Gliwicka starówka - wasze pomysly

[silesia7]

Mieszkam w Gliwicach juz kilka miesięcy i chociaz podoba mi sie tu, to jednak wydaje mi sie, ze w odroznieniu do Katowic, gdzie duzymi nakladami finansowymi tworzy sie centrum kulturalno-uslugowe, w Gliwicach nie ma takich planow.

Chcialbym zebyscie podzielili sie swoimi pomyslami na takie centrum w Gliwicach.

Wydaje mi sie, ze warto by wylaczyc z ruchu samochodowego obszar ograniczony ulicami Dolnych i Gornych walów, w poblizu musialby sie znajdowac oczywiscie dostatecznie duzy parking dla zmotoryzowanych. A w tym wylaczonym obszarze powstaloby cos co znamy np. z Krakowa - kawiarenki, deptaki, miejsca "kaj mozna z lipstom isc". Bo chociaz nie ma zle juz teraz, to jednak sporo na pewno jest do zrobienia

[Gość: Nu!]

jak chcesz poważnie porozmawiać / podywagować na gliwickie tematy - zapraszam:

www.gliwiczanie.pl - dział forum.

To tutaj, to raczej "do śmichu".

Nu!

[mieszko966]

Racja, zawsze zdarzy się tu jakiś oszołom.
Pamiętam, że kiedyś już pisałem o takim pomyśle, żeby zrobić na starówce
deptak, ale nie zostało to zbyt mile przyjęte. Jak znam życie, to za kilka lat
życie kulturalne skupi się na Zatorzu w okół tego norweskiego centrum
handlowego, które buduje się za wiaduktem na ulicy Piwnej.

[Gość: sss]

mieszko966 napisał:
Jak znam życie, to za kilka lat
> życie kulturalne skupi się na Zatorzu w okół tego norweskiego centrum
> handlowego, które buduje się za wiaduktem na ulicy Piwnej.

Mieszko , nie rozwalaj mnie ponownie... : ))))
życie kulturalne w centrum handlowym ?!!!
w najlepszym wypadku będzie to rozrywka i to raczej prosta skoro ma tam być
multipleks.

[mieszko966]

Mnie też się to nie podoba, ale takie mamy społeczeństwo. Może Ty jesteś
inteligentna, może Ja też, ale są miliony ludzi, dla których centrum handlowe
to ulubiona rozrywka - albo z braku wykształcenia, albo z braku pieniędzy. Nie
twierdzę, że to skończeni idioci, ale określenie "ludzie o ograniczonych
horyzontach" będzie tu chyba adekwatne. To ludzie, którzy na widok "mądrej
książki" mówią, że szkoda, że jest bez obrazków. Ludzie dla których film (na
przykład)von Triera to tylko nudny przerywnik między reklamami. Ludzie, dla
których lekturą wysokich lotów jest "Fakt" albo "Nie". Są tacy ludzie i jestem
pewnien, że zapełnią oni to centrum do ostatniego miejsca.

PS. Byłem kiedyś we Wrocławiu na otwarciu Galerii Dominikańskiej, był tam taki
tłok, że nawet przejść się swobodnie nie dało, a to było olbrzymie
wielopiętrowe centrum. Ludzi tyle jakby cały Wrocław się zjechał. Nie wierzę,
żeby w Gliwicach było inaczej (abstrahując od tego, że Wrocław jest prawie 3-
krotnie ludniejszy od Gliwic ;).

[rita100]

Silesia - masz bardzo dobry pomysł, utworzyć z Rynku w Gliwicach tylko
kawiarenki i wypoczynkowe miejsca dla turystów. Utworzyć specjalny klimat
tamtych czasów, by można w wygodnych koszowych fotelikach usiąśc , wypić kawę
czy piwo i patrzeć i podziwiać i wchłaniać klimat gliwicki. To zdaje egzamin i
zdał w Krakowie. Nie tylko turyści wysiadują ale cały Kraków przychodzi do
piwnic kamienic lub na piwo w specyficznym klimacie.
Popieram Cię.

[Gość: braid]

ty bylas choc raz w Gliwicach???
czy paplasz jak slepy o kolorach???

[rita100]

Kilkanaście razy - grałam na kortach tenisowych "Piast" Gliwice. Walczylismy z
Gliwicami o Mistrzostwo Polski, bo pierony nie raz zdobyli. Mogę Ci strzelać
najsłyniejszymi nazwiskami sportowymi z tego klubu.
Braid, chciałam tylko przytaknąc za dobry pomysł.

[Gość: sss]

...ale miasta nie znasz. przytakiwać nie ma po co , temat już zgrany.
i nic się prędko nie zmieni...

[Gość: braid]

kort jednak to nie starowka

> Braid, chciałam tylko przytaknąc za dobry pomysł.

wlasnie dlatego zapytalem czy wiesz co chcesz zmieniac ...
bo taka Cie zam ze potakujesz radosnie na pomysly dobre i "dobre"

wiem ze na tych kortach grywal Fibak ...mieszkalem niedaleko tych kortow ...
jako chlopak chodzilem "podawac" pilki ... za co sie czasem pare nowych dostalo..
a pozniej ..grywalem czasami ..ale pozostalem wylacznie amatorem.

[betoniarz-zbrodniarz]

z całym szacunkiem ale - przepraszam - jakich "tamtych czasów"? Widzialas
chociaż jedno zdjęcie rynku z "tamtych czasów"? Nie pleć głupstw. Całe lato
rynek jest jedną wielką piwiarnią. W ogóle byłaś chociaż raz w Gliwicach?

[Gość: sss]

Rita bywa wszędzie , od Olsztyna po Kraków. ; )))
ale gliwicki Rynek zna tylko z komunistycznych czasów , kiedy to wiatr tylko po
nim hulał... : ))))

[rita100]

tak, byłam prawie wszędzie, wszędzie tam gdzie były korty tenisowe, byłam nawet
w Krajach Demokracji Ludowej - byłam i co z tego ?
Czekam, również na zdjęcie z Baildonu Katowice - mam to obiecane.


myślę , że dziekuję za rozmowę z Wami, mówicie nie na temat

[rita100]

Braid - naprawdę, znasz te korty ?
Wiem , że był tam taki domek, a za tym domkiem betonowe mury jakiejś jednostki -
czy tak ?
A pamiętasz Danute Wieczorek- Szwaj z Gliwic - wielokrotną Mistrzyni Polski ?

Czyżby tematem wątku były...

[betoniarz-zbrodniarz]

... korty tenisowe i nazwiska tenisistów? To byłoby na temat?

[rita100]

no więc, wasza Strówka powinna wziąść przykład z Rynku Krakowskiego.
Temat oczywiście do dyskusji w Waszy gronie.

[Gość: sss]

dawno już wzięła przykład... tyle , że gabarytami znacznie się różni , a
kawiarnianych ogródków chyba jest tyle ile w Krakowie. ścisk!

[rita100]

a piwnice kamienic nie można wykorzystać ?

[Gość: sss]

jak wyżej...
naprawdę pozwiedzaj zanim zabierzesz głos. ; )

[rita100]

Gość portalu: sss napisał(a):

> jak wyżej...
> naprawdę pozwiedzaj zanim zabierzesz głos. ; )

haha, czyli:
baczność , spocznij , w tył zwrot ;))))

[betoniarz-zbrodniarz]

rito proponuje wycieczkę do Gliwic w sezonie i sprawdzenie naocznie jak to
wygląda na rynku w Gliwicach. Na razie to opowiadasz jak ten tu taki jeden co
nawija ciągle o jednym i tym samym, no ten jak mu tam... :-)

[rita100]

ale co opowiadasz betoniarze - przecież ja tylko popieram projekt autora wątku:)
Nie mam własnych projektów :)
I nie chcę Was zmieniać ;)

[Gość: Braid]

hmmmm... a moze wyburzyc caly rynek ;))) i zbudowac cos na ksztalt
Zenita w Katowicach?? ;))))))))))))))))))))
No i koniecznie ...puscic srodkiem tramwaja ...a co ;)))

[ballest]

Rita, dziwie sie piszesz z Gliwiczanami ktorzy Gliwic nie znaja, Braid np. nie
znal najslynniejszego gliwickiego budynku, zadajesz sie z osobami, historii
tego miasta nie znaja, wiesz jakl sie z nimi dysput konczy na wycieczkach
osobistych, to tylko potrafia nic wiecej !
Zapamietaj co napisalem i sprawdz po paru postach!
To jest tkzw. kultura wszechpolakow

[Gość: Braid]

odezwal sie przyszywany gliwiczanin ;))))))))))
wszechslazacki na dodatek ;))

[Gość: sss]

Olsztynianin wiedzę o świecie czerpiący bezkrytycznie z netu... : ))))

[rita100]

mnie się wydaje, że faktycznie trzeba wybudować na Starówce jeden wielki
market :)
Nikt ty wcale nie myśli o temacie, ale fantacja dopisuje :)

[sloneczko1]

Rito ---zapraszam Cię w lecie do Gliwic--oprowadzę Cię po mieście i posiedzimy
na Rynku--zobaczysz jak się zmienił--nie daj się tym facetom,lubią wszystkim
dokuczać-pozdrawiam

[rita100]

sloneczko1 napisała:

> Rito ---zapraszam Cię w lecie do Gliwic--oprowadzę Cię po mieście i posiedzimy
> na Rynku--zobaczysz jak się zmienił--nie daj się tym facetom,lubią wszystkim
> dokuczać-pozdrawiam

Słoneczko , dziękuję, ale nie mogę, może kiedyś ....
jeszcze raz dziękuje
Nie bój się Panów, tak naorawdę to nie sa źli :)

[betoniarz-zbrodniarz]

a co ty o nas tu możesz wiedziec. jasnowidzem jakimś jestes czy co? Zdziwiłbyś
się milaczku i to bardzo.

[rita100]

Nie ważne co się dzieje byleby się działo, takie sa Gliwice ;)
burzyć , naprawiać , burzyć
i jakby już nic nie dało sie zburzyć to możemy zburzyć ruiny ;))))))

[Gość: Ramon]

bylem ostatnio mniejwiecej przed rokiem na rynku w Glywicach i musze powiedziec
ochydniejszego placu jeszcze nie widzialem!
Jedna knajpa na drugiej- prowizorija gdzie sie tylko spojzalo.
Takie 150 %-owe wykozystanie kazdego kawalka bruku i fassad kamienic mnie tylko
odraza. Tego rynku wogule pomiedzy kuflami, parasolami, stolami itd nie widac.
To jest tanie targowisko a nie "dobry pokoj" miasta.

[rita100]

Przepraszam Ramon - czy tam samo sądzisz o Krakowie ?

[Gość: Ramon]

Hallo Rita, pozdrawiam :-)
w krakowie bylem niespelna 10 lat temu i dlatego niewiem jak sytuacja teraz na
rynku wyglada.
Rynek gliwicki porownywac z krakowskim mojim zdaniej jest niemozliwe- tu "styl
mlodych" a tam renesans (ale nie tylko), tu miasto pracy a tam wiedzy i
pozostalosci polskiej szlachty.
Krakow mozna do Florenci, Mantuly czy Bolonii porownac, a Glywice to calkiem
inna liga. Atmosfera Glywic jest moze bardziej do Bochum, Genku, Luxemburga
albo Bratyslawy podobna, chociasz jesli chodzi o Bratyslawe to nie jestem
pewien. Krakow jest wyjatkiem na polnoc od Karpat, jest nadak miastem K. und K.
A moze sie myle?

[betoniarz-zbrodniarz]

moim zdaniem się nie mylisz co do Krakowa. To wyjątek i nie ma co tu porównywać
go do Gliwic. "Styl młodych" to jak się domyślam "Jugendstil" czyli po polsku
"secesja". Nie ma tego zbyt wiele w Gliwicach, bo i skąd? byłes może we
Wrocławiu? To jest uważam przykład dobrze zagospodarowanego rynku. Fakt, że i
powierzchnia inna, ale zachowując proporcje i u nas można by coś tak w tym stylu
zrobić.

Oczywiście najprościej zastawić stolikami cały rynek.

[Gość: Ramon]

hallo Betoniarz-Zbrodniarz,
Moasz racja, napewno idzie i w Glywicach cos atrakcyjnego z rynkiem zrobic, ale
czeba znalesc odpowiednie odpowiedzi na dana sytuacje. Zrobic z rynku jeden
wielki Biergarten to troche za prosty pomysl.
Obawiam sie tylko, ze domy o ktore zaden wlasciciel nie dba bedo zawsze widzane
tylko i wylacznie z punktu ich wydajnosci finansowej. W tych domach brakuje
tradycji i w fasadzie widocznego szacunk do nich.
Wroclawia niestety nieznam, t.z. bylem tam w 1979 roku.

[rita100]

Hallo Ramon - nie mylisz się , wręcz przeciwnie , otworzyłes mi oczy, że tych
dwóch miast G i K nie można porównywać. Ale większośc Ślązaków na forum
twierdzi , że Gliwice są najliękniejszym miastem Śląska, co oznacza, że
powinniście dokładać starań by dorównywac największym miastom.
Pewnie , ze jak czegoś za dużo to żle i wszystko powinno być ze smakiem
urządzone jak ogród, miejszce na relaks, miejsce na deptak. Nie mówię nic
nowego, bo wszyscy o tym wiemy.
Mineła 23.00- musze leciec
dobranoc
Jeszcze powiem Ci Ramon, że powstała w Krakowie nowa dzielnica knajp na starym
Kazimierzu - to dopiero są klimaty :)
Koniecznie jak bedziecie w Krakowie, musicie tam wstąpić

[Gość: .]

rita100 napisała:

> Ale większośc Ślązaków na forum
> twierdzi , że Gliwice są najliękniejszym miastem Śląska

niektórzy twierdzą że o to nietrudno..

[betoniarz-zbrodniarz]

Potwierdzam - jeden bar piwny. Po prostu przegięcie w drugą stronę. Powinni
jeszcze wytyczyć oznakowane szlaki (jak w górach) dla ludzi, którzy po prostu
chcą zwyczajnie przejść przez rynek.

[sloneczko1]

tak,to prawda,dlatego chciałam Ricie pokazać nasz rynek,niczym się nie różni od
innych tak samo zagospodarowanych,niestety,widziałam to także w innych miastach
Polski i na Zachodzie tak samo,nawet małe knajpki wystawiają parę stoliczków na
chodniki

[Gość: Ramon]

Hallo Sloneczko,
mousz racja,na "zachodzie" je tak samo, ale miolech take wrazynie, ze we
Glywicach jakojs pzesadzyli s tym.
Moze tysz byc, ze z mojego punktu widzynia te miasty sie tak radykalnie
zmiynioly, ze nie poznaja ich juzajs.
W mojich dziecencych latach, to ludzie chodziyli a malo jezdziyli. Tempo
codziynne bylo blank inaksze, bol wolny handel, boly knajpy, boly sklepy , kere
sie oglondalo przechodzonc kolo nich. Niydowno oglondolech widokowka Pyskowic z
1961 roku - to bol blank inkszy swiat, w ktorym nie bylo aut.

[ballest]

Ramon, prowda jest, jak my juz tu kiedys pisali, ze z tymi ogrodkami piwnymi to
przesadzili, bo gliwicki rynek jest malutki, w Krakowie prawie nie ma tych
piwnych ogrodkow a we Wroclawie sa, ale tak na uboczu i ich za bardzo nie
widac !

[myha1]

ballest napisała:

w Krakowie prawie nie ma tych
> piwnych ogrodkow a we Wroclawie sa, ale tak na uboczu i ich za bardzo nie
> widac !

W Krakowie nie ma piwnych ogródków?????

MyHa

[sloneczko1]

Ramonie--przeciysz my niy żyjymy w skansynie,jo nawet niy pamiyntom tych czasow
z tyj widokowki,to do mnie jest całkiym normalne co tera jest,i dali je wolny
handel,i knajpy,i sklepy kere sie oglondo przechodzonc,ale swiat idzie do
przodku i zmiynio sie,na to żodyn nic niy poradzi,niy żałuj czasu kiere
odeszło,jo nigdy niy patrza za siebie i ida dali,nic sie niy wroci,ale
porownywac możesz--pozdrowiom

[laband]

rita100 napisała:

> Silesia - masz bardzo dobry pomysł, utworzyć z Rynku w Gliwicach tylko
> kawiarenki i wypoczynkowe miejsca dla turystów. Utworzyć specjalny klimat
> tamtych czasów, by można w wygodnych koszowych fotelikach usiąśc , wypić kawę
> czy piwo i patrzeć i podziwiać i wchłaniać klimat gliwicki. To zdaje egzamin i
> zdał w Krakowie. Nie tylko turyści wysiadują ale cały Kraków przychodzi do
> piwnic kamienic lub na piwo w specyficznym klimacie.
> Popieram Cię.


Rita jo sie tysz musza podszkryfnonc pod tym zdaniym, i mauo - jo by couko
Wilhelmsztrasa zawar do autow i zrobiou z niyj deptak i cyntrum kulturalne.

[braid]

laband napisał:
> Rita jo sie tysz musza podszkryfnonc pod tym zdaniym, i mauo - jo by couko
> Wilhelmsztrasa zawar do autow i zrobiou z niyj deptak i cyntrum kulturalne

nie bierz tego co pisze wylacznie do siebie ...bo z takimi pomyslami
wystepowano juz czesto na forum.
Siedziec sobie gdzies daleko i zamykac komus ulice dla ruchu ..i wogole robic
porzadki na 730 km odleglosci
jest bardzo prosto ..ale i naiwnie.

Zamykanie ulic dla ruchu i robienie deptakow brzmi bardzo mile dla ucha i jest
dobrym chwytem politykow ..
ktorzy i tak chca tylko do gara ... dzieki haslom ...ale ze skutkami musza zyc
inni.

W miescie gdzie mieszkam jest taka ulica na ktorej mieszka wazna osobistosc z
parti zielonych.
Konkretny pan mial taki kaprys ze doprowadzil wlasnie do uciszenia calej ulicy
( wielkoscia podobna do ul.Zwyciestwa)
bo chcial miec spokoj ..i wnerwialy go auta . ...bo on tylko rowerem itd...
Jest teraz taka ulica po ktorej moga ewent. dojechac mieszkancy ..i oczywiscie
tramwaj.
Moznaby powiedziec ...sielanka .
Tak sie sklada ze mojego kolegi ojciec ma na tej ulicy sklep. Maly z rodzinnymi
tradycjami ...jakich wiele.
Wlasnie od tego kolegi wiem ...jak powoli ginie ta ulica. Z roku na rok ....
ida plajte sklepiki, warsztaty...
pizzernie ... Ludzie traca klientow ...a bez klientow nie wyzyje niktKlienci
odejda to sklepow jak tesco i tym podobne ...gdzie maja zawsze parking.
.Jak wyprowadza sie drobni przedsiebiorcy ,(butikowcy, zlotnicy, okulisci) kto
zostanie ??? kto utrzyma budynki i za co????
Takie mamy spoleczenstwa ..ze ludzie sa mobilni ..i chca byc podwiezieni ..chca
zaladowac do bagaznika to co kupili .
chca wysiasc w okolicy sklepu.
Gliwice to nie Krakow Gdansk czy Wroclaw... gdzie ludziska ida pielgrzymkami
jako turysci ....
aby zwiedzac miasto i zostawiaja kase.Gliwice zyja z Gliwiczan i mieszkancow
okolic.

Ja wiem ze cos z ruchem na Zwyciestwa nalezy zrobic.... jednak trzeba przy tym
pamietac jakie moze miec to skutki ...

Oczywiscie i w "moim" miescie jest deptak w Centrum .... ale pod centrum jest
wielopoziomowe metro!
na srodku deptaka jest wyjscie z podziemi metra ...a z niego wysypuja sie co 2
minuty tabuny klientow i pracownikow , turystow.
Nie wspominajac ze wyjscia z metra ( przystanki) sa w okolicach deptaka ...co
700 m .... to sie nazywa zaplecze ... deptaka.
A cale obrzeze deptaka to system ulic jednokierunkowych z parkingami
platnymi ... ale tak ulozony jak system gwiazdy ...to znaczy
ze autem zawsze da sie gdzies bokiem podjechac pod prawie samo centrum ... cos
odebrac ..kogos podwiezc.
Kazda inna proba blokowania dostepu do centrum jest podawaniem zatrutego jablka
krolewnie sniezce..... to dziala powoli ...ale dziala.

Ps: Wilhelmstarssa se mozesz zamykac ...ale ul.Zwyciestwa zostaw Gliwiczanom
do rozpatrzenia.

[laband]

laband napisał:

> rita100 napisała:
>
> > Silesia - masz bardzo dobry pomysł, utworzyć z Rynku w Gliwicach tylko
> > kawiarenki i wypoczynkowe miejsca dla turystów. Utworzyć specjalny klimat
>
> > tamtych czasów, by można w wygodnych koszowych fotelikach usiąśc , wypić
> kawę
> > czy piwo i patrzeć i podziwiać i wchłaniać klimat gliwicki. To zdaje egza
> min i
> > zdał w Krakowie. Nie tylko turyści wysiadują ale cały Kraków przychodzi d
> o
> > piwnic kamienic lub na piwo w specyficznym klimacie.
> > Popieram Cię.
>
>
> Rita jo sie tysz musza podszkryfnonc pod tym zdaniym, i mauo - jo by couko
> Wilhelmsztrasa zawar do autow i zrobiou z niyj deptak i cyntrum kulturalne.


a jeszcze co do Wilhelmsztrasy, to warto by jom w cauosci objonc jakims
programym ochrony zabytkow.

Szkryfnouch sam kedys tysz cos na temat sztrasynbany we Glywicach. Czi niy bouo
by czyms naprowdy piynknym puscic na wzor sztrasynbany we Srasburgu i naszo we
Glywicach ale moze jeszcze jedyn zabytkowy wagon ekstra kery bou by kafejkom na
kouach. Couko Wilhelmsztrasa mogua by byc deptykym posrodku kerego by
ewyntualnie mogua ino ta sztrasynbana od czasu do czasu jezdzic -

[Gość: sss]

laband napisał:
> a jeszcze co do Wilhelmsztrasy, to warto by jom w cauosci objonc jakims
> programym ochrony zabytkow.
>
> Szkryfnouch sam kedys tysz cos na temat sztrasynbany we Glywicach. Czi niy bouo
> by czyms naprowdy piynknym puscic na wzor sztrasynbany we Srasburgu i naszo we
> Glywicach ale moze jeszcze jedyn zabytkowy wagon ekstra kery bou by kafejkom na
> kouach. Couko Wilhelmsztrasa mogua by byc deptykym posrodku kerego by
> ewyntualnie mogua ino ta sztrasynbana od czasu do czasu jezdzic -

[laband]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=23986241&a=24014042

[rita100]

Witajcie, widać, ze większość jest za zmianą oprawy Starówki w Gliwicach. Ja
myślę, że jednak dobrze ujełam jej obraz,tak jakby ją chciał widzieć Laband,
Ballest i wszyscy tęskniącym za klimatem.
Braid, mylisz się, że Starówka ma być centrum zakupów Gliwiczan, bardzo się
mylisz. Czasy się zmieniają i istniejące tam sklepy same będą musiały się
przebranżawiać. I tak markety ich wykończą. Od tego nie uciekną. Trzeba będzie
postawić na turystykę. Coraz więcej będzie przyjeźdzać Niemców, już zresztą
przyjeźdzają i trzeba stworzyć zachęcające warunki.
Narzekacie, na kawiarnie i puby u siebie, a to za dużo stoliczków, a to za dużo
pijaków, czy w ogóle ciasnota.
Ale chyba ktoś nad tym panuje wyznacza tereny ogródkowe, ustawia roslinność i
wytycza szerokie przejścia.
Jesteście w tym szczęśliwym położeniu, że Ratusz macie na środku i całe
skupisko życia w jednym miejscu. Inne miasta tego nie mają. Macie scenę.
Wystarczy tylko dobra inwencja i już gotowe. Życie wieczorne w letnie dni tak
turystów jak i Gliwiczan będzie urozmaicone np. występami choćby regionalnymi.
A jaki klopot macie z ulicą Zwycięstwa - żaden, wystarczy tylko przywrócić jej
dawną świetność Wilhelmstarsse i znajdziemy sie w klimatach Gerwitz ;)
A co Wam to przeszkadza ?
Zapomniałam powiedzieć, że coraz więcej Niemców przyjeżdza tylko na weekend na
ziemie zachodnie - jak donoszą media, więc jednak zastanówcie się nad
turystyczny obliczem Gliwic.

[Gość: sss]

rita100 napisała:

> Witajcie, widać, ze większość jest za zmianą oprawy Starówki w Gliwicach. Ja
> myślę, że jednak dobrze ujełam jej obraz,tak jakby ją chciał widzieć Laband,
> Ballest i wszyscy tęskniącym za klimatem.

za zmianą jest większość , ale "wszystkim tęskniącym za klimatem" pozostanie i
tak tylko tęsknota. miasto jest juz inne niż -dziesiąt lat wstecz. ten wasz
klimat możecie sobie oglądać na starych pocztówkach.

> Braid, mylisz się, że Starówka ma być centrum zakupów Gliwiczan, bardzo się
> mylisz. Czasy się zmieniają i istniejące tam sklepy same będą musiały się
> przebranżawiać. I tak markety ich wykończą. Od tego nie uciekną.

ty masz chyba na myśli nie tylko starówkę , ale także ul. Zwycięstwa. nikt dla
paru Niemców nie zamieni na szczęście całego centrum miasta w jedną knajpę. ani
ich tylu tu nie przyjedzie , ani klimat nie ten żeby miasto-knajpa mogło wyżyć
przez cały rok. piszę o jednej wielkiej knajpie , bo jakoś do tej pory nie dałaś
z labandem przykładu na "kulturę". co macie na myśli ? galerie ? muzea ? zabytki
? pierwsze ledwo zipią , bo klientela mała , a drugie dawno by zdechły gdyby nie
finansowanie przez budżet miejski i szkolne wycieczki , zabytków na lekarstwo.
tym czasem trochę sklepów na Zwycięstwa świetnie sobie radzi i nic nie wskazuje
na to aby wszyscy mieli po zakupy jeździć na przedmieścia do hipermarketów.

Trzeba będzie
> postawić na turystykę. Coraz więcej będzie przyjeźdzać Niemców, już zresztą
> przyjeźdzają i trzeba stworzyć zachęcające warunki.

tak , miasto stawia na turystykę. miliony turystów już zwiedzają nowe muzeum -
Radiostację. kpię oczywiście , ale i ona nie stoi w centrum miasta więc nie
sądzę by wycieczkowicze po zwiedzaniu przeszli się pooddychać klimatem starówki
,na której i tak nic ciekawego nie ma. Rynek z Ratuszem to jednak wątpliwa atrakcja.

> Narzekacie, na kawiarnie i puby u siebie, a to za dużo stoliczków, a to za dużo
>
> pijaków, czy w ogóle ciasnota.
> Ale chyba ktoś nad tym panuje wyznacza tereny ogródkowe, ustawia roslinność i
> wytycza szerokie przejścia.

ty naprawdę nie wiesz o czym mówisz. skorzystaj z zaproszenia sloneczka , po
dniu spędzonym na Rynku odechce ci się ponownej wizyty. od hałasu
współbiesiadników pękać będzie głowa , a poprzez niezliczone parasole nie
zobaczysz nawet elewacji kamienic.

> Jesteście w tym szczęśliwym położeniu, że Ratusz macie na środku i całe
> skupisko życia w jednym miejscu. Inne miasta tego nie mają. Macie scenę.
> Wystarczy tylko dobra inwencja i już gotowe. Życie wieczorne w letnie dni tak
> turystów jak i Gliwiczan będzie urozmaicone np. występami choćby regionalnymi.

no właśnie już próbowaliśmy tłumaczyć , że Rynek gliwicki jest mały (jak i całe
miasto-centrum), dlatego zmodernizowano pl.Krakowski by to na nim odbywały się
tzw. występy. na Rynku nie ma na nie miejsca. w wąskich kiszkach uliczek
starówki co roku miasto robi "Muzyczną Starówkę" , to taka impreza dla gminu z
piwem. bo tu wszystko jest z piwem. przez dwa dni na trzech -czterech scenkach w
różnych punktach występują siedmiorzędni artyści od blues'a do country. byłabyś
zachwycona!

Gliwice to małe miasto. całe jego centrum to właśnie Rynek i ul. Zwycięstwa. Tu
musi być handel , bo nadal mieszkają tu ludzie , a nie rezydują wyłącznie biura
banków i firm. braid duzo napisał o sieci komunikacyjnej jaka musiałaby istnieć
aby wasz pomysł funkcjonował. takiej tu nie ma i raczej nie będzie. turyści też
kręcą się przez godzinę i jadą dalej. to nie Kraków z niezliczoną ilością wystaw
, galerii , muzeów , zabytków...
dawna świetność Willhelmstrasse jest tylko w waszych snach. ludzi jest już zbyt
wiele by ten sen trwać mógł nadal.
jestem za zamknięciem dla ruchu kołowego Starówki i ul.Zwycięstwa , ale nie dla
centrum-knajpy.

[Gość: ballest]

"W miescie gdzie mieszkam jest taka ulica na ktorej mieszka wazna osobistosc z
parti zielonych.
Konkretny pan mial taki kaprys ze doprowadzil wlasnie do uciszenia calej ulicy
( wielkoscia podobna do ul.Zwyciestwa)
bo chcial miec spokoj ..i wnerwialy go auta . ...bo on tylko rowerem itd...
Jest teraz taka ulica po ktorej moga ewent. dojechac mieszkancy ..i oczywiscie
tramwaj."

Wiadomo, ze to w Hannoverze mozliwe jest, byc moze w Gliwicach niemozliwoscia
jest, ale czy Trittin w Hannoverze albo Frankiewicz w Gliwicach, obydwoje
chca miec swoje zawsze na "wiyrchu" !
Najbardziej mnie ale wkurza zaprzepaszczona szansa budowy metra pod DTSem!
To jest blad ktorego nie da sie naprawic!

--

pyrsk

ballest

[braid]

> Wiadomo, ze to w Hannoverze mozliwe jest, byc moze w Gliwicach niemozliwoscia
> jest, ale czy Trittin w Hannoverze albo Frankiewicz w Gliwicach, obydwoje
> chca miec swoje zawsze na "wiyrchu" !
> Najbardziej mnie ale wkurza zaprzepaszczona szansa budowy metra pod DTSem!
> To jest blad ktorego nie da sie naprawic!
>
> --
>
> pyrsk
>
> ballest


Trittin nie jest poslem do "sejmiku wojewodzkiego" tylko czlonkiem rzadu
wiec chyba mieszka w Berlinie ??? tak mysle ...


> Najbardziej mnie ale wkurza zaprzepaszczona szansa budowy metra pod DTSem!
> To jest blad ktorego nie da sie naprawic!


Tu sie zgadzam ..to jest zaprzepaszczona szansa.
Strategia niemieckich miast na odciagniecie samochodow z centrum
jest zakladanie wielkich Parkingow na obrzezach miast przy "petlach"
tramwajowych i autobusowych. Parkingi sa darmowe i ludzie chetnie z nich
korzystaja. Zwlaszcza osoby pracujace w samym centrum. Zamiast stac co dzien w
korkach i szukac parkingu ...najczesciej platnego ..wychodzi to taniej i
bezstresowo zostawic auto na obrzezu i dojechac metrem autobusem czy tramwajem
pod sama prace. To samo dotyczy czasu koncertow i festow miejskich.
Juz w radiu podawane sa miejsca tych parkingow zeby przyjezdni nie bladzili
po miescie) i jaka linia najlepiej dojechac na koncert.
Ten system parkingow nazywa sie P&R (Park & Ride)
www.swb.bonn.de/typo3temp/9eaba1a2e0.jpg
I jak juz pisalem zdobi praktycznie wszystkie petle autobusowe i tramwajowe.

[Gość: sss]

ballest , braid [zgodnie?, kiedy to ostatnio było ; )))]- metro na Śląsku ?
przesada...
mamy bardzo gęstą sieć linii tramwajowych - znacznie mniejszymi nakładami można
by stworzyć połączenia w całej aglomeracji szybką kolejką tramwajową.
; )

[braid]

hehe ;)))) zgoda dotyczy faktu ze szansa byla ...jesli juz mialo by cos byc
budowane...
Ale tu masz racje ze pod tym wzgledem sa Gliwice zbyt mala metropolia ...zeby
pod ul.Zwyciestwa prowadzily tunele metra.
Piszac ze sie zgadzam ...mialem tez na mysli rozwiazanie tez czasem
praktykowane w Niemczech
(uff wiem ze juz wam te przyklady wychodza bokiem) ze tramwaj zwykle naziemny
wjezdza do tunelu jedynie pod samo centrum i poza nim wyjezdza znowu na
powierzchnie..
Takie ...udawane metro ;))))

[braid]

wlasnie dlatego nie pcham sie z gotowymi super pomyslami zeby w Gliwicach cos
zmieniac ..
bo o tym mozecie cos powiedziec tylko Wy mieszkajacy na miejscu.

[myha1]

najpierw pomysły na zrobienie "miasta knajpy" a potem wtórowanie ,ze Polacy i
Goroleto sami pijacy.... znamy, znamy!!
Wszystko z umiarem, piwka jest sie juz gdzie napić, a nie wszyscy myślą tylko o
piciu piwka.

MyHa

[laband]

ach tyn Michael ....

P&R (Park & Ride)

[Gość: ballest]

> ach tyn Michael ....
;)))'

Prawda jest, ze taki system wprowadzono parenascie , byc moze pare dziesiat lat
wstecz w kazdym duzym miescie w Niemczech.
Wlasnie tego systemu nie widze co najmniej w Gliwicach, bo Gliwice nie maja
odpowiedniej infrastruktury.
Parkinge te znajduja sie na glownych drogach wylotowych z miasta, sa bezplatne
i tak jak Braid skreslil, sa polaczone przewaznie szybkobiezna koleja (S-Bahn),
Metrem (U-Bahn) albo autobusami, ktore wlasnie zawsze sa wstanie nawalu ruchu
podolac.
Tych wlasnie mozliwosci Gliwice nie maja, choc nie ma rzeczy niemozliwych.
--

pyrsk

ballest

[Gość: sss]

dobrych przykładów nigdy dość , tych z Niemiec też.
co do szybkiego tramwaju , to myśle o takim co pomykałby przez cały Śląsk
(górny). miasta tu się niemal dotykają. byłoby pieknie , cicho i czysto ! ; )

[braid]

Masz wiele racji sss co do idei "szybkiego tramwaju".
Wez jednak prosze pod uwage ze nitka trakcji wiedzie w Gliwicach przez
centrum wzdloz ul.Zwyciestwa ...
Szybki tramwaj rwacy przez deptak Zwyciestwa ;))) to bedzie ciekawe
doswiadczenie ;)))

Jednak na P&R nigdy nie jest za pozno

[betoniarz-zbrodniarz]

zwłaszcza ten tramwaj - kawiarnia... :-)))


Szybki tramwaj rwacy przez deptak Zwyciestwa ;))) to bedzie ciekawe
> doswiadczenie ;)))
>

[Gość: sss]

fakt... : )))))))
zaraz się zrobi awantura ?... ; )

[Gość: sss]

przed przejazdem takiej torpedy powinny wyć syreny ! wszyscy pod ściany ! : )))

[braid]

w Hiszpani pare miast ma taka atrakcje ze sie byki puszcza na ulice
ktore potem gonia przechodniow...
Moze beda to narodziny takiem malej atrakcji w Gliwicach?

[Gość: sss]

super , ten tramwaj powinien mieć z przodu jeszcze "spych" do odgarniania na
bok tych co nie zdążyli.... ; )))

[braid]

ten szybka kafejka tramwajowa bedzie jezdzila wylacznie dookola ratusza :))))
Naklad finansowy na nowa trakcje niewielki ;))

[aqua]

Jakby ten TW odpowiednio przyśpieszyć, wymodelować tory, to nawet drinków nie
trzeba by serwować, i tak wszyscy by haftowali:)))

[braid]

masz na mysli malarstwo naiwne? ;))))

[Gość: sss]

to wokół musiałaby wisieć "kurtyna haftowalna"

[aqua]

Ok, Ok, tyle pomysłów, a Gliwice stałyby się sławne:))

[braid]

pamietacie taka pioseneczke :
"mam w chusteczce haftowane.... " :))))))))

[Gość: ballest]

A moze Rikszami dalej transportowac?
;)

Nie moge sobie wyobrazic, zeby nie bylo mozliwosci Wilymstrassa ominac,
przeciez byla dworcowa tez szeroka jest i tamtedy ta szybkobiezna kolejke
poprowadzic!

--

pyrsk

ballest

[braid]

jak bylem maly to istnial jeszcze w Gliwicach zawod "Tragarza"
to byli tacy co pchali ( ciagneli?) ze soba taki wozek na 2 kolach ..
i mozna bylo ich wynajac jako taxi towarowe ;)))

[Gość: sss]

to teraz byłoby "mam Ryneczek haftowany..." : )))

ale , na pewno udałoby się jakoś mądrze taką szybką linię poprowadzić. figiel w
tym , że żadnego z urzędników to jakoś nie bierze...

a riksze ? gdzieś w Polsce latem wożą turystów...

[myha1]

Gość portalu: sss napisał(a):

> a riksze ? gdzieś w Polsce latem wożą turystów...

Chyba w Łodzi, studenci dorabiają...
MyHa

[betoniarz-zbrodniarz]

gdyby wyremontowano porządnie linię czwórki i jedynki to mozna by po niej puścić
tego szarego "karlika", który jezdzi w katowicach.

[Gość: sss]

betoniarz-zbrodniarz napisał:

> gdyby wyremontowano porządnie linię czwórki i jedynki to mozna by po niej puści
> ć
> tego szarego "karlika", który jezdzi w katowicach.

"karlika"? a kto to , jakiś twój kumpel z klasy ? ; ))))
my tu gadu gadu , a silesia7 gdzieś się już wyprowadził...

[aqua]

silesia uczy się do zaliczenia, sam mi mówił. Będzie miał ciężko.;-)

[rita100]

Wszystko możemy krytykowac. Ale jedno trzeba stwierdzić, macie naprawdę piękne
miasto i nie potrzeba aż tak wielkich zmian. Bardziej potrzebne jest jego
dopieszczanie, czyli ozdabianie , a to sprawa dekoratorów i prawdziwych
artystów. Parasole nie zawsze trzeba rozkładać. Scena , która się znajduje na
Rynku powinna być co weekend wykorzystana na klimaty muzyczne różnego typu.
Propagowanie i reklama jest najważniejsza.
Róznego rodzaju promocje typu - degustacja zupek kuchni śląskiej, niemieckiej,
polskiej, góralskich przyciągnie nawet Gliwiczan. Wszystko musi mieć swoje
klimaty, wtenczas "prawdziwi pijacy" będą musieli się przeniść w inne miejsce.
Sklepami tak się nie przejmujcie, niech będą, sam rynek zrobi poprawki i
przebranżowi je zgdodnie z potrzebami. Okaże się czy turystycznymi ?
Właściciele sklepów sami zadecydują. Tu chciałam tylko napomknieć, że właśnie
ta ul.Zwycięstwa powinna dążyć do charakteru ulicy zabytkowej i właśnie tą
ulicę powinniście starać się przywrócić jej dawny blask, co by ucieszyło wielu
sentymentalnych romantyków ;)
Teraz mi się oberwie porządnie - proponuję, by przy stoliku zasiadali etatowi
prawdziwi Ślązacy gwarzący przy kuflu piwa swoją gwarą co by dodatkowo wnosiło
swoisty klimat. Bo jak sami forumowicze mówią, gwara jest tylko na forum, a w
rzeczywistości jej nie ma. Pytam się dlaczego ? Czy wstydzicie się nią
posługiwać ?
Acha, jeszcze jedno- to Wy określacie Rynek jedną wielką knajpą. Widocznie coś
jest nie tak - wszędzie piją piwa, cały Rynek krakowski otoczony jest knajpami
i wszędzie podają piwa i oczywiście inne trunki tylko, zeby się ochlać jak
pijak to nikogo nie widziałam - ceny wynajmu lokalów i samego piwa są
największe, więc pije się na Rynku krakowskim dla towarzysta i zazwyczaj z
klasą. A to co Wy piszecie Gliwiczanie i nam tu pokazujecie, to odczuwam, że
Rynek w Gliwicach to jedna wielka speluna.
Zamkniecie ulice w centrum, w czym się również zgadzam i wtenczas okaże się
na 100%, że sklepy, w których robicie zakupy znikną, bo podstawą handlu jest
szybki dojazd, szczególnie samochodem. Więc tak czy siak sklepy będą musiały
sie przebranżowić, te w centrum oczywiście ;) Wspaniale, że macie tramwaje,
bez nich nie ma prawdziwego miasta.
Tak ogólnie zauważam, że o swoje miasta najbadziej dbają wirtualnie Ci, którzy
w nich już nie mieszkają i tak by chcieli by to ich właśnie miasto było
najpiekniejsze. To napewno buduje.
pozdrawiam

[mieszko966]

Bardzo wyczerpujący głos. Myślę, że masz rację pisząc, że miasto jest piękne
wtedy gdy żyje. Co do dekorowania to jest całkiem nieźle, ale zawsze się
znajdzie ktoś, kto stwierdzi, że pieniądze należy wydawać na bezrobotnych, a
nie na malowanie kamienic :). Mnie ostatnio bardzo podbają się rekonstrukcje
kamieniczek na ulicy Raciborskiej. Z jedenstrony pozostaje ten klimat dziejowy,
a z drugiej - są trwalsze i funkcjonalsze.
Co do tych gwarowiczów przy piwie to będzie kłopot. Wszyscy (myślę) zdają sobie
sprawę z tego, że gwarowicze w naszym mieście wymierają. To chyba rzeczywiście
niemodne i dlatego nikt tak nie mówi (chyba, że w internecie). Poza tym, trudno
trzymać tam ludzi wbrew ich woli. Trzeba by im chyba płacić jakąś pensję za to,
że będą tam sobie gaworzyć całymi dniami ;).

[rita100]

Przecież widać na zdjeciach, że miasto jest piekne, w nocy róznież ciekawie,
ale jednak picie piwa w Gliwicach powino mieć tradycje ślaśkie , a nie np
krakowskie. Powinien się różnić czymś, tak , żeby klimaty były zapamiętane i
niepowtarzalne i zachęcające. Zobaczcie jakie piwa piją w Czechach czy
Niemczech, nie ma w nich takich procentów jak w polskich - może tu coś zmienić.
Czech wypije dziesieć piw i jest ok, kiedy Polak po trzecim nie może wstać;)

[Gość: sss]

na Rynku od lat nie ma już sceny.
gdybyś czytała uważniej... achhh...

[rita100]

Gość portalu: sss napisał(a):

> na Rynku od lat nie ma już sceny.
> gdybyś czytała uważniej... achhh...

nie masz chyba do mnie pretensji, ja jej nie rozebrałam ;)))
Jak może nie być sceny ?
Sam pomyśl, nie ma sceny nie ma zycia.

[rita100]

jeszcze jedno - w krakowie na rynku są rónież na okres letni wystawiane
specjalne namioty, różnego typu np Bawarski i tam są duże ławy, piwa, muzyka
bawarska i pełno ludzi, zawsze coś sie dzieje, dlatego na rynek nie tylko idą
turyści ale sami mieszkańcy, którzy zaczynają się bawić w takie róznorodne
klimaty. Schodzi się tam również cała śmietanka krakowska , bo to wspólna
zabawa, to zbliża ludzi.
A Wy macie klimaty tylko trzeba je obudzić. Wyciągnąć tą wielokulturowość
Śląska, o której często się wspomina i mówi i która jest takim bogactwe rejonu.

[ballest]

Rita, nie idzie wszystkim wygodzic, to je tak na tym swiecie.
Niech tylko UM dowou pozor, zeby wszystko do otoczynia pasowauo, to juz bydymy
se cieszyli!
To , ze godki slonski nie suychac, tukej som glywice i gorole same winne, bo
uone ta godka przeslodowauy!

[mieszko966]

A ja myślę, że w Gliwicach powinno się pić piwo po gliwicku (czyli skromnie, w
miłym towarzystkie i z umiarem - trochę po irlandzku) tym bardziej, że tradycje
śląska i bawarska (krakowskiej nie znam) są nadzwyczaj wulgarne. Jeśli chodzi o
mnie, to wolę już widzieć na rynku bójki skinów z punkami, niż stado grubasów
żłopiących browar :-/. Zresztą, dlaczego pić koniecznie piwo, przecież alkohol
szkodz zdrowiu,.
Co do sceny, to ta jest, ale ni na Rynku (bo z uwagi na ratusz trudno tam coś
zorganizować) tylko na placu Krakowskim. Ostatnia msza za papieża pokazała, że
ładnie to wychodz i ze dużo osób ta się tam zmieścić.

[laband]

mieszko wszysko w nadmiarze moge byc niyzdrowe, a piwo to tysz i zdrowie - wez
tak do przikuadu fajnego Paulanera = to je moj ulubiony! :
www.mindspring.com/~zipf-williams/beer/images/paulaner.hwnat.jpg

[silesia7]

Ja czytam wasze posty - juz napisalem, ze jestem w Gliwicach nowy wiec nie chce sie wymadrzac.

[laband]

co znaczy nowy?

[silesia7]

To znaczy mieszkam od niedawna, bo od pazdziernika, kiedy zaczalem studiowac na Politechnice Slaskiej (www.polsl.pl)

Przygarśc uwag

[Gość: Nu!]

To nie jest tak, że Gliwice jakoś kosmicznie od Krakowa odstają. Różnie z
tym było. Skoro o knajpach mówmy, to przez wiele lat (komuna) Kraków
do pięt nie dorastał Gliwicom, jesli chodzi o możliwośc napiscia się
piwa w "godnych" warunkach.
W Krakowie, żeby sie napić piwa, trzeba było jeździć aż za Wisłę, gdzie
miała miejsce knajpa o powierzchni użytkowej 5 m2 i gdzie piło się piwo na stojąco z kufli. To tak, jakby jechać na piwo do Zabrza.
Owszem - było sporo "oldskulowych" knajp, kawiarń. Ale takich dla "młodzieży"
to nie za bardzo. A w Gliwicach - i owszem. Moim subiektywnym zdaniem w Gliwcach było przez jakis czas lepiej.

Poza tym, za komuny, Kraków był (przy całym swoim ponadhistorycznym uroku) miastem niezwykle ponurym. Na Rynku kamienice się waliły; wiele było -pozasłanianych dechami. Ulica Kanonicza - obecnie perła Krakowa - wyglądała tak, jakby się tam powstanie wczoraj jakieś skończyło. Domy pozawalane, bez dachów, itd.. Kazimierz to był jeden wielki slams, gdzie żule na środku ulicy w biały dzień pili wino. Bramy do tych - obecnie superuroczych - kamieniczek, z kawiarenkami w podwórzu, ziały zimną czeluścią i śmierdziały moczem, a na tyły kamienic lepiej było nie zaglądać. Stary Kraków walił się po prostu na oczach dosłownie.

Gliwice wtedy, na tle Krakowa, prezentowały się schludnie i jakby z innej bajki.
Chodniki proste, pozamiatane, brudu bez porówania mniej.

Upadek komuny to dla Krakowa było błogosławienstwo.

Tymczasem Gliwice jakby sie zatrzymały w czasie. A może nawet i cofnęły.
Kiedy tylko pojawiła sie "wolność", Kraków wybuchł knajpkami, klubami; kamienice i inne zabytki błyskawicznie wyremontowano.

A Gliwice? NIC! Mozna powiedzieć, że przespały wiele lat.
To, co jest teraz na rynku, odpowiada temu, co działo sie w Krakowie tuż po 1989 roku. Dlaczego dopiero teraz? Moja prywatna hipoteza jest taka, że blokował to Antoś. wielu moich znajomych planowało - snuło marzenia o otworzeniu jakiegoś klubu, kawiarni, ale myśl, że będa mieli do czynienia z panem L zabijała te chęci w zarodku. To się zmieniło dopiero, jak "wzieli Antosia". Jak inaczej wytłumaczyć fakt, ze dopiero od niedawna kawiarenki, "puby" i inne przybytki rozkoszy zaczęły sie mnożyć jak grzyby po deszczu?

Myślę, że to, co obserwujemy, to sytuacja "in statu nascendi". A więc będzie się to wszystko jeszcze bardzo zmieniać. Na lepsze oczywiście.


Zawsze mnie zdumiewało, jak to jest możliwe, ze w mieście, w którym podobno studiuje 40000 studentów, w ogóle ich nie widać. A teraz widać.

I, jak głoszą legendy, kiedyś też było widać, więc poniekąd wraca to, co kiedyś już było.

Ktoś tu napisał, że nie ma co liczyć na turystów, itp.
Niekoniecznie tak jest! Gliwice, dla mieszkających na zachód od miasta, to miejsce atrakcyjne na spędzenie wolnego czasu po "wielkomiejsku". Nawet ta uboga gliwicka oferta przyciaga do miasta, co widać. Z tego co wiem, do Gliwic w celach rekreacyjnych przyjeżdza się też z Zabrza.

Byc może i w Gliwcach zadziała to krakowskie sprzężenie zwrotne, że ilość ludzi wywołuje reakcję w postaci poszerzenia oferty, co z kolei jeszcze wzmaga ilość odwiedzających miasto ludzi, itd.

[myha1]

Gość portalu: Nu! napisał(a):

, co widać. Z tego co wiem, do Gliwic w celac
> h rekreacyjnych przyjeżdza się też z Zabrza.
>
> To prawda, sama bardzo chętnie przebywam w Gliwicach.Młodzież zabrzańska też
chętnie tam spędza wolny czaS.
Myślę, że dlatego bo w Zabrzu nie mamy Rynku?
A to najczęstsze miejsce spotkań.
Ale i u nas zaczęło sie coś zmieniać na lepsze od czasu gdy mamy Wydziały
Politechniki.
Miasto , które ma uczelnie zyje, a tak pozostaje tylko sypialnią.
Zabrzańscy włodarze trochę późno o tym pomyśleli , ale lepiej późno niż wcale.
Trzeba jednak dużo czasu aby miasto zmieniło charakter z robotniczego ...
Cierpliwości..

Pozdrawiam MyHa

[aqua]

No, Nu!, może byś sypnął paroma nazwami knajp w Gliwicach, gdzie młodzież mogła
napić się piwa, w kulturalnych warunkach, ot takie knajpy dla młodzieży, etc.

[Gość: Nu!]

"Kolorowa" na Majowej.
To swoisty fenomen, bo funkcjonwała w dzień jako kawiarnie a wieczorem
jako rodzaj "pubu" czy "lepszej" knajpy.
I można było przyjść "z kobietą...

Sęk w tym, że w Krakowie w ogóle nie podawano piwa w kawiarniach, a
knajp w rozumieniu śląskim, piwiarni po prostu nie było.

Poza tym, niby były w Gliwicach "restauracje", ale siedziało tam na ogół
szemrane towarzystwo i podstawowym trunkiem była wódka.

W Krakowie samotna kobieta, w każdym wieku, mogła bez najmniejszego problemu
znaleźć miejsce, w który mogła sobie posiedzieć przy kawie i ciastku
i poczytać sobie np. ksiązkę, albo i nie czytać.

w Gliwicach od razu stałaby się przedmiotem zaczepek.

Pod tym względem Kraków był (dla kobiet) rajem.

Tym niemniej, knajpy w obecnym stylu (z piwem) pojawiły się w Krakowie dopiero po upadku komuny.

w Gliwicach, kawiarnie w stylu krakowskim, przyjazne dla osób w każdym wieku, płci też są wytworem czasów obecnych.

[Gość: sss]

skoro już piszesz co było (bo pytanie dotyczyło chyba teraźniejszości):
a Herbaciarnia na Dworcowej ? Trojak , U Rajców , Winiarnia RPA na Rynku ?
Warszawianka na Dolnych Wałów ?
zupełnie inną sprawą jest fakt ,że po zwykle krótkim czasie stawały się spelunami...

[Gość: Nu!]

no własnie! Ale Kolorowa jakimś cudem, jak ta arka przymierza między staremi
i nowemi laty trzyma formę :D

Lokal 6 (do dzisiaj nie ma w Gleiwitz takiej knajpy z klasą!)w "U plastyków" nie stoczył się, ale - jak głosi plotka - został wykończony.

[aqua]

Nie mogę skojarzyć Kolorowej, ani ulicy Majowej, gdzie to było tak na
orientację?

[Gość: Nu!]

koło Styczyńskiego, parku Starokozielskiego, albo byłego cmnentarza, przy ul. Andersa.

[braid]

Zanim dojedziesz od ul Styczynskiego do osiedla Gwardii...to stoi tam podrodze
5 blokow 10 pietrowych ..
przy starym cmentarzu ze starym drewnianym kosciolem (od polowy park)
I wlasnie te bloki to ul.Majowa .... a odrazu przy glownej ( Belojanisa?) stoi
Kolorowa

[aqua]

Teraz kojarzę, chociaż nie pamiętam samej nazwy, ten rejon Gliwic jest mi
doskonale znany. Dla nas, wolnych ptaków, kultową była taka knajpa, piwialnia,
trochę z drugiej strony. Cała ferajna tam przesiadywała, ale raczej na pewno
bez dam. Teraz już jej nie ma, a szkoda. Może wpadniecie, o jaką chodzi?

pozdro.

[Gość: sss]

albo Ci chodzi o Oazę , albo o knajpę na pętli tramwajowej , ale ta już znacznie
dalej... ?

[aqua]

Ostatnie ułatwienie, były tam miejsca stojące, okrągłe blaty na metalowej
jednej nodze.

[Gość: sss]

tak było na pętli i w Toli na lompy.

[aqua]

"breslaubar" tak nazywał się ten lokal po naszemu.
pozdro.

[Gość: Braid]

a ja sie poddalem ;))) bo na piwo nie chodzilem ...
Ten "lokal" przy petli to kojarze...
ale przyznam ze jakos nie udalo mi sie tam wejsc.

[Gość: sss]

Gość portalu: Braid napisał(a):
> Ten "lokal" przy petli to kojarze...
> ale przyznam ze jakos nie udalo mi sie tam wejsc.

ominęła cię lokalna atrakcja! ; )
gnomy i trolle jakie tam widziałem na długo zostały w pamięci , czasem trzeba
było umykać w pośpiechu nie skończywszy nawet tego czegoś , co wtedy nazywano
piwem...
latem była to chyba jedyna knajpa "z plenerem" tak blisko centrum. no i
transport wygodny , tam i spowrotem ! : )))

[Gość: Nu!]

To się nazywało "wsiąść do rakiety".
Wsiadało się gdzieś w centrum do tramwaju, a tramwaj się potem, w drodze na pętle rozpędzał, bo tam było miejsce na to, i w prawie pustym albo i pustym tramwaju, z łomotem i chrzaset (tramwaj był zawsze rozklekotany) zajeżdżało sie do piwiarni, która stała przecież na samej pętli.
Powrót też był relaksowy!

Kolega mi opowiadał, że raz sie zdarzyło, że te baby, co obsługiwały faję się schlały, zamknęły drzwi od środka, i była balanga z samoobsługą i piwem za free. Się działo!

[sloneczko1]

tak wszyscy skupiają się na Rynku i ul.Zwycięstwa,a dlaczego nie mówicie o
Starówce?o tych ulicach które otaczają rynek?o tych kamieniczkach -ruinach?może
warto też pokazac je turystom ?i ci sypna trochę grosza na ich
odrestaurowanie?albo nie zapuszczacie się w te strony? to też jest
Starówka,Gliwicka Starówka

[Gość: sss]

turyści sypną groszem ... ??? na co ty liczysz ? na skarbonkę ustawioną na Rynku ?
od tego jest U.M. i ewentualni właściciele.
na razie tego syfu nikt nie restauruje , więc nie ma po co tam chodzić...

[aqua]

Faktem jest, że gliwickie, stare miasto jest urokliwe. Faktem też jest
bezspornym że jest zaniedbane, takie raczej nieprzychylne dla tam bywających.
Sporo grosza trzebaby włożyć, aby je odrestaurować. Gliwice są chyba jednak za
biedne na to.

[laband]

[aqua]

Ty laband masz ciekaaaawy pomysł:)

[laband]

to coch szkryfnou niy pokozauo sie - i nich juz tak bydzie, bo drui roz mi sie
niychce to samo typowac :(

[ballest]

Mom pomysl, oddac kamienice starym wlascicielom, oni juz o SWOJE zadbajom,
wierzcie mi!

p.s.

[Gość: Nu!]

warto wziąśc pod uwagę i to, że dotychczas obowiązywał w Gleiwitz
model spędzania wolnego czasu w domu. I to się teraz zmienia.

Potencjalna klientela róznego rodzaju jest ogromna, pod warunkiem,
że dla każdego coś się w ofercie znajdzie.

W Krakowie model spędzania czasu "na mieście" funkcjonuje od dawna,
więc nie są to tylko "turyści i studenci".

[Gość: Ramon]

moze sie myle, ale wydaje mi sie ze na Slasku ta takzwana "Kneippenkultur" (nie
znam polskiego odpowiednika)jusz zaginela.
Pod Kneippenkultur rozumie maly lokal do ktorego przewaznie ci sami klijeci
uczeszczaja, aby sie wzajemnie spotkac, poklachac, piwa napic (bez uchlania
sie), cos malego zjesc, zagrac w skatta, w churze pospiewac itd.

[Gość: Nu!]

hehe - tego chyba nigdzie nie ma, ale na przykład te
knajpy, restauracje rozsiane po wioskach potrafią mieć świetny klimat.

Na przykład w Rachowicach, jak trafiam tam na rowerze wycieczkowo,
to minimum spędzam tam godzinę albo dwie.
Jest oczywiście piwo, bo wszędzie jest, jest jedzenie obiadowe nawet smaczne,
i lody w dużym wyborze.
Jak słonko świeci, las szumi i jest ciepło, to się nie chce do domu jechać.

[rita100]

Pozwólcie, że ustosunkuję się do waszych wypowiedzi :)
Fantastycznie napisane Nu - nic dodać nic ująć - tylko jakie to są klimaty
gliwickie ?
Bradziej widzę klimaty tradycji, bez tradycji nie ma historii. Czy planujecie
jakieś nowe klimaty ?
Dlaczego rozgraniczasz knajpy dla młodzieży, a osobno dla strszych ? Rynek
powinien włąsnie łaczyć pokolenia, a nie dzielić.
Nie chcę rozpisywać się o Krakowie, ale ponieważ Rynek bardzo się zatłoczył
część przeniosła się do dzielnicy Kazimierz. Wiecie dlaczego tak powstało? Bo
wreszcie kamienice zostały zwrócone właścicielom, a że większość kamienic jest
żydowska to oni potrafią robić grube pieniądze i swoim klimatem przyciągać
wszystkich. Jestem pewna, że nie jeden Gliwiczanin tym Kazimierzem byłby
zauroczony. Piwo wypite na Rynku krakowskim ma inny smak niż na Kazimierzu.
Tak, pamiętam Kraków kiedy Rynek był pusty, a ul Grodzką przechodził jeden
człowiek na godzinę. Żadnego życia, a teraz cud krakowski nastał. Sama
uwielbiam łazić po tych starych ulicach kiedy pełnia księzyca świeci tuż nad
zabytkami. Jaki cudowny może być świat.

Nu - bardzo dobrze określiłeś i Gliwice i Kraków - w każdym razie trafnie,
jesteś chyba znawcą tego tematu.
Spornym tematem byłby temat wyższości Rynku Krakowskiego nad Rynkiem
Wrocławskim - z okresleniem wyższości byłby chyba kłopot.

[rita100]

Aqua - Gliwice nie stać na remonty, zgadza się, ale takie remonty nie powinna
gmina wykonywać tylko właściciele kamienic. Prosta sprawa trzeba je sprzedać,a
już własciciel sam to zrobi jeszcze lepiej niż państwo.
Na turystów nie ma co liczyć,trzeba być wdzięcznym, że zostawiają tu dudki ;)

O czym mówicie,jakie pijaństwo ?
Napewno Ramon to masz na mysli :)

O tej tradycji gdzie w Czechach jest pub przy pubie i są to niezbędne lokale do
kultywowania tak ważnego rytuału jakim jest picie piwa ?

"Piwo to nie tylko napój dnia codziennego, bardziej popularny niż woda
mineralna. To również trunek szczęścia i zabawy, a także symbol zwycięstwa."
Piwo jest najlepszym i wystarczającym pretekstem do spotkania się z kumplami w
pubie. Trzeba obalić mit, że Polacy mają tylko doświadczenie w podnoszeniu
szklanki. Czas na serwowanie piwa lekkiego, a nie wyskokowego. Wydaje mi się,
że Gliwiczanom bliżej do Czech czy Niemiec niż do Rosji gdzie kultywowano
szklankę stolicznej z suchą piętką chleba do wąchania.

[rita100]

Jednak ludzie coraz częściej umawiają się na pogaduszki bardziej do knajpy niż
w domach. Technika się rozwijai kontakt międzyludzki jest już inny niż
dawniej. Nie ma sąsiedzkich pogaduszek i wysiadywanie przed domami. Spotkania
odbywają się już w knajpach i jest to bardzo modne i wygodne.
Można się posunąć dalej ? - Czy wyobrażacie sobie wycieczkę do Zakopanego i
nie spotkać tam górala ?
Ja sobie tego nie wyobrażam. A byliście w gospodzie góralskiej - czujecie
klimat, a klimat karczm ?
Czytając Was , to faktycznie Gliwice zatrzymały się w latach 70-80 gdzie
spelunki były na czasie, a w restauracjach dalej podaje się seteczkę i grzanki
do grochówki. Jak jeszcze wspomniecie o Barach Mlecznych, to wybaczcie że z
Gliwic nie wyjadę, bo czuję się jak ryba w wodzie.
Pierogi ruskie raz prosze !

Zapomniała bym dodać, że jeżeli na jakąś imprezę spodziewane są tłumy ludzi to
od tego w Krakowie są Błonia , a nie Centrum czyli Rynek. Rynek służy do
codziennych spotkań ludzi , a nie dla wielkich imprez.
pozdrawiam

[Gość: Ramon]

Hallo rita,
mosz racje, ale piszac moj watek to mialem wlasciwie nasza wiejska knajpe, ale
i knajpy w Köln ktore sa instytucja wspolzycia miedzyluckiego w pojedynczych
ulicach.
Masz racje gdy wspominasz tutaj Czechy - mysle ze tam sprawiaja to same zadanie
jak i w Niemczech czy Austri.
Bedac w Czechoslowacji w 1972 roku, mialem mozliwosc poznania takiej wiejskiej
gospody pod Karlowymi Varami - atmosfere mozna nazwac socjalistyczno-surealna.
wszystko bylo sprzeczne z widoczna prawda. Orkestra w ktorej sklad wchodzilo
dwuch muzykow byla podobno na cala Europe znana, Wino ktore sprzedawano robila
zona burmistrza na czarno, wszyscy mowili perfekt po Niemiecku, tylko nasz
tlumacz tego jezyka nie potrafil. Pozniej wyszlo najaw ze to tajniak.
Fajny czas, zakochany pod uszy w Ewie, naprany winem burmiszczowej w takim
stopniu ze widzialem wszystko podwujenie a "Rosamunde" potrafilem na pamiec.
Jak mowilem socjalistyczny-surealizm nie do zrozumienia.

[rita100]

Widzisz Ramon, dzięki temu możesz tak milo wspominać, wszystko niby
rzeczywiste , prawdziwe , a odwrotne. Takie czasy. Przygody goniły przygody,
nie wiadomo było kto jest kim. Wszyscy byli pilnowani i niby wszysko było w
porządku to jednak wychodziło jak wyszło. Masz szczęście, że Ewy nie wziąłeś na
wycieczkę do ZSRR , tam niby szklanki się rozlewają , niby wszystko ok, ale
wyobraż sobie na granicy celnik wiedział gdzie grupa pochowała pierścionki
złote i obrączki. To był dla nas szok. Wchodzi celnik i prosi o przygotowanie
tych przedmiotów dokładnie wskazując gdzie są. Okazało sie że w hotelach były
podsłuchy, a miedzy nami wiadomo kto :)
To naprawdę mieliscie przygodę. Były jakieś konsekwencje ?
Ale teraz, teraz sie nie bój, teraz mamy otwarte granice .
Jeszcze tam działa mafia, ale to już resztki, powinny Gliwice wreszcie ruszyć z
kopyta :)

[ballest]

Rita; W GLIWICACH mafia dalej dzialala bedzie, bo jest tam zakorzeniona, a tak
na uszko, ile obraczek mialas ?
;)

[sloneczko1]

a dlaczego chowałaś tą obrączkę i pierścionek?

[rita100]

Słoneczko, nawet się nie pytaj, bo zmuszona jestem pisać nie na temat. Wejdź
na wątek -Laband wskakuj- to Ci wytłumacze :)

A propos rynku wrocławskiego

[mieszko966]

Osobiście bardzo lubię rynek wrocławski. Cały Wrocław bardziej lubię od
Krakowa - skoro już podjęto ten temat - bo Kraków to skansen, a Wrocław
nowoczesne miasto, a zabytków jest tyle samo :).
Jest we wrocławiu taki stary gotycki kościół koło placu Dominikańskiego. Tuż
obok stoi Galeria Dominikańska i przyklejony do niej Hotel Mercury ze ścianą z
tafli szkła. Zawsze lubię przestanąć tam i popatrzeć na odbicie tego kościoła w
tej szklanej tafli: myślę, że to jest właśnie symbol Wrocławia, miasta nowego i
starego jednocześnie :).

PS. Po Wrocławiu krąży plotka, jakoby Kraków został założony z nudów przez
rajców Wrocławskich ;).

[Gość: Nu!]

Na czym polega styl zycia, polegający na tym, ze sie spędza czas poza domem, a nie w domu? Na tym, że "na dworze" jet bardziej interesujaco, ciekawiej.
Że człowieka ciągnie, żeby się gdzies przejść.

Że coś sie dzieje.

Jak się nic nie dzieje, to sie siedzi oczywiście po domach.

Im wiecej się będzie dziać w mieście, tym bardziej ludzie będą z domów wychodzić, spedzać czas w róznej formie "na mieście".

Zróżnicowana oferta wydarzeń, imprez, i intereusjących miejsc do odwiedzenia jest niezbedna dla motywowania ludzi do wyjścia z domu.

Dlatego - tak myslę - zasada konkurencji działa tu na odwrót: wiecej knajp, to więcej klientów, a nie mniej, w przełozeniu na lokal. Patrz - ul Wieczorka.

Nie rozgraniczam knajp dla młodziezy i knajpy od knajp dla starszych. chodzi o to, ze powinny byc lokale i takie, gdzie nie ma alkoholu, papierosów, są w "starym" stylu, z grzeczną obsługą i eleganckim wystrojem, z pysznymi ciastkami, kawą czy herbatą, i zupełnie inne.

Emeryci sa genialnymi klientami, jeżeli o nich zawalczyć.

Powiem tak, patrząc "strukturalnie", to (teoretycznie) można w tym rynku widziec bardzo wiele ściśle okreslonych nisz, które można próbowac zapełnić.

na przykład, kierując sie kategorią wieku.

albo miejsca (piwnica, plener, "bąbel", itd)

albo rodzajem pożywienia

albo rodzajem klientów (ceny)

albo rodzajem activities (galeria, facet z pianinem, telebim, koncerty)

albo rodzajem wystroju wnętrza, klimatem

albo rodzajem obsługi (na kolanach, wypij piwo i żegnaj, wyluzuj i siedź ile chcesz [i tak zgłodniejesz, wyschniesz)

Prócz tego wyróżniłbym specjalnie knajpy "dla zakochanych", i "seksualne", ale to inny trochę temat ;)

Mamy w Gliwicach już kuchnę włoską, indyjską i... eee nie wiem. Ale to też dzikie pola jeszcze.

A propos Kazimierza, to z pewnością jest tam daleko do uporządkowanie tych spraw własnościowych. Coś sie jednak zaczęło dziać.

Na Kazimierzu jest to proces, które trwa od bardzo dawna, i na początku to był dosłownie jeden czy 2 lokale, którymi się ktos zajął. Ja nawet nie wiem, czy ze względu na meliniarski charakter dzielnicy było jakies zainteresowanie, aby tam coś robić, kupowac jakies lokale czy odzywkiwać własność.
Teraz to co innego - warto zapłacic adwkatowi, aby wywalczyć lokal w tak atrakcyjnym miejscu.

Mam wielką nadzieję, że te tłumy na Rynku w Gliwicach wyindukują atrakcyjność zainwestowania w kamienice na starówce. Przeciez nie o to chodzi, aby się kasa zwrówciła, ale aby można byo zarabiać na inwestycji, a nie WYŁąCZNIE tracić.

Wielką nadzieję (może sie łudzę) pokładam w tym, że za biznes kawiarniano, restauracyjno, knajpiany wezmą się normalni ludzie a nie szemrane typki spod ciemnej gwiazdy. To się będzie dało odczuć, że knajpę, restaurację czy nawet dyskotekę będzie prowadził ZWYCZAJNY OBYWATEL, jakis pasjonat tego rodzaju działalności a nie gangster na legalu.

Myślę, ze przekonac się o tym będzie mozna bardzo prosto:
Właściciela biznesu zobaczymy OSOBIŚCIE! To on będzie sie uwijał jak w ukropie, żeby klientowi - gościom było dobrze. I wtedy poczujemy się w takich lokalach naprawdę dobrze.

Zauważcie, że kluczowa tutaj jest praworządność i normalnośc stosunków gospodarczych! Dopóki w tej branży rządzą dzikie zasady, nie poczujemu się dobrze spędzając czas w takich miejscach. Być może już jest nieźle - nie wiem, bo teoretyzuję sobie troszkę.

p.s.

W innych dziedzinach, w normalnych warunkach, jest tak, że (kiedy widoczna sie staje mozliwośc uzyskiwania pewnego zysku z jakiejś działaności gosp.), natychmiast pojawia się inicjatywa wykorzystania tej możliwości.

Jeżeli (taki przykład) gołym okiem widać, że lokal w takim i taki miejscu przynosiłby pewny dochód, to inwestycja nawet bardzo dużych pieniędzy w remont budyku ma sens, gdyż w zamian uzyskujemy a) wyremontowany budynek w dobrym miejscu, b) przynoszący stały zysk biznes. Oczywiście, to sie łatwo mówi, ale chyba mechanizm jest własnie taki.

ale się wymądrzam - i czemu nie jestem bogaty?

Dowcip dla rozluźnienia atmosfery ;).

[mieszko966]

Gość portalu: Nu! napisał(a):

> Na czym polega styl zycia, polegający na tym, ze sie spędza czas poza domem,
> a nie w domu? Na tym, że "na dworze" jet bardziej interesujaco, ciekawiej.

Znacie ten dowcip, dlaczego niektórzy ludzie mówią "na dwór", a inni "na pole"??
W dawnych czasach, jak szlachcic wychodził z dworu, to miał widok na ople, a
jak chłop wychodził z czworaków, to miał widok na dwór ;).

PS. Ja też zwykłem mówić: "na dwór" ;).

[meg_s]

mieszko966 napisał:

> W dawnych czasach, jak szlachcic wychodził z dworu, to miał widok na ople,

to szlachcice już Oplami jeździli ? ;))

(skoro to dla rozluźnienia, to mam nadzieję, że się nie pogniewasz ;)

[laband]

na szczynscie jo wyuaza na plac

[mieszko966]

Są wypowiedzi idealne merytorycznie. Jeśli więc ktoś się chce do nich
przyczepić, to wynajduje literówki. Ja się nie gniewam, ale tobie powinno być
łyso, że niżasz się do takiego poziomu :).

[laband]

wiysz co to je miech?
to je taki darymny futer ... :)

[meg_s]

mieszko966 napisał:

> Są wypowiedzi idealne merytorycznie. Jeśli więc ktoś się chce do nich
> przyczepić, to wynajduje literówki. Ja się nie gniewam, ale tobie powinno być
> łyso, że niżasz się do takiego poziomu :).

łomatko, aleś ty sieriozny - to na drugi raz nie nazywaj wypowiedzi dowcipem i
nie pisz że chcesz rozluźniać atmosferę

[Gość: sss]

strasznie serio ten nasz mieszko , trza uważać ! ; )))))

[mieszko966]

To ty jesteś sieriozna. Przecież, ta wypowiedź też była taka żartowna (nawet
był uśmiech na końcu). Zresztą, to dowcip był dowcipem, a nie moje komentarz,
ale on też był z przymrużeniem oka - ja nie zwykłem nikogo obrażać :).

PS. Kiedyś zaprorokowałem, że każda rozmowa kończy się opowiadaniem dowcipów,
bo każdy temt kiedyś się wyczerupje, a ludzie boją się niezręcznej ciszy :).

[braid]

A mi sie Twoj dowcip podobal ;)))
ale moj dolozylem do biurowych ...
Nie przejmoj sie...czasem jest tak troche dretwo:)

[mieszko966]

Bóg większość poczucia humoru wziął dla siebie, dla ludzi zostawił tyle, że
starczyło dla wszystkich. Część ludzi stwierdziła, że dla nich już nie starczy
i za wczasu ustawiła się w kolejce "nie wszystko co śmieszne trzeba
powiedzieć". Reszta nie dostała nic, ale z kolejki po poczucie humoru i tak
zapamiętali kilka co lepszych dowcipów ;).

[braid]

Wiesz .... byli chyba i tacy co stwierdzili ze Bog to gorol
i nie stali ani w kolejce po humor

[meg_s]

mieszko966 napisał:

> To ty jesteś sieriozna. Przecież, ta wypowiedź też była taka żartowna (nawet
> był uśmiech na końcu).

a fakt - był, nie zauważyłam - tu często takie wióry lecą, że jak mi kto o
zniżaniu to mi wchodzi bielmo na oczy :)

[mieszko966]

Ja jestem miłych chłopcem, zasadniczo nie tworzę sobie niepotrzebnie wrogów,
ale, Ballesta wsadziłbym najchętniej w rakietę i wysłała na Plutona ;).

[braid]

mieszko966 napisał:

> Ja jestem miłych chłopcem, zasadniczo nie tworzę sobie niepotrzebnie wrogów,
> ale, Ballesta wsadziłbym najchętniej w rakietę i wysłała na Plutona


chcesz wywolac "Gwiezdne wojny" ????

[laband]

a jo myslou ize do pruskego Cieszyna :)

[mieszko966]

Chłopak jest upierdliwy, więc z "prsukiego Cieszyna" mółby wrócić. Choć mam
wrażenie, że z Plutona też mógłby wrócił, byle zrobić mi na złiość :). Wyślijmy
go od razu na Słońce, albo niech bada Czarne Dziury ;).

[laband]

Ty jako, jak som godoues, cieszyniak mog bys sie zapasc pod ziymia :)


ps

na koncu je usmiyszek!

[mieszko966]

Zapadanie się pod ziemie zostawię kretom, a uśmieszek, dziękuję, zauważyłem :).

[Gość: sss]

ale pojechaliście tym razem... o czym to był wątek ???

[laband]

krety ryjom, ale we cieszynskim moge byc ize sie zapadajom

ps

niyma usmiyszku!

[mieszko966]

No tak, ale jeśli kret ma ryć pod ziemią, to najpierw musi się tam zapaść :).

Jest uśmieszek ;).

[laband]

no chyba ze je kretynym to sie zapadnie

:)

[aqua]

Teczki stasi otwarte. Laband wybrał się do niej na herbatkę, ale po drodze
napotkał kretowisko. Zostanę tu, tu tyle się dzieje, pomyślał.

[laband]

jo znom ino stasia ze Pustyni i puszczy :)

[aqua]

To czemy łazisz po kretowisku, on łaził po pustyni:) albo po puszczy.

[laband]

kebys znou Stasia to bys wiedziou, a tak to Ci nic sie niy ostauo ino gupie
pytania zadowac :)))

[aqua]

znam stasia i wiem, że pytanie nie jest głupie:-)

[rita100]

Temat samej Starówki chyba mi sie wyczerpał. Nie mam nic do dodania oprócz
tego, że zbliżają sie wybory, warto wybrać właściwych ludzi. Od nich będzie
zależało jak zorganizują życie, w jakim stylu go ukierunkują. Warto o tym
pamiętać przy oddaniu głosu. Śląsk będzie miał coraz więcej funduszy
europejskich, które trzeba będzie dobrze wykorzystać. O głosy Ślązaków będą
walczyć wszystkie partie czyli zaczną rosnąć gruszki na wierzbie. Już
obiecują górnikom specjalne rentoemerytury, ale czy Śląsk to sami górnicy ?
Ja nieśmiało jednak głoszę wyższość Rynku krakowskiego nad wrocławskim z
jednego powodu, jeśli nie spodoba Ci się klimat samego Rynku to możesz przejść
właśnie na uliczki Kazimierza, gdzie w ciszy poczujesz inną epokę, całkowicie
inny klimat, przeniesiesz się w przeszłość.
Dzielnica Kazimierz krakowski dopiero teraz jest odkrywana.
Rynek wrocławski podobał mi się i dawniej, klimat w większości niemiecki, to
było czuć, same mury o tym mówiły i w ogóle Wrocław stał się najbardziej
modnym miastem do zwiedzania. Kultura Wrocławia zaczyna przewyższać Kraków.
Wiem o tym, wczoraj w radiowej trójce była promocja Wrocławia. Wspaniale
promują swoje miasto. Mówią, o wielkiej turystyce Niemców do miasta i to
cotygodniowych, regularnych wizyt. Wrocław stworzył klimat dla wszystkich
rodzajów artystów. Ma swoje wydawnictwa, swoje fundacje i stowarzyszenia
prężnie działające. Sama jestem pod wrażeniem Stowarzyszenia "Nikt" Ruch
Kulturotwórczy, który promuje wszystkich artystów i nie tylko polskich wydając
czasopisma i róznego rodzaju pisma. Przez co nie zamyka się w swoim światku
tylko sprzedawane jest w całej Polsce, dzięki temu i mnie się co nie co trafia,
jakieś bardzo ciekawe konski. Więc nie zamykajcie się, stwórzcie miejsca tej
wielokulturowości. A byliście w Jeleniej Górze ? - jaki ona ma urok i ten
cudowny znów Rynek, świat jest piękny.
Nie ma brzydoty.
Mawał o polu i dworze, był dobry , nie znałam go wcześniej, wiec mnie rozbawił,
bo raz wychodzę na pole , a raz na dwór ;)))))
pozdrawiam

[rita100]

ostatni gaszą światło - więc pyrsk ;)

[mieszko966]

Nie chcę zburzyć twojej pięknej mowy, Rito, ale obawiam się, że najbliższe
wybory samorządowe odbędą się dopiero za jakieś trzy lata, jeśli dobrze liczę.
Co zaś się tyczy właściwych ludzi, to moim zdaniem, co wielu już wie,
właściwszych znaleść nisposób (mam tu głównie na myśli prezydenta Frankieicza).

[mieszko966]

Co do Kazimierza to przyznaję ci rację, ale to nie takie znowu oryginalne
miejsce. Jeśli przejdziesz się na stary rynek w Częstochowie to zobaczysz
dokładnie ten sam widok (to prawie odbicie krakowskiego placu Wolnica), tylko z
mniejszą liczbą ludzi i hałasu w tle (bardzo przedkładam tamtą ciszę nad hałas
Kazimierza - zero samochodów, zero ludzi, zero tramwaji).

[mieszko966]

jelenia Gór a owszem ładna. Smietny deptak i tak jak we Wrocławiu, zabytkowe
budynki wspanialne wplecione w nową zbudowę :).
PS. A propos tej kulturowości to polecam ci wątek gRegora. Miłego czytania.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=24187557

[rita100]

Mieszko, nie chcę się mieszać w te sprawy, ale miej wyrozumienie dla kultury
Śląska i tylko tyle. Jesli zrozumiesz ich historię , zrozumiesz Śląsk.
Dlatego priorytetem Gliwic powinna być ich śląskość. Tymbardziej, że Ślazaka
najczęściej kojarzono z pijakiem, bo takich ich wykreowano.
Znasz sen o Śląsku ?

[mieszko966]

Wiesz, naszła mnie taka refleksja. Bo niektórzy ludzie tępią mnie za to, że
ignoruję inność Śląska, a mnie przecież nie o to chodzi. Moje słowa zostały
trochę wypaczone, bo mnie tak naprawdę chodzi o zaakcentowanie inności Gliwic.
Tak jak Ślązacy burzą się, że nazywam Śląsk Polską, tak i ja mam prawo burzyć
się, że oni nazywają Gliwice Śląskiem :).

[rita100]

rozumię Cię Mieszko - dobrze, że negocjujesz :)

[mieszko966]

To nie negocjacje. To przeprosiny, połączone z "nigdy więcej nie będę",
z "niechcący", z "a prawda jest taka", z "teraz możecie mi skoczyć" i z "kto
mieczem wojuje ten od miecza ginie" ;). Ja nie jestem kłótliwy człowiekiem,
wrecz przeciwnie. Staram się minimalizować wrogość do minimum, ale
doświadczenie nauczyło mnie, że zera, niestety, osiągnąć się nieda :(.

[rita100]

mieszko966 napisał:

> To nie negocjacje. To przeprosiny, połączone z "nigdy więcej nie będę",
> z "niechcący", z "a prawda jest taka", z "teraz możecie mi skoczyć" i z "kto
> mieczem wojuje ten od miecza ginie" ;). Ja nie jestem kłótliwy człowiekiem,
> wrecz przeciwnie. Staram się minimalizować wrogość do minimum, ale
> doświadczenie nauczyło mnie, że zera, niestety, osiągnąć się nieda :(.

Mieszko , nie bądź w gorącej wodzie kąpany, musisz zrozumieć , że Śląsk ma taki
charakter i postaraj się to zatwierdzić.

do Rity!!!

[mieszko966]

Droga Rito.
Obiecałem, sobie, że na tamtym wątku nie napiszę ani słowa (oprócz
wprowadzenia), bo to wasz wątek, nie mój. Wytłumaczę ci to więc, po krótce
tutaj.
Od czasu do czasu pisuję, że pochodzę z Cieszyna, to prawda, ale urodziłem się
w Gliwicach i wiem, że to tu jest mój dom i chcę jednocześnie uczynić to
miejsce najpiękniejszym na świecie.
Pamiętasz - może czytałaś, jak nie to polecam gRegora - co (niektórzy) Ślązacy
myślą o Polakach. Jeśli więc uogólnić to na materię wyższą (tzn. oni nas
okupują i dlatego ich nie lubimy - pisałem czasem, że Śląsk to Polska) to można
odwrócić sytuację. Teraz okazuje się, że to jestem ten okupowany (ktoś cały
czas powtarza, że Gliwice to Śląsk), więc teraz to ja mam prawo odezwać się do
nich tymi samymi słowami. Nie robię tego, oczywiście, żeby nie zniżyć się do
ich poziomu, jednakże pierwsza o tym wzmianka, jak zauważyłaś, została nazwana
bzdurą (jest taki stere powiedzenie, że co złego to nie my).
PS. Słoneczku, jeśli chcesz, wytłumacz, że ja nie twierzę, że to ona nienawidzi
Polski, ale wiem, że tacy ludzie są (patrz gRegor) i do nich są skierowane te
słowa. Mam nadzieję, że wiesz, co mam na myśli. Ty jedna (jakoś) mnie
rozumiesz :).

[laband]

tela fatrmazonow we jednym tekscie sam je ize ani niywiakery je tyn nojwiynkszy,
ale chyba tyn ize slonzoki okupujom Glywice :)))))))

[sloneczko1]

PS. Słoneczku, jeśli chcesz, wytłumacz, że ja nie twierzę, że to ona nienawidzi
>
> Polski, ale wiem, że tacy ludzie są ----------------mnie nie musi nikt niczego
tłumaczyć--a Ty sam nie mogłeś mi tego powiedzieć?

[mieszko966]

Once it was funny, now it's senseless.

[mieszko966]

Znasz ten dowcip, Laband: Rozmawiają dwie pchły i jedna sie pyta drugie, gdzie
była w zeszłe wakacje. Druga odpowiada: Na krecie.

[laband]

prziznom sie ize prawie tyn piyrszy roz suysza :)

[rita100]

dobrze Wam idzie to roźluznianie, może jakie owoce będą ;)))))

[annak12]

W obrębie Starego Miasta dziś i jutro przewidziane są muzyczne imprezy
plenerowe.
Dzisiaj "Europejskie Klimaty"-usłyszymy melodie włoskie ,
francuskie,czeskie ,hiszpańskie,portugalskie ,no i nasze-zagrają bluesa.
Jutro "Muzyczne Krajobrazy"-prezentowana będzie muzyka i taniec mniejszości
narodowych.
Mamy więc okazję spędzenia wieczorów poza domem.

[laband]

lepi juz nic niy godom ... :)

[mieszko966]

Problem polega na tym, że z tym roku leci chała. Jedyna sensowna scena to ŚJC
na Szkolnej (chętnie się wybiorę). W zeszłym roku oprócz bluesa było też trochę
rocka i to takiego, że aż mury się trzęsły, a teraz tylko disco polo :[.

[rita100]

Mieszko - ja nie jestem kompetentna w tej sprawie, bardziej jestem
obserwatorką.
Musisz się do tego stylu przyzwyczaić i z tym żyć. Śląsk jest trudnym
reginem ,ma wychowane drugie a nawet trzecie pokolenie gorali, dla których ta
ziemia jest małą ojczyzną. Ale trzeba wiedzieć, że obok żyją też rdzenni
Ślązacy i należy im się wielki szacunek :)
Dobrze Laband mówi - włącz luzu, bo musisz wiedzieć, że Ślązacy humor mają
specyficzny i to co Ty przyjmujesz za obrazę może być ich humorem :) Nie martw
się i działaj dla dobra małej ojczyzny, z czasem będziesz dumny, że właśnie
mieszkasz wśród Ślązaków. Nie bądźcie też źli, że Ślązacy wyjechali - czasem
trzeba "koszmar Ślaska" opuścić, by móc coś dla niego zrobić.
pozdrawiam

[ballest]

Rita, Ty mieszkasz daleko i widzisz wiecej jak te osoby co na Slasku mieszkaja.
Co to ale sa za osoby, co nawet granic Slaska nie znaja!
;)

[aqua]

Rita, skąd ty to wszystko wiesz. Żyjesz sobie daleko, problemy tej ziemii są
dla ciebie jakby z dziedziny fantasty, przestań dawać dobre rady. Odpuść sobie
włącz na luz....

[ballest]

Aqua, nie lej wody, bo Rita wiecej widzi, jak Ty.
Ty z powodu wielu drzew lasu nie widzisz!
Przeciez my tez calkiem inna Polske widzimy jak Wy!
Obojetnie, czy o Irak chodzi, czy Ukraine, my widzimy Wasze "wykroczenia" a Wy
je za osiagniecia uwazacie !

[rita100]

aqua napisał:

> Rita, skąd ty to wszystko wiesz. Żyjesz sobie daleko, problemy tej ziemii są
> dla ciebie jakby z dziedziny fantasty, przestań dawać dobre rady. Odpuść
sobie
> włącz na luz....

Aqua - pewnie, że Waszych problemów nie znam i traktuję to jako relaks. Nie
przejmuj sie tak bardzo moimi wpisami. Miło mi będzie jak przekonasz mnie , ze
nie mam racji :)
Acha , i to nie są rady, to tylko dyskusja w obronie śląskości.

[aqua]

Och Rito, ja też przypuszczałem, zresztą zawsze, że bycie na forum jest tylko
relaksem. Tutaj, w tym świecie nie chodzi przecież o nic innego. Chętnie
chciałbym Ciebie do czegoś przekonać, jeszcze nie wiem do czego, ale jestem
otwarty na propozycje.

Nie broń śląskości. Nikt jej nie zagraża, na pewno nie zagraża jej Mieszko, ani
żaden Polak tutaj mieszkający. Ani ja. Natomiast bytowi forum zagraża ballest
ze swoimi mitami, które nikogo nie interesują, ale wprowadzają niepotrzebny
ferment.

kompleksy i inksze take

[laband]

no to ale je zdanie czuowieka kery tukej na forum atakuje slonskosc od rana do
wieczora, a pedziouch bych ize to je jakos typowo cecha wynikajonco z takyj a
niy inkszyj geszichty kero niystety boua osztatnio dlo Slonska tragediom. ale
mosz recht mieszko nom niy zagrazo, mieszko je jeszcze modm czuowiekym i sie
uczy, gorzyj ze starymi "bojownikami o polskosc tych odwiecznie polskich ziym" :)))

[Gość: sss]

annak12 napisała:
> Dzisiaj "Europejskie Klimaty"-usłyszymy melodie włoskie ,
> francuskie,czeskie ,hiszpańskie,portugalskie ,no i nasze-zagrają bluesa.

nie od dziś wiadomo , że kolebką blues'a jest Śląsk , a zwłaszcza Gliwice...
: ))))))))))))))

[Gość: ciekawy]

Gliwicka starówka - wasze pomysly

To jest temytem ( ballest , laband )- faszystowskie swine

[rita100]

Aqua - dobre społeczeństwo akceptuje wszystkich. To, że lubimy wspominać,
fantazjować to jest normalne. Każdy jest mocny w jakimś temacie i temat
promuje. Nie ma tematów zakazanych, są czasami tematy trudne. Czy myślisz, że
Gliwice to już taki zaścianek, że nie można poruszać tematów histowtycznych czy
współczasnych nawet nie związanych z Gliwicami ? Ja to odbieram już od dawna
jako wielki atak na ballesta i labanda na forum. Ciągłe ich atakowanie i
wytykanie palcem. Podziwiam ich, za tą wierność do Gliwic. Jak sportowcy mówią:
kibice bardziej się orientują w grze. A to , ze tak bardzo zwalczacie nas , to
tak jakbście z rynku w Gliwicach chcieli wyrzucić np. starą fontanę tylko za
to, że leje się z niej śląska woda;) A tylko wystarczy dobra wola i
uwzględnienie we wpisach znaczku ;) - co oznacza żart, humor ,a nie jakaś
złość. To właśnie ten luz aqua, którego Wam brak. Dla mnie śląskość jest pewnym
rodzajem tabu, który zaczynam pomalutku poznawać.
A co do samego miasta Gliwic to ludzie w nim nie mieszkający, turyści bardziej
i obiektywniej widzą jego wady i zalety.
pozdrawiam

[laband]

jo sie tysz tak zawsze zastanawiom skond sie u takich akwow i bredziozy tela
niynawisci biere ...

[rita100]

może Ci odpowie, powinien być na lini ;))))

[Gość: Nu!]

Masz rację, Rita, pod warunkiem, że Laband czy Ballest są reprezentatywnymi
Ślazakami. Moim zdaniem to idiosynkrazje.

Poza tym - oni uprawiają zwyczajną propagandę, co samo w sobie nie
jest czymś złym, ale przecież nie da się wytrzymać słuchając cały
czas jednej piosenki czy tego samego tekstu reklamowego.

Znamy te tezy:
- Ślązacy to nie Polacy
- Polacy są prymitywni i "bez kultury" (z wyjątkami oczywiście)
- Śląski to nie gwara ale język
- Polacy są okupantami Śląska; powinni go oddać Ślązakom albo się im
podporządkować w inny sposób jako "goście"
- Polacy fałszują historię
- Polacy prześladowali i prześladują Ślązaków i śląskość
- Polska traktuje Śląsk jak kolonię, a Ślazaków jak niewolników
- Zajęcie Śląska i Ziem Zachodnich było z góry ukartowane przez Polaków.
- Nieprawdą jest, że zrobił to ktoś inny.

No i ok. ja nie mam nic przeciwko, kiedy ktoś ma takie zdanie w powyższych tematach, pod warunkiem, że nie bedzie mędził o tym w kółko.

Laband na przykład dziwi sie i oburza, że się śmieją z tego, że pisze na forum "po śląsku". A przecież zdaje sobie chyba sprawę, że używanie gwary tak, jakby była językiem literackim może budzić i budzi śmieszność.
To jest brutalny eksperyment na języku, i z tego faktu płyną określone koszta eksperymentu.
Laband eksperymentuje na żywym ciele forum, i się oburza... to niedorzeczne.

Jak już pisałem wcześniej, próbowałem dowiedzieć się, jakie jest zdanie na poruszane tutaj tematy przez "ślązakowców" znanych mi, rodzimych Ślązaków, i ich reakcja była taka, że więcej z tymi tematami im nie wyjadę.

Oni piszą tak, jakby za nimi stały jakieś legiony myślących podobnie. Tymczasem mi wyglada na to, że są mocno odosobnieni w pogladach, i nie mają prawa pisać w imieniu "Ślązaków", jak to robią cały czas.

Czyżbym się mylił?

p.s.

[Gość: Nu!]

To, co najbardziej irytujace, to to, że aby trwać przy
owych poglądach, muszą "uchylać" II wojnę światową i jej konsekwencje.

Labanda na przykład "nie interesuje historia Warszawy", bo dla niego
wojna zaczęła się w 1945 roku.

Tymczasem wojna nie zaczęła się w 1945 roku! Taka prawda jest!

Muszą pomijać "drobiazg", w postaci niewątpliwego faktu, że ustrój PRL
był ustrojem przyniesionym na bagnetach, że o Polsce niepodległej można
DOPIERO mówić po 1989 roku.

Dla każdego normalnego Polaka (i chyba znającego temat niepolaka) to oczywiste.
Ale nie dla nich.

[laband]

myslouech ize je zes na tym forum wystarczajonco dugo oby lepiyj mie poznac, ale
egal ...

jedno Ci ino chciouech pedziec - Slonsk Polska zmarnowaua i tego sie ani niy
wyprzecie a my to zapamiyntali na tela coby sie drugi roz z wami we dyskusje niy
wdowac.

ps

a co do 89 roku to RAsl tysz w tym czasie powstou i od tego czasu tysz jakos niy
prziszliscie na to oddac nom naszo autonomia - ciekawe czamu, je to mozno wina
Ruskich?

[Gość: Nu!]

Ja Cię przecież totalnie nie potępiam, czy nawet krytykuję, ale tłumaczę
Ricie, "w czym problem" i skąd agresja u poniektórych.

Ja wiem, że wy jesteście fajni i do rany przyłóż, ale zdanie: "80%
goroli to nazi" już jest niefajne.


Moim zdaniem wasza optyka jest taka, jaka jest, bo wam tak wygodnie.

Wygodnie pisać, "Polska zmarnowała Śląsk", ale pomyśleć, że tamtych warunkach
nie mogła "nie zmarnować", to już mniej wygodnie.

Gdyby Polska, jak piszesz "nie zmarnowała Śląska", to 90% mieszkańców
Polski na głowie by stanęło, żeby się na Śląsk przeporowadzić.

Dlatego - między innymi - Ślask musiał być "zmarnowany", tak jak i reszta kraju.

W komunie nie mogło być enklaw, bo enklawa podważałaby sens tego ustroju,
i potencjalnie rozwalałabby ten system w drobiazgi.

Na inym przykładze: W komunie nie mogło byc papieru toaletowego dla wszystkich,
gdyż natychmiast pojawiłoby się pytanie, "skoro papier jest, to dlaczego nie ma
XXX i YYY i ZZZ"

Tymczasem Polska (PRL) zmarnowała Polską - i takie stwierdzenie jest
już bliższe prawdy, chociaż samą prawdą nie jest.

Nieprawda natomiast jest, że Polska eksploatowała Śląsk, bo PRL
eksploatował wszystko co sie da, i nie ma na terenie Polski regionów,
o których mozna by powiedzieć, że "bogaciły się" eksploatując inne regiony
kraju. Może poza Warszawą, ale...

A propos j. śląskiego, to przecież wiesz, że mam rację.
Stosowanie śląskiego jak języka literackiej jest eksperymentem.

Co do RAS... Przecież nikt wam władzy nie odda, gdyż tą trzeba sobie (demokratycznie) wywalczyć.

Tym niemniej, to nie powinno byc trudne, przy takiej niechęci do kolejnych
partii i środowisk u władzy. W Polsce władza leży na ulicy.

[laband]

Nu, wybocz ale to cos pedziou to ze prowdom mo tela spolnego co nic, Polska
Slosnk eksploatowaua i okradaua systymatycznie, dzisiej dalyj sie na nim jezdzi
i paczy ino kasowac a nic niy inwestowac(przinajmiyj niy tela na wiela to je
koniecznym minimum) - my Slonzoki niy momy sklerozy i wiymy czym Slonsk bou a
czym boua Polska, i niy noszymy rozowych bryli i widzymy co je dzisiej. A co do
autonomii, to przipominom Ci ize bez niyj niy bouo by ani godki o wschodniyj
czynsci Slonska we granicach Polski i o polsym slonsku wogole. Kej sie rozuazi o
godka to mogesz byc zicher ize przi samodzielnosci Slonska juz downo by boua
oficjanom godkom a niy jakim tam polskim "dialektym". Do mie escie Slonsk jako
Poloki przegrali juz przed 39 a po 89 tzom juz gozyj escie zagrac niy poradziyli
- ostatni wysz atut i wytumaczynie grzychow, czyli te alibi ze komunistami escie
zmarnowali nojpozniyj przed sondym w sprawie o Slonsko Narodowosc. Jedne je
szczynscie, szczynscie je te ize tera zaczynajom Slonzoki prziuazic nazod do
Slonska i mogom corozki to guosniyj o swoje sie upominac. Niywiym wiela mosz
lot, ale mozno Ci kedys sie spomni com pedziouech - przidzie czas ize bydziecie
jeszcze sie prosic o to coby my ta autonomia nazod chcieli, ale to bydzie juz po
ptokach. Raduja sie ale ize niy bieresz tego wszyskego tak osobiscie, bo i jo
poradza na nasze dyskusje paczec z perspektywy i bez emocji - je zech tysz
przekonania ize bydzie byc prywatbie nawet przijacielym w sytuacji jak narody
zyjom delikatnie godajonc w niyzgodzie. W tym synsie pozdrowiom wszyskich
forumowiczow.

[rita100]

Nu - chcielibyście widzieć Gliwice po swojemu i ułożyć świat po swojemu. Tylko,
że trzeba pamiętać, że Gliwice mają swoją historię widzianą oczyma Niemców
śląskich, Polaków śląskich i samych Ślązaków rdzennych jeśli takowi są, bo jak
mi wiadomo to i oni musieli opowiedzieć się po czyjejś stronie.
Warto, warto rozmawiać i przekonywać, a teraz jak
"po każdym przyjęciu w Klubie Oficerskim musi się znaleźć jakaś lojalna i
patriotyczna dusza, która opróżni popielniczki i pościera wylane trunki "
Do przyszłego spotkania dyskusyjnego :)

[aqua]

Wiesz co Rita, teraz ciebie nie rozumiem, dlaczego przypuszczasz, że Nu!, sss,
Mieszko, nie mogą widzieć Gliwic po swojemu, dlaczego nie mieliby ułożyć
swojego świata po swojemu. To jest ich świat, nie muszą wcale patrzyć wstecz.
Historia Gliwic nie skończyła się na roku 45, oni mogą pamiętać o niemieckiej
historii Gliwic, ale nie muszą. Muszą za to patrzeć w przyszłość, muszą budować
to miasta po swojemu, budować jego historię, tak jak to robi każde nowe
pokolenie. Zamknięcie się w skansenie przeszłości to tak jakby skazać się na
niewolę, dorowolną, dlatego dla wolnego, myślącego człowieka nie do przyjęcia.

Rozmawiać warto, przekonywać warto, ale nie warto, wręcz nie wolno oddać choćby
cząstki swojej wolności, aby zaspokoić dobre samopoczucie upiorów przeszłości.

[rita100]

Aqua i tu masz rację - pokolenia i tak będa budować według swoich zasad. Masz
całkowitą rację. Nie możemy żyć tylko przeszlością, a szczególnie mlodziez musi
iść w przyszlości i patrzeć w przyszlość. Chyba zgadzany się razem i inni dają
zielone światło mlodzieży, ale myśląc o przyszłości nie zapominajmy o swoich
korzeniach, o swojej historii , bo jednak to wszystko jest jakoś powiązane.
Każdy region świata dumny jest ze swojej histori i ją szanuje. Promuje zabytki
i staroświeckie wyroby. Wiem , ze powstał gdzies na Śląsku garncarski szak
rowerowy, gdzie po drodze można kupić wyroby garncarskie - w stylu dawnym,
oczywiście.
Auqa - takie rozmowy na forum w niczym nie przeszkadzają mlodzieży, wręcz
przeciwnie pobudza do działania. Powiedź w czym mogą przeszkodzić ?
Ale przyznaję Ci rację we wpisie :)
1:0 dla Ciebie :)

[aqua]

Kto niby każe zapominać o przeszłości? Ale ta przeszłość nie może kłaść się
cieniem na teraźnieszość i przyszłość. Każdy powinien również pamiętać o
korzeniach, każdy wszak niesie bagaż pamięci rodzinnej na swym grzbiecie.
Pamięć o historii regionu jest ważna, pamięć o byłych mieszkańcach również,
jestem pełen podziwu co robi meg dla zachowania śladów przeszłości. Ale
ważniejsze jest zostawienie swoich śladów, swoich dokonań, pamięci o sobie i
swojej pracy. Jest to zapewne samolubne, ale tak już jest urządzone to życie.

[laband]

to niy je ciyn, jo to widza tak jak w tym pedzyniu ize niy bydzie prziszuosci
bez uszanowania i zrozumiynia przeszuosci, jo lubia suchac jak oumy i oupy
rozprowiajom o downych czasach i co mie fascynuje to sznupanie za sladami tego
we dniu dzisiejszym, ale zdowom sie sprawa ize som ludzie kere tym gardzom, to
je ale ich rzecz

niwiedzom co tracom :)

[rita100]

Aqua , walcze o remis z przewagą , popierając w całej rozciągłości Labanda.
Argumenty mam nie do zbicia, więc juz możemy wznieść toast za zwycięstwo.
Historia dla każdego miasta jest najważniejsza. Zauważyłeś, że nikt nie wzniósł
jeszcze miasta bez historii, nie zbudował nowego miasta, wręcz przeciwnie
najbardziej rozwijają się miasta historyczne. Patrz Wrocław, Kraków, Poznań,
Gdański inne nawet malutka Wieliczka ma ogromną liczbę turystów. Bez historii,
bez zabytków miasta prawie nie istnieją.
Ta historia, te korzenie stanowią Małą Ojczyznę, która znajduje sie w Wielkiej
Ojczyźnie.
Popatrzcie na Warmię i Mazury, określanej jako margines Rzeczypospolitej, rejon
który najmniej się rozwija i ma małą aktywność społeczną, wręcz bierność
mieszkańców tego rejonu i samego Olsztyna. Zaczęto się zastanawiać nad tym
problemem i tłumaczą tym:
- brakiem zakorzenienia tutaj i brakiem związków emocjonalnych z tą ziemią
- poczuciemn tych ludzi tymczasowości, zagubienie, braku łączności emocjonalnej
z tymi ziemiami.

W Waszym rejonie jest poczucie i duma z bycia Ślązakiem, a w innych
Krakowiakiem, Kaszubem, Kurpiem.
Tego nie ma na Warmii i Mazurach stąd region ten nazywany jest marginesem.
Historia Warmii i Mazur pokazuje o prawie całkowitej zagładzie Warmiaków, a
nowi przybysze niezakorzenieni, nie czują się dobrze i pewnie. Propaganda
komunistyczna rozbijała lokalną wspólnotę co niesprzyjało współpracy ludzi
napływowych z ludźmi rdzenno tam mieszkających. Powstały tam instytucje
lokalne gdzie funkcjonuje biernośc i poczucie bezradności. Tak widzi się Warmię
i Mazury, a u Was Aqua jest całkiem odwrotnie, ŚLazacy walczą o swoje, dbają o
swoje i ciągle ulepszają, bo mają dobre i pewne podłoże historyczne. Wszyscy
sie liczą ze ŚLąskiem, a już przed wyborami Ślązacy są przekupowani. Każda
partia ma w programie coś dla Śląska, kiedy Warmia i Mazury są skansenem
politycznym , gospodarczym i społecznym. Nikt się nimi nie interesuje, chyba
tylko swoimi willami i posiadłosciami zakupionych przez ówczesnych i
dzisiejszych Vipów. Na szczęscie , dzięki turystom z Niemiec zaczyna sie co nie
co rozwijać.
Mam nadzieje, że wszyscy co ten wpis przeczytają zgodzą sie z tą teorią, że
historia i korzenie są najwaźniejsze dla regionu, bo tworzą więzi emocjonalne i
pobudzają do dalszego rozwoju.
Przyznam Labandowi podwójny punkt ;) 2:1 dla naszej skansenowej paczki ;)
pozdrawiam

Laband na zdrowie, zwycięzyliśmy na argumenty ;)

i jeszcze jdeno - młodzież chce pracy i godziwego zarobku niż debatować nad
udoskonaleniami :)

[Gość: sss]

toasty przedwczesne i niezasłużone. wygraliście na argumenty ? jakie
argumenty??? i z kim ? kto walczył ?
widać Rita szkołę ballesta , ogłaszanie jakiejś iluzorycznej wiktorii to jego
domena. szybko się uczysz.
dołączasz tym postem do ligi masujących się i poklepujących wzajemnie.
groteskowe tym bardziej , że nic do wygrania tu nie ma.
jesteście żałosną Ligą Starców.
nie zauważyłaś nawet , że olano cię w tym wątku. ale porażki lepiej nie widzieć...
: ))))))))))

[laband]

niy starej sie, bo oloc to my cie juz downo ololi kolego 3xs

[rita100]

Nawet jak nas olali to dotarliśmy do mety co oznacza że kondycja oldbojów jest
dokonała ;)
pozdrawiam
Zapraszam na pifko na cześć zwycięzców ;)

[laband]

A cobys wiedziaua ize sie tera szlukna zimnego Paulanera! Twoje zdrowie Rita!!!

ps

[laband]

nawiasym godajonc we lato piouech takego we Olsztynie na rynku we ogrodku piwnym! :)

[rita100]

laband napisał:

> nawiasym godajonc we lato piouech takego we Olsztynie na rynku we ogrodku
piwny
> m! :)

W Olsztynie najsmaczniejsze jest piwo rodzimej produkcji - DUBLIN - jest
doskonałe :) Najbardziej smakuje na miejscu.
A w Gliwicach macie takie piwo rodzime, które się aktualnie pije ?

[laband]

kedys bouo goprnoslaskie ale dzisiej je raczyj odradzom - musza sie sam zdac
zdaje sie na pomoc "Gliwiczan" :)

[rita100]

laband napisał:

> kedys bouo goprnoslaskie ale dzisiej je raczyj odradzom - musza sie sam zdac
> zdaje sie na pomoc "Gliwiczan" :)

gdzieś można wyszukać stare gliwickie przepisy i uruchomić prywatną browarnię
na bazie legend :) Czasami promując nowe piwo wręczają legendę i tradycje
warzenia piwa .

[rita100]

Należy6 nam się - co by powiedzieli, to racja po naszej stronie :)
Na zdrowie !

[Gość: sss]

co to suomiany paź zdetronizowanej królowej robi za rycerzyka z sianka? : )))
czy ty jeszcze możesz cokolwiek olać ? zapomniałeś o swojej lustrzycy ? : )))

ignor

[laband]

[Gość: Braid]

heheh to jest towarzystwo wzajemnej adoracji
skad oni biora tyle wazeliny????

[Gość: sss]

to nie wazelina , to ślinotok stetryczałych kabotynów. : )))))))

[rita100]

I zdrowie tych, którzy czują, że najpiękniejszy na świecie jest właśnie świat.
Pozdrawiam

[laband]

za to tysz pija!

:)))

[Gość: sss]

skoro Gornośląskie to dla ciebie piwo , to ze smakiem też masz kłopoty : )))))))
kiedyś nie było wcale lepsze...

[laband]

za smarkaty es je coby to wiedziec, my oupy wiymy to lepiyj :)

[rita100]

właśnie, im jeszcze z brody kapie - podaj Laband śliniaczek, bo sie mlodzi
brudza ;)))

[laband]

on se te mlyko z podle wonsa juz rynkawym wyciyro praie :)))

[Gość: Braid]

hehe ,podle mozno juzas bydzie zas na opy wonsa mlyko pra?

ignor

[laband]

.

[Gość: 3:0 Rita]

Jak jesteśmy przy słownictwie piłkarskim, to laband strzelił sobie samobója,
jest więc 2:0. Historia opowiadana przez labanda jest może dla niego ważna,
wszak przekazana mu przez jego rodziców, dziadków, ale przecież obecni
mieszkańcy Gliwic mają swoich rodziców rodziców, dziadków i ich historii
słuchają. Opowieści labanda mogą uznać z folklor, ale czy aby na pewno? A może
to zwykłe nieuctwo z niego wychodzi, a może zwykła prowokacja. Posłuchaj
pięknego wiersza jaki wyszperała annak, napisanego na okazję pogrzebu
Mickiewicza w 1890 roku, przez Ślązaka:

Na śląskiej ziemi stare grody Piasta
W popiele kryją iskrę polskiej duszy
Lud polskim będzie ,choć zniemczone miasta,
Choć młot niemiecki pamiątki pokruszy.

Na śląskiej ziemi ,jak przed wieki rosną
Złociste kłosy,których ziarno plenne
Zwycięży chwasty,a za każdą wiosną
Zielenią bujniej zasiewy jesienne

Z tej śląskiej ziemi,na Twój grób Adamie
Gród raciborski składa wiązkę kłosów,
Niech świadczą kłosy,jakie Ślaska znamię
Jak śląskie serca zmęzniały od ciosów

U Twego grobu wspólnej matki dzieci
Odnawiać będą swej miłości śluby
A świeta lampa,co w Twych pieśniach świeci,
Rozproszy ciemność ,ocali od zguby.

Wierzyć mi się nie chcę, Rita, że takie słowa wypowiadasz pod adresem, jak
myślę, stron rodzinnych. Tak się składa, że na Mazurach mam mnóstwo znajomych
nie tylko. Oni tam nie czują się tymczasowo, obco. To są ich rodzinne strony,
pielęgnują rodzinne tradycje, jednak nie niemieckie. I to się pogłębia, wraz z
upadkiem komuny jest więcej możliwości, więzi ich z ich ziemią rosną. Wielu
wyjeżdża do stanów, nefu, Warszawy, za robotą, ale wielu też zostaje, są już
Mazurami, ale przede wszystkim, Polakami.
Ci Mazurzy, którzy wyjechali, wracają. Szukają działek, domów do osiedlenia,
swoich śladów, nie swoich posiadłości, oni wyjeżdżając też nic nie mieli, może
jakieś walące się chałupy. Wracają i nadal są Mazurami, mówią pięknie po
polsku, chociaż nierzadko całe życie spędzili Niemczech.
Jak mam z tobą dyskutować, brać serio twoje słowa, skoro swojej ziemi nie
znasz. Chcesz pouczać i być znawczynią śląskich losów. Czy tylko na podstawie
wpisów labanda i spółka? Może urzekł cię ruch narodowości śląskiej, ze swoją
nienawiścią do wszystkiego, co polskie. Nie wierzę, że możesz ferować wyroki,
stawiać stopnie tylko na podstawie zasłyszanych historii, na odległość.
Historia Śląska jest trudniejsza niż ci się wydaje, czasy współczesne również,
droga Rito z Olsztyna.

3:0 Rita

[aqua]

tak to ja.

[rita100]

Smutny dla mnie wpis, ponieważ jeśli Ty to napisałeś Auqa, masz zastrzeżenia co
do mojej miłości do ziemi rodzinnej. Ziemia Warmii i Mazur, tragiczna ziemia
dla Warmiaków, którzy zostali w śladowych ilościach. Trochę poznałam tą
historię, drążyłam i czytałam i nawet dalej poszukuję prawdziwych jej dziejów.
Nikt jej mi nie może opowiedzieć. I wiedzę czerpię z poszukiwania książek.
Teraz nawet wyszła nowa pozycja Jerzy Szmit "Między wielką a małą ojczyzną" w
której wyjaśnione jest dlaczego Warmia i Mazury przechodzą kryzys i stanowią
margines Rzeczypospolitej jak określił to Jerzy Szmit, autor ksiązki , ktorą
poszukuję. Czasami, żeby sytuację poprawić trzeba powiedzieć sobie prawdę i to
moj Olsztyn powinien wiedzieć, a nie brać tak jak Ty to odebrałeś za krytykę.
Kocham Olsztyn dlatego to mówię, bo obojętność wobec czegoś jest jeszcze
gorsza. Rozgranicz jednak historię Warmii , a historię Mazur - to jednak nie to
samo. Warmiacy traktowni byli jak Niemcy i prawie ich już nie ma.
cdn
Następnie ciągle twierdzisz, że pouczam i radze - nie jest to prawdą,
przekonuję do swojej racji podpierając się wiedzą innych, ktorzy podobnie
myślą. Nie twierdzę, że może być błedna, ale Wasze odpowiedzi , które potrafią
tylko ubliżać nie przekonują mnie.
Wracając do Śląska, problemy są napewno bardziej skomplikowane, ale czy to
znaczy, że już nie mam prawa głosu ? Czy muszę mieć dowód osobisty z
zameldowaniem w Gliwicach , by rozmawiać towarzysko ?

[rita100]

Opowieści Labanda i wspominanie tradycji rodzinnych nie powinno się krytykować,
bo mowi historią. A historia składa sie z opowiadań dziada z pradziada, nie
tylko ta pisana przez wyuczonych historyków. W tym momencie krytykujesz wielu
Ślązaków , którzy żyją starą tradycją Śląską i wspominają. I nie jest to tylko
Laband, podobny styl we wspomnieniach ma Kutz, czy i jego wspomnienia będą Ci
obce i niedorzeczne ?
Lubię podchodzić do życia sportowo pod jednym warunkiem, że kierujemy sie
zasadą Fair play. W tym wątku wygrywają seniorzy , bo cierpliwie starają się
Was przekonywać do swoich racji , kiedy Wy staracie się nas faulować.
Szanuje Labanda i Ballesta też, jakikolwiek jest, zatwierdzam ich osobowość i
nie mam zamiaru zmieniać.
Gdybyś choć trochę pogrzebał w śląskich stronach dowiedziałbyś się jaką
tajemnicą jest sam Laband , jaką tradycję w sobie pielęgnuje to byś zmienił
zadnie. Łatwo jest oskarżać, krytykować nie wiedząc nic o drugim człowieku.
Laband sam nie wie o tym, że znalazłam mnóstwo materiałów w jego wykonaniu.
Jestem dumna, że Labanda mogę popierać i wspierać.
Jest jednak róznica między wspomnieniami naszymi , a Waszymi. Po pierwsze
Labanda wspomnienia mogą być ślązacko- niemieckie i tych nie chcecia słuchać,
bo nie jest Wam na ręke. A wspomnienia są najczęściej schowane w szufladach
rodzin, wystrczy tylko wysunąć szufladę i odkryjemy wiele tajemnic
historycznych.
cdn

[rita100]

Wiersz annak, jest melancholijny, uspakajający i duchowy. Łagodzi rany śląskie.
Ale przerzucę piłeczkę przez siatkę i też polęcę wiersz, tak znany napewno
wszystkim pamiętne wiersze Broniewskiego, tak dla wspomnień:

Władysław Broniewski - z tomu Troska i pieśń (1932)

Ty masz werbel nam zagrać do marszu !
Smagać słowem ! Bić pieśnią ! Wznieść hymnem !
....
bądź jak sztandar rozwiany wśród walki,
bądź jak w wichrze wzniesiona pochodnia !
.....
Kryzys w ciężkim przemyśle,
płace górników głodowe,
ich twarze - nieprawomyslne
ich domy - antypaństwowe!
.....
Węgiel dobywa Zagłębie
Zagłębie dobywa śmierć
......
Trzeba wapnem skropić wagony,
wapnem -czy ludzką krwią ?
......
zamienia czarną potęgę
na mór, na nędzę, na głód"
.....
Nie chcę go interpretować, może lepiej przemilczeć, ale wiedzieć, że taki był
napisany. Przyznam , że fragmenty mają dreszczyk w sobie - napewno pewne
śląskie emocje i jej historię zapisaną w poezji.

[rita100]

"Niechaj narodowie wżdy postronni znają, że Polacy to gęsi, bo ciągle gęgają.
I choćby mi mieli po ryju nakłaść,zdania nie zmienię !"
M.Rej

Wątek, zeszeł z celu, ale nic nie poradze , kiedy sami sie do tego
przyczyniacie :)
Aqua - bardzo dziekuję za dyskusję i szanuję Twoje poglądy dlatego wybacz, ze
mam inne.
Przepraszam, ale trochę inne :)

[aqua]

<Smutny dla mnie wpis, ponieważ jeśli Ty to napisałeś Auqa, masz zastrzeżenia
co
do mojej miłości do ziemi rodzinnej. Ziemia Warmii i Mazur, tragiczna ziemia…>

No cóż, Rita, różnimy się trochę osądem dziejów współczesnych Polski. Ja nie
zasklepiam się na przeszłości, ją trzeba znać, może, jeśli warto szanować, ale
na pewno nie ulegać wpływom. Ważna jest przyszłość, a tą przyszłość ziemi tak
śląskiej jak i mazurskiej budują młodzi. Czerpię swoją wiedzę z rozmów,
kontaktów, przyjaźni i wierz mi, przeszłość nie odgrywa w nich wielkiej roli.
Trudno wymagać od młodych Polaków, aby wsłuchiwali się w to co szumi już nie
istniejący las.

<Opowieści Labanda i wspominanie tradycji rodzinnych nie powinno się
krytykować,
bo mowi historią. A historia składa sie z opowiadań dziada z pradziada, nie
tylko ta pisana przez wyuczonych historyków……>

Opowieści labanda może są dla Ciebie, osoby analitycznie nastawionej do
problemu, szukającej istnienia sensu tego, co już nie istnieje, ważne. Nie
krytykuje labanda przecież za to, że snuje swoje opowieści, ale za to, że
laband uważa swe opowieści za najważniejsze, a opowieści innych za nic nie
warte gadanie. Powiem więcej, on w ogóle nie uznaje obecnych mieszkańców Gliwic
za prawowitych gospodarzy tej ziemi, on ich uważa za uzurpatorów, a w dodatku
liczy, że jeszcze coś się zmieni. Nie droga Rito, opowieści labanda będę zawsze
odrzucał i lekceważył, jeśli będą wsparte pomniejszaniem ważności polskich
losów. Dochodzi do to tego lekceważenie i unieważnianie tych Ślązaków, którzy
jednak uznawali Polskę za swą ojczyznę. Nie bez kozery przytoczyłem Ci wiesz
Ślązaka, nie raczyłaś jednak zastanowić się nad nim głębiej, pomyśleć, że są to
słowa narodu, który ginie i usycha z dala od Polski, a w dodatku z dala od
Polski, której wtedy nie było.

Z wierszem Broniewskiego nie trafiłaś, smutne to jest dla mnie, że propagandowy
wiersz lewicującego poety, traktujesz tak dosłownie. Aczkolwiek widzę zbieżność
losów Zagłębia i Śląska z uwagi na ciężki przemysł itd, to jednak, wybacz,
opisuje on bezwzględny wyzysk robotników tylko z Zagłębia. To Zagłębie było
bezwzględnie wykorzystywane przez resztę Polski, Śląsk był traktowany bardziej
ulgowo.

Wiem na pewno, że Ciebie nie przekonam, wiem że uważasz, że strzeliłaś mi z
labandem parę goli, niech te gole wyjdą Ci na zdrowie. Nie trudno jest strzelać
gole Polakom na Śląskich forach.

[rita100]

Aqua , to nie tak - musisz po prostu postarać sie zrozumieć, że ich pogląd na
Śląsk jest inny, i tak go widzą i tego w żaden sposób nie zmienisz, jedynie
traktować to z szacunkiem dla wspomnień Labanda i jeszcze bardziej z
wyrozumieniem, bo w/g Labanda Śląsk został zasiedlony i razem z komuną
niszczony. W ten sposób patrzą też inni, Laband nie jest jedyny. Pomyśl, gdybyś
był Ty na jego miejscu to jak inaczej byś patrzył ?
Aqua - siegnij do szuflady i zobacz jaką drogę musieli zrobić Twoi dziadkowie
czy pradziadkowie by osiedlić sie na Śląsku. To już jest Wasza ziemia, ale
poszanowanie wspomnień tych co kiedyś na niej mieszkali jest obowiązkowe dla
jedności śląskiej. Ta ziemia dużo przeżyła i są jeszcze świadkowie i pozwólcie
im zabierać glos. Sam widzisz, ze nasz świat zanika, idzie mlodośc dla której
najważniejsza będzie praca. Sam mówiłes , że mlodzieży to nie interesuje, więc
w czym rzecz ? Przeszlośc nie odgrywa dla Was żadną rolę, ale dla Seniorów są
one właśnie wspomnieniami. Kiedy zbierają sie starsi na piwie to rozprawiają
najczęściej o przeszłośc i Ty też Aqua będziesz nas kiedyś wspominał - bo to
będzie Twoja przeszlośc. Dlatego szanujmy wspomnienia - jak w piosence, bo
wszystko mija.
Lubie wiersze i takie i takie , zgłebiam sie w nie, ale nie przy takiej
rozmowie, gdzie ponosza nas emocje.
Jest taki Marek Aureliusz, filozof, którego uwielbiam
"Usuń wyobrażenie, a usunie się i poczucie krzywdy, usuń poczucie krzywdy, a
usunie się i krzywda"

pozdrawiam Cię Aqua i nie osądzaj nas źle, a życie okaże sie milsze :)

[aqua]

Muszę przyznać, Rita, że jesteś odporna na słowa. Jesteś uodporniona w
szczególności na zrozumienie moich intencji, jednocześnie doskonale rozumiesz
intencje labanda and spółka i ich rozgrzeszasz. Nie jesteś dobrym arbitrem.
Jeśli wolno mi trochę pokrytykować, to chyba się nie obrazisz, gdy powiem, że
masz dziwną manierę wyciągania wniosków z niewypowiedzianego. Albo, wyciągania
wniosków pod z góry przyjętą tezę, pomijania niewygodnego, jest to maniera
często stosowana na forach śląskich, co zaskakuje, że stosowana przez kogoś z
zewnątrz. Dziwię się, że zaliczasz mnie do młodzieży, bo nigdy tego nie
powiedziałem, dziwię się, że myślisz, że moi dziadkowie czy pra, przebyli jakąś
drogę, bo nie przebyli. Dziwisz się, że ktoś może bezinteresownie wyrażać
jakieś swoje myśli, ze poglądy na tę czy inną sprawę wcale nie muszą zależeć od
miejsca urodzenia, ani od pochodzenia? A może się jeszcze wielokrotnie
zadziwisz, czego ci bezinteresownie życzę.

[rita100]

Witaj Aqua
Nie jestem odporna na slowa, po prostu tak to widzę i trudno zmienić mnie czy
przekonać, jeśli świat widze inaczej. Nie jestem też arbitrem i nie mogę być
nim skoro jestem po jednej stronie. Pewnie , że należy nawet krytykować,
przecież nawet się nie spodziwam ,bym Cię do czegoś przekonała, dlatego trochę
żaluję , że wdałam sie w dyskusję , która prowadzi do nikąd. Utwierdzamy sie ,
że stoimy po dwóch stronach barykady. Ale przecież mamy wolność dzięki której
możemy mówić o tym i o tamtym, o prawdach i kłamstwach i dyskutować. W tym celu
jest forum.
Aqua - nie dziw się , że przekonuję do poszukania swoich korzeni, czasami
odkrycie ich stawia pytanie - dlaczego ? I tu zaczynają sie schody po których
pomalutku dochodzisz do prawdy. Może u Ciebie drzewo geneologiczne jest proste
i składne, ale nie u wszystkich tak jest.
Aqua, jeszcze raz dziękuję za dyskusję, że ją podjąłeś, choć poglądy na pewne
sprawy są u nas rózne. Szkoda tylko, że nie mam wspaniałych pomysłów na rozwój
Rynku w Gliwicach,a przeszliśmy na pogaduszki innego rodzaju. Chyba nie
powinnam tego robić. Przepraszam.

[Gość: sss]

skoro masz rita problemy emocjonalno - egzystencjalne udaj się do Poradni
zdrowia psychicznego , bądź prywatnego terapeuty. oszczędź forum!

[rita100]

Gość portalu: sss napisał(a):

> skoro masz rita problemy emocjonalno - egzystencjalne udaj się do Poradni
> zdrowia psychicznego , bądź prywatnego terapeuty. oszczędź forum!

zastanowie się nad propozycją ;)
ile mam czasu ?

[aqua]

Nie mów tak, Rita widzi świat z wysokich okien willi, lub zza szyb szybkich
smochodów. Zycie jakie zna, to życie elit, a reszta ma dla niej tylko znaczenie
poznawcze. Nie ma znaczenia, czy to jesteś ty, ja, czy laband.

Co dziwne, określiła że ta barykada wyrosła między nami, a takimi jak laband.
Jest to uproszczenie czysto forumowe, nie mające odzwierciedlenia w
rzeczywistym świecie. Barykada natomiast wyrosła pomiędzy historią widzianą
oczami Polaków, a historią widzianą oczami Niemców, albo dokładniej świata
zachodniego. Są tacy którzy z tego starcia czerpią wymierne korzyści.

pozdro.

[rita100]

i tu jest róznica Aqua, że ja nie widzę żadnych barykad, a Wy je widzicie ;))))
i nawet wspaniale budujecie
Aqua - zejdź ze mnie ,bo Ci nadepnę na odcisk ;)))

[aqua]

och zaciemniasz, ty wspomiałaś o barykadach, tylko one są nie w tym miejscu.

już schodzę z Ciebie Rita, było mi bardzo przyjemnie poznać Ciebie. Szkoda że
nie podjęłaś, żadnego wątku z moich tekstów, a było parę wartych rozważenia.

:-)

[silesia7]

tylko mi nie mow ze te korzysci czerpią pieski wojewody i podsekretarze z Warszawy :)))))).

[aqua]

o odezwał się ten który nie rozróżnia kupki od papu.

[Gość: sss]

te , oupie , a wiesz jak sie nozywo ta choroba co cie trawi ? pamientosz , abo ?

[laband]

no pogodej se

[rita100]

i to są biedaków argumenty ;)))
a mówią, że życie bez radości jest jak długa podróż do gospody
nie wiem czy trafią do tej gospody gliwickiej ;)

[...]

[Gość: Braid]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: sss]

ty ricia na pewno nie , tobie sie wydaje , że masz jakieś argumenty - a to tylko
starcze rojenia. odstaw prochy , przedawkowałaś... : ))))))))

[rita100]

Gostek , proszę porozmawiaj z Panami ;)))))
Uśmiejemy sie wszyscy :)

[Gość: Braid]

a jutro bedzie wazeliniara miala gorzkie zale po gorzale

[Gość: sss]

i zamęczać nimi będzie cały Olsztyn : )))

[Gość: Braid]

;))) jak bardzo musiala sie schlac zeby splodzic cos takiego:
......................................
"w przedpokoju na kredensie
stała filizanka pełna herbaty :)

piekne i takie wytworne !"
......................................
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=20549027&a=24048496

[ballest]

SSS i Braid, dno kazdego forum, czy wy naprawde jestescie tylko do zniewag
zdolni, to bylo kiedys domena Polakow, w miedzyczasie sie to w Polsce zmienilo,
ale pare wczorajszych opow zawsze zostanie !

[aqua]

Tak, wiele sie w Polsce zmieniło, takich przedwczorajszych gości jak ty nie
chcą już tolerować!

[sloneczko1]

miło Was się czyta na tym wątku,będę tu zaglądać dalej,macie moje pełne poparcie

[Gość: sss]

Olaboga! sloneczko popiera Ligę Starców ! no tośmy teraz przepadli na amen !
: ))))))))))))))))))

[rita100]

Słoneczko, nie rób tego - narazisz się na wiele poniżeń.
dziekuje :)

[sloneczko1]

Rito mogę jeszcze raz to powiedzieć ----dobrze mi się Was czyta

[rita100]

ale mnie kiedyś nie będzie i zostaniesz sama i bezbronna, na dodatek dostaniesz
naklejkę - wazeliniarz ;)

[sloneczko1]

Rito ja musiałam sie juz dawno do tego przyzwyczaić,myślisz,że to co Ballest
,Laband , Ramon i inni mówią to są bajki?ja tu żyję cały czas i wiem jak
byliśmy traktowani kiedyś i jak jest dziś,ja to juz wszystko przeżyłam,a co nie
przeżyłam to usłyszałam od innych,i muszę jeszcze dodać,że nie wszyscy są
źli--Nadzieja jest rośliną trudną do wyplenienia. Można nie wiem ile odrąbać
gałęzi i
zniszczyć, a zawsze będzie wypuszczać nowe pędy."

[rita100]

Sloneczko, nie ma co dyskutować , prawda, nie prawda, pewne rzeczy trzeba czuć,
poznać i zrozumieć. Panowie są stworzeni do walki i na to przymykaj oczy kiedy
będa sobie spokojnie walczyć, taki jest ich urok ;))))
a teraz musimy kończyć temat , bo piszemy nie na temat :)
i będzie bara, bara :)

[Gość: sss]

...w melancholijnym nastroju :
"a teraz musimy kończyć temat , bo piszemy nie na temat :)
i będzie bara, bara :)"

wzruszenie ściska mi krtań...
hahahahahahahahhha....!!!
najlepsze : "...i będzie bara, bara" (sic!)(???)
: ))))))))))))))))

Sama Suoma i Siano, czytaj Damski Bokser

[ballest]

na ja na nic innego go nie stac ! ;)

[aqua]

Słoneczko gorące, a co ja przeżyłem, gdy trzasnęłaś drzwiami, gdy nacisnęłaś
czerwony guzik z kapturkiem?

[sloneczko1]

co przeżyłeś?

[aqua]

no właśnie, co ja przeżyłem!