaniałe, piękne są także: rozwrzeszczane,
niegrzeczne, śmierdzące, ubrudzone wymiocinami.... Tak, tak, dziecko
to człowiek! nigdy nie powiedziałaś o kimś, że to palant, debil itp?
napewno tak, więc czemu nie możemy dziecka nazwać bachorem -
przecież jest człowiekiem ?!

[kanibalin22]

magdahil napisała:
>> 1. dzieci miec trzeba
dlaczego?

> 2. dzieci można pokochac po urodzenu
mozna, ale co to za rozwiazanie?
> 3. dzieci są najwazniejsze co się może przytrafić kobiecie
nie zgadzam sie, najwazniejszy jest facet, ktory mnie nosi na rekach
i ew. z takim moge miec dziecko, dzieci

> 4. jak Bóg daje dzieci daje i na dzieci...
straszne i ublizajace kobiecie, ale na calego!
> 5. bo to biologicznie naturalne
tak i nie
> 6. bo kto Ci szklankę wody poda na starość

> itd.....
opieka spoleczna, np, albo nikt, to mi jest naprawde slodko obojetne
>
> właśnie dlatego są takie słowa - bo nie każdy powinien mieć
dziecko!
> Co za bzdura!!!
> Porówanie jest jakie jest, nie będe dyskutować czy dobre, ale
> czepianie się słowa bachor jest przesadą: o dzieciach się tak
mówi,
> bo poza tym, że sa wspaniałe, piękne są także: rozwrzeszczane,
> niegrzeczne, śmierdzące, ubrudzone wymiocinami.... Tak, tak,
dziecko
> to człowiek! nigdy nie powiedziałaś o kimś, że to palant, debil
itp?
Wielu ludzi ma debilne dzieci, no i usiluja je kochac, ja tez,
dzieci moich przyjaciol, ale one ci na starosc szklanki wody nie
podadza, wrecz przeciwnie, ci ludzie szaleja z rozpaczy: co bedzie,
kiedy oni umra?
> napewno tak, więc czemu nie możemy dziecka nazwać bachorem -
> przecież jest człowiekiem ?!
Nikt nie powinien nazywac dziecka "bachorem", ale to nie znaczy
jednoczesnie, ze to sa "anioly" a ich sraczka "perfumy".
Bardzo kocham moje dzieci ale cudzych nie, sorry...

[vanee]

Jestem zdziwiona, że taka prorodzinna Wyborcza wydrukowała taki "antydziecięcy"
artykuł. Jestem jedyną osobą w kręgu moich znajomych, która nie boi się głośno
mówić, że nie chce mieć dzieci, że jej przeszkadzają bachory w sklepach,
restauracjach i w innych miejscach publicznych (w samolotach to koszmar, wiem,
przeżyłam). I ciągle słyszę od matron lub (jeszcze)bezdzietnych ale marzących o
swoim potomstwie - wyrośniesz z tego, zachce ci się. Mówiły to rok temu, mówiły
pięć lat temu. I pewnie będą mówić, dopóki nie będę taka stara, że będą tylko
kiwać głowami z miną "biedna, pewnie nie mogła mieć".
Co do określania "bachory", to jak inaczej nazwać wyjącego(e) potworka(i),
którego konsekwentnie ignorują opiekunowie w restauracji/sklepie/innym miejscu
publicznym? Ostatnio nie mogę z moim partnerem (który podziela moje poglądy)
zjeść w spokoju posiłku po ciężkim dniu pracy, ponieważ wszystkie restauracje
wpuszczają wyjce w liczbach nielimitowanych a obsługa nawet słówkiem nie piśnie,
bo jeszcze zostanie zwymyślana przez oburzonych prodzieciatych a potem lokal
zostanie obsmarowany w GW albo Dzienniku, czy innej gazecie (pamiętam sprawę ze
Stołecznej, jak to mamusia była oburzona, że menedżerka wyprosiła ją z dzieckiem
z jakiegoś pubu czy klubu). W porządku, przychodźcie z dziećmi do restauracji,
ale z takimi, które potrafią się zachować! A jak już MUSICIE wyjść się
ukulturalniać lub robić zakupy, to wyjce zostają w domu! Bo inni też mają prawo
do ciszy i spokoju w miejscach publicznych.
Inną sprawą są samoloty, nie będę się rozpisywać co się w nich dzieje... Dość,
że jeszcze nie udało mi się lecieć a) bez dzieci na pokładzie b) w komfortowych
warunkach, niezakłóconych przez owych pasażerów od siedmiu boleści...
Co do porównania kota do dziecka - dyskusyjny zabieg dziennikarski. Ja mam
królika. Wykastrowany, robi do kuwety. A z odgłosów, to od czasu do czasu tupnie
w podłogę i tyle. I gdybym chciała uszczęśliwić innych korzystających z
restauracji jego obecnością, to tylko alergicy mogliby narzekać. Ale ja nie
przecież nie mam zamiaru zabierać królika do restauracji. PRZECIEŻ KOMUŚ MÓGŁBY
PRZESZKADZAĆ. Szkoda, że większość rodziców uważa, że możliwość obcowania z ich
potomstwem to łaska, którą powinni obdarzać jak największą ilość nieznajomych. I
ci oczywiście powinni być niezmiernie wdzięczni...
Szkoda, że w naszym kraju nie ma osiedli dla bezdzietnych (marzę o cichym
sąsiedztwie) albo restauracji, gdzie dzieci nie wpuszczają. Bo ja mam dość
terroru mamuś, które wykorzystują wyjącego bachora do wepchania się w kolejkę,
wloką go za sobą po sklepach lub ignorują w restauracji.
I proszę nie wyjeżdżać mi tu z egoizmem. Czy poddawanie się biologicznemu
imperatywowi przekazywania genów to taki altruizm? Niby z jakiej racji?

[jarka63]

Dodam jeszcze, że takie dziecko, jacy rodzice...

[piotr7777]

...dorabianie do tego ideologii jest żałosne.
Ktoś, kogo brzydza niemowleta (starcy, chorzy etc.) jest również
żałosny.
Ja też nie mam i nie planuję dzieci. Ale raczej dlatego, że nie
uważam, bym się nadawał na rodzica.

[nessie-jp]

> Ktoś, kogo brzydza niemowleta (starcy, chorzy etc.) jest również
> żałosny.

Naprawdę? Czyli uważasz, że KAZDY powinien być pielęgniarką, bo to jedyne
spełnienie w życiu i w ogóle nic obrzydliwego, wycierać cudzy kał? Uwielbiasz to
robić i kochasz każdą chwilę przy tym spędzoną? Bo to jedyny zawód, który daje
spełnienie i wypełnia ci pustkę w życiu?

Skąd w ogóle to założenie, że uważanie pewnych zapachów i substancji za
obrzydliwe wiąże się z niechęcią do chorych czy odmawianiem im pomocy?

NIE KAZDY musi, powinien i może być pielęgniarką, strażakiem, ogrodnikiem,
kierowcą rajdowym, asenizatorem, nauczycielem czy dentystą. I tak samo NIE KAZDY
musi piszczeć z zachwytu na samą myśl, że niedługo będzie musiał wycierać kupę
własnego dziecka.

nessie

[nangaparbat3]

> NIE KAZDY musi, powinien i może być pielęgniarką, strażakiem, ogrodnikiem,
> kierowcą rajdowym, asenizatorem, nauczycielem czy dentystą. I tak samo NIE KAZD
> Y
> musi piszczeć z zachwytu na samą myśl, że niedługo będzie musiał wycierać kupę
> własnego dziecka.
>

Masz rację.
ale - kazdy, ale to kazdy bez wyjątku, poki co, musi robic absolutnie własną
kupę. Przynajmniej raz dziennie. a ta własna tez rzadko pachnie fiołkami.I nie
wmowisz mi, ze ktoś, kogo tak strasznie brzydzi cudza kupa, bez wstretu obchodzi
sie z własną. A to juz jest problem, tego sie nie uniknie. Nawet jesli nie
bedziesz miała dzieci, ani meza, który moze chorowac, ani rodziców czy
rodzeństwa, ktorzy mogą kiedyś potrzebowac, by ich przewinac i umyc - od własnej
kupy nie uciekniesz.

[nessie-jp]

> ale - kazdy, ale to kazdy bez wyjątku, poki co, musi robic absolutnie własną
> kupę.

Oczywiście. I jakoś nikogo to nie bulwersuje i nie gorszy, gdy się powie

[nangaparbat3]

Nie, słoneczko, ja nie zauwazylam, ze kazdy z nas bywa obrzydliwy. Wprost na odwrot.
A do Ciebie mam prosbe: nie miej dzieci.
Bo dla malego dziecka kupa jest częscią jego samego - i jeśli wtedy mu okazesz -
jak prawdopodobnie okazano kiedys Tobie - jak bardzo Cię ona brzydzi, ono Twój
wstręt najpewniej weźmie do siebie.
Wiec nie rob mu tego, dosc na swiecie nieszczęsliwych ludzi, nie trzeba ich mnozyc.

[nessie-jp]

nangaparbat3 napisała:

> Nie, słoneczko, ja nie zauwazylam, ze kazdy z nas bywa obrzydliwy.

??? To nie ty pisałaś, że każdy robi kupę? A przepraszam, pewnie TWOJA kupa nie
jest obrzydliwa i nie śmierdzi...

Ręce opadają.

Ty też lepiej nie miej dzieci. Będą wyrastały w świecie zakłamania i fałszu,
skrajnej hipokryzji

[nangaparbat3]

[sokolasty]

" kupa zdrowego, karmionego mlekiem niemowlecia
naprawdę ładnie pachnie "


o.O
O.o
o.O
O.o


Mój nos jakoś inny. Łajno śnmierdzi. Zawsze. Przynajmniej mi.

[justyna302]

>Mój nos jakoś inny. Łajno śnmierdzi. Zawsze. Przynajmniej mi.


Ale coś w tym jest. Może nie aż pachnie, ale na pewno nie śmierdzi
tak, jak odchody dorosłego, co się napcha różnych rzeczy, które
potem mu się w żołądku mieszają.

[nangaparbat3]

sokolasty napisał:

> " kupa zdrowego, karmionego mlekiem niemowlecia
> naprawdę ładnie pachnie "
>
>
> o.O
> O.o
> o.O
> O.o
>
>
> Mój nos jakoś inny. Łajno śnmierdzi. Zawsze. Przynajmniej mi.

E tam.
Jak dlugo dziecko wisialo na cycu, zapach byl bardziej niż ok. Jak bylo w miarę
wprowadzania innych pokarmów - nie pamietam, w końcu nie bylo to az tak ekscytujace.
Natomiast drastyczna zmiana nastąpiła w chwili, kiedy córka zacęła jesc mieso -
pamietam to dobrze, bo zapach zrobił sie nagle przykry i faktycznie dosc
obrzydliwy. Zupełnie inny. Źle to zniosłam i rozważalam przejscie na wegetarianizm.

[falka32]

O rany, kupa to kupa, po co dorabiać ideologię :) wiadomo, że kupa śmierdzi a
własna kupa jest łatwiejsza do zniesienia niż cudza, a do kupy własnego dziecka
człowiek się przyzwyczaja jak do własnej i nie robi na nim wrażenia. Poza tym
jak się z tą kupą obchodzi na codzień chcąc nie chcąc, to też przestaje się
robić wokół niej zamieszanie, bo ile można. Kupa dziecka jest interesująca dla
mnie tak samo, jak dla lekarza: wiem, że powinnam na nią zwracać minimum uwagi,
bo może tam się pojawić coś, co świadczy o chorobie dziecka. I tyle.
Pielęgniarki też się przyzwyczajają do kup (obcych!) pacjentów w basenach, to
czemu rodzic ma się nie przyzwyczaić?
Ja pamiętam, niedawno, miałam wtedy dwoje dzieci jeszcze pieluchowanych i
przewijanych, więc ich kupy były dla mnie wydarzeniem tak samo traumatycznym,
jak wkładanie gołą ręką brudnych talerzy do zmywarki, zwykłe nieczystości domowe
:) no i brat przewijał przy mnie swojego rocznego synka który zwalił kupę. Otóż
nie dałam rady siedzieć obok i mało się nie porzygałam. Nie wiem, czy to atawizm
był (swoje tak, cudze nie), czy co, ale doskonale rozumiem ludzi, którzy rzygają
na widok cudzej kupy, bo to zdrowy odruch :). Za to trudno mi zrozumieć tych,
którzy w związku z tym uważają, że będą ZAWSZE rzygać na widok KAŻDEJ kupy i
dorabiają do tego ideologię o tym, że ten, kto czasem nie rzyga, to zwyrodnialec
bez dobrego smaku.

[oldbay]

Przesadziłaś z ta pachnąca kupą.
O maj gad, niektórym ludziom to sie porobiło w głowach :D
-
oldbay

[zettrzy]

nangaparbat3 napisała:

>
> Mam dziecko. Stąd wiem, ze kupa zdrowego, karmionego mlekiem
> niemowlecia naprawdę ładnie pachnie

looo yessssuuu!
chociaz niby, pies potrafi zjesc wlasne wymiociny, czyli de gustibus

[bjh1]

Chyba tak sie zdenerwowalas dlatego ze po prostu przeczytalas jakas
prawde o sobie. To jest niestety prawda. Wez pierwszy lepszy
podrecznik psychologii :-(. Masz problemy z zaakceptowaniem sama
siebie. Pewnie nie tylko o kupe i o dziecko tu chodzi. Nie mam
racji? Nie musisz odpowiadac, odpowiedz szczerze sama sobie.

Slyszalas "Czlowiekiem jestem i nic co ludzkie nie jest mi obce?"

[nessie-jp]

> Chyba tak sie zdenerwowalas dlatego ze po prostu przeczytalas jakas
> prawde o sobie.

Nie rozumiem. Jaką prawdę? Ze kał budzi odruch obrzydzenia? No fakt, prawda jak nic.

O to ci chodziło?

Bo żadnego innego powodu do zdenerwowania nie widzę. Ot, po prostu nie znoszę
egzaltacji, histerii i KŁAMSTWA na siłę

[bjh1]

"Bo żadnego innego powodu do zdenerwowania nie widzę. Ot, po prostu
nie znoszę
egzaltacji, histerii i KŁAMSTWA na siłę

bjh

[nangaparbat3]

Wiesz, my tak na spolke przyczepiłysmy sie do Nessie, a prawda taka, ze jej
poglady staja sie teraz dominujace.
>>ja
uważam kupy za obrzydliwe, jak najszybciej spuszczam po sobie wodę, nie wwąchuję
się i nie oglądam,

Robilam niedawno remont łazienki i wiele starań musialam wlożyc w zdobycie
muszli z "balkonem", czy jak to tam sie nazywa, produkuje się niemal wylącznie
te z dziurą, często zasysajacą, nie dającą szansy na zobaczenie tego, co sie
zrobilo.
A ja mam takie wspomnienie z dzieciństwa: jesteśmy na wakacjach, mama źle się
czuje, i w końcu, po dwoch tygodniach chyba, bialka oczu robią sie jej zupełnie
żółte - mowi wtedy: gdyby nie ta dziura, o wiele wczesniej wiedzialabym, ze mam
żóltaczkę.
Moj ojciec i tesc chorowali na raka odbytu, ostatnio coraz częstszego - wiec
wiem aż za dobrze, jak wazne, by rzucic okiem. Kiedys mowil o tym w wywiadzie
dla DF wybitny chirurg - ale kto by tam słuchał.
Ja wiem, ze rzut okiem to jest czasem gra o życie, najdosłowniej pojeta.
I jeszcze jedno wspomnienie - koleżanka wynosi nocnik swojej dwuletniej córki,
marszczy sie przy tym, zatyka nos, mowi: nie mogę zniesc tego smrodu. I buzia
dziecka, skurczona, przestraszona.

[clas_sic]

artykuł wcale nie jest świetny, co więcej, trudno zlepek cudzych wypowiedzi
nazwać artykułem. Autorce polecam forum bezdzietnych z wyboru - znajdzie tam
dużo ciekawsze wypowiedzi osób nie chcących dzieci mieć.
Moim zdaniem bezdzietni zapominają o dwóch rzeczach - sami TEŻ kiedyś byli
dziećmi utrudniającymi komuś życie ale na (nie)szczęście ich rodzice poglądów o
bezdzietności nie głosili (albo głosili ale im się "przytrafiło"). Po drugie -
dzieci są elementem społeczeństwa, w którym bezdzietni żyją. Może by się tak z
tego społeczeństwa wypisali, założyli sobie własne małe getto bezdzietnych które
szybko wymrze?

getto

[spiaca.z.otwartymi.oczami]

jestem za niech paniusie i pan fotograf z "vinylami" założą republike
wykształconych samorealizujących się. Na starość koty im papu przyniosą. Może
wtedy zrozumieją pojecie "norma"

[melindap]

Oj współczuję CI, naprawdę:) Nie każdy chce być samicą rozpłodową,
czy też samcem rozpłodowym, niektórzy mają wyższe cele życiowe niż
rozmnażanie i w mniejszym stopniu niż Ty są zwierzętami. :)
Niestety, najgęściej rozmnażają się nieudacznicy, pasożyty itp, bo
ludziez wyższym intelektem , którzy do czegoś doszli, coś osiągnęli
nie rozmnażają się na potęgę:) A hołota płodzi i płodzi i płodzi, bo
nic innego nie potrafi:)Rozumiem więc Twoją zazdrość i gorycz, ale
niestety: nie każdy może byc mądry:)

[jakw]

melindap napisała:

> niektórzy mają wyższe cele życiowe niż rozmnażanie i w mniejszym
stopniu niż Ty są zwierzętami. :)
Wyższy cel zyciowy p. Tomasza : dużo płyt ;-)))

[gonzo110]

Takie poglądy to chyba tylko mieli naziści. Pogarda z Ciebie bije okropna.

[kotek.filemon]

spiaca.z.otwartymi.oczami napisała:

> Na starość koty im papu przyniosą. Może
> wtedy zrozumieją pojecie "norma"

Niunia, byłaś kiedyś w domu spokojnej starości? Ja się sporo naoglądałem jako wolontariusz. Zgadnij, ilu z pensjonariuszy było bezdzietnych? A tę szklankę wody to ja im podawałem...

[titta]

Ale przeciez koty nie wymagaja aby ktos im podawal szklanke wody.
Koty usypia pan w bialym fartuchu.

[bene_gesserit]

spiaca.z.otwartymi.oczami napisała:

> jestem za niech paniusie i pan fotograf z "vinylami" założą
republike
> wykształconych samorealizujących się. Na starość koty im papu
przyniosą. Może
> wtedy zrozumieją pojecie "norma"

Mysle, ze niefajnie jest byc dzieciakiem urodzonym po to, zeby sie
na starosc zajmowac rodzicami. Troche to nie fair powolywac do
zycia czlowieka tylko dlatego, zeby byl czyms w rodzaju polisy
ubezpieczeniowej na starosc. Szczyt egoizmu i, co zreszta w
artykule podkreslone - glupoty, bo dzieci nie zawsze maja ochote
wypelniac plany rodzicow i zwyczajnie oddaja staruszkow do domow
opieki. Gdzie o kocie mozna sobie jedynie pomarzyc, tak samo
zreszta jak i o odwiedzinach polisy ubezpieczeniowej, paron -
dziecka.

[r1234_76]

to dzieciom zabronić podróżować?

niedawno leciałem samolotem, i też czułem się niekomfortowo z powodu wycia. ale
nie dzieci - jednym z pasażerów był jakiś niedorozwinięty umysłowo chłopak, na
oko pewnie 20 lat. oczywiście w towarzystwie opiekunów, którzy tak naprawdę nic
przecież nie mogli zrobić - poza zakneblowaniem albo uśpieniem... też się
ślinił, i też wyglądał obrzydliwie... naprawdę, nic przyjemnego.

czy to znaczy, że mamy zakazać takim ludziom poruszania się w miejscach
publicznych?

zamieńcie te słowa agresji wobec "bachorów" na niepełnosprawnych - a wtedy
zobaczycie pełny wymiar tych słów...

komuś z szanownych forumowiczów wózki dziecięce przeszkadzały. a te wózki
niepełnosprawnych? też zajmują miejsce, też ciężko jest załadować do środków
naszej pożałowania godnej komunikacji publicznej... też zabierają czas - bo ich
załadowanie do autobusu trwa bardzo długo.

pamiętacie, jak niedawno poseł utknąl w drzwiach do intercity? jestem
przekonany, że wielu spieszących się do swoich szczytnych zajęć fantastycznych
przedstawicieli ludzkości też się denerwowało - i też klęło na gościa na wózku
(zwłaszcza, że przecież nie miał na czole napisane "reprezentant narodu")

podsumowując, miejcie dzieci albo i nie - ale pełen agresji i nietolerancji ton,
jaki niektórzy przyjmują jest nie na miejscu. i naprawdę sprawia wrażenie, jakby
niektórzy chcieli tym pohukiwaniem na bachory pozbyć się swoich kompleksów.

ktoś napisał, że tylko starsza pani się broni z tego artykułu. zgadzam się z
tym. jest to faktycznie jedyna osoba, która przejawia postawę "żyj i pozwól
żyć". reszta to dorosłe zakompleksione dzieciaki.

[hopdoprzodu]

Pomijając meritum dyskusji muszę powiedzieć, że moim zdaniem właśnie osiedle z
dzieciatymi ludźmi gwarantuje ciche sąsiedztwo - nie robią imprez, nie wrzeszczą
po nocy (co nie oznacza, że robią to wszyscy, którzy dzieci nie mają :().
Mieszkam na takim osiedlu i hałasy spotykają mnie wyłącznie ze strony
niedzieciatych. Co ciekawe, krzyków dziecięcych właściwie w ogóle nie słychać,
choć na chodnikach więcej wózków niż pozostałych pieszych :)

[ready4freddy]

hopdoprzodu napisała:

> Pomijając meritum dyskusji muszę powiedzieć, że moim zdaniem
> właśnie osiedle z dzieciatymi ludźmi gwarantuje ciche sąsiedztwo > - nie robią
imprez, nie wrzeszczą po nocy (co nie oznacza, że
> robią to wszyscy, którzy dzieci nie mają :().
> Mieszkam na takim osiedlu i hałasy spotykają mnie wyłącznie ze
> strony niedzieciatych. Co ciekawe, krzyków dziecięcych właściwie > w ogóle nie
słychać, choć na chodnikach więcej wózków niż
> pozostałych pieszych :)

urocze :) osiedle jak z prospektu reklamowego. serce rosnie i wznosi sie w gore
na uciesznej seledynowej chmurce. taki mnie nastroj przyjemny ogarnal, ze dam
Ci, osobo o milym nicku, porade. za zupelna darmoche, bo w takich chwilach
odrzucam sztywne zasady byznesu. otoz mianowicie odkladaj kazdy grosz, aby za
maksimum 8 lat moc wyprowadzic sie z tego osiedla. bo za dokladnie 12 bedzie to
ponure blokowisko terroryzowane przez bandy wyrostkow. niestety, natura jest
nieublagana.
to tak zupelnie abstrahujac od meritum, zreszta gdyby nie osoba pani Lucyny
Legut, ktora sobie wielce cenie, w zyciu bym tego nie przeczytal.

[hopdoprzodu]

ready4freddy napisał:

> hopdoprzodu napisała:
>
> > Pomijając meritum dyskusji muszę powiedzieć, że moim zdaniem
> > właśnie osiedle z dzieciatymi ludźmi gwarantuje ciche sąsiedztwo > -
> nie robią
> imprez, nie wrzeszczą po nocy (co nie oznacza, że
> > robią to wszyscy, którzy dzieci nie mają :().
> > Mieszkam na takim osiedlu i hałasy spotykają mnie wyłącznie ze
> > strony niedzieciatych. Co ciekawe, krzyków dziecięcych właściwie > w
> ogóle nie
> słychać, choć na chodnikach więcej wózków niż
> > pozostałych pieszych :)
>
> urocze :) osiedle jak z prospektu reklamowego. serce rosnie i wznosi sie w gore
> na uciesznej seledynowej chmurce. taki mnie nastroj przyjemny ogarnal, ze dam
> Ci, osobo o milym nicku, porade. za zupelna darmoche, bo w takich chwilach
> odrzucam sztywne zasady byznesu. otoz mianowicie odkladaj kazdy grosz, aby za
> maksimum 8 lat moc wyprowadzic sie z tego osiedla. bo za dokladnie 12 bedzie to
> ponure blokowisko terroryzowane przez bandy wyrostkow. niestety, natura jest
> nieublagana.
> to tak zupelnie abstrahujac od meritum, zreszta gdyby nie osoba pani Lucyny
> Legut, ktora sobie wielce cenie, w zyciu bym tego nie przeczytal.



Dziękuję za darmową poradę :).Pewnie się zastosuję, choć mam nadzieję, że Twoje
czarne przewidywania się nie sprawdzą. Ale niestety i ja nie mam złudzeń co do
przyszłej kultury dzisiejszych milutkich maluszków w masie. Na razie
rzeczywiście osiedle wygląda jak z prospektu - jest nowe, kolorowe, zielone, no
i te wózki a w nich przesłodkie maleństwa przyjaźnie uśmiechające się do całego
świata ;).... Niestety za ścianą mam nie maluszka, a wyrostka, o którym jego
mama z zachwytem mówi,że jest "muzykalny". Zanim maluszki zmienią się w
wyrostki mam nadzieję mieszkać już daleko stąd. Ale ponieważ dyskusja tyczyła
się lubienia/nie lubienia dzieci, to pisałam o hałaśliwości maluszków, a nie o
wrostkach in spe.

Przy okazji pozdrawiam Cię jako stałego bywalca forum MM, które namiętnie
czytam, choć nie mam czasu pisać :)

[etruska]

> Inną sprawą są samoloty, nie będę się rozpisywać co się w nich
dzieje... Dość,
> że jeszcze nie udało mi się lecieć a) bez dzieci na pokładzie b) w
komfortowych
> warunkach, niezakłóconych przez owych pasażerów od siedmiu
boleści...

Oj, Lalunia, ale pojechałaś po bandzie! Tak się chełpisz tymi
samolotami - czyżbyś nie zauważyła, że czasy się zmieniły i samoloty
nie są już luksusem dostępnym tylko najbogatszej kaście? Dam ci
radę - lataj klasą Biznes. Tam nie ma dzieci. Czasem latam służbowo,
Busienss Class, i nigdy nie spotkałam tam ani jednego dziecka. Ale
jak się leci na wczasy z biurem podróży wyczarterowanym samolotem
lub tanimi liniami do UK na zmywak, to trzeba się liczyć z
obecnością współpasażerów w każdym wieku. Swoją drogą, gdy ostatnio
leciałam na wczasy, w samolocie było dużo dzieci w różnym wieku i w
ogóle nie było ich słychać. Słychać za to było grupę 50-paro-latków
płci obojga, którzy nawalili się jak szpadle jeszcze na lotnisku w
Polsce, w samolocie poprawili i darli ryje przez cały lot oraz
podczas przejazdu autokarem z lotniska do hotelu.
> Ostatnio nie mogę z moim partnerem (który podziela moje poglądy)
> zjeść w spokoju posiłku po ciężkim dniu pracy, ponieważ wszystkie
restauracje
> wpuszczają wyjce w liczbach nielimitowanych a obsługa nawet
słówkiem nie piśnie.
Kiedy indziej, w restauracji, w środku dnia, też nie mogliśmy
spokojnie zjeść z mężem i dzieckiem obiadu, bo przy stoliku obok
pijana pani (również ok. 50-tki) głośno śpiewała, śmiała się,
wypowiadała się bełkotliwie tudzież wydawała nieartykułowane
dźwięki - jednym słowem darła japę niemiłosiernie. A dzieckiem już
bardzo dawno nie była. I obsługa też słówkiem nie pisnęła :(

[zettrzy]

etruska napisała:


> nie są już luksusem dostępnym tylko najbogatszej kaście? Dam ci
> radę - lataj klasą Biznes. Tam nie ma dzieci. Czasem latam
służbowo,
> Busienss Class, i nigdy nie spotkałam tam ani jednego dziecka.

specjalnie sie ta Business Class nie nalatalas, bo tam czesto mozna
spotkac cale przedszkole, wlasnie dlatego ze dzisiaj loty samolotem
nie sa zadnym luksusem
co zas do dzieci w samolocie, coraz czesciej i czesciej slyszy sie
glosy aby takiej obecnosci po prostu zabronic
nie mowiac juz o restauracjach - zaklad sprzedajacy alkohol do
konsumpcji na miejscu nie powinien wpuszczac nieletnich; jak rodzice
chca zabrac pocieche do zakladu niech ida do cukierni lub innego
miejsca stosownego dla dzieci
no ale, wtedy mielibysmy do czynienia z WYCHOWANIEM dzieci, a dzieci
sie przeciez nie wychowuje, dzieci sie ma i to jest NATURALNE,
natomiast wszelkie proby cywilizowanego zachowania sa NIENORMALNE

im dalej w ten watek, tym bardziej nie lubie dzieci

[gondra]

Zettrzy, czytam Twoje wypowiedzi w tym wątku i przywracasz mi wiarę w ludzka
inteligencję.:)

stereotypy

[lejla81]

A mnie wnerwiają obopólne stereotypy w stylu: ludzie (zwłaszcza kobiety) bez
dzieci, są nienormalni i niespełnieni, a ludzie, którzy mają dzieci, głupi i z
marginesu. Kiedy nie miałam dziecka, nie czułam się niespełniona, teraz, kiedy
mam, nie czuję się głupsza. Moim zdaniem problem jest przez obie strony
wyolbrzymiony - dzieci to nie tylko kupy, nieprzespane noce, darcie mordy, to
również najcudowniejszy na świecie śmiech, przyjemna fizyczna bliskość i masa,
masa innych atrakcji. Z drugiej strony mieć dziecko, żeby nam szklankę wody na
starość podawało, to jakieś gigantyczne nieporozumienie. Mam dziecko i czuję się
szczęśliwa, równie szczęśliwa, byłam kiedy dziecka nie miałam, w każdym wypadku
się niestety z czegoś rezygnuje. Kiedy nie miałam dziecka, nie czułam presji
otoczenia, że muszę je natychmiast robić.

[oldbay]

Leila podoba mi sie twój post.
Ja nie mam dzieci, nie czuję też do nich obrzydzenia, niektóre
lubię, niektórych nie. Tak jak to również z dorosłymi ludźmi bywa.
Nie czuję żadnej presji otoczenia, na głupie pytania w stylu: czemu
jeszcze nie masz dzieci nie odpowiadam wcale. Bo po co. Jestem
szczęśliwa i nie mam obsesji i nie czuję, że powinnam urodzić tylko
dlatego że inne kobiety rodzą. Czuję się spełniona. Nie wykluczam
mozliwości posiadania dzieci w przyszłości.
Wkurza mnie też nazywanie innych kobiet mających dzieci samicami
rozpłodowymi itp. To już przesada to wspólne obrzucanie się
wyzwiskami.
Nie lubię skrajności, ani w jedną ani w drugą stronę.
-
oldbay

Niemowlętami się brzydzę

[konsumer]

Jak nie chca to niech nie maja. Lepiej tak niz plodzic zeby sobie wypelnic
luke w zyciu, jakby to byl jakis zakup. A te "bachory" w skrajnych przypadkach
wyrastaja pozniej na pomylke rodzicow i ludzi nieszczesliwych.

Niemowlętami się brzydzę

[katarzyna.br]

A ja się brzydzę kotami i psami i smrodem w domu u ich właścicieli.
Cudzymi niemowlętami też się brzydzę, a swoje dziecko kocham choćby
nie wiem jak były zasmarkane. Nikt nikomu nie każe kochać przecież
cudzych dzieci i posiadać swoich. Nie wiem co dają rozważania na
temat tego czy ktoś chce mieć dzieci, czy nie i dlaczego. Nie chcesz
mieć dzieci to ich nie miej - po co dywagacje na ten temat??????? A
nadmierne epatowanie niechęcią do czegoś jest psychologicznie
podejrzane.

może

[spiaca.z.otwartymi.oczami]

może zrobimy tekst pt. nie chcę miec kota
i ze szczegółami ludzie opowiedzą jak kot kupe śmierdzacą robi, jak linieje ,
jak obspermia wszystko, jak drze się itp....

Dzieci na naszej-klasie

[krakowianka4444]

Wreszcie artykuł, który broni nie-jedynie-słusznego punktu widzenia.
Osobiście ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz: dlaczego na naszej
klasie znakomita większość kobiet w przedziale wiekowym 25-35 lat
zamieszcza zdjęcia ze swoimi nowo narodzonymi bobaskami? (do wyboru
jest jeszcze opcja "jestem w n-tym miesiącu ciąży" plus zdjęcie z
brzuchem). Czy naprawdę jedyną miarą osiągnięć w życiu jest to, że
nas ktoś zapłodnił???
To się już staje doprawdy groteskowe. Kobieta musi się zaprezentować
przede wszystkim jako matka, a nie autonomiczny człowiek ze swoim
własnym bogactwem doświadczeń, wiedzy i sukcesów.

[spiaca.z.otwartymi.oczami]

> To się już staje doprawdy groteskowe. Kobieta musi się zaprezentować
> przede wszystkim jako matka, a nie autonomiczny człowiek ze swoim
> własnym bogactwem doświadczeń, wiedzy i sukcesów.

ale sie usmiałam::) ogólnnie zycie jest groteskowe:) bez tej groteski życia by
nie było:)

[kotek.filemon]

krakowianka4444 napisała:

> Osobiście ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz: dlaczego na naszej
> klasie znakomita większość kobiet w przedziale wiekowym 25-35 lat
> zamieszcza zdjęcia ze swoimi nowo narodzonymi bobaskami?

Bo to jedyny sukces w ich życiu? Jakoś nie uważam za wielki sukces posiadanie owocu czynności, która nawet pijanej małpie więcej niż 5 minut nie zajmie...

[melindap]

Dokładnie...Wśród dziewczyn z mojej klasy licealnej- a właśnie było
5lecie matury- do tej pory rozmnożyły się wszystkie te, które nie
miały żadnych perspektyw i wogóle były dnem inteletualnym- nie
czekała na nie ani dobra praca ani świetne studia...Żadna z
koleżanek na stanowisku kierowniczym, po prestiżowych studiach lub w
trakcie nie jest jeszcze matką... Taka tendencja jest globalna:
najwcześniej i najwięcej " rozpładzają" się CI, którzy nic nie
osiągnęli i nie mają na to perspektyw, a później zazdroszczą BZW.

[titta]

Ja bym z tendecja globalna nie przesadzala, bo jestem jedna z dwu
lub trzech niedzieciatych doktorantow w sporym instytucie. Srednia
tak kolo dwujki, bo konczacy miewaja i 3 przychowku. Latwo im na
pewno nie jest ale jak sie chce to mozna.(Tak wiem, Szwecja JEST
wyjatkowym krajem). To raz.
Po drugie z ta zazdroscia to roznie bywa: szczegolnie jak po 40 w
panice odlicza sie dni do kolejnego in vitro...

[konwencja1]

Twoi rodzice z pewnością pogląd podzielają

[konwencja1]

kotek.filemon napisał:

> krakowianka4444 napisała:
>
> > Osobiście ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz: dlaczego na naszej
> > klasie znakomita większość kobiet w przedziale wiekowym 25-35
lat
> > zamieszcza zdjęcia ze swoimi nowo narodzonymi bobaskami?
>
> Bo to jedyny sukces w ich życiu? Jakoś nie uważam za wielki sukces
posiadanie o
> wocu czynności, która nawet pijanej małpie więcej niż 5 minut nie
zajmie...
>
>
Twoi rodzice z pewnością pogląd podzielają

[bjh1]

Nie przyszlo ci na mysl ze zamieszczaja te zdjecia bo to dla nich
najwazniejsze w zyciu? Po prostu nie masz tego doswiadczenia i nie
wiesz.

Mam doktorat z biotechnologii i obecnie pracuje w instytucie w USA,
a na naszej -klasie mam zdjecie z dzieckiem :-). Nic wazniejszego w
zyciu nie przezywalam jak urodzenie i wychowywanie dziecka. (Nie
dostalam jeszcze Nobla, wiec nie wiem, moze to bedzie wazniejsze).

Jaki to sukces uwazasz za wazniejszy? Jak juz tutaj ktos napisal -
kolekca plyt? Kierownicze stanowisko w firmie? Zapytaj tych, ktorzy
to osiagneli -czy przynioslo im szczescie i spelnienie? Robota jak
kazda inna w dodatku nie dla siebie tylko dla wlasciciela.

[zorka-5]

Chcesz wiedzieć co jest ważniejsze? Być dobrym człowiekiem. A tego nie załatwi ci nic ani nikt inny niż ty sama: ani doktorat z biotechnologii, ani praca w USA, ani zdjęcie w Naszej Klasie ani nawet siódemka dzieci i nie będziesz miała na to żadnego papierka ani aktu urodzenia!

[bjh1]

Ciesze sie ze tak myslisz, tylko czy naprawde widzisz w
wypowiedziach przeciwnikow niemowlat bioracych udzial w tej dyskusji
chec bycia dobrym czlowiekiemm? Problem wlasnie w tym, ze
wypowiadajacy sie tutaj cenia sobie kariere, wygode, pieniadze,
przyjemne zapachy, cisze...i z tego powodu nie lubia dzieci i ludzi
ktorzy zdecydowali sie je miec.
Wiele osob, ktorym zalezy na tym, zeby przede wszystkim byc dobrym
czlowiekiem wybiera prace lekarzy, pielegniarek, pracownikow
hospicjum, adopuje dzieci... czyli wybiera miejsca gdzie innym
smierdzi.
Bycie dobrym czlowiekiem to dla mnie przede wszystkim akceptowanie
siebie i innych ludzi, milosc do siebie i do innych. I tacy ludzie
nie brzydza sie dziecmi, niepelnosprawnymi, kalekami, starymi....
Podaj jakis przyklad dobrego czlowieka, ktory nie lubil ludzi, bo
jakos trudno mi to sobie wyobrazic.

[zorka-5]

Uważasz, ze człowiek, który ceni sobie karierę, wygodę, pieniądze,
przyjemne zapachy i ciszę nie może być dobry? Że bycie dobrym człowiekiem wymaga
przebywania tam, gdzie śmierdzi? Gdzie tu miejsce na akceptowanie siebie i
swoich potrzeb??

[krakowianka4444]

Zaskoczę Cię: a jeśli mam to doświadczenie i wiem? :))) Czy
krytyczny osąd na ten temat jest równoznaczny z bezdzietnością? W
opisanych przeze mnie zdjęciach dostrzegam przejaw pewnej
urawniłowki do obowiązującego trendu, a nie autentyczną potrzebę
serca. Zapewne nie dotyczy to wszystkich przypadków. Uprzedzając
ewentualne komentarze "zwrotne": moje dziecko jest moim szczęściem,
ale nie definiuję siebie wyłącznie poprzez fakt jego posiadania.

[bucefal_macedonski]

> Osobiście ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz: dlaczego na naszej
> klasie znakomita większość kobiet w przedziale wiekowym 25-35 lat
> zamieszcza zdjęcia ze swoimi nowo narodzonymi bobaskami? (do
wyboru
> jest jeszcze opcja "jestem w n-tym miesiącu ciąży" plus zdjęcie z
> brzuchem). Czy naprawdę jedyną miarą osiągnięć w życiu jest to, że
> nas ktoś zapłodnił???

Bo może dla kobiety w przedziale wiekowym 25-35 urodzenie dziecka
jest największym dotychczasowym osiągnięciem życiowym?

Chociaż... może powinny wyłącznie zamieszczać zdjęcia swoich
niesamowitych kotków, rewolucyjnych drzewek bonsai, nieprzeciętnych
biurek w pracy, niezapomnianych imprezek z psiapsiółkami, dyplomów
ukończenia legendarnych uczelni, regałów z kolekcją najważniejszych
w historii książek i CD, oraz oblicz własnych stylizowanych na
superprofesjonalne sesje fotograficzne.

Zejdźmy na ziemię. Dorosłe życie zdecydowanej większości z nas to
pasmo banalnych do bólu zdarzeń: sen, pobudka, higiena osobista,
jedzenie, praca, jedzenie, odpoczynek, sen, pobudka, od czasu do
czasu przeplecione zwodniczymi, przelotnymi przerywaczami monotonii
w postaci kariery, interesującej lektury, czy znajomości. Tak więc
tak banalny dla Ciebie fakt zrodzenia z siebie nowego życia (piszę o
tym bez nabożnego zadęcia) jest nie lada wydarzeniem w życiu
człowieka. W zasadzie dla młodej matki zmienia wszystko...

Niemowlętami się brzydzę

[jkasia781]

Podpisuję się pod tym artykułem całym sercem.

Obrzydlistwo!

[bucefal_macedonski]

jkasia781 napisała:

> Podpisuję się pod tym artykułem całym sercem.

Zafajdałaś mi ekran płynem osierdziowym!

muzułmanie nie maja takich dylematów

[birdy-niam-niam]

cztery do sześciu żon, z każdą czwórka dzieci.
zaleją europę posiadaczy kotków.
chyba, że wcześniej zrobią to chińczycy.

Nie da sie zyc na 100%

[fichtel1]

Wiele osob tu piszacych to ludzie w mlodym wieku. Narazie wam sie
kreci ale...zycie ma spektakularne spadki. Wtedy zaczyna sie
myslec: "po co mi to wszystko...."
Ja mam dla kogo sie podnieść> A wy?

[melindap]

Ja mam dla kogo żyć: dla mojego ukochanego i przyjaciół. a TY? tYLKO
dla dziecka....oj współczuję również...

[kotek.filemon]

fichtel1 napisał:

> Wtedy zaczyna sie myslec: "po co mi to wszystko...."

Ja tak myślę jak małe dzieci widzę...

> Ja mam dla kogo sie podnieść> A wy?

Ja też. Życie "dla dziecka" to niejedyny obowiązujący model...