Jak karać?

rudakitka Re: Jak karać? 16.01.04, 07:29

No i mnie wywaliło,czyli tamat nie na poranną kawe smile

.
Pisałam o karze smierci,jestem przeciw ale kiedy słysze o dewiantach,pedofilach-mordujacych swoje ofiary,czy małoletnich przestępcach,pozbawionych cienia ludzkich uczuć to myślę,ze może lepiej ich "unieszkodliwia"',niz narażać niewinnych ludzi na to ,ze kiedy wyjda po odsiedzeniu kary to znowu "zrobią swoje"/wprawdzie mądrzy psychologowie wypowidają sie o mozliwości leczenia niektórych,ale prawda jest okrutna-nie ma środków ,ani mozliwości.artykuł,który może być dobrym początkiem dyskusji

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=4762729
A sama biegnę na strony Szymborskiej,bo po tej prasówce potrzebuje jakiegoś "pałera" żeby przetrwać ten ciężki dzień smile

.

foxal Re: Jak karać? 16.01.04, 12:40

Kary powinno sie wymierzac odpowiednio do przestepstwa. Zab za zab - wowczas
nie bedzie problemu ze sprawiedliwoscia. To unikanie kary smierci to sa
fnaberie tych, ktorym nikt nie skrocil o glowe nikogo w rodzinie, lub sam nie
byl narazony na smierc z reki zloczyncy.

Glowny problem jest w sposobie wymierzania kar, gdyz adwokaci obrone przestepcy
traktuja jak szermierke slow i zongluja miedzy paragrafami i ich interpretacja,
bo takie jest ich zadanie, a sprawiedliwosc pozostawiona jest losowi
przestepcy. U nas prawo jest napisane dla przestepcow a nie dla ich ofiar.

Poza tym stosunek do kary smierci zmienia sie jak jest sie wlaczonym w
wydawanie wyroku np jako lawnik. Ja mialem taka okazje, gdzie chlopak 17 lat
prowadzac samochod po paru piwach, przejechal dziadka idacego z wnuczkiem po
poboczu drogi na przedmiesciu miasta. Bylem powolany na lawnika. U nas wybor
lawnikow jest robiony przez obronce w sadzie z wieloosobowej grupy kandydatow
na lawnikow, ktorych powoluja przez losowanie z komputera. Pozniej tusz przed
sprawa obronca oskarzonego patrzy w oczy kandydatowi podczas gdy sekretarz
sadowy czyta kim ta osoba jest, a obronca ma tez ten papierek przed soba np:
gospodyni domowa, urzednik, robotnik, inzynier, lekarz, pielegniarka itd. Ja
odpadlem, po zawodzie. Pozniej to bylem bardzo zadowolony, bo ten 17 latek mogl
dostac kilkanascie lat lub dozywocie jak by go uznali za doroslego. Tak ze mnie
ominelo wydawanie wyroku, choc w okreslonych przestepstwach nie mam watpliwosci
jesli chodzi o kare smierci. Mysle, ze jak samemu ma sie podjac taka decyzje to
sprawa wyglada nieco inaczej.

warum Re: Jak karać? 16.01.04, 14:51

Jestem przeciwna karze smierci. Wlasnie za jej nieodwracalnosc / a moze
niesprawiedliwosc?/ i za to,ze nie wiem "ile razy i jak" mozna/ nalezaloby
winnego zabijac ,zeby zabolalo tak jak samo - np.w przypadku zabojstw/gwaltow
wielokrotnych? Ale nie zgadzam sie z "gietkoscia" prawa, ktore przy skutecznym
adwokacie lub za pieniadze potrafi z wampira zrobic chorego/ zeby go potem
wypuscic na wolnosc. Dewiacje seksuale sa kategoria podpadajaca moim zdaniem
pod najwyzszy wymiar kary, ale to zlozony temat i ani obciecie "narzedzia
zbrodni" ani kara smierci nie zlagodzi skutkow przestepstwa. Wiec nalezy tylko
szukac rozwiazan medycznych lub psychologicznych, ale dozywotnio. I jeszcze
jedno - smierc za smierc do niczego nie doprowadza. Bo zdarza sie wypadek, w
ktorym ginie przypadkowy przechodzen /co w przypadku jazdy po pijanemu powinno
byc inaczej karane oczywiscie/ i sa zaplanowane zabojstwa. Od prawa mam prawo
oczekiwac takiego postepowania zeby wyjasnic podloze przestepstwa i motyw. A
kara powinna byc bardzo dotkliwa dla winnego i jednoczesnie " dobroczynna" a
wiec np. odpracowanie swojego pobytu w wiezieniu - ofierze i spoleczenstwu.
- wedrowiec2 Re: Jak karać? 16.01.04, 16:00
  
  Ludzie są omylni i dlatego jestem przeciwna karze śmirci. Nie będę cytować czy
  omawiać racji moralnych, bo robią to inni w sposób bardzo przekonywujący.
  Niestety sytstem ścigania, dowodzenia zarzutów i karania niestety jest ciągle
  mało doskonały. Podam jeden przykład, pewnie wszystkim znany (z ostatnich
  tygodni). Technika badań ustalania tożsamości człowieka na podstawie jego
  genotypu jest niepodważalna. Ale tylko technika Niestety za nią stoi
  człowiek, który badanie wykonuje, opisuje itd. Kilkanaście dni temu wyszło na
  jaw, że ekspert z jednego z Zakładów Kryminalistyki wypisując opinię pomylił
  się i zamiast "nie jest zgodne" napisał "jest zgodne". Tylko dzięki przypadkowi
  prawda wyszła na jaw. Na szczęście sprawa nie była aż tak drastyczna by być
  zagrożona wysokimi wyrokami.
  A kara śmierci czy niskie wyroki? Wystarczy, że sądy będą wymierzały kary
  zbliżone do najwyższych dopuszczalnych za dany czyn, by trochę ostudzić zapał
  potencjalnych przestępców. O systemach rsozjalizacj w więziniach - kiedy
  indziej.

wywrot53 Re: Jak karać? 16.01.04, 18:29

Jestem bardzo ciekawa, jakie zdanie byście mieli, gdyby nieszczęście dotyczyło
Was bezpośrednio. Gdybyście stracili dziecko jak w tym artykule crying

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1146983&KAT=241&MASK=4283152
Teoretyzować i litować się można, tylko chyba inaczej sprawa wyglada, kiedy
tragedia puka w nasze drzwi crying

mammaja Re: Jak karać? 16.01.04, 18:58

Rozumiem ,ze to ten sam przypadek ,jaki przedstawila Ruda. Jestem za opinia
prof.Zolla. A przeciez sa takie wyroki dozywocia bez mozliwosci apelacji.I
jeszcze przydalyby sie jakies ciezkie roboty - niestety, ale to wlasnie uwazam
za sluszne. Niech ten czlowiek przynajmniej pracuje na swoje utrzymanie.
- bodzio49 Re: Jak karać? 16.01.04, 19:40
  
  Niestety. Pracy nie ma nawet dla uchylających się alimenciarzy. Płacimy na to
  wszystko sami. Jestem za karą śmierci. Oczywiście, wina musi być bezsporna.
ewelina10 Re: Jak karać? 16.01.04, 19:52

Jestem za karą śmierci, pomimo targających mną wątpliwości wynikających z
humanitarnych przesłanek. Nie wiążę jednak "kary śmierci" ze statystyką, która
mogłaby wpłynąć na spadek liczby przestępstw. Zabrzmi to okrutnie, jestem
za "eliminacją" całkowitą jednostek zdolnych do odrażających zbrodni, dla
których życie ludzkie nie ma żadnego znaczenia. Są ludzie pozbawienie wszelkich
cech ludzkich i stanowią zbyt duże ryzyko dla innych. Resocjalizacja takich
zbrodniarzy jest daremna. Pamiętacie morderstwo niewinnych kobiet w Kredyt
Banku przy Żelaznej ? Zostawmy te przykłady, bo zaraz inne znajdą się dla
przeciwwagi.
Jednak jestem przeciwna stosowaniu takiej kary do innego rodzaju przestępstw.
Nie należy zapominać, że w państwie, w którym stosuje się takie kary, istnieje
możliwość "nadużywania" tego prawa.
Słynna przed laty afera warszawska, proces pokazowy dyrektora zakładów mięsnych
Wawrzeckiego, którego skazano na śmierć i wyrok wykonano w majestacie prawa,
inne sprawy, których uczestnicy są dzisiaj rehabilitowani. Aktor, syn
Wawrzeckiego wystąpił o oczyszczenie z zarzutów swojego ojca.
I coś z egzotyki w obliczu prawa islamskiego: wydanie wyroku ukamieniowania
Nigeryjki zgwałconej, która urodziła nieślubne dziecko.
Temat bardzo obszerny. Miało być o rodzajach kar.
Co do wysokości wyroków, czy 12 albo 15 lat tutaj mam przeciwne stanowisko. Nie
wysokość, lecz skuteczność wymiaru sprawiedliwości i organów ścigania może
wpłynąć na zmniejszenie przestępczości.
Jeszcze tylko jedno dodam, mniej na temat. Rozszerzyłabym definicję obrony
koniecznej w prawie, ale już tylko zakończę krótką sentencją:

"My home is my castle", ale w znaczeniu poszerzonej obrony mojego domu i
rodziny.

-
___________________________________________________
>Nie bój się - mów to co myślisz<
gg *4418139
- foxal Re: Jak karać? 16.01.04, 20:28
  
  No wlasnie?
  
  Chcialem przytoczyc sprawe policjanta z Gizycka, ktory byl poproszony przez
  przelozonego, aby wyslac zarekwirowane falszywe pieniadze, (ktore przestepcy
  puszczali w obieg,) do komendy Glownej w Warszawie na zbadanie czy sa flszywe
  czy tez nie.
  
  Ten mlody policjant, wzial te pieniadze w teczke, poszedl na poczte i nadal
  przekazem do komendy glownej. Urzedniczka na poczcie nie zapytala kierownika o
  sprawdzenie ich autentycznosci, bo przeciez wladza nadaje, wiec musza byc dobre.
  
  Mlody policjant przyszedl do komisarjatu i przekazal szefowi pokwitowanie z
  poczty. Szef sie zorientowal, ze to miala byc przesylka pieniedzy jako papierow
  w originalach a nie przez poczte. Kiedy rozpoczeto dochodzic na poczcie o zwrot
  pieniedzy to juz byly one wyplacone kazdemu kto przyszedl po jakies wyplaty,
  wymiane z przekazow na gotowkae itd.
  
  Swiadomie czy nie, policja wyprala falszywki, ktore sa w obiegu. Jak ukarac
  wladze, ktora ma scigac przestepstwa naduzyc podrabianych pieniedzy a nie
  rozprowadzac je. Jak ukarac policjantow i kogo? Szefa czy podwladnego?
  
  Poza tym to sprawdzcie swoje portwele,czy nie nosicie falszwek nic nie wartych,
  za ktore mozecie byc jeszcze ukarani. Jesli ukarani to jak? Oto sa pytania dla
  was na piatek wieczor i sobote.
  
  PS: U siebie mam kopie originalnego artykulu z Gizycka, ale otrzymalem przez
  email i nie moge, to znaczy nie umiem go przerzucic tu na strone.Sprawdzic
  mozna w Gizycku z data 23.12.03 pt. Tydzien Gizycka

glodn-y Re: Jak karać? 16.01.04, 21:31

Pod ścianę.
Zaczynamy od PLITYKÓW

ada296 Re: Jak karać? 17.01.04, 02:35

mam przyjaciółkę, która sędzią będąc wydała parę wyroków śmierci
dawno już
i to nie jest proste
ona jest rozsądną,mądrą kobietą
wyroki były słuszne
sprawy były okropne
wiedziała, że robi wszystko w literze prawa i że ci ludzie nie powinni leniwie
żyć w więzieniu
ale takie wyroki zostają gdzieś tam w zakamarkach duszy
ona nie jest bogiem by decydować o życiu ludzi
ale wykonuje zawód, który na nią taki obowiązek narzucił

jestem za karą śmierci
dla ludzi o złych duszach (taka przenośnia mi się napisała)
ludzi z gruntu złych
którzy zrobili źle - obiektywnie
bo czasami oni (subiektywnie) nie rozumieją, że zrobili źle
zabili z potrzeby
z ciekawości
dla zaspokojenia potrzeb wynaturzonych
i kara śmierci powinna być dla terrorystów

bepeef Re: Jak karać? 17.01.04, 10:46

Im więcej lat mam za sobą, tym większe ogarniają mnie wątpliwości, co do
karania. Kara wydaje mi się sensowna w tak zwanym "procesie wychowania"- wtedy
jest wyrazem troski, nieobojętności - no, po prostu: miłości.
Kara śmierci czy dożywocia/25 lat na 17-latku - to raczej zemsta. To przejaw
bezsilności społeczeństwa wobec tajemnicy ludzkiej natury. To jednocześnie klęska
tegoż społeczeństwa, a w rezultacie - klęska każdego człowieka, którzy to
społeczeństwo tworzy.
Gdzieś tu padło zdanie, że groźba jakiejśtam kary może być skutecznym sposobem
na ograniczenie przestępstw. Może to prawda, ale mnie się wydaje, że nie.

Jeden z moich ulubionych filozofów twierdzi, że kara smierci to
zadośćuczynienie społeczeństwu. Za złamanie "umowy". Sęk w tym, że
ta "umowa" może być dla niektórych nieczytelna, niezrozumiała. Kiedyś,
jak się wydaje - przestępcy mieli świadomość bycia przestępcami: chodziło
jedynie o to, by się nie dać złapać, ale żaden nie twierdził, że postępował
słusznie. Dzisiaj granica między dobrem i złem jest tak płynna...
Pozostawieni sami sobie młodzi ludzie - często wybierają drogę przestępstwa,
żeby po prostu zwrócić na siebie uwagę. Myślą, że można wymusić miłość,
a jeśli nie - "karzą" społeczeństwo za jej brak. A potem to społeczeństwo,
w swojej sprawiedliwości - wymierza im karę za...brak miłości.

No to się wywnętrzyłam wink

Wczoraj byłam w Teatrze Nowym na Szekspira "Król Ryszard III" i jestem
cały czas pod wrażeniem. Czy może ktoś widział tę akurat interpretację?

B.

maya_may Re: Jak karać? 17.01.04, 10:58

"kara smierci nie jest kara tylko wyrazem bezsilnosci spoleczenstwa....-
zupelnie nie pamietam kto , kiedy i gdzie to powiedzial.....
ale jest to tzw."szczera prawda"...

pozdrowiam***
- marialudwika Re: Jak karać? 17.01.04, 11:12
  
  A jak powinno sie karac seryjnych mordercow?Albo kanibali/niestety bywaja nie
  tylko w filmach/,dewiatow seksualnych jak niejaki Dutroux z Belgii,ktory
  zamordowal dwie mlode dziewczyny a dwoch innych "nie zdazyl" na szczescie..
  ml
  - ewelina10 Re: Jak karać? 17.01.04, 11:42
    
    .....jak koń pod górę" ))
    
    Uważam, że wymierzanie "kary" nie jest zemstą, lecz ochroną społeczeństwa.
    Pisząc swój poprzedni post, tylko to miałam na myśli.
  - bepeef Re: Jak karać? 17.01.04, 12:20
    
    marialudwika napisała:
    
    > A jak powinno sie karac seryjnych mordercow?Albo kanibali/niestety bywaja nie
    > tylko w filmach/,dewiatow seksualnych jak niejaki Dutroux z Belgii,ktory
    > zamordowal dwie mlode dziewczyny a dwoch innych "nie zdazyl" na szczescie..
    
    Wydaje mi się, że jest jeszcze jedna kwestia: choroba psychiczna.
    Czy powinno się karać chorych psychicznie? Czy stan wiedzy człowieka na dzień
    dzisiejszy jest wystarczający, aby oddzielić świadomych swoich czynów od
    chorych? Czym w istocie swojej różni się zamknięty zakład psychiatryczny od
    więzienia? Wydaje mi się, że różnica polega na możliwości wyjścia na wolność
    w przypadku więzienia i braku takiej możliwości w przypadku zakładu
    psychiatrycznego.
    
    B.
    - wedrowiec2 Re: Jak karać? 17.01.04, 12:29
      
      Przeczytałam linki, podane przez pt.współrozmówców. Proszę zwrócić uwagę, że
      opisane historie miały miejsce wiele, wiele lat temu, gdy obowiązywała i BYŁA
      wykonywana kara śmierci. Moratorium na jej wykonywanie wprowadzono kilka lat
      temu. Żaden z sędziów, mimo że miał taką możliwość, nie orzekł najwyższego
      wymiaru kary. Szafowanie nim nie jest (nie było) proste, bo to są sprawy
      nieodwracalne.
      - warum Re: Jak karać? 17.01.04, 12:50
        
        Z uwaga przeczytalam wszystkie posty zwolennikow kary smierci. A teraz mam
        pytanie czy dalej byliby sklonni do takiej kary gdyby sami ja orzekali?. Nie
        cudzym glosem, tylko zgodnie z wlasnym sumieniem? Ada wspomniala o znajomej,
        ktora mimo slusznych wyrokow, nie pozbyla sie gdzies w glebi duszy watpliwosci
        natury ludzkiej - czy to nie jest zaprzeczanie 5-u przykazaniu ?
        
        wywrot53 Re: Jak karać? 17.01.04, 16:57
        
        Ja napewno tak!!! Nie miałbym żadnych skrupułów, jeżeli wina byłaby
        udowodniona na 100% i nie było najmniejszej wątpliwości. A za przestępstwa
        nieletnich kara dosięgałaby kochających rodziców. MOja wyrozumiałość dla
        przestępców skończyła się z chwilą zamordowania ciężarnej 21 letniej
        przyjaciółki ze szkolnych lat za 20 zł.
        
        mammaja Re: Jak karać? 17.01.04, 17:15
        
        Ale jak sie obejrzy "krotli folm o zabijaniu" to tez ma sie dosyc!
        
        mammaja Re: Jak karać? 17.01.04, 17:16
        
        Przepraszam za pospiech - oczywiscie "Krotki film o zabijaniu" !
        
        glodn-y Re: Jak karać? 17.01.04, 17:59
        
        mammaja napisała:
        
        > Przepraszam za pospiech - oczywiscie "Krotki film o zabijaniu" !
        
        Ale co????
        Słuszność kary.
        Czy ?Epatowanie sceną końcową!(oczywiście chodzi ofilm)
        róbta co chce'ta

Najnowsze z forum 40+

Zaloguj się