Atak na Merkurego ;)

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

Gość: Enesjanek Re: Atak na Merkurego ;) IP: *.rtk.net.pl 10.01.08, 23:03

madcio napisał:
...
> I nie ostatni, gdyż MESSENGER - próbnik kosmiczny
> przeznaczony do badania Merkurego - docelowo wejdzie na jego
> orbitę w marcu 2011, zaliczając po drodze jeszcze dwa przeloty
> (październik 2008 i wrzesień 2009).
>
>

Tyś jest dobry w google. Czy cós już orbitowało wcześniej, jeżeli
tak, to z jakim skutkiem ?

Jeżeli Merkury ma podobnie jak Księzyc przesunięty środek masy, a
nie wiadomo o tym, to w 2011 orbitujący Messenger szybko perdolnie w
Merkurego. Chyba.
- madcio Re: Atak na Merkurego ;) 12.01.08, 15:15
  
  > Tyś jest dobry w google.
  Do niektórych pytań nie potrzebuję google - po prostu wiem. :)
  
  > Czy cós już orbitowało wcześniej, jeżeli
  > tak, to z jakim skutkiem ?
  Nie. Był tylko Mariner 10, który trzykrotnie zrobił przelot obok, ale z powodu
  praw fizyki i możliwości orbitalnych zawsze mógł sfotografować tylko tę samą
  stronę Merkurego za każdym razem. MESSENGER ma już w pierwszym podejściu
  sfotografować spory kawałek terenu, który na razie znamy tylko z
  niskorozdzielczościowego radaru z Ziemi.
  
  Więcej info o tej misji: en.wikipedia.org/wiki/Mariner_10
  
  > Jeżeli Merkury ma podobnie jak Księzyc przesunięty środek masy,
  O, taki szczegół już musiałem sprawdzić w Wikipedii i google.
  
  > a nie wiadomo o tym,
  Przeloty Marinesa byłyby w stanie wykryć znaczące przesunięcie środka masy.
  Obecność czegoś takiego wpłynęłaby w mierzalny sposób na położenie sondy po
  przelocie. Tak więc jeśli w ogóle Merkury ma przesunęty środek masy, to
  przesunięcie jest bardzo małe, gdyż nie stwierdozno zadnych wielkich
  niespodzianke po przelotach. MESSENGER też, założę się, nie stwierdzi.
  
  Jeśli swoje bajki o lataniu Mekurego w te i wewte od Wenus do 0.3 AU od słońca*
  opierasz tylko na niestwierdzonej możliwości przemieszczenia się środka masy, to
  obawiam się, że w 2011 kopnie ona w kalendarz - choć tego nie potrzebuje, z
  innych powodów będąc już bzdurą totalną. Nie to, żeby fakty kiedykolwiek ci
  przeszkadzały w snuciu parahipotez. :>
  
  > to w 2011 orbitujący Messenger szybko perdolnie w Merkurego.
  Mamy teraz na orbicie księżycowej japońców i chinoli, będzie niedługo india i
  usa. Ich satelity zrobią nadprogramowe kratery dopiero, jak skończy się paliwo
  na korekty orbity, a to trochę potrwa. Tak więc nawet jeśli Merkury ma
  niesymetryczne pole grawitacyjne (a aż takiego nie ma), skutkiem będzie
  skrócenie żywotu satelity (szybsze zużycie paliwa), a nie natychmiastowe
  zderzenie z planetą.
  
  * Tak w ogóle, czy ty sobie zdajesz w ogóle sprawę, jakie sa odległości, masy i
  zakresy czasowe dotyczące układu słonecznego? Naprawdę myślisz, że można ot tak
  sobie przesunąć ciało o masie 3.3*10^23 kilogramów na odległość 60 milionów
  kilometrów, nie wspominając o zmianie orbity z wokółwenusjańskiej na
  wokółsłoneczną plus inne hocki-klocki?
  - Gość: Enesjanek Re: Atak na Merkurego ;) IP: *.rtk.net.pl 12.01.08, 16:20
    
    > madcio napisał:
    ...
    > > Jeżeli Merkury ma podobnie jak Księzyc przesunięty środek masy,
    > O, taki szczegół już musiałem sprawdzić w Wikipedii i google.
    >
    >
    No i co wygrzebałeś ?
    Ma Księżyc przesuniety środek masy, czy nie ?
    Rzuć jakimś linkiem :)
    
    > Jeśli swoje bajki o lataniu Mekurego w te i wewte od Wenus do 0.3
    > AU od słońca* opierasz tylko na niestwierdzonej możliwości
    > przemieszczenia się środka masy, to obawiam się, że w 2011 kopnie
    > ona w kalendarz...
    >
    >
    Przewidywania są nie tylko takie, ale brak anomalii grawitacyjnych
    Merkurego poważnie osłabiłby hipotezę o Układzie Merkury-Wenus...
    
    > * Tak w ogóle, czy ty sobie zdajesz w ogóle sprawę...
    >
    >
    Tak mi się wydaje. Kto Ci naperdolił jakichś głupot o przesuwaniu
    Merkurego ?
    
    Nastąpiła zmiana orbit Merkurego i Wenus, zwłaszcza w ramach zasady
    zachowania momentu pędu. Cóż w tym dziwnego ? Nie może np. satelita
    Ziemi zostać satelitą Słońca lub Księżyca.
    
    Ciekawą logikę prezentujesz:
    odmawiasz Naturze tego co może zrobić Człowiek.
    - madcio Re: Atak na Merkurego ;) 13.01.08, 02:32
      
      > Ma Księżyc przesuniety środek masy, czy nie ?
      Zdawało mi się, że mówiliśmy o Merkurym? Coś mi świta o nieco przesuniętym
      środku masy Księzyca, ale nie chce mi się teraz i o tej porze szukać informacji
      na ten temat. Pan wybaczy...
      
      > Rzuć jakimś linkiem :)
      Sam se poszukaj. :P
      
      > > * Tak w ogóle, czy ty sobie zdajesz w ogóle sprawę...
      > Tak mi się wydaje. Kto Ci naperdolił jakichś głupot o przesuwaniu
      > Merkurego ?
      Ty. Jeśli źle zrozumiałem twoje idee, to powtórz jeszcze raz, jak Merkury może
      być byłym księzycem Wenus. Któreś ciało musiało się przesunąć, albo Wenus, albo
      Merkury. Zresztą, przesuwanie to betka (jest to możliwe i nazywa sie migracją
      planetarną, choć nie zachodzi to ot tak sobie, tylko w ściśle określonych
      warunkach), prawdziwe jaja zaczną się, gdy będziesz chciał w sensowny sposoób
      zmienić orbitę wokółplanetarną na wokółsłoneczną jakiegokolwiek ciała o
      znaczącej masie.
      
      > Nastąpiła zmiana orbit Merkurego i Wenus, zwłaszcza w ramach zasady
      > zachowania momentu pędu. Cóż w tym dziwnego ?
      Różne rzeczy są możliwe, np. migracje planetarne, ale teraz nie wiem, o czym ty
      tu mówisz. W jaki sposób zmieniły się orbity Merkurego i Wenus? Jakie miały
      przedtem, a jakie mają teraz?
      
      > Nie może np. satelita Ziemi zostać satelitą Słońca lub Księżyca.
      A to a propo czego tak właściwie? Ten post w połowie jest w ogóle niezrozumiały.
      Może napisz jeszcze raz, a jaśniej.
      
      > odmawiasz Naturze tego co może zrobić Człowiek.
      Jeśli masz na myśli sztuczne satelity, co mogą orbitować najpierw Ziemię, a
      potem dajmy na to Słońce, to obawiam się, że widzę tu jedną drobną różnicę
      miedzy wytworami natury a człowieka...
      
      > Madcio, wybacz ale wolałbym, aby w poniższej kwestii wypowiedział
      > się Pan "robak"
      Pytałeś się mnie, to odpowiedziałem.
      
      I co chcesz właściwie od pana robaka? Potwierdzenia, że nie zmyśliłem sobie tych
      misji? Tego, że te misje będą trwały co najmniej ziemski rok? Tego, że na
      Księżycu są np. maskony? Tego, że między Księżycem a Ziemią cholernie ciężko o
      stabilne orbity? Czy czego właściwie chcesz potwierdzenia?
      - Gość: Enes ]an Re: Atak na Merkurego ;) IP: *.rtk.net.pl 13.01.08, 11:52
        
        madcio napisał:
        ...
        > > Kto Ci naperdolił jakichś głupot o przesuwaniu
        > > Merkurego ?
        > Ty. Jeśli źle zrozumiałem twoje idee, to powtórz jeszcze raz, jak
        > Merkury może być byłym księzycem Wenus. Któreś ciało musiało się
        > przesunąć...
        >
        >
        Madcio,
        ja przesunięcie rozumiem jako translację tj. zmianę położenia
        obiektu poprzez ruch po linii prostej (zgodnie z jakimś wektorem).
        Hipotetyczna zmiana położenia Wenus i Merkurego nastąpiła poprzez
        rozerwanie układu ciał kręcących się wokół środka masy i kreślących
        mocno ekscentryczne elipsy. Wtedy chyba Merkury parabolicznie wszedł
        na ~dzisiejszą eliptyczną orbitę wokół Słońca, zaś Wenus
        paraboliczną trajektorią weszła na ~obecną orbitę.
        
        Stan aktualny jest znany a poprzedni można obliczyć (przy
        uproszczeniach)co pozwala teoretycznie weryfikować hipotezę. Czy np.
        nie wychodzi poprzednia orbita Merkurego przcinająca orbitę Ziemi
        itp. niedorzeczności.
        
        > > odmawiasz Naturze tego co może zrobić Człowiek.
        > Jeśli masz na myśli sztuczne satelity, co mogą orbitować najpierw
        > Ziemię, a potem dajmy na to Słońce, to obawiam się, że widzę tu
        > jedną drobną różnicę miedzy wytworami natury a człowieka...
        >
        >
        A czyim wytworem jest Człowiek ?
        
        madcio Re: Atak na Merkurego ;) 13.01.08, 15:42
        
        > ja przesunięcie rozumiem jako translację tj. zmianę położenia
        > obiektu poprzez ruch po linii prostej (zgodnie z jakimś wektorem).
        Ja przez przesunięcie w kontekście planet rozumiem takie zmiany orbity, które
        np. zmieniają średnią odległość planety od słońca. W tym sensie mówię o
        "przesunięciu" się Merkurego w stronę Słońca. Nie chodzi mi wcale o translację w
        sensie matematycznym.
        
        Ogólna uwaga: zbyt ekscentryczne orbity mogą skończyć się nieprzyjemnie. W
        wypadku ciał okrążających np. Słońce, albo ciało spadnie na Słońce, albo poleci
        dosłownie w kosmos, wywalone zupełnie z układu słonecznego. Uważa się, że wiele
        mniejszych i większych ciał - protoplanet - spotkał ten smutny los podczas
        formowania się naszego układu słonecznego.
        
        > Hipotetyczna zmiana położenia Wenus i Merkurego nastąpiła poprzez
        > rozerwanie układu ciał kręcących się wokół środka masy i kreślących
        > mocno ekscentryczne elipsy.
        Rozumiem, że mówisz o środku masy układu Wenus-Merkury. No jakby na to nie
        patrzeć, jest to układ planeta-księżyc lub podwójna planeta (jeśli srodek masy
        jest ponad powierzchnią któregoś z ciał, co raczej musiałoby zachodzić w tym
        wypadku).
        
        > Wtedy chyba Merkury parabolicznie wszedł
        > na dzisiejszą eliptyczną orbitę wokół Słońca, zaś Wenus
        > paraboliczną trajektorią weszła na ~obecną orbitę.
        Niestety, nie potrafię tego obliczyć (gdybym potafił, byłbym z zawodu
        naukowcem-planetologiem, a nie informatykiem z zupełnie innej bajki), ale tak na
        czuja, to prawdopodobieństwo takiego zdarzenia oceniam jako troszkę niskie.
        Troszeczkę, troszeńkę.
        
        > > Jeśli masz na myśli sztuczne satelity, co mogą orbitować najpierw
        > > Ziemię, a potem dajmy na to Słońce, to obawiam się, że widzę tu
        > > jedną drobną różnicę miedzy wytworami natury a człowieka...
        > A czyim wytworem jest Człowiek ?
        Natury, ale nie ma to nic do rzeczy. Świadomość i inteligencja zaś ma bardzo
        dużo do rzeczy. Kamulce lecą "bezwolnie" i de facto zupełnie przypadkowo. Sonda
        jest zaprogramowana, by wykonać precyzyjnie sekwencję rozkazów, wskutek których
        zmienią się jej parametry orbity w dokładnie taki sposób, jaki sobie życzy
        twórca tej sondy.
        
        Dlatego też przypadkowe zabawy typu wejście na orbitę w sposób naturalny są
        prawie niemożliwe (taki Mars przez 4,5 mld lat mimo bliskości pasa asteroid
        prawdopodobnie zdołał ściagnąć sobie na swoją orbitę najwyżej ich kilka, a
        możliwe jest, że te dwa księżyce, co ma, to wszystkie, jakie kiedykolwiek udało
        mu się schwytać). Większość księżycy gazowych gigantów formują się razem z nim -
        przeskalowana, mikroskopijna wersja formowania się układu słonecznego. Nasz
        księżyc najprawdopodobniej powstał w wyniku zderzenia. Niewielka garstka
        księżyców jest przechwycona - prócz ksieżyców Marsa takiego np. Trytona (księżyc
        Neptuna) podejrzewa się o bycie przechwyconym KBO.
        
        Do czego zmierzam? Te wszystkie asteroidy czy komety to małe, kosmiczne skałki.
        Zmiana środka masy z ciało-słońce na ciało-planeta jest w ich przypadku
        wystarczajaco trudna. Trudniejsza jest stabilna zmiana tego rodzaju (niestabilną
        mieliśmy okazj ę świaczyć pryz okazji Soemaker-Levy 9, która w ciagu
        kilkudziesieciu lat przeszła z orbitowania wokół Słońca na orbitowanie po
        przeraźliwie ekscentrycznej orbicie wokół Jowisza, aż w końcu w niego efektownie
        rypnęła). Miotanie w te i wewte ciałem o masie Merkurego jest, uh, odrobinę
        trudniejsze.
        
        > Chodzi mi o to, czy przy projektowaniu misji brano pod uwagę
        > potencjalne przesunięcie środka masy Merkurego.
        Jako takie zapewnie nie.
        
        > Jeżeli nie brano, to czy sonda będzie zdolna do automatycznych
        > korekt trajektorii,
        Nie znam szczegółów konstrukcji MESSENGERA, lecz automatyczne korekty orbity są
        raczej standardowe. Sondy są wyposażone w sensory i oprogramowanie, pozwalające
        ocenić różnice między aktualnym położeniem a obserwowanym. Jeśli np. wskutek
        twojego przesunięcia masy trasa ruchu sondy lekko się odchyli od przewidywań,
        zostanie to zrekompensowane np. dłuższym odpalaniem napędu sondy. A co, jak co,
        ale miernik pozostałej ilości paliwa (nie mówiąc o rejestracji wszystkich
        czynności sondy) mają z oczywistych powodów wyjątkowo dokładny. Każdy gram
        paliwa w kosmosie jest święty. ;)
        
        > czy będzie wymagane zdalne sterowanie ?
        Niemożliwe, nie tylko z powodu odległości. Dodatkowo przez pewien czas z naszego
        punktu widzenia MESSENGER będzie schowany ZA Merkurym. Cała sekwencja przelotu
        jest całkowicie automatyczna.
        
        Gość: Enes ]an Re: Atak na Merkurego ;) IP: *.rtk.net.pl 13.01.08, 17:01
        
        > madcio napisał:
        ...
        > > Wtedy chyba Merkury parabolicznie wszedł
        > > na dzisiejszą eliptyczną orbitę wokół Słońca, zaś Wenus
        > > paraboliczną trajektorią weszła na ~obecną orbitę.
        >
        > Niestety, nie potrafię tego obliczyć (gdybym potafił, byłbym z
        > zawodu naukowcem-planetologiem, a nie informatykiem z zupełnie
        > innej bajki), ale tak na czuja, to prawdopodobieństwo takiego
        > zdarzenia oceniam jako troszkę niskie.Troszeczkę, troszeńkę.
        > ...
        >
        Przy pewnych uproszczeniach mozna policzyć, co otwiera drogę do
        kolejnej weryfikacji hipotezy.
        Merkury jako księżyc Wenus okresowo musiałby się zbliżać do układu
        Księżyc-Ziemia. Zatem również okresowo dochodziłoby do ustawień na
        jednej ~prostej zwłaszcza następujących ciał : Słońce-Wenus-Merkury-
        Księżyc-Ziemia, Merkury-Księżyc-Ziemia.
        
        Przy odpowiedniej orbicie Merkurego (jako księżyca Wenus)jego wpływ
        na pływy na Ziemi powinien byc znaczący. Z kolei są Goście (aż
        trudno uwierzyć), którzy grzebią się w różnych osadach i mają
        zdumiewające rozeznanie o pływach, jakie były na Ziemi miliardy lat
        temu...
        
        Może Ci już podawałem dodoatkowe namiary na inne dyskusje o tej
        hipotezie, na wszelki wypadek ponawiam
        (jak się bedziesz np. nudził;)
        tiny.comm.pl/?04W
        
        P.s.
        Coś mi się kojarzy skądś, że chyba w styczniu masz urodziny.
        Wszystkiego Najlepszego :)
        
        madcio Re: Atak na Merkurego ;) 16.01.08, 00:09
        
        > > Niestety, nie potrafię tego obliczyć (gdybym potafił, byłbym z
        > > zawodu naukowcem-planetologiem, a nie informatykiem z zupełnie
        > > innej bajki), ale tak na czuja, to prawdopodobieństwo takiego
        > > zdarzenia oceniam jako troszkę niskie.Troszeczkę, troszeńkę.
        > Przy pewnych uproszczeniach mozna policzyć, co otwiera drogę do
        > kolejnej weryfikacji hipotezy.
        Wprawdzie cyfr nie mogę rzucić, ale można quasi-eksperymentalnie pokazać,
        dlaczego takie zjawisko uważam za skrajnie nieprawdopodobne. Są mianowicie
        programy typu gravity simulator, które z przyzwoitym przybliżeniem potrafią
        wyliczyć trasę ruchu ciał o danej masie i parametrach orbity, wraz z zmianami w
        czasie spowodowanymi przyciąganiem innych ciał. Możesz zawsze ustawić dwa ciała
        o parametrach, jakie miały wedle ciebie Wenus i Merkury, gdy były jeszcze razem,
        i usiłować "doprowadzić" (poprzez zmiany szczegółów orbity, przelotów innych
        ciał niebieskich etc) do takiego stanu, jaki jest dzisiaj. Powodzenia. :>
        
        > Merkury jako księżyc Wenus okresowo musiałby się zbliżać do układu
        > Księżyc-Ziemia.
        W sensie znajdowania się po tej samej stronie układu słonecznego, jak sądzę.
        
        > Zatem również okresowo dochodziłoby do ustawień na
        > jednej ~prostej zwłaszcza następujących ciał :
        > Słońce-Wenus-Merkury-Księżyc-Ziemia
        Uhm, czy mi sie zdaje, czy tu coś nie spadało z kwadratem odległości?
        
        > Przy odpowiedniej orbicie Merkurego (jako księżyca Wenus)jego wpływ
        > na pływy na Ziemi powinien byc znaczący.
        Krótka chwila raz na x lat? (gdzie x bez obliczania, na ślepo, walę na co
        najmniej raz na setki lat) Raczysz żartować.
        
        Takie coś mogłoby mieć pewien prawie pomijalny wpływ na parę rzeczy w ciągu
        miliardów lat (Ziemia po 4 mld lat po innej stronie swojej orbity niż bez układu
        Wenus-Merkury), ale na sto procent pływy nie mają nic do tego.
        
        > Coś mi się kojarzy skądś, że chyba w styczniu masz urodziny.
        A dziękuję.
        
        petrucchio Re: Atak na Merkurego ;) 16.01.08, 00:48
        
        Gość portalu: Enes ]an napisał(a):
        
        > Przy odpowiedniej orbicie Merkurego (jako księżyca Wenus)jego wpływ
        > na pływy na Ziemi powinien byc znaczący.
        
        A jak znaczące jest, twoim zdaniem, oddziaływanie pływowe Wenus na Ziemię?*) Bo
        wpływ Merkurego przy takiej konfiguracji byłby jeszcze kilkanaście razy mniejszy.
        
        *) Odpowiedź: w optymalnych warunkach (podczas koniunkcji) ok. 19000 (słownie:
        dziewiętnaście tysięcy) razy słabsze, niż wpływ Księżyca; w innych sytuacjach
        jeszcze słabsze.
        
        ciekawski11 Re: Atak na Merkurego ;) 02.02.08, 10:47
        
        petrucchio napisał:
        
        > Gość portalu: Enes ]an napisał(a):
        >
        > > Przy odpowiedniej orbicie Merkurego (jako księżyca Wenus)jego
        > > wpływ na pływy na Ziemi powinien byc znaczący.
        >
        > A jak znaczące jest, twoim zdaniem, oddziaływanie pływowe Wenus
        > na Ziemię?*) Bo wpływ Merkurego przy takiej konfiguracji byłby
        > jeszcze kilkanaście razy mniejszy.
        >
        >
        Przy odpowiedniej orbicie Merkurego w hipotetycznym układzie Merkury-
        Wenus, mogło być tak, że Merkury zbliżał się bardzo blisko (np. 0,5
        mln km) do układu Księżyc-Ziemia.
        Jaki byłby wtedy wpływ Merkurego ?
        Jak za mały, to można dopuścić go jeszcze bliżej ;)
        
        petrucchio Re: Atak na Merkurego ;) 03.02.08, 01:01
        
        ciekawski11 napisał:
        
        > Przy odpowiedniej orbicie Merkurego w hipotetycznym układzie Merkury-
        > Wenus, mogło być tak, że Merkury zbliżał się bardzo blisko (np. 0,5
        > mln km) do układu Księżyc-Ziemia.
        
        Wenus zbliża się do Ziemi na ok. 40 mln km. Niby jak Merkury miałby być jej
        satelitą i prawie muskać Ziemię, masywniejszą od Wenus o 25%? Na orbicie o
        promieniu wielu milionów kilometrów utrzymać satelitę mógłby tylko któryś z
        gazowych gigantów, ale i tak dotyczy to raczej maleńkich "księżyców
        nieregularnych", czyli tymczasowo schwytanych asteroid na ekscentrycznych, mało
        stabilnych orbitach. Dla planety o masie i parametrach orbitalnych Wenus
        maksymalny teoretyczny promień orbity, na której dałoby się utrzymać satelitę
        (tzn. promień tzw. strefy Hilla) wynosi raptem około 1 mln km (dla Ziemi
        
        ciekawski11 Symulacja układu Merkury-Wenus 03.02.08, 11:28
        
        petrucchio napisał:
        ...
        > Zapomnij o tych kombinacjach ;)
        >
        No cóż, niechętnie ale trzeba odrzucić możliwość weryfikacji
        hipotezy przy pomocy badania pływów na Ziemi.
        
        Za to przy okazji mamy brakujące ogniwo z przeszłości:
        >
        > Dla planety o masie i parametrach orbitalnych Wenus
        > maksymalny teoretyczny promień orbity, na której dałoby się
        > utrzymać satelitę(tzn. promień tzw. strefy Hilla) wynosi raptem
        > około 1 mln km ...
        >
        >
        Policzmy zatem po jakiej orbicie poruszał się w przeszłości środek
        masy układu M-W.
        
        Dla dopuszczalnego uproszczenia zakładamy, że:
        
        -moment pędu układu z przeszłości: Słońce + układ M-W,
        jest równy aktualnemu momentowi pędu: Słońce-Merkury + Słońce-Wenus,
        -wpływ pozostałego otoczenia (przed i po)jest pomijalny,
        -wpływ Słońca (przed i po)kompensuje się (skraca się po obydwu
        stronach równania),
        -pomija się spiny (momenty pędów przy obrotach wokół osi),
        -pomija się zmiany momentów pędu ww. ciał od czasu kiedy Merkury
        wleciał na samodzielną orbitę okołosłoneczna.
        
        Tok obliczeń:
        
        1)Wyznaczyć środek masy układu Merkury-Wenus (np. z równowagi
        dźwigni),
        2)Obliczyć okres obrotu układu M-W wokół środka masy (np. ze wzoru
        na okres wahadła matematycznego),
        3)Zapisać okres obrotu układu M-W wokół Słońca (np. przy użyciu
        zależności jw.),
        
        Zapisać i rozwiązać równanie z jedną niewidomą
        (promień orbity okołosłonecznej układu Merkury-Wenus):
        
        Lewa strona (przeszłość):
        Suma momentów pędów: Merkurego oraz Wenus względem wspólnego środka
        masy, układu M-W względem Słońca.
        
        Prawa strona (teraźniejszość):
        Suma momentów pędów Merkurego oraz Wenus względem Słońca (przy
        średnich odległościach).
        
        Ufff...trochę się napracowałem, co nie ?
        Teraz Twoja kolej, no chyba że Cię któs uprzedzi ;)
      - Gość: Enes ]an Re: Atak na ... IP: *.rtk.net.pl 13.01.08, 12:00
        
        madcio napisał:
        ...
        > > Madcio, wybacz ale wolałbym, aby w poniższej kwestii wypowiedział
        > > się Pan "robak"
        > Pytałeś się mnie, to odpowiedziałem.
        > I co chcesz właściwie od pana robaka? ...
        > Czy czego właściwie chcesz potwierdzenia?
        >
        >
        Chodzi mi o to, czy przy projektowaniu misji brano pod uwagę
        potencjalne przesunięcie środka masy Merkurego.
        
        Jeżeli nie brano, to czy sonda będzie zdolna do automatycznych
        korekt trajektorii, czy będzie wymagane zdalne sterowanie ?
        
        pomruk Re: Atak na ... 13.01.08, 12:30
        
        Dorzucę jeszcze, że chyba pole grawitacyjne Merkurego nie sprawi
        większych niespodzianek. Podczas dwu pierwszych przelotów Marinera
        10 poznano je na tyle dokładnie, że odważono się na trzeci przelot w
        odległości zaledwie 327 km od powierzchni. W skali międzyplanetarnej
        to niemal muśnięcie.
        
        Gość: Enes ]an Re: Atak na ... IP: *.rtk.net.pl 13.01.08, 13:08
        
        pomruk napisał:
        
        > Dorzucę jeszcze, że chyba pole grawitacyjne Merkurego nie sprawi
        > większych niespodzianek.
        >
        >
        Może nie sprawi, w odróżnieniu od Księżyca wnętrze Merkurego wraz z
        jądrem jest chyba płynne. Możliwe że przesunięty środek masy przy
        formowaniu Wenus - zdążył już wrócić blisko do geometrycznego. Z
        drugiej stronny jednak wydaje się, że przesunięcie powinno być
        utrzymywane przez zasadę zachowania momentu pędu.
        
        > Podczas dwu pierwszych przelotów Marinera 10 poznano je na tyle
        > dokładnie, że odważono się na trzeci przelot w
        > odległości zaledwie 327 km od powierzchni. W skali
        > międzyplanetarnej to niemal muśnięcie.
        >
        Te anomalie wyraźnie ujawniają się dopiero przy orbitowaniu.
        W przypadku okrążeń Księżyca przy odległości ok. 100 km, za każdym
        okrążeniem orbita była ściągana do niewidocznej strony o ok. 2-3km i
        podobnie oddalała się od strony widocznej. Przy braku korekt, po
        kilkudziesięciu okrążeniach nastąpiłoby zapewne zderzenie.
        
        madcio Re: Atak na ... 13.01.08, 13:54
        
        He, he. Przelot MESSENGERa, który jutro nastąpi, ma być w odległości 200 km...
        grubość lakieru, panowie!
        
        Gość: Enesjanek Re: Atak na ... IP: *.rtk.net.pl 13.01.08, 15:45
        
        madcio napisał:
        
        > He, he. Przelot MESSENGERa, który jutro nastąpi, ma być w
        > odległości 200 km...
        > grubość lakieru, panowie!
        >
        Ciekawe w jakiej odległości od Wenus był Merkury zaliczając taka
        grawitacyjną asystę ???
        
        madcio Re: Atak na ... 16.01.08, 00:19
        
        > Ciekawe w jakiej odległości od Wenus był Merkury zaliczając taka
        > grawitacyjną asystę ???
        Odpal Celestię, ustaw datę na 14 stycznia 2008 (godzina nie ma większego
        znaczenia) to zobaczysz, gdzie jakie ciało było w tym czasie.
        
        I przy okazji, komar zderzający się z szybą rozpędzonej ciężarówki wpłynie na
        jej ruch miliony razy bardziej, niż MESSENGER na Merkurego tą asystą. :>
        
        ciekawski11 Re: Atak na ... 02.02.08, 10:38
        
        madcio napisał:
        
        > > Ciekawe w jakiej odległości od Wenus był Merkury zaliczając taka
        > > grawitacyjną asystę ???
        > Odpal Celestię, ustaw datę na 14 stycznia 2008 (godzina nie ma
        > większego znaczenia) to zobaczysz, gdzie jakie ciało było w tym
        > czasie.
        >
        Nie o to chodziło. Chodziło o wzajemną grawitacyjną asystę Wenus i
        Merkurego przy rozmontowaniu układu (ostatni ich obrót wokół środka
        masy ukłdu M-W).
        
        > I przy okazji, komar zderzający się z szybą rozpędzonej ciężarówki
        > wpłynie na jej ruch miliony razy bardziej, niż MESSENGER na
        > Merkurego tą asystą. :>
        >
        Ale za to Merkury da Messengerowi kopa, że aż hej...
        
        madcio Re: Atak na ... 03.02.08, 18:58
        
        > Nie o to chodziło. Chodziło o wzajemną grawitacyjną asystę Wenus i
        > Merkurego przy rozmontowaniu układu (ostatni ich obrót wokół środka
        > masy ukłdu M-W).
        A skąd mam wiedzieć? To ty postulujesz istnienie takiego układu, a nie ja.
        
        Gość: Enes ]an Atak na ...hipotezę IP: *.rtk.net.pl 13.01.08, 18:08
        
        madcio napisał:
        ...
        > He, he. Przelot MESSENGERa, który jutro nastąpi, ma być w
        > odległości 200 km... grubość lakieru, panowie!
        >
        
        Czyli być może mamy pierwszą szansę weryfikacji hipotezy o
        księzycowej przeszłości Merkurego !!!
        
        Brak korekty trajektorii podważa (chyba)ta hipotezę...
        
        Do pana robaka:
        Panie robak, prosimy o dane z pierwszej ręki :)
        
        pies_na_teorie Re: Atak na ... 02.02.08, 11:59
        
        madcio napisał:
        
        > He, he. Przelot MESSENGERa, który jutro nastąpi, ma być w
        > odległości 200 km...grubość lakieru, panowie!
        
        Do curvy mendy !!!
        Była jakaś nieprzewidywana korekta trajektorii
        przy tym przelocie, czy nie ?
        
        Masz może jakies informacje w temacie ???
        
        madcio Re: Atak na ... 03.02.08, 18:54
        
        Z tego co wiem, nie było żadnej nieprzewidzianej czy nadprogramowej korekty
        trajektorii.
      - pies_na_teorie Re: Atak na Merkurego ;) 03.02.08, 00:30
        
        madcio napisał:
        
        > > Ma Księżyc przesuniety środek masy, czy nie ?
        > Zdawało mi się, że mówiliśmy o Merkurym? Coś mi świta o nieco
        > przesuniętym środku masy Księzyca, ale nie chce mi się teraz i o
        > tej porze szukać informacji na ten temat. Pan wybaczy...
        >
        
        Pan wybaczy,
        jak Pan popatrzy:
        tiny.comm.pl/?0CA
        
        Curva, przymróż Pan lekko oczy.
        Wypisz wymaluj - morda księżycowa, co nie ?
        
        madcio Re: Atak na Merkurego ;) 03.02.08, 18:57
        
        > tiny.comm.pl/?0CA
        
        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Full_Moon_Luc_Viatour.jpg
        > Curva, przymróż Pan lekko oczy.
        > Wypisz wymaluj - morda księżycowa, co nie ?
        Powiem w twoim stylu: gufffno pławda.
        
        pies_na_teorie Porównanie księżyców 03.02.08, 19:32
        
        madcio napisał:
        
        > > tiny.comm.pl/?0CA
        >
        >
        upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Full_Moon_Luc_Viatour.jpg
        > > Curva, przymróż Pan lekko oczy.
        > > Wypisz wymaluj - morda księżycowa, co nie ?
        > Powiem w twoim stylu: gufffno pławda.
        >
        >
        Proszę śmielej używać wyobrażni :)
        
        Trzeba porównać kolorowe zdjęcie Merkurego i Księżyca, jak sie
        odpowiednio obróci w prawo.
        
        Albo poczekać na czarnobiałe zdjęcie Merkurego z porównywalnego do
        Księżyca ujęcia.
        
        madcio Re: Porównanie księżyców 05.02.08, 21:52
        
        Gołym okiem dla kompletnego laika widać, że się mocno różnią. Choćby fakt, że na
        Merkurym nie ma żadnych mare.
        
        > Trzeba porównać kolorowe zdjęcie Merkurego i Księżyca, jak sie
        > odpowiednio obróci w prawo.
        I co niby to da?
        
        > Albo poczekać na czarnobiałe
        Biorąc pod uwagę dominujące naturalne kolory, te zdjecia i tak są już prawie w
        samych odcieniach szarości.
        
        > zdjęcie Merkurego z porównywalnego do
        > Księżyca ujęcia.
        Proponuję tez sprajem w Photoshopie rozjaśnić księżycowe mary. Podobieństwo
        będzie jeszcze większe!
  - Gość: Enesjanek Atak na pana robaka ;) IP: *.rtk.net.pl 12.01.08, 16:48
    
    Madcio,
    wybacz ale wolałbym, aby w poniższej kwestii wypowiedział się
    Pan "robak" , wydaje się, że ma jakieś
    powiązania z NASA.
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=61221174&a=61387821
    
    > > to w 2011 orbitujący Messenger szybko perdolnie w Merkurego.
    
    > Mamy teraz na orbicie księżycowej japońców i chinoli, będzie
    > niedługo india i usa. Ich satelity zrobią nadprogramowe kratery
    > dopiero, jak skończy się paliwo na korekty orbity, a to trochę
    > potrwa. Tak więc nawet jeśli Merkury ma niesymetryczne pole
    > grawitacyjne (a aż takiego nie ma), skutkiem będzie
    > skrócenie żywotu satelity (szybsze zużycie paliwa),
    > a nie natychmiastowe zderzenie z planetą.
    - andrew2008 Madzio znowu na kosmicznym odlocie 13.01.08, 12:19
      
      Jak to dobrze , ze ktos jest po prostu normalnie i
      sympatycznie "je*bni*ety w mozg".
      Nasz Madcio z napedem LSD, znowu odlecial w kosmos w okolice
      Merkurego. Powrot na ziemie (twardy) przewidywany po wyczerpaniu
      zapasu paliwa (tanie ono nie jest).
      - Gość: Enes ]an Re: Madzio znowu na kosmicznym odlocie IP: *.rtk.net.pl 13.01.08, 13:18
        
        andrew2008 napisał:
        
        > Jak to dobrze , ze ktos jest po prostu normalnie i
        > sympatycznie "je*bni*ety w mozg".
        > Nasz Madcio z napedem LSD, znowu odlecial w kosmos w okolice
        > Merkurego. Powrot na ziemie (twardy) przewidywany po wyczerpaniu
        > zapasu paliwa (tanie ono nie jest).
        >
        Andrew,
        mnie się wydaje, że nasz Madcio coraz więcej myśli samodzielnie.
        Co prawda z różnym jeszcze skutkiem, ale wydaje się, że wyjdzie z
        tego Matrixa tj. stanu oszołomienia ortodoksyjnymi teoriami.
      - madcio Re: Madzio znowu na kosmicznym odlocie 13.01.08, 13:22
        
        > Powrot na ziemie (twardy) przewidywany po wyczerpaniu
        > zapasu paliwa (tanie ono nie jest).
        Nie, leoś. Samo paliwo jest tanie. Drogie jest to, że to paliwo WAŻY. Każdy
        kilogram w kosmos to co najmniej dziesiątki tysięcy dolarów przy aktualnych cenach.
        
        Gość: Enesjanek Re: ca 20 000$/kg IP: *.rtk.net.pl 13.01.08, 17:59
        
        madcio napisał:
        ...
        > Każdy kilogram w kosmos to co najmniej dziesiątki tysięcy dolarów
        > przy aktualnych cenach...
        >
        Jw. przy wyniesieniu na orbitę Ziemi,
        dalej zapewne znaczy więcej...
madcio I po ataku 15.01.08, 23:53

Do zobaczenia w październiku na następnym przelocie.

A tymczasem artykuliki...
O samym przelocie:
messenger.jhuapl.edu/news_room/status_report_01_14_08_2.html
www.nasa.gov/mission_pages/messenger/main/index.html
www.space.com/scienceastronomy/080114-messenger-flyby-wrap.html
space.newscientist.com/article/dn13184
Tajemnice Merkurego, na które m.in. MESSENGER ma odpowiedzieć:
www.space.com/scienceastronomy/080114-mm-mystery-mercury.html
- pomruk Re: I po ataku 16.01.08, 03:35
  
  Właśnie podziwiam pierwsze rezultaty: zdjęcia nieznanej dotąd
  półkuli Merkurego:
  
  messenger.jhuapl.edu/gallery/sciencePhotos/pics/EW0108829708G.4release.jpg
  - palmere Re: I po ataku 16.01.08, 20:34
    
    Ja również podziwiam zdjęcia. Duże wrażenie robi na mnie to zdjęcie:
    www.nasa.gov/images/content/208500main_mercury_closeup_lg.jpg
    Jeżeli ktoś znajdzie w internecie jakieś nowe zdjęcia z Merkurego to proszę o
    linki. Z góry dziękuje.
    - ciekawski11 Re: I po ataku 02.02.08, 11:13
      
      palmere napisała:
      
      > Jeżeli ktoś znajdzie w internecie jakieś nowe zdjęcia z Merkurego
      > to proszę o linki. Z góry dziękuje.
      >
      
      tiny.comm.pl/?0CA
      
      Przy okazji ulega wzmocnieniu hipoteza o księżycowym pochodzeniu
      Merkurego. Wyglada na to, że po rzucającym się od dawna w oczy
      podobieństwie powierzchni - występują tam też obszary porównywalne
      do tzw. księżycowych mórz (ślady wylewów lawy po przebiciu skorupy
      przez duże masywne ciała). Wygląda też na to, że merkuriańskie morza
      zgrupowane są na jednym obszarze powierchni (nierównomiernie),
      podobnie jak na Księżycu.
      
      A tu Amerykanie marudzą:
      "...Although Mercury and the moon appear similar
      to the naked eye..."
      że nie ma podobieństwa
      również w zakresie kolorystycznym:
      www.spaceflightnow.com/news/n0801/31messenger/
      
      Nie może być identycznej kolorystyki, bo chyba jest inny skład.
      Merkury chyba został uformowany w powstającym praSłońcu wcześniej
      niż Księżyc i ma zdecydowanie większą gęstość.

Najnowsze z forum Nauka

Zaloguj się